ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 22 · 2023-0091.00 .pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' -התנגדויות · פרוטוקול החלטות 20.11.2024.pdf · 2005-0558.03.pdf · 2022-0335.02.pdf · 2023-0133.00 .pdf · 1984-0142.05.pdf · 2006-0265.01.pdf · 2020-0041.01 .pdf · וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.11.2024 שוטף חלק ג .pdf · שוטף חלק א וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.11.2024.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0091.00
שילר ,14 בית הכרם
מספר הוועדה: 22
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
רחלי, בבקשה התיק הבא.
רחלי רוטנברג:
תיק מספר 23/91 ברחוב שילר ,4 7 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
שילר ,4 7 בסדר היום, בבקשה לתוספות מכוח תמ"א/38 ותוכנית ,10038 קיימות בניין 16 יחידות דיור, מבקשים להרחיב אותם, 25 מטר קבוע לכל יחידה, ולהוסיף 11 יחידות דיור ב – 2.5 קומות.
שתי קומות, שנייה פתאום ברח לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
שנייה, שנייה, 2.5 קומות, 11 יחידות דיור.דקה אחת, אני רק רוצה להקריא את ההתנגדויות (לא ברור) פה. גם פה אין חנייה, לא מוצעת חנייה, כי אי-אפשר לייצר פה חניות. הפגיעה הטענות העיקריות זה על עומס החנייה על החריגה מתוכנית ,16000 עם חריגה מהמדיניות שם, קרבה לבניינים, וגם יש על, דיירת מהבניין שטוענת שהתכנון, לא מיטבי וגורע מהדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
רק אחת מהבניין?
רחלי רוטנברג:
כן, נראה לי,
אליעזר ראוכברגר:
כמה דירות יש בבניין?
רחלי רוטנברג:
16 יחידות דיור,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
קיימות?
רחלי רוטנברג:
קיימות 16 יחידות,
אליעזר ראוכברגר:
וכמה מבקשים להוסיף?
רחלי רוטנברג:
ועוד ,11
מיטל שניאור:
,11
אליעזר ראוכברגר:
מבקשים להוסיף ,11
רחלי רוטנברג:
כן, אני אבדוק עוד פעם מי מהבניין, ומי לא, נראה לי שרק אחת מהבניין. כבר עשיתי, יהודה פרוידיגר:
איפה זה שילר?
רחלי רוטנברג:
שילר זה בבית הכרם.
יהודה פרוידיגר:
איפה?
רחלי רוטנברג:
אנחנו נפתח את ה – GIS שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים בחוץ?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עמנואל זלטס:
יש.
דליה אלפסי:
מלא.
יוחנן וייצמן:
מלא?
צחי ברים:
מלא.
דליה אלפסי:
נראה לי, הרבה אנשים.
יהודה פרוידיגר:
אולם כולם מהמבקשים.
חגי:
כן, יש. האדריכל פה איזה חמש שעות. הוא בא ב – .3 רחלי רוטנברג:
אמרתי לו זה לא יהיה לפני ,6 אמרתי לו. אני ראיתי מה הולך להיות פה, איך קבעו רבע שעה לתיק עם 11 מתנגדים?
יוחנן וייצמן:
אנחנו (לא ברור), היה תיק עם מתנגד אחד.
רחלי רוטנברג:
רק להציג 11 מתנגדים את עצמם לא לוקח רבע שעה.
יהודה פרוידיגר:
הרבע שעה זה כולל ארוחת צהריים,
רחלי רוטנברג:
כולל ארוחת צהריים, מנחה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
מיטל שניאור:
רגע, מאיפה המתנגדים?
רחלי רוטנברג:
משילר ,12 מהמייסדים.
יהודה פרוידיגר:
מה אתה רוצה?
צחי סדר היום של המתנגדים.
רחלי רוטנברג:
הם הביאו גם חוות דעת של אדריכלית,
יהודה פרוידיגר:
מה זה סדר היום?
רחלי רוטנברג:
על חריגה מ – .16000
יהודה פרוידיגר:
יש פה אחד, וזה נגמר.
מיטל שניאור:
12 זה מצד ימין.
רחלי רוטנברג:
רגע, יש כאן איזה הצעה של מחלקת תכנון אולי ליצור חנייה, אבל כרגע צריכים לשנות תב"ע. תעשה חלקות, נראה את זה, רגע.
יהודה פרוידיגר:
איפה זה? תראו לי איפה זה בית הכרם? איפה זה?
רחלי רוטנברג:
אתה יודע איפה זה בית ספר זיו?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידיגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
זה זיו, זה מול זיו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לקרוא ל - ?
רחלי רוטנברג:
שילר.
חגי:
מול יד שרה,
רחלי רוטנברג:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא?
רחלי רוטנברג:
דליה, תגידי להם להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
רק תראי לי איפה זה בדיוק.
חגי:
מתחת ליד שרה הרחוב,
רחלי רוטנברג:
איפה שהנקודות הכחולות.
חגי:
זה יד שרה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
איפה יד שרה?
חגי:
זה יד שרה.
רחלי רוטנברג:
חגי מראה,
חגי:
זה אהרונוב,
רחלי רוטנברג:
בית ספר זיו, אתם רואים?
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, בסדר, הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
פה יד שרה, תמשיך ככה.
אליעזר ראוכברגר:
זה ממול, זה לא באותו צד, זה בצד השני,
יהודה פרוידיגר:
באלכסון,
דובר לא מזוהה:
זה מעל קרקע כזה.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים בצד הזה, מבקשים בצד הזה. חברים, כולם יושבים, תפסו את מקומותיהם? עדי דרורי נמצאת?
דובר לא מזוהה:
נמצא.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
נמצא, כן, בבקשה.
עדי דרורי:
אנחנו מיוצגים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אריאל גיז:
אני עו"ד אריאל גיז,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה?
עו”ד אריאל גיז:
עו"ד אריאל גיז,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג את כל המתנגדים?
עו”ד אריאל גיז:
חלק מהמתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
חלק מהמתנגדים, את מי אתה מייצג?
עו”ד אריאל גיז:
יש את נטע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים, רק אם אפשר בקול שגם אני אשמע.
עו”ד אריאל גיז:
אז ככה, נטע ועדי דרורי שנמצאים פה מאחורי,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריאל גיז:
תמר ויורם הומינר, שמחה פינקלמן, יעל וערן רוסט, חנה יהודה, אליעזר ראוכברגר:
איך?
עו”ד אריאל גיז:
חנה יהודה, ועדי אילן. זהו.
דובר לא מזוהה:
מה השם שלו?
עו”ד אריאל גיז:
אריאל גיז (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בוא, תציג את ההתנגדות,
עו”ד אריאל גיז:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
בשם כל מרשיך, שהזכרת אותם, ואחר כך, אם יהיה למתנגדים האחרים משהו להוסיף, אז כמובן תהיה זכותם.
עו”ד אריאל גיז:
כן, עכשיו, קודם כל כמובן באופן כללי זה לא שאנחנו קטגורית נגיד איזה שהיא תמ"א ותוכנית הרחבה, ולהיפך, אנחנו בעד הדברים האלה. אבל צריך שזה ייעשה בכבוד. אבל צריך שזה ייעשה בצורה מסודרת, מתוך ראייה כוללת של השכונה. עכשיו לקחו פה איזה שהוא בניין, ורוצים לעשות אותו תמ"א/,1/38 תמ"א/.1/38 עכשיו אם אני מסתכל בחוות הדעת של העירייה עצמה של מחלקת תושי"ה, אני מסתכל בחוות הדעת של מחלקת תושי"ה, ואני רוצה לגעת ישר בנקודה של החנייה, רוצה לגעת בנקודה של החנייה, כי החנייה בבית הכרם זה נושא קריטי, וכל מי שגר בבית הכרם 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
ויבוא לגור בבית הכרם, מבין כמה הנושא הזה חשוב, אנחנו נמצאים ליד בית חולים שערי צדק, נמצאים ליד המתנ"ס של זיו, נמצאים ליד המרכז המסחרי, יש כל הזמן דרישה של דירות בבית הכרם עם מכוניות עם משפחות, ארבעה ילדים, וחמישה ילדים, וברוך השם השכונה מקבלת עוד ועוד משפחות, אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאנשים יצאו, יחנו את האוטו במרחק של, גם אם יש איזה שהוא פתרון, ואנחנו כרגע לא יודעים שיש פתרון, יחנו את הרכב במרחק של 50 מטר, או 100 מטר מהבניין, יוצאים באמצע הלילה עם ילדים, ולך תדע מה יקרה, יש לך באמצע הלילה, ארבעה ילדים, או חמישה ילדים מתכון לאסון.
יהודה פרוידיגר:
שכונת בית הכרם?
