ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 22 · 2005-0558.03.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' -התנגדויות · פרוטוקול החלטות 20.11.2024.pdf · 2022-0335.02.pdf · 2023-0091.00 .pdf · 2023-0133.00 .pdf · 1984-0142.05.pdf · 2006-0265.01.pdf · 2020-0041.01 .pdf · וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.11.2024 שוטף חלק ג .pdf · שוטף חלק א וועדת משנה לתכנון ובנייה 20.11.2024.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2005/0558.03
מאיר בלבן ,1 נווה יעקב
מספר הוועדה: 22
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו באיחור גדול לצוות ג', הלאה, את. ,2005/0558.3 אורית אליהו:
,8.3
אליעזר ראוכברגר:
בנווה יעקב. בבקשה.
אורית אליהו:
יש לנו פה, אני פותחת את ההרמוניקה, יש לנו, בקשה שמבקשת ניוד זכויות לפי תב"ע 8035 פלוס 25 מטר לפי ,3907 פלוס השלמת דירת גג שקיבלה אישור שיפור אדריכלי על ידי יואל. התקבלה לנו התנגדות על, שתי התנגדויות על פגיעה בשטח משותף, פגיעה בתשתיות וחיזוק מבנים. יציבות במבנה.
זה בגדול ההתנגדויות. אני רגע אעלה את התכנית, שניה.
צחי ברים:
(לא ברור) ארוך? הרבה מתנגדים?
אורית אליהו:
מה? שניים אם אני לא טועה.
אילנית מיכאלי:
רגע,
עמנואל זלטס:
גם מקודם היה שניים. אל תבנה על זה.
אורית אליהו:
ולפני מקודם היה אחד,
נלי צדוק:
אתה לא יודע איזה שניים.
יואל שבת:
יהודה, אתה יכול להכניס אותם, להגיד להם (לא ברור) ? תודה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
עמנואל, אתה יוצא?
עמנואל זלטס:
אני יוצא, אני יוצא.
עו"ד שרונה כהן:
מי גברתי?
אורית אליהו:
אני אורית אליהו, מהצוות המקצועי.
עו"ד שרונה כהן:
אה, אוקי, כי ראיתי, חשבתי שיש קשר אולי לגברת.
אליעזר ראוכברגר:
נילי כהן, נמצאת פה?
דוברת לא מזוהה:
נמצאת.
עו"ד שרונה כהן:
כן, ועורכי דינה.
אליעזר ראוכברגר:
אה?
עו"ד שרונה כהן:
כן, ועורכי הדין של נילי כהן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. את עורכת הדין שלה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
אני עו"ד שרונה כהן, ועו"ד סער אברג'ל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה, תציגו את ההתנגדות.
עו"ד שרונה כהן:
אוקי, יש כאן עוד מתנגד ועורך דינו, אתם רוצים שהוא יזדהה קודם?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, קודם אתם,
אריאל גולן:
לא, כשהוא ידבר.
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד בתורו.
עו"ד שרונה כהן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שרונה כהן:
רק שניה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברתי.
עו"ד שרונה כהן:
טוב, אנחנו סבורים שהוועדה הזו מקדימה את זמנה, ואין לקיים היום את הדיון בבקשה להיתר, כי מדובר בדיון סרק מאחר שהבקשה להיתר הוא לא, אינה בר מימוש, כי אין לה תימוכין קנייניים מהנסיבות שאני כרגע אפרט.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
צחי ברים:
התחלה מעניינת.
עו"ד שרונה כהן:
עכשיו, כבר נקבע נחרצות בפסיקה, לרבות בהלכות של בית המשפט העליון, שהוועדה המקומית מוסמכת ואף חייבת, ואני מדגישה את המילה חייבת כפי שנקבעה בפסיקה האחרונה, לבחון אם קיימים תימוכין קנייניים לאישור הבקשה ולעצם קיום הדיון. וכשהבקשה נעדרת תימוכין קנייניים למימושה כפי המקרה שאנו נמצאים בו, אז הוועדה לא יכולה לאשר אותו, ואני אפנה לתא/,107607/23 עניין דסטגר, וכך נקבע ואני מצטטת: הוועדה המקומית מוסמכת ואף חייבת לבחון אם חייבים די תימוכין קנייניים, וככל שאינם קיימים עליה להימנע מלאשרם, והיא מחויבת, ואני מצטטת, לערוך בדיקה קניינית וגם לדון בטענה לפיה אין מקום לאשר את הבקשה להיתר. גם בית המשפט העליון עמד על זה, ואני מפנה ל-,70277/0518 קנרוב טליה נגד וועדת ערר לתכנון ובנייה, וכתוב שאפילו שלשון החוק שבה נקטו פסקי הדין היא רשות בעבר, אני ממשיכה, מחובתם היום של מוסדות התכנון לעכב את הדיון התכנוני ולא לדון בו ולהימנע מדיוני סרק, ולכן חייבים. עכשיו, לאחר שהבהרתי את החובה, לאחר שהבהרתי את החובה של הוועדה לבחון את התימוכין הקנייניים, אני אבקש להציג שהם אינם קיימים בענייננו. ואני אתחיל עם, כמובן אנחנו מדברים פה על גג משותף, סעיף 71 ב' לחוק המקרקעין בעצם מדבר על %75 ששני שליש מהרכוש המשותף מוצמד אליהם, ואנחנו נדרשים מאחר ויש פה כניסה א' וכניסה ב', הפסיקה כבר קבעה שהרוב ייקבע משני האגפים יחד, וזה גם משתקף כמובן מנסח הטאבו, וכאן כפי שאנחנו רואים אין למבקשים את הרוב הדרוש כדי לקיים את הבקשה, וחמור מכך, וזה שייכתב היטב, ולא רק שאין להם את הרוב הדרוש אלא שהאינדיקציות שיש בידינו מעלה שאלה שכן חתמו למבקשים חתמו להם תחת הטעיה ומידע כוזב שלא הוצגה להם כלל שמדובר בבנייה על הגג המשותף.
צחי ברים:
את מייצגת אותם או,
עו"ד שרונה כהן:
אני מייצגת את מרשיי, שזה הזוג כהן נילי ורוברט.
צחי ברים:
וגם אלה שחתמו בהטעיה?
עו"ד שרונה כהן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
כן, ואלה שחתמו בהטעיה, כי אני ניגשתי, קיבלתי מסמך חתימות, כעורך דין מסור הלכתי ובדקתי.
אמרתי, איך יכול להיות שכל כך הרבה חתימות מוצגים, הרי איזה אדם בר דעת יוותר ככה על הגג המשותף בבניין שהולך לקראת תמ"א, וכבר התקשר עם יזם? איך זה יכול להיות?
צחי ברים:
אני שואל אם את מייצג אותם.
עו"ד שרונה כהן:
כן, הם ביקשו ממני, יש לי גם,
אריאל גולן:
ייפוי כוח?
עו"ד שרונה כהן:
אין לי כאן את הייפוי כוח, מה ש-,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, שניה אחת,
עו"ד שרונה כהן:
אני רוצה לומר דבר, אדוני. אין לי ייפוי כוח, אולם הם אמרו שהם לא יכולים להגיע ולכן הם שלחו לי את התצהיר מטעמם שהם ביקשו שאני אצטט אותו בדיון או אעלה אותם בשיחת וידאו. תאפשרו, אעשה כן, לא תאפשרו, לא אעשה כן. ומה שקרה, אספתי, התקשרתי אליהם, ומסתבר, ואספתי מסמך חתימות, תביאי לי את מסמך החתימות, שבו הם חתמו לי שהם חוזרים בהם מהחתימה, זכותי כדיירת.
