ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 22 · 2022-0335.02.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' -התנגדויות · פרוטוקול החלטות 20.11.2024.pdf · 2005-0558.03.pdf · 2023-0091.00 .pdf · 2023-0133.00 .pdf · 1984-0142.05.pdf · 2006-0265.01.pdf · 2020-0041.01 .pdf · וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.11.2024 שוטף חלק ג .pdf · שוטף חלק א וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.11.2024.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0335.02
הדף היומי 609 , רמות
מספר הוועדה: 22
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אנחנו על התיק הבא, של מי זה? גם שלך, הצוות שלך?
אורית אליהו:
כן, הצוות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, גם צוות ג', בבקשה, אורית, תציגי לנו את התיק, אורית אליהו:
,22/335.2
אליעזר ראוכברגר:
.2022/335.2 בבקשה.
אורית אליהו:
זה תיק ש-, אם אתם זוכרים בדף היומי, היה לנו פה בהתנגדויות בדירה סמוכה וכרגע מבקשים את הדירה, אה, הנה, נפתח,
אריאל גולן:
מה זה, הדירוגים וזה?
אליעזר ראוכברגר:
תסבירי לנו מה מבקשים,
אורית אליהו:
רחוב הדף היומי,
אליעזר ראוכברגר:
מה מבקשים ומה ההתנגדויות.
אורית אליהו:
שניה, ההרמוניקה עוד באמצע להיפתח. שניה, לא, זה לא זה. זה פותח הרמוניקה?
אריאל גולן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
או.
צחי ברים:
או-אה.
אליעזר ראוכברגר:
בשעה טובה.
דליה אלפסי:
(לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
בשעה טובה. יישר כח, שמעון, יישר כח, הביא לנו משהו לשתות, יואל שבת:
טוב שנזכרת.
אורית אליהו:
אם אתם זוכרים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אני ביקשתי.
יואל שבת:
עכשיו לא מגיע ליואל. עכשיו יואל לא מקבל כוס, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
שמעון,
(מדברים ביחד, צוחקים)
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עמנואל זלטס:
(לא ברור) לשפוך קצת מים על המחשב למטה נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים נשפך לי מים על הניירות.
אורית אליהו:
אני רוצה רגע להראות לכם, הבקשה נפתחה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, חברים, בואו,
אורית אליהו:
(לא ברור) התיק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו,
אורית אליהו:
התיק הזה נידון פה לפני חצי שנה בערך,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אורית אליהו:
דחינו את ההתנגדות ואישרנו את הבקשה, בכפוף לכל מיני שינויים ותיקונים.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה זה חזר?
אורית אליהו:
לא, זה לא חזר, אני רק רוצה לציין, זה אותו רעיון של בקשה באותו רחוב, רחוב הדף היומי ברמות.
יש לנו פה בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
רגע, אני לא מבין, התיק הזה היה פה?
אורית אליהו:
לא, התיק הזה,
(מדברים ביחד)
אורית אליהו:
אני מראה לך על המסך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תנו לה לדבר, שניה.
אורית אליהו:
אני מראה לך על המסך. יש לנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה על המסך, אני רוצה שתסבירי לי.
אורית אליהו:
רחוב הדף היומי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי .
אורית אליהו:
התיק פה, אם אתם זוכרים, היה פה בדיון, היה דיון די טעון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
היה פה התנגדויות, ההתנגדויות נדחו והבקשה הזאת כרגע לקראת קבלת היתר. כרגע מבקשים לנו אותו בלוק ברחוב הדף היומי בהמשך השביל, הדירה הקיצונית, בקשה די זהה מבחינת העיקרון. יש לנו תב"ע שנתנה לנו תוספות שטחים למטה,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
וההתנגדויות,
אורית אליהו:
ומחסן.
אליעזר ראוכברגר:
הן אותן התנגדויות?
אורית אליהו:
ההתנגדויות בגדול גם טוענות לנושא של הגינון והחצר, אליעזר ראוכברגר:
אותו נימוקים שהיו אז?
אורית אליהו:
נימוקים זהים.
אליעזר ראוכברגר:
שדחינו אז?
אורית אליהו:
נימוקים זהים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה ההתנגדויות?
אורית אליהו:
גם על הנמכת החצר, על היזק ראייה, על פגיעה בגינון ובאופי היפה של השכונה.
יהודה פרוידינגר:
הגינון הוא ציבורי? מה הגינון? הוא משותף, לא?
אורית אליהו:
לא,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידינגר:
בדף היומי הגינון הוא,
אורית אליהו:
זה הבניינים משלמים על זה וועד בית, זאת אומרת, הם מתחזקים.
צחי ברים:
משלמים וועד בית.
יהודה פרוידינגר:
יפה, זה שפ"פ, בגלל זה אני אומר, זה שפ"פ, זה מעבר ציבורי, יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מעבר שלהם, זה שפ"פ.
יואל שבת:
נכון.
יהודה פרוידינגר:
נכון?
אורית אליהו:
נכון.
יהודה פרוידינגר:
מותר לבן אדם לפלוש לתוך שפ"פ?
אורית אליהו:
תראה, התב"ע נתנה להם פה, התב"ע נתנה להם תוספות.
דובר לא מזוהה:
זה לא פשוט,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידינגר:
שניה, שניה,
דובר לא מזוהה:
בוא אני אגיד לך מה הבעיה.
יהודה פרוידינגר:
התב"ע נתנה להם תוספות על חשבון איזה שטח?
אורית אליהו:
לא,
יהודה פרוידינגר:
על חשבון שטח של המגרש שלהם.
אורית אליהו:
נכון.
יהודה פרוידינגר:
המגרש שלהם גולש לתוך השפ"פ?
אורית אליהו:
לא, ההנמכה, הם, אני אגיד לך מה,
דובר לא מזוהה:
שפ"פ שהוא לא שפ"פ עירוני, זה שפ"פ של,
אורית אליהו:
זה שפ"פ של (לא ברור) הוא לא עירוני.
יהודה פרוידינגר:
אני יודע, בגלל זה אני אומר,
דובר לא מזוהה:
זה שפ"פ, זה שפ"פ לכל דבר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידינגר:
זה לא שצ"פ, זה שפ"פ.
דובר לא מזוהה:
זה שפ"פ לכל דבר,
יהודה פרוידינגר:
אני שואל, מותר לבנות על שפ"פ?
אורית אליהו:
אבל הוא לא עירוני, מי שמטפח אותו זה השכנים.
יהודה פרוידינגר:
מותר לבן אדם לבנות על גינה שהיא שפ"פ?
יואל שבת:
זה כמו,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שטח משותף.
יואל שבת:
כמו שטח משותף.
אורית אליהו:
שניה, לא, זה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לו הסכמה.
יהודה פרוידינגר:
לא, אז השאלה כמה שותפים יש בגינה הזאת. יכול להיות שכל הפרויקט שותף בגינה.
(מדברים ביחד)
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידינגר:
לא רק ה-,
אורית אליהו:
כל רחוב הדף היומי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם נתנו ב-,
יהודה פרוידינגר:
לא יודע, צריך לראות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יכול לעשות איפה ואיפה.
יהודה פרוידינגר:
לא, השאלה אם שמה נתנו גם על חשבון הגינה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נראה. לא יודע, זה מה שאורית אומרת שכן.
יואל שבת:
ממה שאני זוכר שכן,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
ממה שאני זוכר היה שם איזשהו,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים את מה שנתנו שם צריך לתת פה, לא רואה הבדל. מה שלא נתנו שם לא לתת פה. לפני ששמעתי, כן? קודם כל צריך, ברור שצריך קודם לשמוע. אני אומר, במושכל ראשון צריך לעשות זהה, לא איפה ואיפה, לא בכן ולא בלא.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אורית אליהו:
(לא ברור) להם להנמיך את החצר בכפוף לכך שתישאר אדנית של 50 ס"מ והמבקש התחייב על זה וזה (לא ברור) .
עמנואל זלטס:
מה התיק של השני, אגב? סתם, אני רוצה בינתיים להעלות את זה.
אורית אליהו:
נקודה אפס.
יואל שבת:
תראי את התכניות של השני.
יואל שבת:
אה,
אורית אליהו:
זה הבינוי,
יואל שבת:
כן, כן, כן,
אורית אליהו:
אתה זוכר?
יואל שבת:
הם ביקשו את הפינה, והפינה זה היה, אני חושב שזה בבעלת אחרת, של רמ"י.
