ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 2 · תמלול הועדה 22.1.25.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 2/2025

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ב בטבת

תשפ"ה ()22.1.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 17:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יו"ר ישראל קלרמן:

רפאל, אתה יכול להדליק את ההקלטה. תודה. יופי, תודה. שלום לכולם, אנחנו פותחים את הוועדה השנייה לשנת ,2025 היום ,22.1.25 כ"ב בטבת תשפ"ה יום רביעי. נמצאים איתנו החברים, סגן ראש העיר אדיר שוורץ, אריאל גולן, יוחנן וייצמן, אנוכי ישראל קלרמן, ממלא מקום יושב ראש הוועדה הקבועה, הרב אליעזר ראוכברגר שחולה, וחולה, ומבקש, ונתפלל, עמנואל זלטס:

שולחים,

ישראל קלרמן:

רפואתו,

דוברת לא מזוהה:

רפואה שלמה.

ישראל קלרמן:

המהירה.

עמנואל זלטס:

אמן,

ישראל קלרמן:

שיהיה, שיהיה בריא.

יוחנן וייצמן:

תזדרז היום בוועדה, שתוכל ללכת לכותל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בריאה ומהירה.

אריאל גולן:

הוא רוצה להתפלל,

יוחנן וייצמן:

לבקר אי-אפשר, לך תדע.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

טוב, אז שיהיה רפואה שלמה, ואילנית, וטליה,

אריאל גולן:

רלי, מוטרו,

ישראל קלרמן:

ערן.

עמנואל זלטס:

ניר.

ישראל קלרמן:

רגע, ערן ומי?

שירה אדרי:

שירה.

ישראל קלרמן:

שירה, וגיל של איכות הסביבה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואסף מאיכות סביבה,

ישראל קלרמן:

ואמי ארבל, מי זה? איכות סביבה, תודה רבה, בוא נתחיל בהפקעה, קדימה.

עמנואל זלטס:

לא, רק אני לא פה, ישראל.

ישראל קלרמן:

עמנואל זלטס,

עמנואל זלטס:

חיכיתי.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

אתה כבר דיברת יותר ממה שפה, אז לא צריך להגיד את השם שלך, כולם יודעים מה.

אריאל גולן:

יללה הפקעות.

ישראל קלרמן:

יש גבול מה צריך להגיד, מה לא צריך להגיד, אבל אם אתה מדבר, אם לא היית מדבר הייתי מזכיר, אבל אתה מדבר כל כך הרבה. כן, בבקשה.

הפקעות 23/1377

שירה אדרי:

טוב, אנחנו נתחיל את ההפקעה, יש הפקעה אחת, מספר התיק ,23/1377 היא הופקעה לפי תוכנית ,101-0894451 זה נמצא בבית הכרם, בין שדרות וולפסון לרחוב חזון ציון. מדובר על הפקעה בגודל של מטר אחד,

אמנון ארבל:

בסדר.

שירה אדרי:

כן,

ערן מוטרו:

מטר אחד,

שירה אדרי:

מטר אחד, זה החלקה הזאתי,

ישראל קלרמן:

על זה אתה עובד?

ערן מוטרו:

אתה יודע כמה עשינו בשביל לא לבוא לפה? זה פשוט מגוחך, 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

על מטר?

ערן מוטרו:

מטר אחד שנוצר בתוכנית שהוציאו אותו מתחום, סליחה, הוציאו אותו מתחם איחוד וחלוקה, כדי שנהיה חייבים להפקיע אותו לטובת דרך. ממש מגוחך, אבל, אדיר שוורץ:

איפה המטר בתצ"א?

אריאל גולן:

הנה שמה במשולש,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז. תודה רבה. תודה רבה. בבקשה אמי.

טליה שוקרון:

יום טוב ומבורך.

ישראל קלרמן:

סעיף 4 בסדר היום, אמי ארבל, בבקשה.

אריאל גולן:

סעיף ,4

ישראל קלרמן:

מה?

עמנואל זלטס:

לא, את המטר.

ישראל קלרמן:

שמעת? אמי.

אמנון ארבל:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

מה?

ישראל קלרמן:

על מטר.

עמנואל זלטס:

הפקעה של מטר,

ישראל קלרמן:

הפקעה של מטר אמרנו.