אליעזר ראוכברגר:
שאלה, אם את ציטטת פסיקות וועדות ערר, שאלה אם אפשר לחזור. אבל שניה, לפני כן, אורית, עו"ד שרונה כהן:
אפשר לחזור,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
והבאתי פסיקה בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו יודעים שאי אפשר לחזור אבל לא משנה כרגע. אורית, עו"ד שרונה כהן:
אם זה מטעמים של תמ"א אפשר לחזור,
אליעזר ראוכברגר:
שניה, עוד רגע. אורית, את מוכנה להתייחס לטענה? אחר כך כמובן נבקש גם מה-, עו"ד שרונה כהן:
רגע, אבל לא סיימתי, רק את הנימוק הזה, עוד שלוש פסקאות אם אפשר להשלים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, את הנושא, אני רוצה רק לבדוק את הנושא של התימוכין הקנייניים.
יוחנן וייצמן:
סף.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל,
אילנית מיכאלי:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי סף.
יוחנן וייצמן:
העלית טענות סף .
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
את אומרת, אי אפשר בכלל לקיים דיון. אחר כך נמשיך הלאה, אבל בוא נראה אם אפשר לקיים דיון.
אם,
אילנית מיכאלי:
וועדת הערר,
אליעזר ראוכברגר:
אם טענתך צודקת שאי אפשר לקיים דיון אנחנו נגיד שלום יפה ונמשיך הלאה. אני רוצה לשאול.
עו"ד שרונה כהן:
אני רוצה להסביר למה. למשל החתימו מישהי שהיא מתה, אז החשיבה שלה לא נחשבת.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, שניה. אבל שניה.
אילנית מיכאלי:
לא, יש עניין של חזרה מחתימה, ויש עניין של זיופי חתימה.
עו"ד שרונה כהן:
יש גם וגם. תתנו לי להציג, אני אעבור אחד אחד ואציג לכם. במקרה מרשתי, אליעזר ראוכברגר:
אבל אני רוצה לדעת, יכול להיות שהיא תגיד לי, אדוני, יש פה %90 חתימות. לא יודע, רוצה לשמוע.
עו"ד שרונה כהן:
אה, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
עו"ד שרונה כהן:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש לי דרג מקצועי.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אורית אליהו:
אז יש לנו שתי, יש לנו שני,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אורית, כן.
אורית אליהו:
שליש מהבניין, ו-%,100
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
אורית אליהו:
שליש מהבניין, ו-%100 מדיירי דירות הגג. מבעלי ה-, עו"ד שרונה כהן:
זה לא נכון,
יואל שבת:
שני שליש מהכניסה.
יוחנן וייצמן:
מהכניסה,
יואל שבת:
שני שליש מהכניסה.
יוחנן וייצמן:
מהכניסה כמה?
יואל שבת:
נראה לי שני שליש מהכניסה. זה מכל הבניין או שזה, בתיה זלטס:
אין להם שני שליש מכל הבניין.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
שני שליש משתי הכניסות?
יואל שבת:
בעצם משתי כניסות כאילו?
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
כאילו כל אחד,
בתיה זלטס:
יש שני שליש משתי הכניסות,
דוברת לא מזוהה:
גם מכל,
בתיה זלטס:
ומכל דיירי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, ניתן לכם, עוד שניה, שניה. רגע.
יוחנן וייצמן:
אולי (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, בוא נראה, קודם כל מה ש-, בוא, גם אצלנו עושים הרי עבודה.
אורית אליהו:
רגע, אני רואה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא הייתה מביאה את זה אם לא היה פה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אורית אליהו:
שניה,
עו"ד שרונה כהן:
גם לא הייתי טוענת אם לא, אבל נגלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר. כן.
אורית אליהו:
רגע, אני רוצה לוודא את זה שניה ב-,
(מדברים ביחד)
אורית אליהו:
זה הכל.
יהודה פרוידינגר:
אה, הנה, איזה כניסה, הנה, את יכולה לראות כמה מכניסה, יוחנן וייצמן:
יש פה 14 חתימות.
דוברת לא מזוהה:
כן, מתוך 16 דיירים, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
14 מ-16?
אורית אליהו:
14 מתוך .16
אריאל גולן:
כמה יש בכל כניסה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יוחנן וייצמן:
מא' יש (לא ברור) .
עו"ד שרונה כהן:
איך אפשר לדבר על 14 חתימות כשהיא החתימה שני בני זוג מאותו בית? סליחה, צריך קצת להסתכל על שמות המשפחה. יש כבר גבול כמה אפשר להוליך שולל. קצת להסתכל. רפי בורוכוב ושרה בורוכוב זה אותה דירה.
יוחנן וייצמן:
זה .12 נכון.
אורית אליהו:
יש לנו פה שניים כפולים.
יוחנן וייצמן:
שניים כפולים.
עו"ד שרונה כהן:
יש פה שניים כפולים. זה דבר אחד. רגע, תן לי לסיים. יש פה את כל, אריאל גולן:
רגע, רגע, רגע, (לא ברור) מקודם.
עו"ד שרונה כהן:
איך זה יכול לקרות? כי מגישים בקשה, הכל, הנייר סובל הכל.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, יש פה ,12 בסדר, נו.
עו"ד שרונה כהן:
גם אין ,12 אדוני. כהן סימה,
צחי ברים:
,12 .12
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
גם אין .12
צחי ברים:
אה, את אומרת, גם פחות מ-,12
עו"ד שרונה כהן:
בטח, אם תתנו לי לדבר אני אומר שאין פה .12
יהודה פרוידינגר:
נו, כהן סימה,
צחי ברים:
אנחנו לא נגדך.
עו"ד שרונה כהן:
כהן סימה,
אורית אליהו:
12 זה,
עו"ד שרונה כהן:
מאחר ומרשתי,
אליעזר ראוכברגר:
מה, רגע, ה את אומרת, אורית?
הודיה לוי:
לא, רגע, סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
שניה, רגע, שניה,
אורית אליהו:
(לא ברור) 12 חתימות.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
צחי ברים:
יש,
אליעזר ראוכברגר:
12 חתימות. מה, רגע, שניה.
הודיה לוי:
יש דייר שיש לו שני,
אליעזר ראוכברגר:
שמך, שמך לפרוטוקול, בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
יש לו שתי דירות.
הודיה לוי:
יש דייר,
אליעזר ראוכברגר:
שמך לפרוטוקול.
הודיה לוי:
הודיה לוי, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
הודיה לוי. ומה את קשורה לפה?
הודיה לוי:
אני רוצה לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
אה, את המבקשת. אוקי.
עו"ד שרונה כהן:
ומי את?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
בתיה זלטס:
אני האדריכלית.
עו"ד שרונה כהן:
אדריכלית. אה, אוקי, אולי צריך לומר שג'יקובס בעל הבקשה בכלל לא הגיע ואין לו בכלל נציגות פה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זכותו, יש לו, עורכת הבקשה מייצגת אותו.
אילנית מיכאלי:
מותר לו להביא עורכת בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש עורכת בקשה. כן, מה את רוצה להגיד?
הודיה לוי:
יש לנו דייר שיש לו שתי דירות בבניין ולכן הוא רשום פעמיים.
עו"ד שרונה כהן:
מי זה? מי הדייר?
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
הודיה לוי:
בורוכוב.
עו"ד שרונה כהן:
את עכשיו טועה וגם מטעה.
הודיה לוי:
אני לא טועה.
עו"ד שרונה כהן:
בורוכוב כתוב,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) דירה מספר .2
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אל תתווכחי, סליחה, אל תתווכחי, זה לא עניין פה לוויכוח. את אומרת ככה, היא אומרת ככה, אנחנו צריכים לבדוק את זה. לא,
יוחנן וייצמן:
גברת לוי, רשמת ששניהם .2
עו"ד שרונה כהן:
יש להם שתיים. הנה, אתה צודק. יש פה שניים, אין וויכוח על בורוכוב, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש פה .12
אריאל גולן:
סליחה, מה בורוכוב (לא ברור) ?