אורית אליהו:
נכון,
עמנואל זלטס:
יפה.
אורית אליהו:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אבל הם צריכים תנאי לקבלת היתר חתימה של רמ"י.
עמנואל זלטס:
נכון, נכון, נכון.
אורית אליהו:
אגב, שמה הם תקועים.
יואל שבת:
חתימה אחת של רמ"י,
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
כן.
יואל שבת:
אה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה לא (לא ברור) ,
אורית אליהו:
אגב, אגב, אפרופו רמ"י,
אליעזר ראוכברגר:
פה אין,
אורית אליהו:
גם פה הם יצטרכו.
אליעזר ראוכברגר:
פה יש רמ"י?
יואל שבת:
פה אין רמ"י, נכון?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אורית אליהו:
יצטרכו גם.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מה שאמרתי, כמו שאמרתי, מה שצריך שם, מה שעשינו, אורית אליהו:
הם בטיפול, הם הגיעו לנויה גבע והיא עוזרת להם, אליעזר ראוכברגר:
אורית, מה שעשינו, אני לא, לפני ששמעתי, צריך לשמוע, יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל במושכל ראשון צריך לתת, לא לעשות איפה ואיפה, לא לחיוב ולא לשלילה. מה שנתנו שם לתת, מה שלא נתנו שם או חייבנו (לא ברור) .
יהודה פרוידינגר:
אלא אם כן יש פה בקשות נוספות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל היא אומרת שזה זהה. טוב, תכניסו את המתנגדים.
יהודה פרוידינגר:
זהה? ממש זהה?
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת שזה זהה. בוא נשמע.
יהודה פרוידינגר:
אורית, זה ממש זהה הבקשות?
אורית אליהו:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
לא זהה,
עמנואל זלטס:
כל הכבוד. יפה.
אורית אליהו:
לא, זה לא זהה, לא, התנאים של הדירה הם קצת שונים, אמרתי, עמנואל זלטס:
עזוב, יואל לא רוצה, יואל, זה מקלקל,
(מדברים ביחד)
יהודה פרוידינגר:
יש לי חבר, אתה שומע, לייזר,
אורית אליהו:
זה שטח,
יהודה פרוידינגר:
יש לי חבר שגר בדף היומי.
אורית אליהו:
זה שטח משותף ויש להם שני שליש חתימות.
יהודה פרוידינגר:
אתה שומע? יש לי חבר שגר,
דובר לא מזוהה:
שני שליש ממי? זה השאלה, בגלל,
יהודה פרוידינגר:
יש לי חבר,
(מדברים ביחד)
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידינגר:
לייזר, יש לי חבר שגר בדף היומי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, המתנגדים ישבו? טוב, גברת שרה מנקיס? בבקשה.
שרה מנקיס:
שלום לוועדה הנכבדה. יש לי אפשרות להציג כמה תמונות במחשב, במצגת.
עמנואל זלטס:
שלחת למייל של,
יואל שבת:
רק אם את יכולה לשלוח את זה במייל. יש לך אפשרות לשלוח במייל?
שרה מנקיס:
לשלוח את זה כרגע במייל?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
או שיש לך את זה מודפס,
שרה מנקיס:
יש לי את זה בדיסק key ,on
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך את זה בחי,
יואל שבת:
אין לנו בדיסק key ,on
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אז אפשר לחלק, לראות.
שרה מנקיס:
ובדיסק key on?
יואל שבת:
אין אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
אין אפשרות. אבל אם יש לך את זה בחי את יכולה לתת לחברים פה לראות, אם יש לך את זה בחי.
(מדברים ביחד)
אילנית מיכאלי:
אם את מביאה את הדיסק key ,on אז זה יכול להדביק את כל המערכת.
יואל שבת:
רגע,
אילנית מיכאלי:
אי אפשר.
יואל שבת:
(לא ברור) בפנים עכשיו, שלך כאילו?
אורית אליהו:
כן.
יואל שבת:
(לא ברור) כאילו, את רוצה ש-,
אורית אליהו:
אה, לא, לא, לא, זה לא שלי.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יואל שבת:
זה של האולם.
אורית אליהו:
אבל אני יכולה,
יואל שבת:
לא,
אורית אליהו:
זה לא האולם, זה נראה לי על מיטל.
יואל שבת:
(לא ברור) רק תגידו לי מה השם,
אורית אליהו:
זה נראה לי על מיטל. איך אני יודעת?
יואל שבת:
לכי תעבירי רגע,
שרה מנקיס:
מה המייל?
יואל שבת:
שניה רגע,
אורית אליהו:
שניה, אנחנו רגע,
יואל שבת:
נבדוק,
אורית אליהו:
נראה על מי זה. שניה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יואל שבת:
אה, את על מיטל עכשיו?
אורית אליהו:
אה, אבל טוב, זה לא, זה ידרוש ממני סיסמה.
יואל שבת:
את יכולה להיכנס (לא ברור) ?
אורית אליהו:
אני יכולה להיכנס, אולי משלי?
יואל שבת:
תשלחי ל-,styoel
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
ייעוץ, היא הצליחה לקבל חוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
היא הצליחה לסדר המלצה.
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
שזה יגיע אליי ואז נראה לאן (לא ברור) תגידי מה, אורית אליהו:
בוא נראה,
עמנואל זלטס:
אגב יואל,
שרה מנקיס:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
,Styoel
יואל שבת:
,Styoel
עמנואל זלטס:
יואל, אפשר גם (לא ברור) זה נשלח למייל, זה לא בעיה.
יואל שבת:
לא, היא עכשיו שולחת לי במייל. אני רק, רק נראה לאן היא שולחת, שרה מנקיס:
זה הגיע?
עמנואל זלטס:
לוקח לזה כמה שניות.
יואל שבת:
זה עובר צנזורה, זה עובר צנזורה.
עמנואל זלטס:
אצל יואל בכלל יש סינונים, אוהו,
יואל שבת:
צנזורה של הרב יוחנן.
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
לא, לא, כלום.
צחי ברים:
(לא ברור) הצנזורה שיש בינו לבין אמי ארבל, שבוע שעבר, אחי, היית נשפך, יואל. (לא ברור) בצנזורה.
יואל,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יואל שבת:
(לא ברור) שרה.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) נשלח.
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
לאן לשלוח?
אורית אליהו:
זה לא נותן לי להיכנס פה למחשב.
עמנואל זלטס:
לא הייתי אז, הפסדתם (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו את זה פה, את הגשת את זה יחד עם ההתנגדות, את התמונות. יש לנו את זה פה.
שרה מנקיס:
יש פה התמקדות בדברים,
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו פה בחומר את התמונות.
יואל שבת:
אני יכול לפתוח ולהציג את זה ליושב ראש, יש לי בעיה פה להתחבר. או שאת רוצה, שרה מנקיס:
מה?
יואל שבת:
במחשב האישי שלי.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שרה מנקיס:
סליחה.
יואל שבת:
לא, זה יכול, אני יכול להראות את זה במחשב האישי, אני לא מצליח להיכנס פה.
יהודה פרוידינגר:
תיכנסי עם האופטימוס,
(מדברים ביחד)
יהודה פרוידינגר:
עם האופטימוס, אורית, היום רק עם האופטימוס.
שרה מנקיס:
בסדר, אז אני אנסה להעביר את המסר בצורה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בואי תציגי את ההתנגדות, קדימה. רבותיי, בואו. תציגי את ההתנגדות. כן. בבקשה, גברתי.
שרה מנקיס:
האמת היא שלא חלמתי שאנחנו נגיע לסיטואציה הזאת, עם כל הכבוד לוועדה הנכבדה. כשקנינו את הדירה בשעתו והתוודענו לתב"ע שאושרה על הבניין 609 שזה הבניין מעלינו, היינו פשוט בהלם שגם התב"ע היא מופרכת, ושאלנו את בעלי הדירה איך אישרתם כזה דבר, איך הגעתם למצב שהתב"ע הזאת אושרה, איך לא התנגדתם. התשובה שלהם הייתה שהם כלל לא ידעו מזה ובאמת, אגב, זאת התשובה שקיבלנו מכל השכנים במפלס שלנו, שהם כלל לא ידעו, אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי עכשיו.
שרה מנקיס:
זה לא רלוונטי. עכשיו, אנחנו ידענו שיש תב"ע, קנינו את הדירה על סמך זה שיש פה תב"ע. עכשיו אושרה תב"ע ואנחנו מפרגנים לשכנים היקרים,
דוברת לא מזוהה:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שלום אורית.