עו”ד אריאל גיז:
שכונת בית הכרם, לא, אני אומר לך זה, לכן אני אומר מקבל, בית הכרם מקבלת, אזרחים ותושבים מכל רחבי ירושלים. עכשיו אני רוצה להסתכל רגע מחלקת תושי"ה מה היא אומרת לגבי הנושא של החנייה, יש תוספת של 11 יחידות דיור שמצריכה לפי התקן 12 מקומות חנייה. התוכנית לא נותנת פתרון אפילו למקום חנייה אחד, מחלקת תושי"ה, שזה לא סתם, זה מחלקת תחבורה ופיתוח תשתיות, היא אומרת בפשטות, וזו המחלקה המקצועית, אומרת יש לבדוק היתכנות יצירת כביש גישה לתוך המגרש מרחוב שילר אהרונוב, ולתכנן פתרון חנייה בהתאם, ושתיים עוד פתרון, שצריך לבדוק אותו, יש לבדוק היתכנות במתקני חנייה בתחום המגרש, בחזית רחוב שילר אהרונוב. עכשיו מה שאני רוצה להגיד התוכנית קודם כל במצב כמו שהוגשה כרגע היא לא בשלה, היא לא בשלה מהסיבה, שלא בוצעה בדיקה עובדתית. עכשיו כי אתה צריך כשאתה בא לדבר כזה, אתה צריך שתהיה לך חוות דעת. עכשיו מה אנחנו מסתכלים בהמלצה יש המלצה, המלצה של מהנדס העיר, המלצה אומרת, זה למרות מה שמחלקת תושי"ה אומרת, זה מחלקה מקצועית, המלצה אומרת, ככה לא ניתן להציע פתרון חנייה בתחום החלקה, בחזית רחוב שילר ואהרונוב, ישנו שטח לא מפותח, ולא מוסדר שלעתיד יבוא יפותח לטובת הסדרת השטח לכביש וחנייה מוסדרת. זאת אומרת,
יוחנן וייצמן:
מישהו יכול להראות לנו את זה על ה – GIS?
רחלי רוטנברג:
כן, זה מה שאני עושה, דקה, אני רק מכניסה את הייעודי קרקע שיהיה לכם יותר פשוט, שנייה.
יהודה פרוידיגר:
גם מכניסה ייעודי קרקע, אבל,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
גם אני.
רחלי רוטנברג:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
איפה שישים את החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה התמ"א, ואיפה התמ"א.
רחלי רוטנברג:
הנה שנייה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הבניין של התמ"א.
מיטל שניאור:
זה זה,
דובר לא מזוהה:
זה החניון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
רחלי רוטנברג:
הנה פה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אדיר שוורץ:
יש לך פה מסך גדול.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, עו"ד גיז.
עו”ד אריאל גיז:
אז אני אומר ככה, אני אומר ככה, אני אפילו אומר, דבר שהוא קל וחומר, אני לא יודע, יש פה, לא יודעים, יש איזה משהו עתידי, עתידי עכשיו אני רוצה להגיד דבר מאוד חשוב, השיטה הזאתי בעצם מה האמירה הזאתי אומרת, זה ברור שיש פה טעות, האמירה הזאתי זה אמירה יהיה בסדר. אם יהיה בסדר, זה מתכון לאסון, והאמירה הזאתי של יהיה בסדר, זה בדיוק מה שיכול להביא אותנו לאסונות, בגלל, בדיוק מה שאמרתי בהתחלה, אפילו אני עוד אומר, זאת דוגמא אקטואלית לגמרי, משפחה יוצאת בערב, לא נתנו פתרון חנייה, עכשיו זה 19 מקומות חנייה, עכשיו הבניין ליד, הוא גם רוצה לבנות, הבניין שלידו גם רוצה לבנות, אחרי זה מה יקרה? מדובר בעצם לא על 19 מקומות חנייה, הרי זה אתה יוצר פה תקדים, אז דובר פה, אם עושים מסתכלים בחשבון פשוט, אפילו לא מביאים בחשבון את מקומות החנייה, אם לא מביאים בחשבון, אליעזר ראוכברגר:
לא חייבים לתת להם.
עו”ד אריאל גיז:
לא חייבים לתת להם, לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
לא חייבים לתת להם.
עו”ד אריאל גיז:
לא, אז רגע שנייה, תיכף אנחנו נדבר על חייבים.
אליעזר ראוכברגר:
יש החלטה של וועדת ערר שאומרת - אדוני עד כאן אני חייב, כי היה לי פתרון, מכאן אני לא חייב, וכל הקודם זוכה.
עו”ד אריאל גיז:
לא, זה אז זה השיטה זה, אני חושב שהשיטה של בדיוק, זה בדיוק הבעיה, שהשיטה של, כל הקודם זוכה, היא לא נכונה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה החלטה של וועדת ערר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידיגר:
אבל זה לא אנחנו,
עו”ד אריאל גיז:
בסדר, אז אני חושב שהשיטה של כל הקודם זוכה, היא שיטה לא נכונה שמביאה לצרות. כי מה לעשות, אנחנו חיים בתוך עמנו, חיים בתוך עמנו, וברור שיימצאו פתרונות, והפתרונות האלה במקום של יהיה בסדר, יהיו פתרונות לא טובים, עכשיו אני אומר, משהו דבר פשוט, קודם כל, אם רוצים לנהל פה דיון עובדתי, דיון עובדתי אמיתי, קודם כל צריך לעשות את מה שמחלקת תושי"ה אמרה, קודם כל עובדתית, אתה צריך לבדוק את הדבר הזה, לתת, לקבל חוות דעת, איך יושבת וועדה נכבדה, ואנשים מכבדים, רוצים לקבל החלטה שהיא באמת יכולה להיות הרעת גורל לאנשים, בלי חוות דעת מסודרת. יכול להיות שיש פה פתרונות שאנחנו בכלל אפילו לא יודעים אותם, לא חשבנו עליהם, אבל לא, אנחנו יודעים שאת הבדיקה העובדתית האמיתית לא ביצעו, לכן התיק הזה קודם כל הוא בכלל לא בשל, הוא לא יכול לעבור את השלב הזה, ואם מעבירים אותה, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אריאל גיז:
זה טעות חמורה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
עו”ד אריאל גיז:
זה קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת.
עו”ד אריאל גיז:
עכשיו אני רוצה להגיד משהו, שאם מנסים להבין את ה - , זה מערכת שיקולים משפטיים סביב התמ"א. תוכנית ,16000 היא אומרת צריך, אתה לא יכול זה לא בניין לשימור, ולא בניין שיש לו חזית מסחרית, אין מחלוקת שגם תוכנית 16000 נותנת פה תוכנית מנחה, היא אומרת במקרה הזה צריך לתת פתרונות חנייה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
היא לא אושרה.
עו”ד אריאל גיז:
לא משנה, עדיין גם, גם בתוך, גם בחוות הדעתי הזאתי בפירוש, תוכנית 16000 היא תוכנית מנחה, זאת מדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
לא חייבת.
עו”ד אריאל גיז:
עוד פעם, יש, יש מגוון של שיקולים שצריך לשקול אותם, אבל זה היא מתווה מדיניות. אם אנחנו מתעלמים, קודם כל עוד פעם רוצים ליצור תקדימים, אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שמתעלמים, אמרתי לא מחייבת.
עו”ד אריאל גיז:
אמרתי (לא ברור) היא מדיניות. ואם אתה אומר יש מדיניות, עכשיו אחרי זה אתה תצטרך להתפתל בתוך עצמה, כדי להסביר למה נתתי הקלות כאלה וכאלה, שהזמינו אסונות, הזמינו אסונות, ולהסביר את זה, ולמה במקרה אחר אני לא עושה את זה, וכן עושה את זה. אז עכשיו אני אומר דבר כזה, תוכנית, התוכנית שלנו של 16000 אומרת, קודם כל צריך לתת פתרון. עכשיו גם תוכנית ,10038 לעשה מה היא אומרת? היא אומרת גם שצריך לתת פתרון שהוא יהיה לשביעות רצון בצורה כזאתי שמהנדס העיר חושב שיש פה פתרון שהוא משביע רצון, ולא סתם, אני אומר ככה, זה תנאי לדיון בכלל, תנאי לדיון, בסעיף ,6.4 תנאי לדיון בבקשה לתוספת בנייה או הקמת מבנה חדש ע"פ תוכנית זו יהיה בחינת מהנדס הוועדה או מי מטעמו את פתרון החנייה המוצע, בכלל לא מוצע פתרון, ולא ביצעו את הדבר הבסיסי שהיה צריך לבצע, לא ביצעו את חוות הדעת. זאת אומרת מבחינת תנאי לדיון, אי-אפשר לקיים את הדיון הזה בכלל, אי-אפשר זה עוד לא בשל. זה קודם כל, אחרי שתהיה חוות דעת מסודרת, אפשר לחשוב איך, לאיזה כיוון שאפשר להתקדם. עכשיו אני סתם, אומר עוד דבר, אם מסתכלים, הרי תמ"א ,10038 היא נגזרה מתמ"א/38 ארצית, צריך לשים לב שבתמ"א/38 הארצית, אם אתה רוצה ללכת לפתרון, שאתה בכלל לא מציע מקומות חנייה לדירות החדשות, אתה חייב להראות את כל מה שאתה לא יכול, אתה באמת לא יכול להציע את זה בחלקה, וזה מחזיר אותנו עוד הפעם לרובריקה הראשונה שדיברנו עליה. ולכן אנחנו לא יכולים להתקדם וזה דבר שהוא קריטי, כי כמו שאמרתי, יש פה לא בניין אחד שעומד בפני עצמו, רק על החלקה הזאתי, עכשיו ניקח את זה לדוגמא, יש פה קודם כל יש פה לפחות במתחם הזה, 10 בניינים שידרשו לבדם בין 100 ל –
200 מקומות חנייה, ואין אף פתרון, אף פתרון, וגם אם היה פתרון אנחנו רוצים לראות אותו. עכשיו 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אם מסתכלים על ה - , פשוט אני אנסה להבין אפילו לטובת, דרך אגב לטובת המבקשים עצמם, מי שרוצה את התוכנית הזאתי, הרי סך הכול לא רוצים לקום בבוקר, ולריב עם אנשים, ולדרוס אחד את השני, לא רוצים,
יהודה פרוידיגר:
סע ברכבת.