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת שאין .12
אריאל גולן:
רשום פעמיים?
עו"ד שרונה כהן:
בורוכוב יש שלוש חתימות, היא רק שתיים. למה אתה צועק?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה,
אריאל גולן:
לא, את צועקת, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
גברתי.
אריאל גולן:
את התחלת עם הצעקות,
אליעזר ראוכברגר:
אריאל, אריאל,
אריאל גולן:
(לא ברור) תירגעי.
אליעזר ראוכברגר:
אריאל, שניה.
אריאל גולן:
את פה, פעם ראשונה שאת בוועדה, אני חבר וועדה. פעם ראשונה שאת פה, תתנהגי יפה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, נו. גברתי, יש 12 חתימות. את טוענת שזה לא נכון. תסבירי למה.
אריאל גולן:
חוסר דרך ארץ מצידכם. תירגעו.
עו"ד שרונה כהן:
סליחה. קודם כל אני לא אוהבת שאומרים לי תתנהגי יפה כי אני, אריאל גולן:
תתנהגי יפה, כמו ילדה יפה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זכותו להגיד, הוא חבר וועדה, ואת לא יכולה להתפרץ לתוך דברים.
עו"ד שרונה כהן:
בסדר, שיירשם,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עכשיו תעני לגופו של עניין.
עו"ד שרונה כהן:
רק שיירשם (לא ברור) תתנהגי יפה כמו ילדה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עזבי, בסדר, אוקי, בוא נמשיך הלאה.
עו"ד שרונה כהן:
אני מבקשת שהוא יתנצל על האמירה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, קדימה.
יוחנן וייצמן:
אני מתנצל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, קדימה, נו.
אריאל גולן:
גם אני מתנצל, תתנהגי יפה, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל. גברתי, את לא רוצה להמשיך? אנחנו יכולים להמשיך, עו"ד שרונה כהן:
אני רוצה להמשיך, וודאי.
אליעזר ראוכברגר:
לנהל את הדיון בלעדייך. כן.
עו"ד שרונה כהן:
אני וודאי רוצה להמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
בבקשה. את אומרת שאין ,12 תסבירי לנו למה לטענתך אין .12 כן.
עו"ד שרונה כהן:
(לא ברור) אני אסביר כרגע למה אין .12 בבקשה. כהן סימה, מספר ,13 נפטרה לפני מעל שנה. ואיך אני יודעת שהגברת נפטרה? כי מרשתי שאני מייצגת אותה היא אחות קופת חולים באותה שכונה מעל 40 שנה, כשהיא התקשרה למשפחת סימה הם אמרו להם, אמא שלי נפטרה כבר מעל שנה, איך יכול להיות שיש פה חתימה שלה? אז כהן סימה אינה בין החיים מעל שנה.
צחי ברים:
מה התאריך?
אליעזר ראוכברגר:
מתי התאריך שהוגשה החתימה, אורית?
הודיה לוי:
כשהיא בחיים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה.
עו"ד שרונה כהן:
(לא ברור) תאריך פה.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, מתי,
אורית אליהו:
אני בודקת.
אליעזר ראוכברגר:
קוראים לך אורית?
אורית אליהו:
.21.8.23
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
לא. אז תני לה לענות בבקשה. כן.
אורית אליהו:
החתימה הוגשה ב-.21.8.23
יוחנן וייצמן:
לפני שנה ורבע.
אילנית מיכאלי:
יותר משנה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לפני יותר משנה, אוקי. צריך לבדוק.
אורית אליהו:
סליחה, אני רואה שהם חתמו .8.8.23 כמה ימים לפני, אליעזר ראוכברגר:
,8.8 אוקי. אוקי, ,8.8 התאריך (לא ברור) .
הודיה לוי:
סימה נפטרה ביולי, הנה אחות קופת חולים אומרת לך, סימה נפטרה לפני, חודש לפני כן.
הודיה לוי:
נו מה, אני החתמתי איתה,
יוחנן וייצמן:
זה לא אומר כלום.
הודיה לוי:
מה, אני אחתים בקבר?
עו"ד שרונה כהן:
סימה נפטרה.
צחי ברים:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
גברת, גברת, תקשיבי,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי,
צחי ברים:
קחי לך עט, תרשמי.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך פתרון לעניין.
צחי ברים:
חבל. יהיה לך זמן, תעני.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה מגרש הרוסים, יש פה משטרת ישראל, תגישי.
עו"ד שרונה כהן:
אני צריכה להגיש את זה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
עו"ד שרונה כהן:
אני מצהירה לפרוטוקול עכשיו עם אחות,
אליעזר ראוכברגר:
אז היא אומרת הפוך. מה את רוצה שאני אעשה? שאני אביא משטרה?
יוחנן וייצמן:
היא אומרת שהיא החתימה אותה.
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת שהיא החתימה אותה.
אילנית מיכאלי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
היא אומרת שהיא החתימה אותה.
עו"ד שרונה כהן:
אוקי.
אילנית מיכאלי:
אנחנו לא נכנסים ל-,
עו"ד שרונה כהן:
אני רק רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, אני לא צריך ללכת לבדוק,
עו"ד שרונה כהן:
אוקי.
אילנית מיכאלי:
אנחנו לא יכולים לבדוק,
אליעזר ראוכברגר:
מי הצודק ומי התצהיר הוא שקרי ומי לא שקרי. זה הכל. אם את טוענת שזה מזויף, זו זכותך המלאה אבל זה צריך ללכת למשטרת ישראל, לא אלינו.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מה את רוצה מאיתנו?
עו"ד שרונה כהן:
אני רוצה לומר שברגע ש-, מספיק שיש ספק בדבר התימוכין הקנייניים, זה לא עניין של הוועדה ויש להעביר את זה לידון אצל המפקחת על המקרקעין.
יוחנן וייצמן:
לא, אם יש ספק אנחנו צריכים לדון.
(מדברים ביחד)
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יוחנן וייצמן:
אם יש ספק אנחנו צריכים לדון.
עו"ד שרונה כהן:
לא, אם יש ספק צריך להעביר את זה,
אילנית מיכאלי:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש לנו יועצת, גברתי, בשביל זה יש פה יועצת משפטית, אילנית מיכאלי:
זה לא מה שאומרת הפסיקה.
אליעזר ראוכברגר:
והיא אומרת לנו מה, בנושא הזה מה לעשות. והיא אומרת, עו"ד שרונה כהן:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
שאת לא צודקת.
יוחנן וייצמן:
אם יש ספק אנחנו דנים.
עו"ד שרונה כהן:
אני באה לסייע,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה. אומרת היועצת המשפטית שאפשר לדון וצריך לדון. זה הכל.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
אני באה לתת (לא ברור) ,
אילנית מיכאלי:
את בהחלט יכולה להתווכח על זה, נכון,
צחי ברים:
אנחנו ארבע שעות כבר בדיבור כל הזמן,
אילנית מיכאלי:
אבל לא אנחנו.
עו"ד שרונה כהן:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
עו"ד שרונה כהן:
דבר הבא, דבר הבא,
אליעזר ראוכברגר:
כן, דבר הבא.
עו"ד שרונה כהן:
חתמה של הדסה יפה, מספר .7
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו"ד שרונה כהן:
כשאני שוחחתי עם הדסה יפה הם לא ידעו בכלל שמדובר בגג והם אחרי זה אמרו שהם מתנגדים לחלוטין כי הם רוצים את התמ"א,
הודיה לוי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
זה לא (לא ברור) .
עו"ד שרונה כהן:
רגע, הם חתמו לי גם על זה שהם מתנגדים וחוזרים בהם, וכתבו לי כך. אתם תעשו מה שאתם רוצים, אני מחויבת לכתוב את זה, מקסימום בערר ידברו על זה ובעתירה המינהלית.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר.
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור.