שרה מנקיס:
שיהיה להם הרחבה יפה בדירה שבאמת מכפילה להם את שטח הדירה. קנינו את הדירה על סמך זה שיש שם תב"ע, וידענו במה דברים אמורים. ולכן היינו בהלם ביום בהיר אחד שהבן שלי מגיע עם פיסת נייר ומראה שיש איזה בקשה להיתר בנייה. בדקנו מה היתר הבנייה, בדקנו את ההיתר, את הבקשה להיתר בנייה ופשוט חשכו עינינו. מי שמכיר את השכונה מבין במה דברים אמורים, פשוט הבקשה הזאת בכלל לא מתאימה למאפיינים של השכונה, לצורה של השכונה, לשטח. אני, אנחנו גרים ממש ממש בצמידות לשטח של הבקשה ויש בבקשה הזאתי שתי רמות של נזק, גם לכל השכונה כמו שאנחנו נגיד עוד רגע ובעיקר בעיקר בעיקר לשכנים, שאנחנו גרים ממש ממש מול, הנה, ממש ככה.
דוברת לא מזוהה:
מטר.
שרה מנקיס:
(לא ברור) במרחק הזה.
אברהם מנקיס:
מטר. מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, תפרטי.
שרה מנקיס:
רגע, שניה, סליחה רגע, זה חשוב (לא ברור) לומר, אליעזר ראוכברגר:
תפרטי את שתי הרמות של הנזק.
שרה מנקיס:
ולכן עוד יורת היינו פשוט בהלם לגלות גם שהבקשה הוגשה עם בקשה לצמצום פרסום שמגדירה את הבית שלנו כרחוק מהבנייה, אוקי? וקטן מאד, אם זה היה גדול זה היה יותר ברור.
רעיה רוטנברג:
באופן שאנחנו הניזוקים ביותר.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שרה מנקיס:
שאנחנו הניזוקים העיקריים והמוחשיים ביותר בבניין ממול. אני אומרת את זה בגלל שזה, זאת הבנייה, כאן אנחנו גרים, במרחק של פחות מ-2 מטר מהשטח של הבנייה המבוקשת. וזה, אברהם מנקיס:
זה שיקוף (לא ברור) .
שרה מנקיס:
הנושא הוא פה חשוב ל-, אמרתי את הנקודה הזאת כי זה חשוב לשני דברים. דבר אחד שלא היה לנו, לא קיבלנו הודעה מוקדמת בצורה הראויה לתכנית כזאת כל כך כל כך קרובה אלינו, ולכן ההתנגדות, לא היה לנו זמן, לוח הזמנים שלנו היה מאד צפוף בהגשת ההתנגדות. והדבר היותר חשוב זה שהדבר הזה משקף את כל צורת ההתנהלות בתכנית הזאת. התכנית הזאתי הוגשה תוך הגשת נתונים לא נכונים לעירייה. זאת רמת האמינות של התכנית הזו, וזה מאד מאד חשוב, וחשוב שזה יעמוד מול עיניכם כשאתם שומעים את הטיעונים ודנים בבקשה.
אריאל גולן:
תגידי לי, סליחה, שאלה קטנה. את אמרת שהייתם מודעים לתב"ע וידעתם עליה ועל סמך זה גם קניתם את הדירה. יש שינוי מהותי מהתב"ע?
שרה מנקיס:
שינוי מהותי,
רעיה רוטנברג:
בטח.
אברהם מנקיס:
לטובה.
שרה מנקיס:
דרמטי,
רעיה רוטנברג:
אחרת לא היינו כאן.
שרה מנקיס:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
וקטסטרופלי. בואו,
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה את זה.
שרה מנקיס:
הנה, אנחנו נגיע לזה.
רעיה רוטנברג:
זאת השכונה,
שרה מנקיס:
זאת השכונה, למי שמכיר,
אליעזר ראוכברגר:
תן לה לדבר ברצף.
שרה מנקיס:
אוקי?
אליעזר ראוכברגר:
שתסביר לנו ברצף את ההתנגדות.
שרה מנקיס:
אני הייתי שמחה אם זה היה תמונה גדולה, אבל זאת השכונה, מי שמכיר את השכונה, היא שכונה מאד יפה, מאד מאד צפופה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, סליחה שאני קוטע אותך.
שרה מנקיס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עד עכשיו דיברת בכותרות. תסבירי לנו בפרוטרוט,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שרה מנקיס:
אני מסבירה, זה חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
מה מפריע לך, מה הנימוקים,
אברהם מנקיס:
אבל זה חשוב לדעת,
שרה מנקיס:
זה מאד חשוב להבין,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, בואו, בואו, אחד אחד, אי אפשר להבין.
אברהם מנקיס:
זה מאד חשוב לדעת,
אליעזר ראוכברגר:
אי אפשר שניים ביחד, אחד אחד,
שרה מנקיס:
זה חשוב, סליחה, כבודו,
אליעזר ראוכברגר:
או אתה או היא, זה בסדר.
שרה מנקיס:
אני מבינה .
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרה מנקיס:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אבל אני רוצה, אני אעשה את זה בקצרה, זה מאד חשוב כדי להבין את תנאי השטח, ואיך ולמה התכנית כל כך לא מתחשבת בשכונה. זאת השכונה, היא מדורגת, ארבעה מפלסים שמדורגים, כשבין מפלס למפלס אין כבישים, אין גישה, יש עוד מבנה. בין המפלסים יש שבילים לאורך כל השכונה באופן אחיד, כשמה ש-, הדבר היחידי שמפריד את הצפיפות הנוראה הזאת זה רצועות צמחיה לאורך כל השכונה,
דוברת לא מזוהה:
צד אחד.
שרה מנקיס:
לאורך כל השכונה בכל המקומות. סליחה?
אברהם מנקיס:
צד אחד.
שרה מנקיס:
צד אחד רצועות צמחייה, צד שני הבתים והשטחים הפרטיים. לאורך כל השכונה באופן אחיד. זה הבניין המדובר, אנחנו גרים פה. שימו לב כמה שזה קרוב. בינינו יש שביל צר של פחות מ-2 מטר, ופה עובר השביל. כאן יש גינה ציבורית, גינת שעשועים, כאן יש מתחם בתי כנסת ומקוואות. זה השביל, זה עורק ראשי. אנחנו גרים פה, הם גרים פה. ולכן אני, רעיה רוטנברג:
עכשיו תסבירי מה הם מבקשים לעשות ב (לא ברור) .
שרה מנקיס:
רק שניה. ולכן מדובר פה בפגיעה ממש אנושה שבעצם מסבירה את, צחי ברים:
היא מסבירה טוב, היא מסבירה טוב.
שרה מנקיס:
אוקי. עכשיו, השכונה הזאתי באמת שכונה יפה, אני רוצה לדבר על ה-, סליחה רגע. למרות שהשכונה הזאת מאד מאד צפופה, אנחנו כמו שאמרנו, קנינו פה את הדירה, זה שכונה מאד מאד ירוקה ויפה.
יש פה פרטיות, יש כניסות פרטיות ויש, יש כניסות פרטיות, יש פרטיות, אין שכונה כזאת בכל ירושלים, באמת, זה שכונה (לא ברור) .
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אני חוזר עוד פעם,
שרה מנקיס:
התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת כבר עשר דקות,
שרה מנקיס:
התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרת אפילו לא אות אחת,
שרה מנקיס:
מתנצלת.
אליעזר ראוכברגר:
שמסבירה את ההתנגדות שלך.
שרה מנקיס:
אוקי. זאת הדירה המדוברת, זה השביל. שוב, זה השביל, זה הבית שלנו פה. זה הבית שלי, זה הדירה.
אוקי? התב"ע שאושרה,
יואל שבת:
את גרה ממול?
שרה מנקיס:
אני גרה ממול, זה המרחק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, היא גרה, היא אומרת, היא ב (לא ברור) ,
שרה מנקיס:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אנחנו שתי דירות גרות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרה מנקיס:
לאורך החזית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רעיה רוטנברג:
אני גרה למעלה ממש בקו אווירי,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, שניה, אחר כך אני אתן לך גם לדבר, אל תיכנסו אחת לדברי השנייה.
שרה מנקיס:
זאת התב"ע שאושרה לבניין הזה. אוקי? התב"ע הזאת, למרות שיש בה פגיעה, התחשבה ביותר במאפיינים של השכונה.