עו”ד אריאל גיז:
המטרה היא, ברור אני נוסע ברכבת, ברוך השם.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לומר לך, לפי התקן החנייה הארצי, לא הירושלמי, יכול להיות שמרחק כזה מרכבת קלה, יהודה פרוידיגר:
היא כבר קיימת, לא צריך חניות,
יוחנן וייצמן:
לא צריך בכלל חנייה,
עו”ד אריאל גיז:
אני מסכים לגמרי שאם הייתה מדיניות, אני מסכים לזה, אם הייתה מדיניות, שאומרת, אתה יודע מה? אני תעזוב אותי משפחות עם חמישה ילדים, שכולם ייסעו ברכבת, 7 ילדים, 8 ילדים, זה מה ש -
,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) בבוקר.
עו”ד אריאל גיז:
שכולם יקומו ייסעו כולם ברכבת, אני אומר אם זו גישה, קודם כל יכול לקבל את הגישה הזאתי, אני חושב שמאחר ואנחנו יודעים בתוך עמנו אנחנו חיים, ואיזה אנשים, מי התושבים שלנו, זה לא יעבוד, זה לא יעבוד, וזה מזמין אסונות.
יהודה פרוידיגר:
צריך לחנך אותם.
עו”ד אריאל גיז:
אני לא מתכוון לחנך אף אחד.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידיגר:
אבל העירייה מתכוונת, ומהנדס העיר מתכוונת.
יוחנן וייצמן:
הרגולציה, הממשלה, לא העירייה, הממשלה.
יהודה פרוידיגר:
הממשלה.
דובר לא מזוהה:
המציאות.
עו”ד אריאל גיז:
כן, אני מבין,
יוחנן וייצמן:
המדיניות של הממשלה, זה לא לאפשר היום חניות בקרבת מטרו או רק"לים, או מתא"נים, עו”ד אריאל גיז:
אבל עוד הפעם, אם רוצים, אם רוצים לשנות את מה שאומרת תמ"א/38 ורוצים לשנות את תקני החנייה, בבקשה. יש חוקים, ויש תקנות ועושים את זה בצורה מסודרת, אחרי שיש דיון, יוחנן וייצמן:
ויש תקן החנייה ארצי,
עו”ד אריאל גיז:
רגע, אני אומר,
יוחנן וייצמן:
והוא אומר אפס,
עו”ד אריאל גיז:
אבל יש תקן, יש תקן חנייה, רגע שנייה, יש תקן החנייה, יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
ירושלמי,
עו”ד אריאל גיז:
ספציפי, ירושלים, עכשיו אנחנו, עוד הפעם התקן החנייה הירושלמי אומר, שצריך פה 10 מקומות חנייה,
יוחנן וייצמן:
אוקי,
עו”ד אריאל גיז:
יפה, עכשיו אני אומר עוד הפעם, מי שיצטרך, מי שיתמודד אחרי זה עם התקנות שיקראו פה, אליעזר ראוכברגר:
גם הוא הולך להשתנות בקרוב, התקן הזה,
עו”ד אריאל גיז:
יקומו פה בבוקר, אנשים, הרי זה מזמין מריבות וצרות. אנחנו לא רוצים מריבות וצרות, אנחנו רוצים שאנשים יחיו, אפילו פה בתוך, אנחנו רוצים שאנשים יחיו בשלום אחד עם השני. ולא יריבו אחד עם השני, זאת המטרה.
דובר לא מזוהה:
התקן הירושלמי /5166ב שאתה נאחז בו ממתי הוא?
עו”ד אריאל גיז:
מה זאת אומרת ממתי הוא? אבל רגע שנייה, אל תפריע לי, רק רגע אחת, התקן הזה בדיוק שאתה מדבר עליו, נדבר על זה שצריך פה 19 מקומות חנייה, אליעזר ראוכברגר:
שיבנה /5166ג,
עו”ד אריאל גיז:
אני אומר, אני חיי כרגע,
אליעזר ראוכברגר:
הוא בהתהוות עכשיו,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עו”ד אריאל גיז:
בסדר גמור, שנייה, אנחנו בכל מקרה צריכים זה ברור לפי המערכת שבה אנחנו נמצאים בה כרגע אין שום דיון עובדתי שאפשר לקבל אותו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריאל גיז:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
מכובדי, הטענה שלך מאוד מאוד ברורה, מאוד מאוד מובנת, אין צורך לחזור על זה פעם מלמעלה, פעם מאחורה, פעם מקדימה.
עו”ד אריאל גיז:
אז אני חוזר על זה,
אליעזר ראוכברגר:
פעם מצפון, פעם מדרום.
עו”ד אריאל גיז:
יללה.
אליעזר ראוכברגר:
מובן לגמרי לגמרי.
יהודה פרוידיגר:
חוץ מחנייה?
עו”ד אריאל גיז:
עכשיו רגע, אני רוצה, אני רק רוצה לשאול,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם יש עוד טענות, תציג אותם,
עו”ד אריאל גיז:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רגע, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה תתקדם.
עו”ד אריאל גיז:
מבחינת,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא בשעות הבוקר, אנחנו פה,
עו”ד אריאל גיז:
ברור, אתם אתכם, אנחנו רעבים,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
אתם אכלתם לפני שבאתם,
יהודה פרוידיגר:
הגעתם אחרי האוכל, אנחנו מ – 7 בבוקר, מ – 9 בבוקר.
עו”ד אריאל גיז:
באתי מהבריכה לא אכלתי בקושי סנדוויץ', אכלתי.
אליעזר ראוכברגר:
לפחות נהנית בבריכה. אתה נהנית בבריכה, אנחנו הזענו פה.
יוחנן וייצמן:
לחם עם סחוג.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה כאן.
צחי ברים:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
נשאר כמה פרוסות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כמה סלטים, קדימה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לחם מי שרוצה.
עו”ד אריאל גיז:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריאל גיז:
רגע, אני חושב עוד הפעם, הדירה הזאתי הבניין הזה, הוא בנוי, החלקה 63 על חלקה ,110 יש משהו עקרוני שאני לא מבין בתוכנית, זה את הנושא של הקו הכחול. יש פה איזה אי – בהירות ולכאורה, וזה מחזיר, רגע, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
די, סליחה, יהיה לך זכות תגובה, אתה יודע יש לך, אתה משיב, בוא, כבדו אחד את השני, אל תכנסו אחד לדבר השני.
צחי ברים:
רק על החניות,
אליעזר ראוכברגר:
לנהל דיון תרבותי,
עו”ד אריאל גיז:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
די, צחי, בוא תנו לו ברצף, ברצף.
צחי ברים:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אריאל גיז:
לא יודע, להבנתי כרגע, יכול להיות שיעשו תצ"ר, יחלקו את זה, אבל הגישה הנכונה הייתה לבוא, בשתי החלקות האלה, יש פה שלושה בניינים, אם (לא ברור) לזה, דרך אגב, יכול להיות שהיזם בעצמו היה מגלה, היה מגלה אפילו (לא ברור), הרבה יותר כלכלי ונכון, לקחת את שלושת הבניינים האלה, לעשות את הפתרונות דרך אגב שעושים היום באזור של המשוררת רחל, להרוס את שלשות הבניינים האלה, לעשות אפילו תמ"א/2/38 או תוכנית אחרת, יש למשל, משהו שיכול לתת פתרון שהוא הוליסטי אמיתי, הפתרון שנותנים פה לקחת כאילו, באופן מלאכותי לשרטט קו כחול, זה בכלל, זה לא יעלה על הדעת דבר כזה. אתה צריך לתת פה פתרון, ואתה יכול לתת פתרון, כי תראו איזה יופי, אם אנחנו לוקחים, סתם אפילו רק לדוגמא, את הבניינים האלה, ועושים חניון משותף, תחשבו כמה ציפורים הרגשנו במכה אחת. גם אנחנו מוסיפים פה תוספת בנייה משמעותית, אנחנו עושים את הכול בראייה יותר נכונה, יש לנו פתרונות חנייה, אנחנו פותרים את השטחים הירוקים, עושים את הכול ביחד, הדבר הזה אפילו לא נבחן, זו עוד סיבה שהתוכנית הזאת לא בשלה, ולו רק בשל הנושא של הקו הכחול. עכשיו אני רוצה רגע לדבר אם אפשר על הנושא של גובה הבניין, התוכנית מדברת על תוספת של 2.5 קומות, וגם החוות דעת אומרת שכיום יש לנו 5 קומות, זאת אומרת זה בניין של 8 קומות, עכשיו קודם כל אני לא יודע מבחינת קווי בניין, מבחינת מה שקורה מבחינת הבניין השכן,
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד הבתים הכי נמוכים בבית הכרם בשנים הבאות.