עו"ד שרונה כהן:
בסדר? הם כתבו שהם מצהירים בזאת שהם חוזרים בהם מכל הסכמה ומחתימה קודמת ומביעים בזה את ההתנגדות המפורשת לבקשה כאמור. ואז הם גם כתבו פה שהם מצהירים שהוצג להם מידע שקרי כי הם מסכנים את הזכויות של אימם במסגרת תכנית תמ"א 38 והם חוזרים בהם מהחתימה, והם ביקשו גם להעלות אותם בשיחת וידאו, כי מה לעשות ש-, אליעזר ראוכברגר:
יש בקשה לתמ"א 38?
דוברת לא מזוהה:
כן.
עו"ד שרונה כהן:
מה שבאתי לומר,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הבקשה הזאת נמצאת? איפה היא אוחזת?
עו"ד שרונה כהן:
תן לי להסביר, אני אסביר לך הכל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
אני ניהלתי שיחה עם מר ג'יקובס שהוא מגיש הבקשה, ממגישי הבקשה, ובסיכום השיחה איתו שהתנהלה, התאריך של השיחה, אם אני לא טועה ביולי.
דובר לא מזוהה:
.31
עו"ד שרונה כהן:
31.7? 31.7 שוחחתי איתו ודווקא הגענו להסכמות ששנינו רוצים תמ"א. והוא אומר לי, את יודעת מה?
אני אלך לקדם תמ"א, ובו בזמן הלך וקידם את הבקשה בלי לומר. הייתה לנו הסכמה. עכשיו לגבי תמ"א, היה יזם, אני, אפילו יש פה תכתובות שאני יכולה להגיש איתו שהתכתבתי איתו. הוא מעוניין לקחת את העניין הזה. שאלתי אותו איזה פרויקטים עשיתם, הציג לי כבר תכנית אדריכלית, הציג לי חתימות של כל כניסה ב' מלאים, בכניסה א' אמר לי שיש חתימה אחת מלבדנו ועכשיו גם משפחת נעם שרוצים, ויש לי כבר עוד שלוש חתימות שרוצים להצטרף. לכן הפרויקט כבר התחיל לזוז. אנחנו לא מבינים, מה שקורה ש-, ככה אמר לי ג'יקובס,
יוחנן וייצמן:
איזה תמ"א, ,1 2? סתם אני סקרן.
עו"ד שרונה כהן:
לא, אנחנו רוצים לקדם פינוי,
יוחנן וייצמן:
פינוי בינוי?
עו"ד שרונה כהן:
כן, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א 2 זאת אומרת?
עו"ד שרונה כהן:
בוא נראה מה הם כתבו לי אז. הרצון הוא לקיים פינוי בינוי, אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
פינוי בינוי זה תמ"א .2
עו"ד שרונה כהן:
הם כתבו פרויקט התחדשות עירונית והיזם אמר שיוחלט לפי הרוב, כי הם רצו או חיזוקים או את זה.
בסדר? אני לא רוצה עכשיו להתחייב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו"ד שרונה כהן:
אבל מה שאני עוד רוצה לומר, שאמר לי ג'יקובס שהוא גם מגיש הבקשה, זה פשוט מהלך סחטני. הוא אומר, אם לא תקדמו פינוי בינוי אני משתלט על הגגות. הוא פשוט רוצה לדחוק אותנו לקיים את הפינוי בינוי מהר. אנחנו בעד, מקדמים את זה, יש לי פה אפילו התכתבויות עם היזם. הנה הם לפניכם, הנה התכנית האדריכלית כבר שהוא הציג לי של קומה בבניין, לא יכול להיות שהם דוחקים אותנו.
הם רוצים את החדר המחוזק, בסדר, כולנו רוצים ממ"דים בבניין.
חיים כהן:
איך הם יכולים להשתלט אבל?
עו"ד שרונה כהן:
זה הבקשה, אם הם לוקחים את הגג אין לי תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
זה החתימות.
עו"ד שרונה כהן:
החתימות.
צחי ברים:
אז יש להם חתימות.
חיים כהן:
(לא ברור) זאת אומרת שיש להם את החתימות, זה לא השתלטות.
עו"ד שרונה כהן:
קודם כל עוד אין להם את הרוב, צריך ,75 אין להם רוב.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
חיים כהן:
אז עוד פעם, אז רגע,
עו"ד שרונה כהן:
אין להם,
חיים כהן:
אם הוא בא ואומר,
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
לטענתו,
חיים כהן:
שהוא הולך להשתלט על הגג,
צחי ברים:
לטענתו שיש לו ,75
חיים כהן:
שלטענתו,
עו"ד שרונה כהן:
החוק מדבר %.75
חיים כהן:
הוא לא מאיים, יש לו אפשרות.
עו"ד שרונה כהן:
שני שליש זה, הנוהל, שני שליש זה נוהל רק לתת את הבקשה, לדרוך את הרגל. %75 אין לו.
צחי ברים:
(לא ברור) לטענתו שיש לו כן שני שליש, כן? את טוענת שהוא מזייף וכדומה, אבל לטענתו, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
לא אמרתי מזייף,
צחי ברים:
לא, לא, אני אומר,
עו"ד שרונה כהן:
הסברתי,
צחי ברים:
לטענתו,
עו"ד שרונה כהן:
שזה דורש בירור.
צחי ברים:
שיש לו שני שליש, הוא לא משתלט.
עו"ד שרונה כהן:
בסדר, אני, משתלט במובן שהוא דיבר איתי בטלפון, אמר לי, גם אני רוצה תמ"א, אבל בגלל שאת לא תקדמי, דוחק אותנו לפינה,
צחי ברים:
מתי בפעם האחרונה דיברתם איתו?
עו"ד שרונה כהן:
עם מי, עם ג'יקובס? ב-.31.7 עכשיו, יש לי,
דוברת לא מזוהה:
2024?
עו"ד שרונה כהן:
,2024 כן.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
רגע, מה עשיתם לקידום מ-31.7? סך הכל מאז עברו כבר איזה שלושה חודשים.
אריאל גולן:
אין תיק מידע ואין,
אליעזר ראוכברגר:
יש אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר, אנחנו בסוף נובמבר כבר כמעט, כמעט ארבעה חודשים עברו.
עו"ד שרונה כהן:
מה זה ארבעה חודשים, כשאני הלכתי ודיברתי עם היזם, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל מה עשיתם,
עו"ד שרונה כהן:
יש קודם כל מלחמה. יש פה קושי, מה לעשות שהשותף שלי הוא אלוף משנה בצבא שאנחנו מנסים לקדם את זה לבניין, מה לעשות שהוא מפקד יחידת יהל"ם, בסדר? אז קרה שהוא לא היה במשרד וגם אני מאד עסוקה, אבל זה לא אומר שלא טרחנו. פנינו ליזם, הציג כבר תכנית אדריכלית, אמר לי, יש לי %100 חתימות בכניסה ב', יותר מזה, בכניסה א' יש לו כבר שלוש. הכל בכתובים. יש גבול, כולם רוצים ממ"ד בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לשאול אותך שאלה? בואי נאמר שהוועדה מסכימה למה שאת אומרת, רוצה תמ"א, פינוי בינוי, לא חשוב, תמ"א ,2 תמ"א ,1 לא חשוב כרגע . לכמה זמן את זקוקה, את אומרת, יש מלחמה, אלוף משנה, נמצא כאן, נמצא שם. הכל בסדר, מקובל. אני שואל, לכמה זמן את עוד זקוקה בשביל שהתהליך הזה של תמ"א / פינוי בינוי, פינוי בינוי/ תמ"א, יקרום עור וגידים? את צריכה עוד שנה?
עוד שנתיים? עוד ארבע?
עו"ד שרונה כהן:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
עוד חודשיים? כמה?