עו"ד שרון אבני:
אני יכול לשאול שאלה,
שרה מנקיס:
בכל התכנית, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, לא,
עו"ד שרון אבני:
(לא ברור) בצהוב ובירוק זה חלק מהתב"ע או שזה,
שרה מנקיס:
כתבתי כדי להראות. זה השביל,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרון אבני:
אני מבקש להדגיש את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תהיה לך זכות תגובה.
עו"ד שרון אבני:
לא, אני מתייחס למסמך שהיא מראה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תתייחס למסמך.
שרה מנקיס:
(לא ברור) וגם אנחנו מבקשים להתייחס לזה,
אברהם מנקיס:
להדגיש,
שרה מנקיס:
שימו לב.
אברהם מנקיס:
כמה הם הקפידו על הירוק.
שרה מנקיס:
כמה הם הקפידו שיהיה שטחים ירוקים לאורך כל, הם הקפידו בהקפדה יתרה לשמור על המאפיינים של השכונה ולא לתת סנטימטר מעבר לקווי הבניין לשום שינוי בבנייה, בכל השינויים. אני אציין שגם בפרוטוקול של הוועדה המחוזית היו הצעות לצאת מקווי הבניין והם נדחו. זאת הבקשה הספציפית, זאת, סליחה, זה התב"ע שאושרה לדירה הספציפית שאנחנו מדברים עליה. אוקי? שוב אני אומרת, כל השטחים מסביב ירוקים, נשמרו, אין שום חריגה של סנטימטר מקווי הבניין. והנה זה פלא, זאת התכנית שהוגשה עכשיו. אם שאלת על שינויים, בבקשה. כל השטחים הירוקים שדיברנו עליהם, כל השטחים הירוקים מסביב, בעצם נהרסים בבנייה הזאת. כל, כשאנחנו גרים 2 מטר מהבקשה. כן? יש פה, הבקשה היא משקפת, ככה, את כל השטחים הירוקים לספח אליהם ,להוריד לקומת המרתף, להנמיך את זה לקומת המסד שאושרה בתב"ע, לפתוח פה דלתות, לרצף אותם ובעצם לעשות חצרות פרטיות ככה בתוך השביל. עכשיו,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
רעיה רוטנברג:
תוך התקרבות אלינו, התקרבות משמעותית.
שרה מנקיס:
עכשיו, הנושא של, פה יש ממ"ד עם חצר נוספת בשטח הגישה שלנו, ממ"ד הם ביקשו, חצר וכניסה נוספת לבית. אפשר, ואפשר לראות את זה כאן. אפשר להמשיך הלאה. אני רוצה רק להמשיך לכם את גודל הנזק שיש לנו פה. הבקשה בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
רואים את זה, יש לנו את זה על המסך.
שרה מנקיס:
זה הבקשה, זה מה שהבקשה בעצם משקפת. אתם רואים את השטחים האלה, זה הבית שלי. אלה השטחים שהם מבקשים בעצם להרוס. אוקי? להרוס לגמרי, לקרב בין הבתים, פשוט, יש כאן פחות מ-2 מטר, זה בערך 1.75 מטר.
יוחנן וייצמן:
מי משתמש היום בשביל הזה?
שרה מנקיס:
השביל הזה זה שביל הגישה היחידי שלי ליציאה מהבית. כל השכונה משתמשת בזה. פה יש בתי כנסת, פה יש גינת שעשועים,
רעיה רוטנברג:
זה שביל ראשי.
שרה מנקיס:
זה שביל ראשי ומעבר. עכשיו, השטח הזה הוא מרווח מינימלי של חיץ שדרוש בצפיפות הרבה. הנה, פה יש חלון, פה יש, פה יש, החיץ הזה הוא חיץ נחוץ למינימום של, יוחנן וייצמן:
הולכים לבנות על השביל או עד השביל?
דוברת לא מזוהה:
עד השביל,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שרה מנקיס:
לקחת את כל השטח של ,
יואל שבת:
עד השביל , עד השביל .
אליעזר ראוכברגר:
לא, עד השביל .
יוחנן וייצמן:
עד השביל ואת השביל להשאיר.
שרה מנקיס:
את השביל להשאיר. יש לנו פה, (לא ברור). יש פה מעבר, רעיה רוטנברג:
(לא ברור) שתהיה מעבר בגטו. זאת אומרת, מצד ימין זה ממש חומה חסומה, אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי, תמשיכי.
שרה מנקיס:
אוקי. עכשיו, השביל הזה הוא גם שביל מעבר, כמו שאמרתי, הומה ביותר. זה בעצם מצמצם את השטח של, השטח הציבורי והשטח של (לא ברור) זה לוקח את החיץ המינימלי הזה, את כבשת הרש הזאת שיש לנו קצת לנשום בצפיפות הרבה בשכונה ובעצם מצמצם אותה לחצי, לחצי. יש לנו פה היזק ראייה, היזק שמיעה, נזק בפרטיות, פגיעה, הם פשוט נכנסים לנו לתוך, לתוך השטח שלנו גם ככה.
אנחנו אוהבים אותם מאד אבל אנחנו יותר מדי חווים רואים ושומעים. אני לא מתארת לעצמי מה הם שומעים כי זה כל כך קרוב אבל בוודאי את השטח הזה, זה שטח מינימלי לחציצה נדרשת בשטח.
עכשיו זה גם, אני מציינת, אני עוברת לשטח הנוסף ש-, המוקד הנוסף של ההתנגדות שלנו שמדובר פה על השטח הזה, בעצם שטח גישה מהצד, כן? שטח הגישה, פה הבית שלי, זאת הגישה לבית.
עו"ד שרון אבני:
אני לא יודע מה את מציגה. אפשר לראות?
אורית אליהו:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
את מציגה את החזית שמוצע שמה ממ"ד?
רעיה רוטנברג:
לכן רצינו שזה יהיה על גבי מסך, שכולם יראו.
אורית אליהו:
אנחנו, הקובץ שהם שלחו לא נפתח.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כן, גברתי.
אורית אליהו:
את מציגה,
שרה מנקיס:
עכשיו, זה,
אורית אליהו:
מה שאת מציגה זה החזית שמוצע הממ"ד?
שרה מנקיס:
פה מוצע הממ"ד עם החצר, כן, זה בעצם הגישה שלנו היחידה ליציאה מהבית, מהשכונה, לכביש פה למעלה. עכשיו אני אראה לכם פה גם איפה מבוקשת הבנייה, פה, כן? וכאן. אלה שטחים ש-, עו"ד שרון אבני:
גם אני לא רואה.
שרה מנקיס:
סליחה. אוקי, עכשיו, ממ"ד זה דבר מאד מאד חשוב, בוודאי בתקופתנו. אנחנו גם כן חושבים שחשוב ביותר שבית בישראל יהיה לו ביטחון מוגבר, אבל גם הבקשה הזאת הוגשה בצורה בלתי מתחשבת ולא, בכלל לא התייחסה לנתונים מאד בסיסיים של זה. עכשיו ככה, דבר ראשון, השטח הזה בעצם בנוי על מקום שיש לנו בו זיקת, הבקשה הזאת היא דורסת את זיקת ההנאה שיש לנו מטאבו, נסח טאבו עדכני שמראה שיש לנו זיקת הנאה פה בשטח שנותנת לנו בעצם את כל השטחים האלה, יש לנו זיקת הנאה למעבר חופשי ואין שום אפשרות בעצם לקחת ולבנות פה שום דבר. וודאי לא, עו"ד שרון אבני:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אני לא רואה, אני רואה רק את הגב.
שרה מנקיס:
בוודאי לא,
יהודה פרוידינגר:
הם לא בונים מעל.
רעיה רוטנברג:
יש הצעות נוספות לבנות מעל.