עו”ד אריאל גיז:
לא, אני לא יודע, דרך אגב,
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, אני אומר לך,
עו”ד אריאל גיז:
אני יודע שביחס למשוררת רחל, זה ברור שזה יהיה, אליעזר ראוכברגר:
לה המשוררת רחל, יש שלה שמה, הולך להיות לך שמה, אינספור בניינים של בין 20 ל – 30 קומות, 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עו”ד אריאל גיז:
נכון, אבל באזור במרקם השכונתי הזה,
אליעזר ראוכברגר:
גם במרקם,
עו”ד אריאל גיז:
זה לא יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
גם במרקם.
עו”ד אריאל גיז:
אז אני יכול להגיד שברחוב המייסדים, מול הבית של ניר ברקת בנו בניין שעשו לו תוספת תמ"א/,1 גם אני בטוח, הוא מכיר את הבניין הזה, והבניין הזה הוא לא, מה לעשות? הוא יהיה יותר גבוה מהבניין שם, אנחנו יודעים את זה, אז לכן עוד הפעם, אתה לא, התוספת הזאתי, איך היא קרתה בעצם? רצו לעשות איזון של הקומות, לעשות להגיע למצב של איזון של הקומות, אם אפשר להראות את זה בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אני אראה,
עו”ד אריאל גיז:
יוצא שמגביהים כל, יש שם שתי קומות, שמגביהים כל קומה, אם אני לא טועה ב – 4.30 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
תצמצמי רגע רחלי.
רחלי רוטנברג:
רגע, זה פה, זה פה. 3.81 פלוס .50
עו”ד אריאל גיז:
פלוס ,50 לפחות 4.30 מטר. אין שום סיבה לדבר הזה, יש פה, מרוויחים פה גובה סתם, זה בעצם אם עושים את החשבון, אתה מגיע לא, זה 8 קומות, זה 8 קומות, אתה יכולת ליישר את זה בצורה 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אחרת, אין שום סיבה לתת את התוספת גובה הזאתי בשתי קומות האלה, בטח ובטח כשאתה פונה לכיוון רחוב שילר, אתה כבר נמצא קומה מעל הקרקע, אליעזר ראוכברגר:
טוב, מובן, מובן הלאה.
עו”ד אריאל גיז:
אוקי, הלאה. עכשיו נמצא כאן איתנו, הגדרות, לגבי הגדרות.
נמרוד איתן:
אני רק דבר, שאני חושב שגם הוא קל מאוד לפתרון.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
נמרוד איתן:
נמרוד איתן.
עו”ד אריאל גיז:
נמרוד איתן.
נמרוד איתן:
יש פריסת הגדרות, הגדר המזרחית שפונה ל - , בעצם, אליעזר ראוכברגר:
אם אפשר קצת יותר בקול שנשמע, ושכל הוועדה ישמעו.
נמרוד איתן:
הגדר שפונה לשילר ,12 מהפריסה הזאת קצת קשה לראות מכיוון שלדעתי משהו קצת השתבש, אבל היא מציגה גדר מאוד גבוהה כלפי שילר ,12 בעצם כלפי הגדר בין שילר 12 לבין שילר .14 כאשר בעצם יש שמה בחלק התחתון קומה של מחסנים, וכדומה, זאת אומרת אין מוטיבציה אמיתית, אם זה היה גינות, אפשר היה לבין, אבל בעצם היא מציגה גדר גבוהה. אני מעריך (לא ברור) שאני עושה בהם תוכנית מדידה לבין המפלסים פה, בחלקים עד 4 מטר, וניתן היה לדרג את זה לרווחת כולם, אני לא חושב ש - , הבניין הזה יפסיד מזה, וזה יציג חזית יותר נאותה כלפי שילר .12 אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
טוב.
נמרוד איתן:
פשוט וקל לפתרון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אריאל גיז:
צריך לשים לב שמגיעים לבניין של לפי ,16000 אתה מגיע לבניין שהוא של 8 קומות, אתה כבר צריך להיות בקווי חלקה, כתבנו את זה גם בהתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו הכול, עו"ד גיז. טוב. יש עוד מישהו? יש פה לי אשכנזי, נמצאת?
לי אשכנזי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה להוסיף גברתי? או שמה שהוא אמר זה מייצג את כל ה - , לי אשכנזי:
זה מכסה,
אליעזר ראוכברגר:
מכסה.
לי אשכנזי:
אני יכולה להגיד לעניין החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לי אשכנזי:
בעיקרו אנחנו האזור הזה הוא באמת על הקרבה של הרכבת, זה אנשים באים מחנים אצלנו, ועולים לרכבת, זאת אומרת נהפוך בוא, זאת אומרת מה שלא תחנך העירייה ירושלים, הממשלה, זה לא 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
משנה, אנשים באים עם הרכב, חונים על הבתים שלנו, ממש, כאילו זה יום יום ולפעמים אתה צריך לריב עם האנשים,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שזה בגלל שיש קו רכבת אחת, אבל ברגע שיהיה את כל הרשת, זה יהיה קצת שונה.
כשיהיה גם כחול, גם אדום,
יוחנן וייצמן:
בתוך השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
את כל הקווים,
לי אשכנזי:
כל הקווים אז זה קצת,
אליעזר ראוכברגר:
גם ירוק,
לי אשכנזי:
אבל, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
גם ההארכה של האדום עד הדסה, ועד,
לי אשכנזי:
וזה לא רק זה,
אליעזר ראוכברגר:
בצד השני בצפון,
לי אשכנזי:
יש הרכבת הקלה יש את שערי צדק, אני רואה את האחים והאחיות במדים שלהם, כבודם במקומו מונח, אבל הם חונים על ה - , על ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אני אתן לך דוגמא, למשל אני אומרת שערי צדק, מתחנת יד שרה, אנחנו עכשיו מקדמים תוכנית למנהרה לכיוון שערי צדק. למשל דבר כזה, יכול לפתור את הבעיה, אנשים יבואו עם הרכבת, עד המנהרה, היום ללכת מהתחנה עד שערי צדק זה סיפור, צריכים לעבור כביש, שדרות הרצל, לאחר מכן לעבור את הכביש הראשי לכיוון גבעת מרדכי, אלה שני כבישים ראשיים, וגם רחוק, (לא ברור), ברגע שיהיה לו מנהרה, ומנהרה נגישה, שמכניסה אותו עד לתוך הבניין של שערי צדק, אני מאמין שהזמן יעשה את שלו, וזה קצת ישתנה.
לי אשכנזי:
אבל מה שאני בא להגדיר ספציפית באמת,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתווכח, אני לא מתווכח איתך, אני רק אומר לך, מה שאנחנו כעירייה עובדים, בשביל לפטור את הבעיה בעתיד, אני מאמין שהזמן יעשה את שלו, איך אומרים? בואי, לחנך אנשים קשה, בוודאי לא אנשים מבוגרים. זה לא ילדים בכיתה א', או כיתה ב', שאתה מנחך אותם, אבל הזמן עושה את שלו.
לי אשכנזי:
אני אותי הזמן, הזמן לימד שעושה את שלו, שאני גרה שמה כמה שנים, זה רק הלך והחמיר באמת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
לי אשכנזי:
יש שם יד שרה, יש מתנ"סים,
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה שזה, שאת תתבדי, ושאני אהיה צודק, יכול להיות שלא, אני לא יודע. איך אומרים?
הפעולות שאנחנו עושים כמו המנהרה הזאת, אמורה להנגיש את הרכבת התחנה, לא מדבר עכשיו פסים, מדבר על תחנה, לתוך המבנה של שערי צדק, את ממש עד הלובי של הבניין, של שערי צדק, שזה יגרום לאנשים לבוא עם הרכבת ולא להחנות אצלך וללכת לשם. ואני מקווה. האם אני בסוף אהיה צודק, או אתבדה, אני לא נביא ולא בן נביא.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
טוב. יש לנו הלאה גברת בילה וילנר.
איתמר וילנר:
זה אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אתם, בבקשה אדוני, אם יש לך מה להוסיף בבקשה.
איתמר וילנר:
כן, אני דווקא שייך לבניין שעליו מדובר התמ"א אני לא מהשכנים, אני מהבניין, אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרו לנו שיש אחד, אז הנה זה אתה, כן
רחלי רוטנברג:
איזה דירה זה? קומה, קומה,
דובר לא מזוהה:
אני אעזור לך,
רחלי רוטנברג:
קומה.
איתמר וילנר:
קומה שלישית, קומה שלישית,
דובר לא מזוהה:
רגע לשלישית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה, אבל בוא בסוף,
דובר לא מזוהה:
לא משנה, כל הדירות אותו דבר.
רחלי רוטנברג:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
הנה, הנה.