עו"ד שרונה כהן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אוקי, אני לפני שרק אשיב לך אומר לך שאותו עניין היה בהכרעה אצל המפקחת על המקרקעין לאחרונה והיא קבעה שזה לא משנה גם הסיכויים להצליח או הזמן שייקח, חיים כהן:
למה, למה, למה, למה?
עו"ד שרונה כהן:
רק אני רוצה לומר את זה.
חיים כהן:
לא, לא, לא, לא,
עו"ד שרונה כהן:
אני רוצה שהם ישמעו את זה.
חיים כהן:
סליחה, סליחה,
יואל שבת:
לא,
חיים כהן:
שאלו כאן שאלה מאד פשוטה.
עו"ד שרונה כהן:
אני חושבת,
חיים כהן:
תגידי, למה את צריכה (לא ברור) ,
עו"ד שרונה כהן:
אני יכולה להתייעץ עם הלקוחות שלי, אני יכולה להתייעץ עם הלקוחות שלי. לי בראש עומד, רק שניה, אני יכולה להתייעץ עם העורך דין הנוסף כאן,
חיים כהן:
כן, תשאלי,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
שהוא גם מייצג מתנגד?
חיים כהן:
שאלה מאד פשוטה.
עו"ד שרונה כהן:
אני רק ניגשת אליו לשאול, ברשותכם.
חיים כהן:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אחדד את השאלה לפני שאת שואלת אותם. בואי נאמר שאני פונה אליהם, רצון טוב, את אומרת שמר ג'יקובס הסכים, כן? אני אומר, תשמע, קחו X זמן, ואם עד אז לא יקודם באופן מעשי, אז נחזור לפה ונדון, ונדון על זה לגופה של הבקשה. כמה זמן הדבר דורש? שנה, שנתיים, חמש, עשר, חודש, שבועיים?
עו"ד שרונה כהן:
ניגשת לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
חיים כהן:
שמעת אותי, בוא נראה מה הוא זה.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
יש לי עוד שאלה, אלייך אולי.
חיים כהן:
רגע, רגע, רגע,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
שניה, תן לה להשיב, כן. בבקשה.
עו"ד שרונה כהן:
אני דיברתי עם בא כח של מתנגד נוסף. תראו, מטבע הדברים, מהניסיון, צריך ללכת לרפרנט וזה, זה חייב להיות מעל שנה. אני, בשביל, למען הזהירות אבקש שנתיים כי אני כבר רוצה לזמן ישיבת דיירים.
מה לעשות, רוצה לכנס כי אנחנו רוצים לצאת למכרז. אני הבאתי להם את מנירב ואת אפריקה ישראל, והם הביאו יזם אחר, שהנה אני אגיד לך את השם, מיזם הארץ, שהיה נראה לי פחות מקצועי. אני רציתי להביא יזמים מהניסיון שלי יותר מקצועיים. אני חושבת שכולם יצאו נשכרים מהאירוע הזה, כולם יצאו נשכרים מהאירוע הזה.
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה אלייך, אבל אני שואל את זה אותה, תקשיבי רק לשאלה. דיירים אחרים פה הוציאו, קיבלו, בפרט מהדיירים שהיא מתנגדת או אפילו מהדיירים שחתמו על התמ"א או אולי יחתמו על התמ"א, קיבלו תוספות מכוח 3907? בנו אותם, זאת אומרת?
אילנית מיכאלי:
יש כאלה שבנו? יש אנשים שבנו?
יוחנן וייצמן:
3907 נתנה לכולם תוספות,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
על הגג, וכשהם קנו את הדירה שלהם כנראה,
אריאל גולן:
אני רואה פה כמה היתרים.
אורית אליהו:
שניה, לדעתי אין פה.
יוחנן וייצמן:
וגם כשקנו את הדירה הם כנראה,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
השאלה אם מימשו אותם.
אליעזר ראוכברגר:
גם שילמו היטל השבחה.
עו"ד שרונה כהן:
לדעתי לא מימשו.
אורית אליהו:
לא, לא מימשו.
אילנית מיכאלי:
אז איך אפשר לעשות (לא ברור) אם יש שמה תוספות?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
כן.
אילנית מיכאלי:
יש הרבה תוספות (לא ברור) ,
עו"ד שרונה כהן:
הנה, יש, אני מראה לכם,
אורית אליהו:
לא, לא, אין, אין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני מציע ככה, שניה. אני,
עו"ד שרונה כהן:
יש יזם שהתעניין,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יוחנן וייצמן:
לא, לא תמ"א .1
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה, חברים, שניה אחת. אני מציע ככה, גברתי, אני מציע ככה. שמענו את מה שאת אומרת, אנחנו נקיים דיון בבקשה הזאתי.
עו"ד שרונה כהן:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נקיים דיון בבקשה.
עו"ד שרונה כהן:
מדוע?
אליעזר ראוכברגר:
נשמע, שניה, תתני לי לגמור עד הסוף, נו באמת. נשמע אותכם, את ההתנגדויות, נשמע אותם את הנימוקים. לאחר מכן בדיון הפנימי אנחנו נקבל החלטה כולל הבקשה שלכם לדחות את הנושא כדי, עו"ד שרונה כהן:
אדוני, לא נחה דעתי,
אליעזר ראוכברגר:
לעשות פינוי בינוי.
עו"ד שרונה כהן:
עכשיו אני רוצה להגיד משהו, לטעון לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
עו"ד שרונה כהן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
לא נחה דעתי כרגע מהחלטת הביניים הזו ואני אומר, ואני אבקש שתשקלו אותה שוב, ההרכב, ואני אומר גם מדוע. כי אם אני מביאה פסיקות של העליון בהקשר הזה, אני לא חושבת שאנחנו צריכים להיכנס לגוף הבקשה כרגע. כשאני מעלה פה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בשביל זה יש לי יועצת משפטית והיא, אני עושה מה שהיא אומרת. בבקשה, תטעני לגופו של עניין. לגופה של בקשה, לגופה של, התנגדויות תכנוניות. קדימה.
עו"ד שרונה כהן:
טוב, רק מה ההחלטה המנומקת של היועצת? שנשמע אותה, מדוע היא, למה אנחנו לא, יוחנן וייצמן:
יהיה מנומק בסוף.
אריאל גולן:
את לא מנהלת את הוועדה, עם כל הכבוד.
אילנית מיכאלי:
(לא ברור) אבל בבקשה.
אריאל גולן:
הבנתם?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד עובדיה גבאי:
מה זאת אומרת הבנתם? מה אתה,
עו"ד שרונה כהן:
סליחה, אתה מדבר בצורה שהיא לא מנומסת.
אריאל גולן:
לא, די, נו, תמשיכי.
עו"ד שרונה כהן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
לא, זה לא מכובד.
אריאל גולן:
תטעני לגופו של עניין.
עו"ד שרונה כהן:
זה לא מכובד.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, עם כל הכבוד, לא באת לפה בשביל למתוח ביקורת על חברי וועדה.
עו"ד שרונה כהן:
לא לצעוק.
אליעזר ראוכברגר:
באת לפה בשביל לטעון? תטעני. את לא רוצה לטעון? אני אעבור הלאה לקולגה שלך.
עו"ד שרונה כהן:
אני וודאי רוצה לטעון וזה זכותי לטעון.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה, תטעני.
אילנית מיכאלי:
(לא ברור) דיון משותף.
(מדברים ביחד)
עו"ד שרונה כהן:
טוב, אני ממשיכה בטענות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן. תכנוניות אמרתי.
עו"ד שרונה כהן:
תכנוניות, אדוני.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. יוחנן,
עו"ד שרונה כהן:
לסיכום העניין אני כבר אומר,
אליעזר ראוכברגר:
ההחלטה שלנו תהיה כמובן על, תתייחס להכל.
עו"ד שרונה כהן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד שרונה כהן:
היה מן הראוי, אנחנו סברנו שמן הראוי היה לתת החלטה מקדמית לא לדון לגוף העניין, כי יצא פה ספק קנייני. אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל כבר עניתי על זה ארבע פעמים. את רוצה שאענה חמש?