שרה מנקיס:
בוודאי לא כאשר בתב"ע, כמו שאמרתי, התב"ע התייחסה לנושא של ממ"דים. הוועדה המחוזית שדנה בנושא של התב"ע התייחסה מאד ברצינות לנושא של מרחבים מוגנים, ודנה באפשרויות שנותנים לכל הדיירים בבניין הזה, ונתנה כל מיני פתרונות. למרות זאת, כמו שאמרתי, הוגשה פה בקשה בשטח הזה, בשטח הזה כמו שאמרנו, הוגשה פה בקשה לבנות, לעשות תוספת בנייה והיא נדחתה. כלומר, דנו בנושא של מרחבים מוגנים, הוגשה פה בקשה ודחו אותה. אפשר לראות את זה בפרוטוקול הוועדה המחוזית. לא ממ"דים ולא שום דבר אחר. היה חשוב ביותר לשמור על קווי הבניין. כן. עכשיו, דבר נוסף, גם לגבי הממ"ד עצמו. טבלת הזכויות של התב"ע כללה, דנה, אני אומרת, הוועדה המחוזית גם קיבעה את הנושא הזה כשהיא אמרה שזכויות הבניין המרביות הן מה שרשום בטבלה המחייבת כולל מרחבים מוגנים. אוקי? כולל מרחבים מוגנים. ואנחנו יודעים שיש מדיניות מהנדס העיר שבעצם נותנת הקלה רבה לנושא של ממ"דים, אבל גם בנושא הזה זה בתנאים מסוימים שצריך לעמוד בהם, ובמקרה הזה זזה לא עומד בהם לצערנו. אני לא יודעת איך הגיעו למדידות האלו, אבל הבליטה הצידית חורגת ממה שנדרש,
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) מקווי הבניין.
אברהם מנקיס:
(לא ברור) עקרונות נוספים.
שרה מנקיס:
יש, כמו שאמרתי, זה חורג מהבליטה הצידית המותרת יותר משני שליש. אין לי מושג איך הוא הגיע, איך הגיעו למדידות האלה אבל זה לא מספרים נכונים, כמו שאמרתי, יש פה נתונים לא נכונים שהוגשו לעירייה. אין כאן גם, לא הציגו תכנית צל לכל הקומות. זה לא עומד ב-, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
רעיה רוטנברג:
וגם אפשר למקם את הממ"ד,
שרה מנקיס:
ומה שחשוב, כמו שאמרתי, אפשר למקם את המרחב המוגן למקומות אחרים בתוך הבנייה. אפשר לעשות את זה בבנייה החדשה, אפשר לעשות חדרים מחוזקים כמו שעשו בבניינים בהמשך השורה.
אפשר, יש להם קומה שלמה למטה מתחת, בתוך האדמה.
רעיה רוטנברג:
(לא ברור) חלק.
שרה מנקיס:
יש גם מקלט, באותה קומה. יש פתרונות אחרים שלא על חשבון שטחים ציבוריים עם זיקת הנאה שלנו שבעצם דורסת אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרה מנקיס:
אוקי. עכשיו, דבר נוסף חשוב שראוי לציון זה הנושא של השימור שאנחנו גם רשמנו אותו בפרוטרוט בהתנגדות. בתכנית כמו שאמרתי יש התייחסות מאד מחמירה לנושא של הצמחייה, של המרחבים הפתוחים ושל שימור העצים. השטח הזה, כמו שאמרנו, כל השטחים פה הם מלאים בצמחייה עבותה, בעצים לשימור, בעצי פרי, עצים גבוהים, שימו לב לגובה של העצים. אין עוררין על כך שזה עצים גבוהים. אני רוצה להראות פה, יש פה גם התייחסות לשמירה במהלך הבנייה. זה ציטוט מהתב"ע, זה ציטוט מהתב"ע לגבי שימור העצים, שימו לב, יש פה שבעה עצים לשימור, כבודו. יש פה שבעה עצים לשימור, וכל העצים האלה באורח פלא נעלמו מהבקשה. אוי, נשארו שלושה. יפה. איפה נעלמו כל השאר? פלא פלאות, לא ברור איך זה. שוב אני אומרת, הצגה של נתונים לא נכונים. כמו שאפשר לראות,
אברהם מנקיס:
(לא ברור) גם.
שרה מנקיס:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יש גם בבקשה איזושהי העתקה, העתקה של עצים. לאן אתם בדיוק מעתיקים את זה? אתם הרי ביקשתם ריצוף. לא יועתק ולא כלום, זה פשוט הרס וחורבן של כל הצמחייה פה. אני רוצה רק להראות עוד את התמונה הזאתי שממחישה בעצם,
אברהם מנקיס:
זה לא שלנו.
שרה מנקיס:
אלה לא תמונות של השביל שלנו. זאת השכונה. לאורך כל השכונה זה שבילים שונים שמראים את המבנה של השכונה. זה כל השכונה, לאורך כל השכונה יש כאן את המרווחים האלה של הצמחייה, רצועות צמחייה. שביל צר, מרווחי צמחייה כפיצוי, כחציצה מינימלית כדי לשמור על, רעיה רוטנברג:
זה רק (לא ברור) ,
שרה מנקיס:
תנאי מחייה, תנאי מחייה בסיסיים. צד אחד הגדר של השכנים, צד שני צמחייה. לאורך כל השכונה.
אלה כמו שאמרתי זה רק מדגם מייצג של שטחים רבים. הנה, זה פה, בעצם המשולש שהם ביקשו. כל זה וזה, זה השטחים שבעצם רוצים לדרוס אותם ולנכס אותם .
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
שרה מנקיס:
רגע, סליחה, שניה, כבודו. יש פה, גם אם, לוי יצויר שקיבלו אישור קנייני כלשהו, כביכול לעשות שינויים בשטחים האלה, אז אלף השינוי הזה, האישור הזה בכלל לא קביל בעינינו. גם אנחנו וגם וועד השכונה (לא ברור) . זה לא מקובל בעינינו כי מדובר פה בדיון, בסוגייה משפטית מורכבת לגבי הצמדת קולב, אני לא חושבת שפה, אם אתם רוצים אני יכולה להרחיב על זה אבל זה לא, פה אנחנו באים לוועדה התכנונית ופשוט מבקשים למנוע את העוול התכנוני הזה, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרה מנקיס:
את הקטסטרופה התכנונית.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
שרה מנקיס:
סליחה, עוד דבר אחרון. לגבי הנושא של, יש, הם ביקשו גם כאמור כניסה נוספת לבית שלא מקובלת עלינו בשום פנים ואופן. הכניסה משולבת בבקשה לשנות גם את הכניסה למטה, הכניסה לבניין.
הכניסה לבית בעצם היום היא מקומת הקרקע. הם ביקשו להזיז אותה, ואושרה בתב"ע לקומת הקרקע מסביב. הם ביקשו להזיז אותה לקומת המרתף ישר מהשביל, ובנוסף לפתוח כניסה נוספת כמו שאמרתי מלמעלה. לא מקובל עלינו בשום פנים ואופן שתהיה כניסה נוספת לבית משום צורה, וזה כולל גם, יש שם בקשה להצרחת מחסן מהשטח למעלה לשטח למטה. לא הייתה לנו מניעה לדבר הזה אם זה לא מחייב פריצת מדרגות נוספות למחסן, שבעצם שוב, צחי ברים:
למה את מתנגדת לכניסה שהוא רוצה לשנות?
שרה מנקיס:
סליחה?
רעיה רוטנברג:
שתי כניסות,
שרה מנקיס:
שתי כניסות לבית?
רעיה רוטנברג:
שתי כניסות משני מפלסים?
שרה מנקיס:
קלאסי,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, זה לא עוזר שאת מדברת כי הפרוטוקול לא יודע מי את ולא את שמך, שרה מנקיס:
שתי כניסות זה בית קלאסי,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
זה סתם,
שרה מנקיס:
הכנה ליחידת דיור,
אליעזר ראוכברגר:
את סתם מבזבזת כוחות.
שרה מנקיס:
אני בטוחה שכולם מבינים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
תני לה לסיים, תרצי לדבר בצורה מסודרת, תקבלי.
שרה מנקיס:
זה בשילוב של כל הדברים הנוספים שמבוקשים כאן זה, מי שמבין, מי שמכיר את ה-, סליחה, אני פשוט רוצה להראות את התמונה, אולי עברתי אותה כבר. לגבי, פה בעצם זאת, פה הם מבקשים פריצת כניסה שנייה לבית, אוקי? ובעצם יפתחו עוד כניסה לבית (לא ברור) . יש להם כניסות משני מפלסים.
קלאסי, שתי דירות. עכשיו,
צחי ברים:
איפה זה מפריע אבל אני רציתי להבין. את אמרת שתכנונית, איפה זה מפריע לך?
שרה מנקיס:
אני לא רוצה שיהיה שמה יחידות דיור נוספות בשכונה, אברהם מנקיס:
מכל הבחינות,
שרה מנקיס:
מכל הבחינות, ריבוי דיורים,
אברהם מנקיס:
חניות, אין לנו חניות, אין לנו אינסטלציה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
שרה מנקיס:
העמסה, סליחה, רגע, זה לא מאושר בתב"ע, זה סטייה ניכרת מהתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שרה מנקיס:
הוספת יחידות דיור. וגם דבר אחרון לגבי הנושא של תצ"ר, אליעזר ראוכברגר:
פעם שלישית דבר אחרון.