תוכנית 1021278

אמנון ארבל:

באמת? טוב, תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1021278 תוכנית ,1021278 זה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, פינוי בינוי בקריית משה, אני אראה לכם עוד שנייה איפה זה, התוכנית נמצא בהתנגדויות למעשה, בעצם זה מתחם שלם שלקח מספר בניינים, אתם רואים, ,1 ,2 ,3 4 בניינים שיושבים על צד אחד, שגם יותר, אתם לא על המסך הנכון, סליחה, זה. זה למעשה מתחם שכולל 6 בניינים ששלושה יושבים על שדרות הרצל, ושלושה יושבים מאחורה על רחוב הרב צעיר, התוכנית למעשה ייצרה, פינוי בינוי של כל השישה, מתחם שהצלחנו, הם הצליחו לייצר פה. משמאל יש בניין שעושה תמ"א/,38 אתם רואים זה הבניין הזה,

אריאל גולן:

גם ימין,

אמנון ארבל:

הבניין הזה עשה תמ"א/,38 וזה לא רצה להצטרף אליהם בזמנו. התוכנית למעשה מציעה מגדל אחד שיושב על שדרות הרצל, ומאחורה שני בניינים יחסית קטנים, של 7 קומות, אני אראה לכם שנייה איך זה נראה, הנה זה המתחם, זה הגדלה, זה הבניינים שכרגע הם בשטח, ה – 6 בניינים האלה, התוכנית למעשה מציעה כמו שאמרתי, בניין אחד של מגדל שלמעשה יושב על מגדל בחזית של הרכבת הקלה, חזית מסחרית ומאחורה שני בניינים ואיזה שהוא שצ"פ קטן באמצע, שהכניסה לחנייה היא מכאן.

וזה העמדה, יחסית שני בניינים קטנים גם בכמות יחידות דיור, אחת שתי (לא ברור) יחידות דיור, הלאה, ומגדל כמו שאמרתי, התוכנית הופקדה ולמעשה הוגשו פה, 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

שלום, יוסי חביליו הצטרף, גם לא צריך להגיד,

אמנון ארבל:

זה השטח,

אריאל גולן:

המגדל הגבוה כמה הוא?

אמנון ארבל:

כמה קומות?

אריאל גולן:

כן.

יוסי חביליו:

מה זה שדרות הרצל?

אריאל גולן:

זה גם לא ברור פה,

יוחנן וייצמן:

40 קומות בהרצל,

דובר לא מזוהה:

נראה לי ,37

אריאל גולן:

למה הצדקה של 40 קומות? מה?

יוסי חביליו:

יותר חזק.

יוחנן וייצמן:

אפשר להציע הצעה, עו"ד מיכאלי,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:מה?

יוחנן וייצמן:

אדוני היו"ר,

יוסי חביליו:

רגע, אבל הראשון זה לא מרכז העיר?

יוחנן וייצמן:

אפשר את תשומת ליבכם לרגע?

עמנואל זלטס:

לא,

אסף שגיא:

מתחילים תמיד בשוטף.

ישראל קלרמן:

שאוסר.

עמנואל זלטס:

יש סעיף שאוסר, הוא כותב להסיר.

אמנון ארבל:

זה 35 קומות פלוס שתיים (לא ברור), ,37

עמנואל זלטס:

רגע, יש סעיף שאוסר,

אדיר שוורץ:

37 קומות, למה לחרוג שמה מה - ?

אריאל גולן:

לא, וגם אתם רואים,

אדיר שוורץ:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

למה לחרוג ממדיניות?

אמנון ארבל:

,4 ,4

יוסי חביליו:

4 זה,

אריאל גולן:

אתה כותב פה מצד אחד,

ישראל קלרמן:

ראינו,

עמנואל זלטס:

אני יודע,

אמנון ארבל:

אחרי קריית משה.

אריאל גולן:

מצד אחד אתה כותב שהמכפיל גבוה,

ישראל קלרמן:

הוא קיבל,

אריאל גולן:

אז זאת אומרת שמבחינה שמאית, אני מניח שלא צריכים כזה מכפיל גבוה.

אמנון ארבל:

הדיון כרגע הוא דיון בהתנגדויות, הוועדה המחוזית החליטה להפקיד את התוכנית, (לא ברור) שמאות, וזה התוצאה שהשמאות שהיא בדקה, עדיין יש התנגדויות, ועדיין אנחנו חושבים שזה גבוה, ולכן אנחנו מתייחסים לזה בהמלצה. אנחנו מבקשים,

אריאל גולן:

רגע,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אמנון ארבל:

אין לי כלי אחר לעשות בדיקה.