אילנית מיכאלי:
הוועדה החליטה לדון בכל ביחד.
עו"ד שרונה כהן:
בסדר גמור. לסיכומו של דבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד שרונה כהן:
אני רוצה להמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
כן. ששש, צביקה, אריאל, בבקשה. כן.
עו"ד שרונה כהן:
לסיכומו של דבר, אנחנו אמרנו שהיה צריך לעצור כרגע את הדיון אבל אנחנו ממשיכים לאור שיינתן החלטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו"ד שרונה כהן:
בסוף. ואני כמובן מפנה ל (לא ברור) שהיה צריך להציג תשתית קניינית נתונה מובהקת שלא הוצגה פה, ואייזל ושוורץ ועוד. אני רוצה לדבר על פרויקט התמ"א שהוא מוחשי, רק, יש לטעון, המשך לטיעון לגבי התמ"א? כי יש לי עוד כמה טענות שלא השלמתי. או שזה היה ברור? אדוני?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני שומע.
אריאל גולן:
לגבי הבקשה.
יוחנן וייצמן:
לגבי הנימוקים הקנייניים,
אריאל גולן:
לגבי הבקשה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) התמ"א.
אריאל גולן:
לא לגבי התמ"א.
עו"ד שרונה כהן:
אוקי.
אריאל גולן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
תמ"א לא (לא ברור) עלינו עכשיו.
עו"ד שרונה כהן:
אוקי, לגבי התמ"א סיימתי, טענתי לגבי הטענות של התמ"א כמה שזה מוחשי, ואנחנו סבורים שאם יתאפשר להם ויינתן להם לבנות את החדר המחוזק ואת ההרחבה, בעצם נגזר גורלם של כל יתר הדיירים שלא יהיה להם, ידם אינה משגת לבנות הם ממ"ד, רק באמצעות פרויקט התחדשות עירונית.
וכולנו יודעים מה המשמעות של זה בימים אלה, ואנחנו רוצים לצאת, יש לנו כבר יזם אחד ואנחנו יוצאים למכרז יזמים. אנחנו נטען שלא ניתן בעצם, גם המהנדס שהובא כאן, מר קוזולבסקי, אינו מהנדס שניתן להסתמך עליו, כמי שבתי המשפט הכירו בו כמשענת קנה רצוץ, והבאתי את זה כבר בסעיף .2 שטח הבנייה חורג מהמותר לפי התב"ע, כפי שטענתי את זה בהתנגדות. הוראות התב"ע קובעות שהוא לא יעלה על 25 מטר ברוטו וייבנה בנסיגה, וכאן אנחנו מגלים שיש להם מעל 97 מ"ר, יוחנן וייצמן:
עוד פעם. תחזרי על הטענה הזאת.
עו"ד שרונה כהן:
שטח,
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת שזה בניגוד לתב"ע, 25 מטר,
אילנית מיכאלי:
היא אומרת שהתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
זה חורג.
אילנית מיכאלי:
נתנה 25 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
וזה חורג.
אילנית מיכאלי:
ופה יש 97 מטר.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
זו טענה פשוטה.
עו"ד שרונה כהן:
טענה פשוטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, הוא רצה שתחזרי, אמרתי, זה לא,
אילנית מיכאלי:
זה לא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשה להבנה.
צחי ברים:
לא קשה להבין את הטענה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, כן.
עו"ד שרונה כהן:
בסדר.
אילנית מיכאלי:
ללא נסיגה גם, נכון?
עו"ד שרונה כהן:
וגם ללא נסיגה. עכשיו, היקף הבנייה שמבוקש לאשר כאן הוא 97.34 מ"ר, שזה בעצם, בסך הכל שטחי השירות הם ,120
אליעזר ראוכברגר:
את כתבת את זה בסעיף .6
עו"ד שרונה כהן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
נכון מאד, ואני רק רוצה לומר שהבקשה אינה עקבית, הבקשה שהוגשה, כי בחלק מהמקומות היא מתייחסת לחדר מחוזק ובחדר אחר היא מדברת על ממ"ד ואנחנו מבינים שזה חדר מחוזק ואם מדובר בחדר מחוזק אז זה וודאי שאין המדובר בחדר העומד בהגדרות החוק של מרחב מוגן, ואז גם אין מקום להחיל את סעיף 151 ג' ואי אפשר להוסיף להם מעבר לשטחי הבנייה שמתירה התכנית, כי הם לא עונים לעניין הזה. זה דבר נוסף. וכתוב שלא תאשר רשות מוסמכת תכנית להתקנת מקלט אלא אם כן התכנית מתאימה למפרטים הטכניים ונקבע שזה לא מתאים כי היה דיון בערר עליזה בן מחה נגד הוועדה המקומית לתכנון ובנייה בירושלים ושם הנושא הזה כבר נדון והוכרע. יציבות המבנה, עכשיו, הסטייה הניכרת מקו הבניין, כפי שטענתי אותה, היא בוודאי סטייה מהוראות תכנית, היא סטייה ניכרת כפי שקבעו תקנות התכנון והבנייה, סטייה ניכרת. עכשיו, יציבות המבנה והמהנדס הבעייתי, אנחנו לא מסכימים לתכנית הזו, וודאי שאם יוחלט לאשר את התכנית הזו אז יש להביא, מעבר לזה שאנחנו מאמינים שצריך לעשות עכשיו תמ"א וצריך לדחות בכלל את הדיון, דובר לא מזוהה:
הלאה, הלאה, הלאה.
עו"ד שרונה כהן:
ולאפשר את זמן ההתארגנות, אז אנחנו מבקשים להביא תכנית כמובן חיזוקים וחישובים סטטיסטיים לבחינת הצוות המקצועי בוועדה המקומית, בכל הקשור לתוספות על הגג המבנה הזה הוא ישן, ואנחנו מבקשים שאותה תכנית גם תועבר אלינו, לכל המתנגדים, לבחינה. כל מה שקשור להעתקת תשתיות בגג והגישה לבניין החדש,
יוחנן וייצמן:
זה ברור.
עו"ד שרונה כהן:
גם דובר רבות בהתנגדות, ואני כמובן מפנה לכל מה שאמרתי בהתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו"ד שרונה כהן:
רק סעיף אחרון, אם אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר, בוודאי.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד שרונה כהן:
תודה. אני, כמו שהפניתי לעניין התמ"א, שכחתי לומר שקבע כבר בית המשפט שהתנגדות התובעים בגין רצונם לשמור לעצמם את האפשרות לקדם פרויקט תמ"א היא לגיטימית ואין משמעות לשאלת הזמן שיידרש או לסיכוי, אז אני גם אומרת כאן, או שנקבל את הסעד פה, אליעזר ראוכברגר:
סעיף .15
עו"ד שרונה כהן:
תודה רבה. אז סיימתי .
יוחנן וייצמן:
קראנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני רק, את רואה שאנחנו עברנו על ההתנגדות, מכירים אותה, קראנו.
עו"ד שרונה כהן:
כן. האם יש צורך להגיש את המתנגד שחזר בו מחתימתו, שביקש, אליעזר ראוכברגר:
תביאי את זה ליועצת המשפטית.
אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו יש לנו יוליה,
אילנית מיכאלי:
אבל את יכולה להסביר למה הוא חזר בו?
עו"ד עובדיה גבאי:
כן.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
יוליה זלנסקי?
עו"ד עובדיה גבאי:
כן.
אילנית מיכאלי:
רצה לקדם תמ"א?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותה?
אילנית מיכאלי:
רגע, שניה.
אליעזר ראוכברגר:
שניה, רגע, שניה,
אילנית מיכאלי:
הוא רוצה לקדם תמ"א?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה, תנו לאילנית.