יהודה פרוידיגר:
אתה בשטיינברג?
איתמר וילנר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
שטיינברג.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
איתמר וילנר:
אז אני דווקא שייך לבניין,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, אל תפריעו למר וילנר,
איתמר וילנר:
להתמודד במומחיות של כל המתנגדים האחרים, בכל חוקי התמ"א. הבעיה של התוכנית, אנחנו הצבענו על זה מהרגע הראשון שיש אי – שיוון מוחלט בתכנון של התמ"א בין הדיירים השונים.
מבחינת הדירה שלנו, אני לא מדבר על שום דירה אחרת, התכנון גורם לכך, שמוקם, יוחנן וייצמן:
באיזה קומה אתם?
יהודה פרוידיגר:
שלוש.
איתמר וילנר:
שלוש,
רחלי רוטנברג:
שלישית, הנה זה מוצג. .2
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
איתמר וילנר:
,3 מוקדם בקיר חיצוני שיש לי עם אוויר, וחופשי מכל בנייה בונים קיר כדי לבנות את הקומות העליונות, קיר חוסם לחלוטין שימנע את כל האוורור בדירה מהבחינה הזו. שתיים, יהודה פרוידיגר:
הקיר יגיע עד (לא ברור) שלך?
איתמר וילנר:
רק רגע, רק רגע,
רחלי רוטנברג:
הוא סוגר את המרפסת שלו.
איתמר וילנר:
כיום, המערכת, מערכת השירותים מקלחת, של הדירה, בנויה החוצה, הכול מאוורר, לפי התוכנית החדשה, יש אך ורק אוורור מאולץ, אני מתנגד מהרגע הראשון, לאוורור המאולץ, שכל כך מכבדים היזמים, אמרתי וביקשתי ונפגשתי איתם, תשנו את התוכנית, כך שלא יהיה אוורור מאולץ, שיהיה אוורור ברור, כמו שקיים היום. הם אמרו - אי-אפשר. אז על זה ההתנגדות, וזה כתוב במכתב, אני לא, הם מדברים על זה שאני, מעלה את ערך הדירה במיליון שקל, אני לא רוצה להעלות את ערך הדירה, במיליון שקל. אני בני ,80 אנחנו לא רוצים לחכות למנהרות שייבנו בעוד 30 שנה, ושיפתרו את בעיות החנייה, אנחנו רוצים דירה שלא תפגע במה שקיים היום. אם יתקנו את זה בבקשה, אם לא, אנחנו רוצים דבר אחר, שהיזם יקנה את הדירה, בעלות הנחה, ביחס למה שאנחנו עומדים להרוויח, אז הוא ירוויח 2.5 קווי הבניין, הוא ירוויח עוד דירה מעבר לדירות הקיימות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה אדוני.
איתמר וילנר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
יעקב צדוק. לא נמצא, מה שהוא אומר שיש לו מחסן גדול בבניין, והתוספת יגרמו לו לנזק, סוגרים לו חלון ואוויר, זהו, נדמה לי שאנחנו הקפנו.
רחלי רוטנברג:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רגע, אולי נראה מה הוא אומר שנבין.
דובר לא מזוהה:
חוסמים לו חלון במחס?
אליעזר ראוכברגר:
כן, ככה הוא אומר,
רחלי רוטנברג:
איזה מחסן זה?
דובר לא מזוהה:
זה מחסן,
אליעזר ראוכברגר:
מחסן יש לו רק מחסן שמה, אין דירה.
דובר לא מזוהה:
רדי, רדי למטה שנייה, זה הכול הוא פתח דלת, ומשתמש בזה כדירה, ואז כאילו התוספת היא מבטלת לו את האפשרות להשתמש במחסן כדירה.
רחלי רוטנברג:
איזה תוספת? רגע, רגע,
דובר לא מזוהה:
פה, פה,
רחלי רוטנברג:
איפה התוספת שלא מאפשרת?
דובר לא מזוהה:
יש פה כניסה חדשה, אם תלכי לקומה רגילה בתצ"א,
אליעזר ראוכברגר:
וזה חוסם לו את החלון שמה, או את הדלת?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רחלי רוטנברג:
דלת למחסן?
דובר לא מזוהה:
דלת לא אמורה להיות שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, את המחסן, כן, הוא אומר שזה חוסם לו, את החלון ואת האוויר, הוא לא מדבר על הדלת.
דובר לא מזוהה:
לא, אבל הדלת לפי ההיתר, היא לא שמה, היא דרך הבניין, דובר לא מזוהה:
מהמסדרון,
אליעזר ראוכברגר:
לא שמעת את השאלה שלי, שאלתי,
יהודה פרוידיגר:
חלון יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אם אתה חוסם לו את החלון, לא את הדלת, את הדלת, הבנתי שאתה חוסם לו, והדלת היא שמה, לא במקום, לא בהיתר וכולה, אבל החלון כן בהיתר, אתה חוסם לו או לא?
רחלי רוטנברג:
אבל אתם עושים לו דלת פה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
אתם פורצים לו דלת.
דובר לא מזוהה:
נבדוק את זה כבר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בוא, אתה צריך להשיב על הכול, זהו, סיימנו את המתנגדים, נכון? כל השאר מיוצגים ע"י עו"ד אריאל, אוקי, מי משיב?
עו”ד עידו שוורץ:
עו"דגידו שוורץ.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד עידו שוורץ:
אני רוצה להתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה שרשמת את כל הדברים, אם לא, אני אתזכר אותך על הסעיפים.
עו”ד עידו שוורץ:
התכוננתי לפני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אין בעיה, אבל אתה יודע לפעמים גם כשמתכוננים מתפספס משהו, זה בסדר.
חיים כהן:
יש כאלה שמתרגשים גם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עו"ד שוורץ זה לא הפעם הראשונה שהוא פה, כן, עו”ד עידו שוורץ:
פעם שנייה החודש.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
עו”ד עידו שוורץ:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
לגבי ההפרעות בנושא השירותים, בפרויקט הזה מה שמוצע, בקומה השלישית, והיה תיאום מול כל הדיירים, היה תהליך של כל מיני חלופות של הבינוי בצד הזה של הבניין, כל יתר הדיירים מהצד הזה מסכימים לתצורה הזאתי של הבינוי, מבין כל האלטרנטיבות שיש, והם חתומים על החוזה, וזה האלטרנטיבה הכי טובה שכולם מצאו.
רחלי רוטנברג:
כמה יש בעמודה?
עו”ד עידו שוורץ:
זה שלוש, נכון? שלוש בכל, בעמודה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה שלושה?
רחלי רוטנברג:
שניים מסכימים?
עו”ד עידו שוורץ:
שניים מסכימים, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
שניים, והוא השלישי מר ולינר.
עו”ד עידו שוורץ:
נכון, גם למיטב הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת יש לך בעצם שני שליש,
עו”ד עידו שוורץ:
לא,
רחלי רוטנברג:
לא, עמודה,
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
בעמודה אני מדבר,
עו”ד עידו שוורץ:
שלושה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך שתיים מתוך שלוש,
עו”ד עידו שוורץ:
נכון, כן, הם היחידים למעשה שמתנגדים מתוך העמודה הזאת. עכשיו כמובן שאנחנו מייצרים פתרון, פתרון אוורור מאולץ, אנחנו מייצרים אותו, פותרים את הנושא הזה. הייתה טענה של חוסר שוויוניות בפרויקט הזה, האגף הזה, זה הדירות קטנות יותר, ההיפך, באופן יחסי דווקא הדירות האלה מקבלות באופן יחסי יותר מדירות אחרות, ולכן הטענה הזאתי היא קצת נוקשה. בנוסף לזה, שהם הקומה השלישית, אז הם מקבלים מעלית, אז זה בכלל משביח את הדירה, ונותן לה יתרונות דווקא לדירות אחרות, לכן אני חושב שזה באופן כללי, אליעזר ראוכברגר:
מר לוינר הציע הצעה בסוף, בסוף דברי,
עו”ד עידו שוורץ:
מה? שנקנה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
יכול להיות שנעזור לו למכור, זה גם אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד עידו שוורץ:
יכול להיות שנעזור לו למכור את זה,
איתמר וילנר:
לא, אל תעזור, אני,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, מר וילנר, בוא,
איתמר וילנר:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
דיברת, תלו עכשיו,
איתמר וילנר:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא הפריע לך, אני מבקש, נקיים דיון מתורבת.
עו”ד עידו שוורץ:
אנחנו נשב איתם,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
ננסה למצוא את הפתרונות, אני לא חושב שאנחנו נקנה, אבל ננסה למצוא פתרונות, אליעזר ראוכברגר:
אולי כן תקנה, מה יש? למה לא? תרוויח?
עו”ד עידו שוורץ:
אולי אני,
רחלי רוטנברג:
מיליון שקל.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אדריכל, אבל אולי היזם,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עו”ד עידו שוורץ:
נשב נשב על זה, לקנות דירות לילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, בוא, אני לא מנהל לך את העסקים, ולא מתיימר לנהל לך את העסקים. אבל אני אומר זאת הצעה, אני חושב שזאת הצעה יפה, הצעה מכובדת, שגם הוא לא יינזק, הוא יקבל את שלו, אני מתאר שהוא לא ישחק עם זה בקזינו, ילך לקנות במקום דירה אחרת, וכשלא תהיה לו אוורור מאולץ, אלא שיהיו לו מאוורור וכולה, ואתה תמכור את זה בטיפה יותר, תרוויח בסדר.