שרה מנקיס:
סליחה. לגבי הנושא של תצ"ר, לא קיבלנו תשובות ענייניות מה בדיוק הייתה חוות הדעת שביטלה את הצורך בתצ"ר. אנחנו מחכים לתשובות גם על זה. והנושא הקריטי הוא שהינף אחד, שבדרך כלל מתייחסים אליו, די בקלות מוותרים עליו, אבל פה בגלל ש-, כמו שהראיתי לכם את הנושא של, אברהם מנקיס:
השביל הצר.
שרה מנקיס:
השביל הצר והגישה המאד מאד קשה, במצב כזה שכל שכן יעשה את הבנייה הזאת בנפרד פשוט לא נוכל לעבור בשכונה 20 שנה, זה יהיה קטסטרופה ולכן זה מאד מאד קריטי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. גברת,
שרה מנקיס:
אני חייבת לציין שכתוצאה מכל התכנית הזאתי שהיא קטסטרופלית מבחינה תכנונית, מבחינתנו השכנים המצרניים, קיבלנו גם שתי חוות דעת של שמאים שונים על ירידת ערך בנכסים שלנו ולכן אנחנו פשוט לא יכולים לוותר, גם מבחינת הנזק, גם מבחינת הנזק היומיומי וגם מבחינת הנזק הנכסי שיש פה לנו,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
שרה מנקיס:
ולשכונה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה גברתי,
שרה מנקיס:
ואני מבקשת,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
שרה מנקיס:
מאד מאד (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
גברת רעיה רוטנברג.
שרה מנקיס:
כי אנחנו לא נוכל לוותר. תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רעיה רוטנברג:
אני אתייחס,
אליעזר ראוכברגר:
רק אם יש לך מה להוסיף.
רעיה רוטנברג:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אני אתייחס לנקודה, אני הניזוקה העיקרית, אני נמצאת ממש בגובה שלהם. אני רק רוצה להראות את התמונה הזאת שמסבירה, אפילו השביל לא רואים פה, זה ביציאה מהבית שלי. אנחנו בהפרש של פחות משני מטרים, זה מה שאני רואה כשאני יוצאת מהבית.
שרה מנקיס:
(לא ברור) ישר, שימי לב.
רעיה רוטנברג:
כל הדבר הזה אמור להיעלם,
אליעזר ראוכברגר:
הבית שלך בצד שמאל?
רעיה רוטנברג:
זה החלון,
שרה מנקיס:
מול.
אברהם מנקיס:
מול.
רעיה רוטנברג:
כן, כן, הנה, ממול.
שרה מנקיס:
פה, לאורך הכל.
רעיה רוטנברג:
פה סלון, פה מטבח, פה סלון, לאורך כל החזית זה הבית שלי. כשאני פותחת את דלת הכניסה לבית זה חדר השינה של המבקשים. אני מדליקה אור, הם מבקשים ממני לסגור כי זה נכנס להם לתוך חדר השינה. זאת אומרת, תבינו את היזק הראייה והשמיעה, זה מה שבאתי לחדד פה. יש פה תמונה נוספת שמראה את השביל בעצם, זה בעצם הבית שלנו וזה מתחת של משפחת מנקס. זה הצמחייה, הם מבקשים לספח גם אותה כך שזה יהיה החלק הצר המפריד. בוא נאמר, רוצים בית משותף? תעשו פשוט גג, כנסו לתוך הבית שלי, באמת נהיה בית משותף לכל הדעות.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
רעיה רוטנברג:
זה הדברים שרציתי לחדד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. מי משיב, משיבה?
צחי ברים:
אני יכול שאלה לפני שהם משיבים?
עו"ד שרון אבני:
עו"ד שרון אבני,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צחי ברים:
אני יכול שאלה לפני שהם משיבים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. שניה, כן, צחי בבקשה.
עו"ד שרון אבני:
(לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, יש, חבר הוועדה צחי ברים רוצה לשאול שאלה לפני כן. כן.
צחי ברים:
יש התנגדות להצרת השביל, המעבר,
עו"ד שרון אבני:
אין הצרה של השביל.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
צחי ברים:
לא הצרה של השביל,
שרה מנקיס:
המעבר, המעבר.
צחי ברים:
המעבר, ובממ"ד. הממ"ד אבל, זה לא מעבר שמה.
שרה מנקיס:
יש לנו שמה, יש לנו, סליחה, בוא,
רעיה רוטנברג:
יש שביל, אתה רואה?
שרה מנקיס:
יש לנו פה זיקת הנאה למעבר חופשי. זה המעבר שלנו.
צחי ברים:
יש מעבר ויש גינה, נכון? אם הבנתי נכון.
שרה מנקיס:
יש גם וגם, נכון. יש פה מעבר, פה אנחנו עוברים, מקצרים את הדרך, יש לנו פה אפשרות גם לחתוך את הדרך, לעשות את זה מפה, בוודאי, הנה, תסתכלו, הילדים עושים את זה כל הזמן. עכשיו, זה שאתה,
רעיה רוטנברג:
ברגע ש-,
שרה מנקיס:
מבחינה קניינית יש לנו פה את הזכות,
צחי ברים:
לא, קניינית הבנתי, רציתי לדעת מבחינה תכנונית.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שרה מנקיס:
גם מבחינה תכנונית, כמו שאמרתי, יש לי טיעונים לגבי נכונות הנתונים וההתאמה של זה לתב"ע.
עמנואל זלטס:
שרון אבני, לייזר.
עו"ד שרון אבני:
כן, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, שרון,
עו"ד שרון אבני:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שרון אבני, בבקשה.
עו"ד שרון אבני:
אני עו"ד שרון אבני, אני מייצג את מבקש ההיתר. יחד איתי נמצאת גברת חיה נשר שהיא אשת המבקש,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד שרון אבני:
זה עורך הבקשה, מוטי קסלר. אני אשתדל להשיב על כל הדברים ולקצר. אני אגיד, אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה לא תשיב, אתה מכיר אותי כבר, אני אזכיר לך, אני רשמתי את כל הנקודות.
עו"ד שרון אבני:
אני אגיד קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
ככל ש-,
עו"ד שרון אבני:
כמה דברים כלליים,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בבקשה.
עו"ד שרון אבני:
כמה דברים כלליים לגבי מה ששמענו כאן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שרון אבני:
הבעיה היא שגברת מנקיס וכנראה גם גברת רוטנברג אומרים בגילוי לב, אנחנו המומים מהתב"ע.
אנחנו המומים שיש תב"ע כזאת, ולכן, מכאן ההתנגדות. ההתנגדות היא לא לכל הדברים האלה שהם סטיות מינימליות מהתב"ע ואני תיכף,
שרה מנקיס:
אבל זה לא נכון.
צחי ברים:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, הוא לא הפריע לך.
עו"ד שרון אבני:
את יכולה לשאול את חברי הוועדה, מאד קשה לי לא להתפרץ, אבל התאפקתי.
מרדכי קסלר:
אני גם לא אמרתי לך דברים שאמרת,
עו"ד שרון אבני:
אז אל תתפרצי לדברים שלי.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
מר קסלר,
שרה מנקיס:
סליחה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, תנו לו בצורה מסודרת להשיב,
עו"ד שרון אבני:
אני שמעתי פה,
אליעזר ראוכברגר:
תהיה לך זכות תגובה,
עו"ד שרון אבני:
קודם כל הרקע,
אליעזר ראוכברגר:
תשמרי לעצמך, תכתבי לך הערות.