עו"ד שרונה כהן:
משני טעמים הוא חזר בו. הוא שואל אותי פשוט שאלה, הוא חזר בו, אילנית מיכאלי:
למה הוא חזר בו?
עו"ד שרונה כהן:
משני טעמים. אחד כי הוא רוצה לקדם את התמ"א, ושתיים, הוא לא יודע שהבנייה היא על הגג. לא הוצגה לו הגרמושקה.
בתיה זלטס:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
מי זה?
עו"ד שרונה כהן:
הכל,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה זלטס:
את השם,
עו"ד שרונה כהן:
הכל, אמרתי הכל לפרוטוקול.
בתיה זלטס:
אפשר רק את השם?
עו"ד שרונה כהן:
אפשר הכל, את תראי את כל המסמכים בתיק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להשיב, אם כן.
עו"ד שרונה כהן:
אני יכולה להשיב?
יוחנן וייצמן:
תגידי לה כן, שהיא תוכל להשיב על זה.
בתיה זלטס:
מי השם?
עו"ד שרונה כהן:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
הדסה יפה.
בתיה זלטס:
אה, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כתוב, אני גם כתבתי את שמה, אני אגיד לך. הדסה יפה.
עו"ד שרונה כהן:
כן. אני כן רוצה להגיש עכשיו את המסמך,
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה בשמה שהוצג לה מידע שקרי. טוב, מה שמך, אדוני העורך דין?
עו"ד עובדיה גבאי:
עובדיה גבאי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע, פה מדברים,
עו"ד עובדיה גבאי:
עובדיה גבאי.
יהודה פרוידינגר:
עובדיה גבאי.
אליעזר ראוכברגר:
עובדיה גבאי, בבקשה, תציג את ההתנגדות בשם מרשך, הגברת יוליה.
עו"ד שרונה כהן:
אני מגישה אותו.
עו"ד עובדיה גבאי:
אני,
עו"ד שרונה כהן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אה, אבל זה המקורי,
אליעזר ראוכברגר:
רק אם יש תוספות, אם זה זהה אז,
עו"ד עובדיה גבאי:
אני לא אחזור על אף מילה שנאמרה פה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו"ד עובדיה גבאי:
היא הסבירה. אני אתייחס רק לכמה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם לא פעם ראשונה פה.
עו"ד עובדיה גבאי:
אני אתייחס לכמה עניינים,
אילנית מיכאלי:
חתמו לכם גם (לא ברור) ,
עו"ד עובדיה גבאי:
נוספים שמתייחסים,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, בבקשה.
אילנית מיכאלי:
את יודעת שאת (לא ברור) בוועדת ערר,
עו"ד עובדיה גבאי:
ואני אסביר.
עו"ד שרונה כהן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
הוא ביקש להגיש את זה,
עו"ד עובדיה גבאי:
אני למעשה מייצג אמנם את יוליה וקיבלתי ממנה הסמכה. במקביל, אליעזר ראוכברגר:
הופה, הופה.
דוברת לא מזוהה:
זה חלק פה, יש פה מים.
עו"ד עובדיה גבאי:
יוליה מכרה את הדירה, ועדיין לא מסרה את החזקה, אז אני מייצג גם את הרוכש, ואני אסביר את הדברים. עכשיו, רציתי להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בכל מקרה היא נכנסה בנעליו.
עו"ד עובדיה גבאי:
נכון. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
או יותר נכון הוא נכנס בנעליה. בסדר.
עו"ד עובדיה גבאי:
אבל רציתי להגיש,
אורית אליהו:
(לא ברור) אני אדבר איתך.
עו"ד עובדיה גבאי:
והתנגדו לקבל את ההתנגדות שלי, כלומר, המפורטת, רוחמה התנגדה ויואל התנגד. אז אני נותן לכם שתראו גם את חוות הדעת של האדריכל בקשר לעניין ספציפי של הדירה שנמצאת מתחת לדירה המבקשת את ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אורית, אורית, תקשיבי בבקשה. צביקה.
צבי אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צחי ברים:
של זה כאילו.
דוברת לא מזוהה:
סליחה.
עו"ד עובדיה גבאי:
אני אסביר.
בתיה זלטס:
אפשר לראות את זה אחרי זה?
עו"ד עובדיה גבאי:
למעשה מבקשים פה,
דובר לא מזוהה:
הוא שם לך שם.
עו"ד עובדיה גבאי:
לבנות,
עו"ד שרונה כהן:
אז תאמרי שצדקנו, את יכולה לומר שהיה שלוש בורוכוב, תאמרי.
הודיה לוי:
לא, בדיוק הפוך. בדיוק הפוך.
עו"ד שרונה כהן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
בסדר.
הודיה לוי:
יש שני דיירים בורוכוב,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברתי,
הודיה לוי:
היא ביקשה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אז היא ביקשה. היא מנהלת את הדיון פה?
עו"ד שרונה כהן:
למה אתה פונה אליי, אם היא אומרת לך שהיא ביקשה זה אומר שביקשתי? זה שהיא אמרה, אליעזר ראוכברגר:
תגידי, אני לא מבין, את עוד לא למדת פה איך צריך להתנהג בוועדה?
עו"ד עובדיה גבאי:
טוב, כבודכם. אני מסביר,
אליעזר ראוכברגר:
מאד מעניין אותי לראות,
עו"ד עובדיה גבאי:
מבקשים לבנות פה,
אליעזר ראוכברגר:
בדיון שאת נמצאת בבית משפט איך השופט, שופטת מתנהגים אלייך.
עו"ד שרונה כהן:
בהצלחה גדולה מאד.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
כן.
עו"ד עובדיה גבאי:
מבקשים לבנות פה תוספות וגם מרפסות זיזיות. בניית מרפסות זיזיות למעשה, אליעזר ראוכברגר:
אורית, תקשיבי אליו בבקשה. תקשיבי למה שהוא אומר, כי אני קורא את מה שהוא כתב, אילנית מיכאלי:
אבל הם לא (לא ברור) ?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא, הגברת יוליה הגישה. הגברת יוליה מכרה את הדירה, ככה שהרוכש נכנס בנעליה. הוא בא עכשיו ומציג את ההתנגדות של הרוכש. הוא אומר שרוחמה, יואל, לא הסכימו לקבל.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, הוא פה כבר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא פה, אנחנו נותנים לו להגיש. אני מבקש, אורית, אילנית מיכאלי:
לא, החלפת,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבקש שאורית תקשיב לזה. יכול להיות,
עו"ד עובדיה גבאי:
יש לי,
אליעזר ראוכברגר:
שהאדריכל שמואל בלום טועה,
עו"ד עובדיה גבאי:
ייפוי כוח מיוליה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, הכל,
אורית אליהו:
בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, הכל בסדר.
צחי ברים:
שומעים, שומעים אותך.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה שהיא תקשיב, כי יכול להיות שהאדריכל, אני מכבד אותו מאד, אבל יכול להיות שהוא טועה. בשביל זה יש לי צוות מקצועי את האדריכליות שלי, אני רוצה שהיא תקשיב לזה, ויכול להיות שהיא תשיב לך שיש פה טעות.
עו"ד עובדיה גבאי:
קטונתי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, גם אני, אני לא אדריכל, אבל בשביל זה יש פה את האדריכליות שלנו בצוות מקצועי.
עו"ד עובדיה גבאי:
הכל בסדר,
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה אליך, עו"ד גבאי. עו"ד גבאי, שניה.
עו"ד עובדיה גבאי:
אני לא בא להתווכח, לא בא לריב.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, רק מכיוון שזה לא הוגש עד כה, אז,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד עובדיה גבאי:
לא אפשרו.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני רוצה,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
שהיא תקשיב, זה הכל.
עו"ד עובדיה גבאי:
תודה לכם.
יוחנן וייצמן:
שניה אחת. אפשר, אדוני?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, כן.