עו”ד עידו שוורץ:
פתרונות של אוורור מאולץ, הם קיימים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שלא קיים, אבל השאלה איפה, והשאלה אם בהסכמה או לא, עו”ד עידו שוורץ:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל השאלה אם בהסכמה או לא, בדרך כלל,
עו”ד עידו שוורץ:
בהסכמה,
אליעזר ראוכברגר:
בדרך כלל, נכון, אבל בדרך כלל זה בהסכמה, בדרך כלל.
עו”ד עידו שוורץ:
בסוף סוגיה כזאת עולה למפקח,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך, כי זה תמ"א/,1 בתמ"א/1 יש אילוצים, יש לה יתרונות, ויש לה מגרעות, כן, ועדיין המדינה חשבה שהיתרונות עולות על המגרעות, והעובדה שהיא קבעה את התמ"א הזאת. כן, עו”ד עידו שוורץ:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
טוב, לגבי המתנגד שלא נמצא כאן, זה יעקב צדוק,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
קודם כל זה מחסן, למיטב בדיקתנו גם אין חלון בהיתר המקורי של המחסן הזה, עכשיו המחסן זה לא רק שזה מחסן, הוא הסב אותו למגורים בצורה בלתי חוקית, גם הרחיב שם בנה אם איזה שהיא מרפסת, וזה מפריע לנו לשימושים שהם לא לשימושים ע"פ ההיתר.
רחלי רוטנברג:
אבל למה פרצתם לו דלת, למחסן הזה רק תסבירו את זה.
עומר גבאי:
מוצע להריסה.
יהודה פרוידיגר:
זה סימון של לבטל,
רחלי רוטנברג:
בנייה,
יהודה פרוידיגר:
לבנייה, לא להריסה.
רחלי רוטנברג:
בנייה.
עו”ד עידו שוורץ:
ישמרו את החלונות,
רחלי רוטנברג:
טוב, אז,
עומר גבאי:
החלון כן יישאר, החלון שהיה בהיתר יישמר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רחלי רוטנברג:
אין בעיה, אנחנו נשמח לתת לו חלון.
חגי:
הם רוצים דלת.
עומר גבאי:
כן,
חגי:
אבל יש למטה דלת להריסה, כמעט מתחת.
עו”ד עידו שוורץ:
אם יש לו חלון, ישמרו לו על החלון.
אליעזר ראוכברגר:
החלון שבהיתר, אנחנו מבקשים לשמר אותו.
עו”ד עידו שוורץ:
מה שבהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שבהיתר לשמר.
מיטל שניאור:
בשטח יש חלון.
אליעזר ראוכברגר:
מה שלא בהיתר, לא בהיתר, מה אפשר לעשות?
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר שחוסמים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר שחוסמים לו את הלא בהיתר.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עומר גבאי:
לבטל את האפשרות להיכנס למחסן דרך,
אליעזר ראוכברגר:
נהנה עד היום, עם משהו שלא בהיתר, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
החלון שלו בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אחר מה אפשר לעשות?
מיטל שניאור:
נראה שיש חלון אחד בהיתר, דלת לא.
חגי:
דלת, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, החלון שבהיתר לא לחסום אותו.
יהודה פרוידיגר:
לא חוסמים לו?
אליעזר ראוכברגר:
אין שום סיבה לחסום לאדם דבר שיש לו ומגיע לו, הוא נמצא בצורה מסודרת וחוקית מה שלא חוקי, הלאה, אדוני, עו"ד שוורץ.
עו”ד עידו שוורץ:
אני עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
תתייחס לנושא של הגובה, אני בכוונה משאיר את הנושא של החנייה לסוף. לגבי הנושא של גובה קומה, של 4 ומשהו,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עו”ד עידו שוורץ:
גובה קומה,
אליעזר ראוכברגר:
שבעצם מגביה את זה בסוף שתי קומות כאילו שלוש, ואז זה .8 עו”ד עידו שוורץ:
לא מגיע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה תשובה שלך, אני רוצה לשמוע.
עו”ד עידו שוורץ:
את החתכים, אפשר לראות כאן, שתי הדירות הגבוהות נמצאות כאן וכאן.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
אבל כשאנחנו עושים את הבינוי מעל האגף הזה, אנחנו עושים גובה שהוא סטנדרטי, עומר גבאי:
3.5 ברוטו.
עו”ד עידו שוורץ:
כן, שם עושים גובה רגיל, ואנחנו סך הכול מתיישרים, כי ממילא יש כאן קומה נוספת מעל, אליעזר ראוכברגר:
שהיא בנסיגה.
עו”ד עידו שוורץ:
שהיא בנסיגה. וכאן זאת תהיה המרפסת של דירת, הבניין עצמו לא מקבל, אין ביטוי לגובה הזה.
זאת אומרת זה רק בצד הזה, בסדר? ואין משמעות זה לא ש - , הגיש עכשיו בניין יותר גדול, כי מילא הבניין מגיע עד לגובה הזה. דווקא,
דובר לא מזוהה:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
מיישרים.
עו”ד עידו שוורץ:
סך הכול יישור של הגג, בקומה החמישית.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) למטה?
עומר גבאי:
לא יכול, כי זה חצאי קומות, אין לנו ברירה.
עו”ד עידו שוורץ:
הכוונה היא,
אליעזר ראוכברגר:
שני אגפים וחצאי קומות?
עומר גבאי:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
זה מדרגות ככה, אין מצב שמהפנטהאוס אתה יורד חצי, אליעזר ראוכברגר:
רואים את זה גם.
עו”ד עידו שוורץ:
נכון, רואים,
אליעזר ראוכברגר:
רואים את זה בשרטוט, נכון, נכון, זה מה שהאדון, מה שהאדון שיושב שמה, נכון.
עומר גבאי:
אנחנו עושים את זה כבר באמציה, עשינו את זה בגדעון, רחלי רוטנברג:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
ואז ברד"ק.
עו”ד עידו שוורץ:
זה לגבי ה - , גובה הדירות. יש טענה שהיא לא,
עומר גבאי:
בשכונות היסטוריות, זה לא עיר היסטורית ה - ,
עו”ד עידו שוורץ:
היא אמרה פה באגב, של 8 קומות אני לא יודע מאיפה הנתון הזה, אנחנו 6.5 קומות, 7 קומות בכל הבניין, תוספת של 2.5 קומות, אנחנו לא עוברים את ה - , גבהים שמותר במסגרת התמ"א אנחנו שומרים על הכללים, גם בקווי הבניין, בכל הבניין בתוך קווי תמ"א לא חורגים מקווי הבניין בשום צד של הבניין. זה לגבי גובה וקווי בניין. חנייה, אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הנושא של הגדר?
עו”ד עידו שוורץ:
הגדר, זה גדר קיימת שאנחנו מחפים אותה, אנחנו לא עושים שמה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם?
עו”ד עידו שוורץ:
רק מחפים את הגדר,
דובר לא מזוהה:
הגדר קיימת עושים רק חיפוי, זה לא מוצע לבנייה.
עו”ד אריאל גיז:
יכול להיות שאם יש טעות שרטוטית, אז היא לא רלוונטית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בוא,
דובר לא מזוהה:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
חיפוי גדר אבן טובזה, כדוגמת גדר, יכול להיות שיש פספוס בשרטוט, במיקום.
רחלי רוטנברג:
אין הריסה ובנייה.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב לא בטוח שזה צריך היתר. לא בטוח שזה צריך היתר, אבל זה ממילא בתוך המסגרת, כן, לפיה תקנות החדשות, מדבר על מטר וחצי או 1.20 מטר, תלוי באיזה, באיזה חזית לא צריכה היתר בכלל. אבל פה ממילא זה בפנים, בסדר, בוא נלך לנושא המרכזי, וזה החנייה.
עו”ד עידו שוורץ:
נושא החנייה, אני קצת רוצה לדבר אליהם אדוני, יבינו שנעשה פה תהליך, ולא התעלמנו מהנושא הזה, בסדר? באמת יש קושי לייצר חנייה במקום הזה, יש קושי אמיתי.
עומר גבאי:
אפשר את ה – GIS רגע?