אריאל גולן:

שמאי.

יוסי חביליו:

אז רגע, חכה רגע.

אריאל גולן:

וועדה מחוזית?

אמנון ארבל:

וועדה המקומית,

יוסי חביליו:

שנייה, שנייה,

יוחנן וייצמן:

אמי, אפשר להציע הצעה?

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה רק את התשומת לב של עו"ד מיכאלי גם,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

דיברתי על זה עם היושב ראש, תמיד יוסי חביליו פה, אמנון ארבל:

רמ"י?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

גם יוסי, שתי דברים, גם רמ"י וגם יוסי.

אמנון ארבל:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

העלה פה טענה שהיא נורא נשמט, הוא אומר בא השמאי מביא לוועדה המחוזית דו"ח, אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

עוד 3 שנים הוא מגיע לבנק בהיתר, אז הוא מביא דו"ח אפס ש - , מראה רווחיות של מאה אחוז בכלל, כי אחרת הבנק לא נותן לו ליווי.

אמנון ארבל:

מבקשים ממנו מאה אחוז רווחיות?

יוחנן וייצמן:

הוא מרוויח רווחיות מאוד גבוהה, לא, הבנק נותן ליווי גם אם יש לך %20 רווחיות, אמנון ארבל:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

רק הוא דורש קצב אחר של מכירת דירות, הוא דורש דירות, אמנון ארבל:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

יותר אחוזים גבוהים, גם לפעמים.

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

כן,

יוחנן וייצמן:

אז בעצם אנחנו, יש פה שני דוחות שמאים, עכשיו ההצעה שלי, שאני לא מדבר על התוכנית הזאתי, אני מדבר באופן גורף, ודיברתי על זה עם עוד אנשים שמבינים, ייעוץ משפטי, אני אומר את זה בשלב בוסר, כי יש מה להשלים בה, כי יש פה (לא ברור) עוד. לכתוב שלעת מתן היתר, ייבחן שוב התקן השמאי, עכשיו כמובן לא להוריד לו שטחים, כי זה לא שייך, שאת התקן השמאי יעשו, וכל מה שמעל הדלתא, יעשו אותו דירות להשכרה,

אמנון ארבל:

הוא לא יודע איך לעשות את זה,

יוחנן וייצמן:

יופי, לכן אני שואל אותך איך עושים את זה,

אמנון ארבל:

רעיון נחמד ומעניין, אבל לא יודע איך לעשות את זה, יוסי חביליו:

לא, אז אנחנו נבקש אולי שהיועצת המשפטית תיקח את ההצעה. אגב אני לא הייתי פועל גם להוריד לו שטחים,

יוחנן וייצמן:

תוריד שטחים,

אמנון ארבל:

התוכנית אושרה כבר אבל יוסי,

יוחנן וייצמן:

לא ילך, לא ילך.

אמנון ארבל:

התוכנית אושרה כבר,ף

עמנואל זלטס:

אבל אם התב"ע נתנה, אתה לא יכול,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

אתה יכול להכניס תנאי בתוכנית,

אמנון ארבל:

שמה?

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להכניס תנאי בתוכנית,

יוסי חביליו:

אתה יכול להכניס תנאים, יש הסכמים מתלים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה רשאית,

יוסי חביליו:

שאם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בזמן מתן היתר לבחון,

עמנואל זלטס:

סעיף תקנוני אומר דבר כזה,

יוסי חביליו:

כן, אם אתה כותב את זה בצורה מפורשת בתוכנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדרוש כך וכך, במידה ו - ,

יוסי חביליו:

שבעת מתן היתר יהיה דו"ח שמאי.

אמנון ארבל:

זה רעיון מעניין, אבל צריך לבדוק את זה,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

לא, אז אני גם,

יוחנן וייצמן:

אז בוא (לא ברור) רגע, אז אמי,

אמנון ארבל:

אני גם לא חושב תיק ספציפי, בוא נעשה את זה,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אני אומר,

יוסי חביליו:

לא, לא רוצים תיק ספציפי,

יוחנן וייצמן:

אני אומר מהרגע ואילך.