עו"ד שרון אבני:
הרקע לכל העניין זה שהמתנגדים כועסים על התב"ע. אבל מה לעשות, יש פה תב"ע מאושרת מלפני הרבה שנים והבנייה המבוקשת פה היא תואמת לתב"ע למעט כמה דברים שוליים, מינוריים, מינימליים, לא כמו התמונה המופרכת המוגזמת והשקרית שניסו להציג לכם כאן, ואני כמובן אמחיש את כל הדברים בנתונים ובעובדות, ולא בסיסמאות ריקות מתוכן. זאת נקודה ראשונה. נקודה שנייה חשובה, הם בכלל לא באותה חלקה. זאת אומרת, אנחנו מדברים, אנחנו בחלקה ,16 הם בחלקה 14 אם אני לא טועה. לא רק שזה לא שכנים באותו בניין, זה אפילו לא שכנים מאותה חלקה. בתוך החלקה שלנו יש לנו כמובן הסכמה קניינית מלאה גם של הרוב הנדרש מהדיירים, גם של חברת טרגר שהיא הבעלים של השטחים שאנחנו מבקשים לעשות בהם את השינויים שמחוץ לקונטור הבניין וגם של כל מי שצריך. ככה שקודם כל ברמה התכנונית הבסיסית אין פה שכנים מאותו בניין, אין פה התנגדות מתוך הבניין. דרך אגב, בניגוד למה שנאמר פה, וועד השכונה שהוא בכלל לא צד לעניין, ישבנו איתו קודם, תומך באופן נלהב בבקשה הנוכחית. זה חלק מהדיס אינפורמציה והפייק ניוז שמוצגים פה כחלק מהתכנית. אז קודם כל כדי להבין איפה אנחנו עומדים. דבר שני, דובר פה על חריגה מטורפת מהוראות התב"ע. בוא נשים את הדברים על דיוקם. קודם כל תבדקו את ההמלצה של הצוות המקצועי 45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שלכם שבדק את כל הדברים לפני ולפנים, את חישוב השטחים, את העצים, את שפ"ע, את הקונטור, את השטחים, את הכל.
אליעזר ראוכברגר:
שפ"ע יש אישור אגב.
עו"ד שרון אבני:
בוודאי, הכל יש אישור. מה הבקשה הזאת עושה? עושה בנייה בדיוק בהתאם לקונטור של נספח הבינוי בתב"ע. כל הבינוי המבוקש בתוך הקונטור של התב"ע. נקודה ראשונה. השינויים בתב"ע הם בשני דברים. אחד, שינוי של מפלס הפיתוח של חצרות שנמצאות בתוך החלקה שלנו, לא בשביל ולא מהצד שלהם של השביל. שינוי מפלס הפיתוח בלבד של שתי חצרות בצד הדרומי של הבניין, תיכף אני אסביר גם מדוע הוא נדרש. ריצוף חצר בתוך שטח החלקה שלנו שזה בכלל פטור מהיתר, אפילו לא היינו צריכים לבקש את זה, פטור מהיתר לגמרי. אם צריך אני אציג פה את התקנה.
אליעזר ראוכברגר:
מכירים, החברים מכירים.
עו"ד שרון אבני:
תוספת פתח וכמה שינויים פנימיים שבאים לידי ביטוי בהצרחה בין המחסן לבין שטח של חדר שאמור להיות מחסן, כדי שהחדר העיקרי יהיה במפלס הדירה העיקרית והמחסן יהיה למטה, זה פשוט שיפור של המצב הקיים, אין לזה שום השלכות על השכנים ושום דבר. אז קודם כל אני רוצה להדגיש, אנחנו בונים בהתאם לתב"ע, חוץ משינוי מפלסים של שתי חצרות שמיד אני אתייחס אליהם. כל השאר, אליעזר ראוכברגר:
גם לגבי הממ"ד.
יואל שבת:
ממ"ד.
עו"ד שרון אבני:
סליחה?
דוברת לא מזוהה:
ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
גם לגבי הממ"ד.
עו"ד שרון אבני:
סליחה, סליחה, סליחה, והממ"ד שתיכף אני אתייחס אליו.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לך שמה שתשכח אני אזכיר לך.
עו"ד שרון אבני:
לא, לא, אני מתנצל. זה רשום לי, אני אגיב לזה.
יואל שבת:
עצים גם.
עו"ד שרון אבני:
אז קודם כל צריך להבין,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
עצים.
עמנואל זלטס:
עצים הוא אמר.
עו"ד שרון אבני:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
עצים הוא דיבר. יש אישור שפ"ע.
צחי ברים:
הוא אמר שיש אישור שפ"ע.
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יש אישור שפ"ע.
עו"ד שרון אבני:
ואנחנו שומעים פה איזושהי התנגדות על הנזק המטורף לשכונה כולה. אני לא רואה פה התנגדות של השכונה כאן ולא של וועד השכונה. נזק מטורף של השכונה והפיכה של השכונה וצפיפות ודרמה ותכנית,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, עזוב, עזוב. עכשיו, כמו שהערתי לה,
עו"ד שרון אבני:
(לא ברור) אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
דבר לגופם של דברים, לא כותרות.
עו"ד שרון אבני:
אבל חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד שרון אבני:
אז עכשיו בוא נדבר, בוא נדבר בנתונים. בוא נתחיל קודם כל מהטענה, אנחנו גרים במרחק יריקה, זה שני מטר וכולי וכולי, בואו נדבר במספרים ברורים, נציג את המרחקים, נציג את המידות, למרות שאפשר לראות את זה מהבקשה. אני אחר כך אגיש לכם את זה אבל אני אתן את הנתונים האמיתיים.
המרחק (לא ברור) מהקיר של הבניין של משפחת מנקיס ושל משפחת רוטנברג לקיר הכי קרוב של הבינוי שלנו, גם המבוקש וגם המוצע, הוא 8.5 מטר.
שרה מנקיס:
לא נכון.
עו"ד שרון אבני:
זה המרחק בין הקיר החיצוני, מדוד, בין הקיר החיצוני שלהם לקיר החיצוני המבוקש הכי קרוב, 8.5 מטר.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
היא טענה פחות מ-2 מטר.
עו"ד שרון אבני:
היא טענה במרחק יריקה. יש דרך אגב אליפות העולם ביריקות, אפילו אלוף העולם לא יורק 8 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, נו.
עו"ד שרון אבני:
אז אני אומר, זה חלק מהעניין. מציגים שקרים, כזבים, אבל בסוף יש נתונים, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר מקיר לקיר הכי קרוב.
עו"ד שרון אבני:
ויש מדידות. רגע. המרחק,
אורית אליהו:
היא טענה מהשביל.
עו"ד שרון אבני:
המרחק, שניה, רבותיי. המרחק, זה המרחק בין הקיר לבין הקיר. הקיר, שרה מנקיס:
לא, זה לא נכון.
אורית אליהו:
בלי התוספת. בסדר, הוא אומר 8 מטר.
רעיה רוטנברג:
אבל הם רוצים להתקדם.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר,
עו"ד שרון אבני:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
יש .11
רעיה רוטנברג:
הם רוצים להתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
עם התוספת יהיה .8
עו"ד שרון אבני:
רגע, לא, לא,
שרה מנקיס:
זה לא נכון,
עו"ד שרון אבני:
שניה אחת,
שרה מנקיס:
יש פה .7.2
עו"ד שרון אבני:
קודם כל זה לא, זה לא המדידה הנכונה, אבל המרחק מקיר לקיר, אנחנו לא עושים תוספת בינוי לכיוון שלהם בכלל.
רעיה רוטנברג:
בוודאי שכן.
עו"ד שרון אבני:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אנחנו מורידים את מפלס החצר, אנחנו לא עושים שמה בינוי. זה חשוב להבין את זה. אנחנו לא חורגים מהבינוי המאושר בתב"ע ולא חורגים מהבינוי המאושר בכיוון שלהם גם לעומת המצב הקיים. את המצב הזה צריך להבין. כל מה שאנחנו עושים בצד שפונה למשפחת מנקיס שהיא בכלל במפלס יותר נמוך מהשביל, ומשפחת רוטנברג שהיא חצי קומה מעל השביל זה רק הנמכה של החצרות האנגליות, לא משנים במילימטר,
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר אמרת, זה כבר אמרת.
עו"ד שרון אבני:
לא, כי הם כל הזמן אומרים, הם מתקרבים,
אליעזר ראוכברגר:
זכותם להגיד,
רעיה רוטנברג:
(לא ברור) לא יוצאים,
עו"ד שרון אבני:
אבל אי אפשר להתפרץ כל שניה לדברים שלי, אדוני היושב ראש.
צחי ברים:
(לא ברור) בינוי לכיוון שלהם?
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מה-, כן, זה מה שהוא אומר. לא, יש, אבל לפי התב"ע.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) הנמכה.
אליעזר ראוכברגר:
יש, אבל לפי התב"ע.
שרה מנקיס:
סליחה, סליחה, מה?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרון אבני:
סליחה,
אברהם מנקיס:
לא, לא, לא,
צחי ברים:
יש לפי נספח בינוי,
שרה מנקיס:
שניה, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
שינוי במפלסים.