אליעזר ראוכברגר:
רחלי,
רחלי רוטנברג:
אני שמה, אני שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד עידו שוורץ:
קודם כל, משפט מקדים אני אומר שיש, הפסיקה בנושא קרן בן שטרית, שהיא קובעת את הכללים, אם לא ניתן לייצר חניות, מכלול הנסיבות שיש לנו כאן, שזה הקרבה לרכבת הקלה שזה כ – 100 מטר, 100 מטר אווירי מרכבת קלה, יש חניונים, גם של בית ספר זיו, וגם של ה - , מרכז מסחרי, שאני, אני גם מניח, ואני גם יודע שבשעות הערב, המקומות האלה קצת יותר בנויים, שזה שעות חניית לילה של רוב הדיירים. במהלך היום יש קושי, אבל במהלך היום רוב הדיירים יוצאים עם הרכבים למקומות עבודה וכולה, ולכן הבעיה, אני לא אומר שאין בעיה בבית הכרם, אבל הבעיה, אנשים שגרים ולחניון לילה היא פחות מורכבת. ואנחנו עומדים בכל מקרה בכל פרמטר שבפסק דין בן שטרית, במקרה שלא ניתן לייצר חנייה. עכשיו, אפשר לצמצם את זה רגע?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רחלי רוטנברג:
כן, אני רק מכניסה לך את הייעודי קרקע,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על כופר כללי, או כופר במקום מסוים?
עו”ד עידו שוורץ:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר עכשיו על כופר במקום כללי, בכללי?
עו”ד עידו שוורץ:
לא, אני רוצה להראות את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
כופר בכל העיר, נכון? רחלי.
רחלי רוטנברג:
נכון, נראה לי אין להם,
אליעזר ראוכברגר:
אין להם,
יוחנן וייצמן:
הר הרצל, תן מה שיש,
אליעזר ראוכברגר:
זה הר הרצל, אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
הר הרצל ב – 650 שמה,
אליעזר ראוכברגר:
הר הרצל בפנים?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
חגי:
אין, אין זה כופר כללי.
אליעזר ראוכברגר:
גבולי, לא בטוח, גבולי.
עו”ד עידו שוורץ:
תסתכלו רגע,
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי גבולי.
יהודה פרוידיגר:
לכופר?
עו”ד עידו שוורץ:
החלקה היא עד כאן,
רחלי רוטנברג:
כופר כללי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
לכאורה היינו יכולים לייצר חניות באזור הזה, אבל האזור הזה מיועד לדרך, ואנחנו לא יכולים לעשות שום שימוש בשטחים האלה, ופה היינו לכאורה יכולים לייצר המון פתרונות חנייה ומתקנים, וכל מה שנרצה. אבל מכיוון שהשטח הזה מיועד, וגם כתוב בחוות הדעת להפקעה, כאן לא ניתן לייצר.
יוחנן וייצמן:
למה הוא מיועד להפקעה?
עו”ד עידו שוורץ:
לדרך, זה הייעוד,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רחלי רוטנברג:
זה מאוד ברור, לא?
יוחנן וייצמן:
הרחבת כביש?
אליעזר ראוכברגר:
כנראה.
עו”ד עידו שוורץ:
לחניות,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אדיר שוורץ:
המצב שיש שם המון ברור שהוא לא לנצח.
אליעזר ראוכברגר:
או להרחבת כביש או מדרכה, מה?
עו”ד עידו שוורץ:
לדרך,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
אבל מה לגבי הפתרונות,
אליעזר ראוכברגר:
זה היעוד התב"עי שלו? סליחה עו"ד שוורץ, זה הייעוד התב"עי שלו? נו, בסדר.
עו”ד עידו שוורץ:
מסומן,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אם זה הייעוד התב"עי אין מה לעשות.
עו”ד עידו שוורץ:
כן, למה לא? היינו שמחים לקחת את זה, ולעשות (לא ברור) לא יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
מה (לא ברור), איפה לעשות עוד כביש?
עו”ד עידו שוורץ:
כן, כאן (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
האזור הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה ההפקעה נו.
רחלי רוטנברג:
להיכנס מפה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה ההפקעה,
דובר לא מזוהה:
זהו, זה חניון ציבורי.
עו”ד עידו שוורץ:
כאן, כאן, זה פה זה בניין שילר ,12 שזה המתנגדים עם עו"ד גיז. עכשיו כאן זה גם חלק מהדרך, ואנחנו הצענו, כיוון שפה יש מקום שמיועד לחנייה, שאנחנו נעשה תכנון של החנייה, אנחנו לא יכולים לבצע את זה, כי זה שטח של העירייה. נעשה פה תכנון בסימונים, העירייה תוכל לעשות פה חנייה מסודרת.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
רחלי רוטנברג:
זה כבר הופקע?
חגי:
זה קיים.
רחלי רוטנברג:
זה כבר הופקע?
עומר גבאי:
כן, את רואה זה מתפקד כחנייה,
עו”ד עידו שוורץ:
זה חנייה,
חגי:
רק הם משתמשים.
עו”ד עידו שוורץ:
אני לא יודע אם ברישום זה הופקע.
רחלי רוטנברג:
זה לא נראה שזה הופקע.
עו”ד עידו שוורץ:
אני לא חושב שברישום זה הופקע.
דובר לא מזוהה:
ב – GIS מספר חלקה.
עמנואל זלטס:
רחלי, תראי אם זה הפקעה.
רחלי רוטנברג:
מה?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עמנואל זלטס:
תשימי (לא ברור), תראי מה ההפקעה.
רחלי רוטנברג:
כן, במידע מורחב?
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ולעשות אותו חנייה, כן, נכון. חנייה ציבורית.
רחלי רוטנברג:
רגע, אני רוצה לראות אם הייתה הפקע השם, סליחה, עמנואל זלטס:
זה נכון, למטה נכסים. הנה נכסי עירייה, מגרש חנייה, רחלי רוטנברג:
יש לנו פה,
עמנואל זלטס:
כן, כן,
עו”ד עידו שוורץ:
כן.
עמנואל זלטס:
זה הופקע כבר רשום על העירייה.
יוחנן וייצמן:
לא, כותבים את זה גם מה שלא הופקע.
עמנואל זלטס:
כן?
דוברת לא מזוהה:
בטח שזה ציבורי, רק שאין שם מקום, זה כל הסיפור, אין מקום.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עו”ד עידו שוורץ:
אני לא אומר זה הפתרון, אני רק אומר,
לי אשכנזי:
אתה כן אומר, אם לא היית אומר, לא הייתה בעיה.
עו”ד עידו שוורץ:
חנייה, אז (לא ברור). עכשיו, החלופה הנוספת, לכאורה יש בפרויקט הזה יש לבצע בתחום תחום התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עידו שוורץ:
לבצע כאן חנייה, המקום הזה הוא ריאה ירוקה מאוד מאוד חשובה בשכונה, (לא ברור), שהוא לשימוש של הדיירים והתושבים, ולקחת שטח כזה ולהפוך אותו למגרש חנייה, אחד הדיירים התנגדות נחרצת של כל גופי התכנון, וזה לכאורה הפתרון היחיד, רק שהוא לא פתרון מעשי, בטח שהם טוענים שצריכים לשמור על בית הכרם ירוקה, וגינון ושטחים ירוקים, אדיר שוורץ:
בהחלט,
עו”ד עידו שוורץ:
אז לפגוע במקום הזה, התנגדות נחרצת, של כל הגורמים בעירייה, ולכן פה אין מה לייצר מקום חנייה, מה גם אנחנו מה שנקרא מבנה מורכב וקניינית אנחנו לא נוכל לקחת את השטח הזה, רחלי רוטנברג:
אז זה מה שרציתי, לא, אתם עושים תצ"ר, נכון?
עו”ד עידו שוורץ:
לא, אתם עושים.
רחלי רוטנברג:
אנחנו צריכים לעשות תצ"ר,
עומר גבאי:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
כן, דיברתי כדי להפריד את זה,
רחלי רוטנברג:
אין תצ"ר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עושים את התצ"ר?
רחלי רוטנברג:
כן, יש כאן איזה,
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל?
רחלי רוטנברג:
כן, כתוב שאנחנו צריכים לעשות את זה הוא צודק,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
עו”ד עידו שוורץ:
אז זאת התשובה לחנייה, נעשו פה באמת זה היה, הייתה עבודה לא מבוטלת, הייתה עבודה לא מבוטלת,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד עידו שוורץ:
וניסיון לפתור את זה, ואין פתרונות, ובהעדר כל הפתרונות, ובהתחשב ממה שאמרתי מקודם, רכבת קלה,
יהודה פרוידיגר:
נימוקים למה להפוך את 62 לחנייה, זה אתה אומר, ריאה ירוקה, רחלי רוטנברג:
מה זה 62?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
יהודה פרוידיגר:
חוות דעת, גם,
אליעזר ראוכברגר:
חלקה, חלקה.
יהודה פרוידיגר:
חלקה, יש פה שטח ירוק גדול, אתה אומר ירוק,
עו”ד עידו שוורץ:
לא אני, בעירייה, זה מהנדס העיר,
יוחנן וייצמן:
ירוק הוא לא יוכל לגעת.
עו”ד עידו שוורץ:
באופן נחרץ,
יהודה פרוידיגר:
הקיים בה, לא, זה לא אתה אומר - אני לא רוצה,
עו”ד עידו שוורץ:
זה שימור, תכנון. וגם, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מתחת לעצים, 3 מטר גובה, אדמה גננית,
אליעזר ראוכברגר:
מי יבנה לך את זה בדיוק?
מיטל שניאור:
נראה שיש הרבה חניות שם באזור.