יוחנן וייצמן:
עו"ד גבאי, יש לי שאלה אליך. אלה שאתה מייצג אותם, רוצים להגיש בקשה להיתר?
עו"ד עובדיה גבאי:
עקרונית כן,
יוחנן וייצמן:
למה הם לא עשו את זה עד הרגע?
עו"ד עובדיה גבאי:
כי הוא עוד לא קיבל את החזקה, הוא קנה את הדירה (לא ברור) , יוחנן וייצמן:
ולמה גברת יוליה לא חותמת על פתיחת תיק?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד עובדיה גבאי:
גברת יוליה רצתה למכור את הדירה, והיא לא,
יוחנן וייצמן:
שתחתום על פתיחת תיק, מה הבעיה?
עו"ד עובדיה גבאי:
היא לא עשתה את זה. אני לא מייצג אותה, לא התיימרתי לייצג אותה לפני, יוחנן וייצמן:
אבל האדון הרוכש,
עו"ד עובדיה גבאי:
אחרי שהיא,
יוחנן וייצמן:
הוא לא האדם הראשון שקונה דירה בירושלים ומבקש הרחבה, עו"ד עובדיה גבאי:
כן, אבל,
יוחנן וייצמן:
יש לזה הליך שעושים את זה ב(לא ברור) .
עו"ד עובדיה גבאי:
אבל הוא רוצה, כן, אבל הוא דיבר עם הדיירים, הם רוצים לבנות כולם לפי התב"ע, לעשות את ההרחבה לא על הגג אלא לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
לצד.
עו"ד עובדיה גבאי:
שכולם יהיה להם אותו דבר, וכולם יהיה להם ממ"דים ולא חדר מחוזק ,והם ינצלו את התב"ע עד תום. אפילו הוא לא קיבל את החזקה, הוא רכש את הדירה זה מקרוב. אז זאת הסיבה היחידה, כי רוצים ללכת כולם. ככה הוא היה מגיש, הוא לא רוצה להגיש טלאי על גבי טלאי. עכשיו, 54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, עו"ד גבאי.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קדימה.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה, עו"ד גבאי, יש לי שאלה אחרת אליך. האם תסכים שככל שאתה תגיש בקשה וכעת תעבור פתיחת תיק,
אליעזר ראוכברגר:
הוא עונה לך,
יוחנן וייצמן:
אני יודע, תעבור (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
הוא עונה לך על זה בסעיף הבא.
יוחנן וייצמן:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך הלאה עד הסוף. יוחנן,
יוחנן וייצמן:
קראתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תקרא עד הסוף. הוא עונה לך על זה. לא שמעתי (לא ברור) , יוחנן וייצמן:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
לא, (לא ברור) אז לא נוציא היתר בשבילם. עד שלב ההיתר, עד הרגע שיקבלו את הדף הכחול ביד, אתה יודע, אורך הרבה זמן,
עו"ד עובדיה גבאי:
אבל,
יוחנן וייצמן:
גם אם יאשרו וודאי שהם ילכו לוועדת ערר ו-,
עו"ד עובדיה גבאי:
(לא ברור) זה לא על הגג אלא יעשו את זה עם כולם, את כל הקומות, ויקבלו גם ממ"ד, יוחנן וייצמן:
כן, אבל הקומה העליונה,
עו"ד עובדיה גבאי:
ולא חדר מחוזק,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) גם לגג.
עו"ד עובדיה גבאי:
הם יקבלו שטחים יותר גדולים. זו דעתי, אני מדבר עכשיו באמת תכנונית.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
הוא עונה לך על זה בסעיף .6
צחי ברים:
(לא ברור) תכנונית הוא מדבר
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, לא, הוא מדבר על זה.
צחי ברים:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
לא, אבל אפשר לצמצם פה את הבקשה,
עו"ד עובדיה גבאי:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו"ד עובדיה גבאי:
שתכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו אחר.
עו"ד עובדיה גבאי:
אני סבור שתכנונית זאת הדרך, כלומר, לא לבנות על הגג אלא לבנות את ההרחבה שכולם יבנו, כל העמודה תבנה ויש היתכנות לזה, ורוצים לעשות את זה. אז זה אחד.
עו"ד שרונה כהן:
רוצים תמ"א. רוצים תמ"א.
עו"ד עובדיה גבאי:
עכשיו, מעבר לזה, תמ"א תמ"א, אבל אם לא מתארגנים אז זה הדבר היחידי. עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני נותן לך את הנייר שהוא הביא לי.
יהודה פרוידינגר:
הנה, הנה. קחי.
צחי ברים:
יש לה, יש לה.
בתיה זלטס:
יש לי את זה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אה, יש לך? אה, מצוין.
צחי ברים:
תני להם.
עו"ד עובדיה גבאי:
זה, הבנייה הזאת, המתבקשת, היא פשוט, אם לא תהיה תמ"א ואם לא אושר תמ"א, אז היא, וירצה להרחיב, והוא רוצה להרחיב, המרפסות הזיזיות ישללו את האפשרות, ואני הבאתי את חוות הדעת, מלבנות. עכשיו, עד שהם יקבלו את הרישיון ויתחילו לבנות הוא כבר יגיש, הוא רוצה להגיש כל העמודה אבל נניח שלא יהיה וגם לא יהיה תמ"א, אז הוא יגיש. וכשהוא יגיש, למעשה יש אפשרות לאפשר להם לפי התב"ע את המרפסות הזיזיות, אם הם יחתמו על תצהיר שהם יעשו כשהוא יגיש.
עכשיו, אין בזה טעם,
אליעזר ראוכברגר:
הזכרת את זה בסעיף 6 אצלך, גם את זה לא אמרת, אמרת שאפילו לא זמני אתה לא מסכים.
עו"ד עובדיה גבאי:
נכון, כי הם יגיעו למצב של סכסוך שכנים, ריב, כי הם עוד לא יתחילו לבנות, אליעזר ראוכברגר:
למה, אם יש הסכמה,
עו"ד עובדיה גבאי:
כשהוא כבר יתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש הסכמה שככה יהיה,
נעם שנפ:
לא נכון, (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
אז למה יהיה סכסוך שכנים?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
עו"ד עובדיה גבאי:
הנה, הלקוח שלי מבין עניין (לא ברור) .
נעם שנפ:
זה לא מה שקרה, זה לא מה שהיה פה, היו פה הסכמים, אליעזר ראוכברגר:
רגע, עזוב מה שהיה, עכשיו אנחנו בוועדה. אני לא יודע מה היה אצלכם בבניין.
נעם שנפ:
(לא ברור) הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים עכשיו פה בוועדה. אם זו תהיה החלטת הוועדה.
נעם שנפ:
אני מסביר.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב מה שאתם דיברתם, אם זו תהיה החלטת הוועדה. החלטת וועדה זה דבר מחייב, עם כל הכבוד.
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
(לא ברור) אומר לך היושב ראש,
נעם שנפ:
הלכתי לדיין,
עו"ד עובדיה גבאי:
(לא ברור) מראש לדין תורה,
נעם שנפ:
ורציתי לשאול אותו אם אפשר להגיע לדין תורה, והוא אמר לי, מי יפרק לך את זה? מי יפרק לך? אני אשקיע לך שנה 50,000 שקל,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 22
מתאריך י"ט בחשוון תשפ"ה ()20.11.2024
בתיה זלטס:
נכון.
נעם שנפ:
יבנה לך מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
נו?
נעם שנפ:
ואחר כך אגיד לך אני שובר לך את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. בסדר.
נעם שנפ:
באמת נראה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
נעם שנפ:
שמישהו יעשה דבר כזה?
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע אותם.
נעם שנפ:
אז אני וג'יקובס דיברנו בטלפון,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע שוב, עו"ד גבאי?
עו"ד עובדיה גבאי:
כן.
60