עו"ד שרון אבני:
רגע, אני רוצה,
רעיה רוטנברג:
לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת לא, הוא אומר כן. אני, הוא אומר מה הוא אמר, הוא לא אומר מה העובדות, עו"ד שרון אבני:
אדוני היושב ראש,
אליעזר ראוכברגר:
זה אנחנו,
עו"ד שרון אבני:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
נבדוק אחר כך.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרון אבני:
אני מדבר לרגע על הנתונים. אמרו לנו מרחק יריקה, 2 מטר וכולי וכולי, המרחק מקיר אחד לקיר הכי קרוב שהוא דרך אגב הקיר הקיים כבר היום בשטח,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד,
עו"ד שרון אבני:
8.5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
שרון אבני,
עו"ד שרון אבני:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה כבר פעם שלישית.
עו"ד שרון אבני:
אני מתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
תתקדם בבקשה.
עו"ד שרון אבני:
המרחק בין הקיר של מנקיס ורוטנברג לשביל, לא כולל השביל, הוא 5 מטר. השביל עצמו 2 מטר, ומהשביל עד אלינו יש עוד 1.5 מטר, יחד זה יוצר את ה-8.5 מטר מרווח. אז כל הסיפורים ששמעתם פה, 2 מטר, מרחק יריקה, שטויות במיץ עגבניות. סליחה שאני אומר את זה בצורה הזאת. הנה כל המדידות והנה כל המרחקים, אני מגיש לכם את זה קודם כל כדי שהעובדות יהיו נכונות ומדויקות ובלי סיפורי מעשיות וקשקושים. זה לעניין המרחקים. עכשיו אני רוצה לדבר על נושא הצמחייה וזיקת ההנאה. קודם כל מבחינה קניינית, אני רוצה להשלים את התמונה רגע בעניין הזה. אני אומר, אנחנו בחלקה ,16 הם בחלקה .14 כל השכנים,
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
8.36 ליתר דיוק.
עו"ד שרון אבני:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר שהדיוק, גם מה שכתוב פה, ,8.36 לא שזה משנה, כן? בין 8.36 ל-8.5 אין הבדל.
עו"ד שרון אבני:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים.
עו"ד שרון אבני:
8.36 זה בלי העובי של הגדר, לא משנה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בסדר. העובי של הקיר.
עו"ד שרון אבני:
אבל עדיין 8.36 יותר קרוב ל-,8.5
אליעזר ראוכברגר:
אני לא,
עו"ד שרון אבני:
מ-2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתווכח על זה. אמרתי,
עו"ד שרון אבני:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
,8.36 ,8.5 זה אותו דבר.
עו"ד שרון אבני:
אני רוצה להתקדם לנושא של הטענה,
אריאל גולן:
זיקות הנאה.
עו"ד שרון אבני:
הכביכול קניינית, זיקת הנאה וכולי וכולי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
עו"ד שרון אבני:
אנחנו, כמו שאני אמרתי, בחלקה .16 בחלקה 16 יש בית משותף רשום, יש הצמדה בטאבו למי שצריך.
דרך אגב, גם בבדיקות שלכם, יש לציין, הצוות המקצועי, אליעזר ראוכברגר:
ששש, תני לי להקשיב.
עו"ד שרון אבני:
כל נושא הבעלויות נבדק בשלב הרישוי, מבקש ההיתר רשום כבעל החלקה. אין שום התנגדות של אף שכן מתוך חלקה 16 לבינוי המבוקש. הבינוי המבוקש בחלקו הוא על שטח פרטי שמוצמד לחברת טרגר, שאני כמובן אתן לכם את ההסכמה שלה לבינוי כדי שהדברים יהיו מסודרים.
יוחנן וייצמן:
שטח פרטי או פתוח פרטי?
עו"ד שרון אבני:
אז אני אומר,
יואל שבת:
לא, (לא ברור) ,
עו"ד שרון אבני:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שניה,
יואל שבת:
איזה חלק.
יוחנן וייצמן:
בתור מה הוא פרטי?
יואל שבת:
לא, איזה חלק?
מרדכי קסלר:
הוא מוצמד למחסן.
יוחנן וייצמן:
מה?
מרדכי קסלר:
הוא מוצמד למחסן.
עו"ד שרון אבני:
צריך, מאחר שיש פה, אני אתייחס,
רעיה רוטנברג:
רגע,
שרה מנקיס:
סליחה, אפשר להתייחס לזה?
עו"ד שרון אבני:
אני אתייחס,
אליעזר ראוכברגר:
תהיה לך זכות תגובה, אמרתי לך את זה, תרשמי לך את הנקודות.
שרה מנקיס:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
המחסן לא קיים.
עו"ד שרון אבני:
אני אתייחס לכל הדברים ברשותכם. אני אראה לכם את זה פה . אפשר טיפה להגדיל, אורית אליהו:
מה אתה רוצה להגדיל?
עו"ד שרון אבני:
לעשות out zoom לחצר.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) זהו.
עו"ד שרון אבני:
מה שאנחנו מבקשים פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד שרון אבני:
קונטור הבינוי זה זה, לא משנה את המצב הקיים חוץ מהממ"ד שהוא פה, ולא, משנה רק את מפלס החצרות האלה כאן וכאן. זה אנחנו מבקשים במקום הערוגות האלה שקיימות היום, אליעזר ראוכברגר:
אתה מנמיך.
עו"ד שרון אבני:
להנמיך את המפלס,
שרה מנקיס:
ולרצף.
עו"ד שרון אבני:
זה מה שמבקשים, לא מבקשים פה,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
שרה מנקיס:
ולרצף.
עו"ד שרון אבני:
ריצוף אפשר,
שרה מנקיס:
ולרצף.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לרצף הוא לא צריך בכלל היתר.
שרה מנקיס:
ולעשות גדר.
אליעזר ראוכברגר:
גם זה, תלוי באיזה גובה.
עמנואל זלטס:
עד מטר וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
עד מטר וחצי,
שרה מנקיס:
(לא ברור) אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
גם זה הוא לא צריך היתר.
עו"ד שרון אבני:
עכשיו אני רוצה להתייחס,
רעיה רוטנברג:
(לא ברור) .
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרון אבני:
אני פשוט רוצה לענות לדברים לפי סדרים. החריגה היחידה מהקונטור זה הממ"ד שנמצא פה. זאת החריגה היחידה מהקונטור. עכשיו, אומרים המתנגדים, שרה מנקיס:
סליחה, כבודו, אפשר טיפה לזוז שאני אראה גם?
עו"ד שרון אבני:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך מאחורה אם את רוצה.
עו"ד שרון אבני:
אז אני קודם כל מתייחס לנושא הקנייני. השטח הזה, השטח של החצר האנגלית לצורך העניין הימנית והשטח של החצר האנגלית השמאלית,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד שרון אבני:
שני השטחים האלה הם שטחים של חברת טרגר, מוצמדים לחלקה בתת חלקה 36 בבניין שלנו. טרגר מסכימים לבקשה, אני מגיש לכם את המסמכים.
אליעזר ראוכברגר:
תן לאילנית בבקשה.
עו"ד שרון אבני:
אז פה אין, יש פה גם,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
עו"ד שרון אבני:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אישור של המינהל, של טרגר עם החברה המשכנת, גם אישור של אבי אברמסון בשם טרגר, גם ייפוי כוח של טרגר וגם עוד מסמך אחד ששכחתי מה הוא אבל זה , נותן לך את כל, זה לגבי שני השטחים האלה. אני מדגיש שוב, אדוני היושב ראש, שום בינוי חדש, שום עלייה מעל מפלס השביל. בסך הכל הנמכה של הערוגה כדי ליצור פה אוורור יותר טוב, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ועכשיו לגבי הממ"ד?
עו"ד שרון אבני:
ושום פגיעה,
יוחנן וייצמן:
מה הייעוד שלהם?
עו"ד שרון אבני:
ושום פגיעה במתנגדים, וכל זה בתוך שטח פרטי שהבעלים שלו מסכים לגמרי.
יוחנן וייצמן:
מה הייעוד שלהם? בטרגר, אמרת לנו בינוי,
עו"ד שרון אבני:
לא,
יוחנן וייצמן:
זה לא שפ"פ או משהו כזה?
עו"ד שרון אבני:
מה פתאום, זה שטח פרטי של החלקה. זה החלקה,
אריאל גולן:
לא, הוא שואל מה הייעוד, ייעוד מגורים?
עו"ד שרון אבני:
אז אני עונה, זה מגורים, בוודאי.
יוחנן וייצמן:
60