עו”ד עידו שוורץ:
יש במהלך היום, בערב יש המון מגרשי חנייה מסביב, 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
מיטל שניאור:
כן, כן, אנחנו רואים שיש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
עומר גבאי:
אם אפשר להוסיף משהו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך לפרוטוקול.
עומר גבאי:
עומר גבאי.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עומר גבאי:
אנחנו בסוף בשיח כן, בשיח עם שרון דינור מחלקת שימור, ביקשו לא למקדם מכפילים בשום מקום בחזית הבניין, ולכן אנחנו מבקשים שישקלו לעשות איזה שהוא מנגנון של הפחתה בכופר, באופן עקרוני, פה תמ"א/1 לא יודעים לשאת על גבם עלויות אסטרונומיות. אז אפשר לסדר, כאילו לבוא לקראת זה יעזור, לתת אפשרות.
רחלי רוטנברג:
אין לנו היום דרך לפטור, ניסינו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
איזה מכפילים הצעתם? עיליים או תחתיים?
עומר גבאי:
מה זה סליחה?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
יוחנן וייצמן:
איזה מכפילים הצעתם עולים או יורדים?
עומר גבאי:
טמונים.
יוחנן וייצמן:
עולים?
עומר גבאי:
עולים ויורדים, כן, אבל זה לא נכנס בגודל, אורך רוחב, לא נכנס בתוך המגרש.
עו”ד עידו שוורץ:
אין, אין לך,
רחלי רוטנברג:
אבל גם לא הצעתם חניות שהם לא במכפילים.
עומר גבאי:
אנחנו במקור, מה שרצינו כי החלקה הזאתי,
רחלי רוטנברג:
מה אתה אומר? רגע,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהוא רצה לשים, לעשות מכפילים.
יוחנן וייצמן:
בחזית,
רחלי רוטנברג:
לא, הוא לא שם את זה, גם לא במכפילים, הוא לא שם את זה בשום חנייה, עומר גבאי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אין לי איפה לשים חנייה, כי הפקיעו את כל החזית. עכשיו היה שיח היינו הולכים באמת לממש את הפקעה, כדי לקדם את התוכנית של (לא ברור), או לא עושים בכלל. וזה כבר כמעט שנה וחצי שמתנהל, בסוף נראה לי עם תושי"ה שזה בטוח שמעו את הסיפור הזה, ולכן העברנו שלא יהיה בכלל.
רחלי רוטנברג:
בדקתם האם אפשר לשים פה מכפילים?
עומר גבאי:
כן, כן, אי-אפשר, אי-אפשר.
רחלי רוטנברג:
החנייה בכלל אי-אפשר.
עומר גבאי:
אין, אבל יש פה גינה ירוקה, השימור לא רוצים להיכנס אליו.
עו”ד עידו שוורץ:
תכנון עיר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אריאל גיז:
אני יכול להשיב רגע?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, יש לך זכות ע"פ חוק. בבקשה אדוני, כן קדימה עו"ד, חברים עכשיו רק עו"ד גיז, כן.
עו”ד אריאל גיז:
אני חושב שדווקא עכשיו כמו שהמבקשים הציגו את זה, מבינים באמת את הבעייתיות, מבינים שלא היה דיון מסודר, אומרים - ניסינו ככה, ניסינו, איפה הדברים הכתובים? איפה חווות דעת כתובות מסודרות שנוכל לקיים דיון? אחרי זה עוד הפעם אני אומר, יקרה אסון מי לוקח את זה עליו? מי? בגלל שאפשר לעשות אולי איזה חניון בעוד 10 שנים, וזה מקום שאנחנו לא יודעים שירוצו משפחות באמצע הלילה, אני לא מבין. איך רוצים כמו שעומר אמר, רוצים בבקשה, לקיים דיון 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עובדתי, בוא נעשה את זה. יכול להיות שיש פתרון, להיפך, שהוא לטובה, זה האבסורד הגמור בדבר הזה לא מבצעים את הדבר הכי בסיסי לקיים דיון, לעשות את זה. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אולי בעוד 10 יעשו מנהרה, ואז לא ירוצו למעלה,
עו”ד אריאל גיז:
רגע, לא, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
30 שנה.
עו”ד אריאל גיז:
עכשיו אני,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, כן,
עו”ד אריאל גיז:
יפה, ואני מבין את הרצון של היזם, בסך הכול, במקרים רבים אחרים בארץ, אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה עזוב את הרצון של היזם,
עו”ד אריאל גיז:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שיש לו פה %90 חתימות, זה רצון של הדיירים, עו”ד אריאל גיז:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אל תעשה את זה רק רצון של היזם,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
עו”ד אריאל גיז:
ברור,
אליעזר ראוכברגר:
דיירים רוצים לחזק את הבניין, לקבל מיגון,
עו”ד אריאל גיז:
וגם, וגם הנושא של המיגון הוא נושא חשוב מאוד. וזה כבר נפסק לא פעם אחת.
אליעזר ראוכברגר:
פרט בתקופה זו.
עו”ד אריאל גיז:
בפרט בתקופה הזאתי וכולם אומרים שהנושא הזה חשוב, זה לא שבמקום הזה אין מקלט. מקלט, אני גר גם בבית כזה עם מקלט,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל בוא, כולנו יודעים ממ"ד זה הרבה יותר זמין, הרבה יותר נגיש.
עו”ד אריאל גיז:
לא, לא בטוח בכלל, לא יודע, לא ניכנס. דרך אגב, דובר לא מזוהה:
יהיה אסון.
עו”ד אריאל גיז:
הנה אמרו את התשובה עכשיו, הנה רוצו ויהיה בלגאן, יהיה אסון, זה בדיוק מה שאנחנו, לא, זה בדיוק מה שאני אמרתי, זה בדיוק התשובה, זה נכון מאוד, זה נכון מאוד, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אף אחד לא ירוץ לרכב כשיהיה אזעקה,
עו”ד אריאל גיז:
להיפך, עם הרכב לא יהיה טילים, שנייה רגע, שנייה, טילים אין כל יום, ברוך השם, עכשיו אנחנו נעבור את התקופה הזאת, לרוץ לרכב זה יהיה כל יום.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה בעזרת השם.
עו”ד אריאל גיז:
זה בדיוק מה שחברי אמר שם, זאת התשובה, זה בדיוק מה שאני אומר, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אריאל גיז:
נכון. ואני חוזר פשוט על הפסדי דין האלה, אני מפנה לערעור 3662/22 בית המשפט העליון, דובר לא מזוהה:
זה תשובה?
עו”ד אריאל גיז:
מה?
דובר לא מזוהה:
זה תשובה למה הפסדי דין האלה?
עו”ד אריאל גיז:
תשובה לזה, שאין זכות, כן אני מפנה לפסדי דין, מפנה לערעור ,3662/22 שזה וועדת ערר לתכנון ובנייה תל – אביב, דניאל פז זה אחד. והשני זה, ערעור ,846/20 שעם כל החשיבות שיש לתמ"א/38 /1 אם אתה לא מוצא פתרונות לנושא החנייה, ואתה גורם לפגיעה בתשתיות, ומעמיסה על השכונה (לא ברור), מה לעשות, השיקולים האלה נדחים, השיקולים כן, של המקלט של החיזוק, הם נדחים לפני הדברים האלה, כי יש דברים יומיות, שנצטרך להתמודד איתם, והם לא פחות.
אליעזר ראוכברגר:
שנינו יכולים להסכים שיש לפחות כפול, אם לא יותר החלטות של וועדת ערר, שאישרנו למרות הלקונות שאתה אמרת.
עו”ד אריאל גיז:
אני אומר כל מקרה לגופו.
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אני מסכים איתך, אבל לכן לצטט זה לא חוכמה, כי יש, כי אנחנו נצטט לך כפול, ופי ,3 ופי ,5 החלטות שלמרות שטענו את הטענות האלה, וועדת ערר אישרו.
עו”ד אריאל גיז:
אני אומר, אני מסכים לגמרי, רק אני אומר לטענה של השיקול החשוב של החיזוק, אליעזר ראוכברגר:
אני לא חולק,
עו”ד אריאל גיז:
יש גם הטענה היומית שגוברים,
אליעזר ראוכברגר:
על הטענה, מכובדי,
עו”ד אריאל גיז:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא חולק על הטענה, חלקתי על הציטוט של החלטת וועדת ערר, כי טענה זה מסייע, עו”ד אריאל גיז:
זה מסייע, אני אומר ש - , אתם בדרך הנכונה, אם לא מקבלים את זה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד אריאל גיז:
אין פה זכות מוקנית ממש אין פה זכות מוקנית, להיפך, וזה לטובת, אליעזר ראוכברגר:
טענה זה לגיטימי,
עו”ד אריאל גיז:
זה לטובת הדיירים הבניין,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
טענה זה לגיטימי לגמרי.
עו”ד אריאל גיז:
זה לטובת הדיירים,
אליעזר ראוכברגר:
וזה בסדר.
עו”ד אריאל גיז:
כן, מה לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מר וילנר, אתה רוצה להוסיף משהו?
עו”ד אריאל גיז:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך,
עו”ד אריאל גיז:
רק דבר קטן אחרון,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריאל גיז:
לגבי הקטע של הגובה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אריאל גיז:
60