אמנון ארבל:

אנחנו נעשה בצורה מסודרת, נבין מה, מה המשמעויות, נבין מה המשמעויות המשפטיות.

יוחנן וייצמן:

ברור, אז אני יופי,

אמנון ארבל:

ואם זה עובד, אז אוקי,

יוחנן וייצמן:

אז אני מציע בשלב זה, אני מציע בשלב הזה לכתוב את מה שאני מציע, אמנון ארבל:

מה?

יוחנן וייצמן:

הכותרת, לבחון, לא,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אמנון ארבל:

לבחון מה?

יוחנן וייצמן:

סעיף ממליצים,

ישראל קלרמן:

מה?

אמנון ארבל:

זה כתוב פה אבל,

יוחנן וייצמן:

מה?

אמנון ארבל:

נכון לעכשיו,

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לעת מתן היתר בנייה,

אמנון ארבל:

לא,

יוחנן וייצמן:

לבחון את ההצעה, אנחנו ממליצים לוועדה המחוזית לבחון את ההצעה, שלעת מתן היתר ייבחן התקן השמאי שמוגש בהתאם ל - , שהדוחות שמוגשים לגופים המממנים, ישראל קלרמן:

מה? עוד פעם שנייה כאילו, מה אתה?

יוחנן וייצמן:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

כן, דקה, דקה, ואני אומר לא להוריד לו זכויות,

יוסי חביליו:

וגם אופציה להוריד לו זכויות,

יוחנן וייצמן:

זה,

ישראל קלרמן:

זה אתה אומר, עוד לא דיברנו על זה,

יוחנן וייצמן:

יוסי, אתה צודק, אבל זה הרבה יותר כשיל. לכן אני אנסה, אני אנסה להציע דבר שבסוף אפשר לאכול אותו, לא,

עמנואל זלטס:

אגב בתקנון פה יש סעיף שעוד מותר עוד גמישות לעוד שתי קומות טכניות, אמנון ארבל:

לא, זה אתה,

יוחנן וייצמן:

טכניות, זה בסדר.

אמנון ארבל:

לא, טכני זה בסדר, זה בכל התוכניות.

עמנואל זלטס:

אמרת כן,

אמנון ארבל:

בניין צריך, מה לעשות?

יוחנן וייצמן:

כן, זה לא יעזור לנו. אבל אני אומר,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

רלי חיים:

ככל שיהיו, זכויות יותר ישמשו להשכרה, התכוונת?

יוחנן וייצמן:

ככל ש - , יהיה, ככל ושיעשה, אז שוב, אי-אפשר לעשות תקן שמאי ואחרי זה לבחון את זה לעשות באותה אזכרה. מדובר (לא ברור), אחד, כי אתה צריך לפתוח את התקן השמאי, אז אני אומר שהתקן השמאי שיוגש, יכלול גם שככל שיש רווח ש - , עולה על הרווח שנבחן בעת הגשת התוכנית, אז זה, זה יהיה דירות להשכרה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד לך מה הם, יגידו שיש חוסר וודאות, ויש להם בעיות, אמנון ארבל:

לא, ואז זה ייבחן בשלב ההוא אבל,

יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר כעת לבחון את זה משפטית, אני לא, אני נותן, אני זורק רעיון שהוא בוסר, יוסי חביליו:

אני בעד הרעיון הזה, אבל העניין,

יוחנן וייצמן:

על הבוסר, לא, אל תבין אותי לא טוב,

יוסי חביליו:

צריך לעבור את הוועדה מחוזית את הייעוץ המשפטי שלה.

אמנון ארבל:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא, הוועדה המחוזית גם בוא, עכשיו בוא נהיה ריאליים, יוסי חביליו:

נכון, זה אצלנו. לא, אבל אם כבר יכניסו את זה בתוכנית, 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוחנן וייצמן:

לא, לא, בודקים את זה (לא ברור) שמה.

יוסי חביליו:

אנחנו עושים את הבחינה, הם יכולים שהם יצטרכו להכניס את זה, יוחנן וייצמן:

אנחנו צריכים מישהו מאיתנו שייקח את הדו"ח שמאי הבנקאי ויגיד, במקרה, הוא יסתכל עליו, במקרה שיש רווח גדול מידי, הוא יגיד - לא, אדוני, נעשה, יוסי חביליו:

לא, אני הייתי עושה את זה הפוך רגע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור)

יוחנן וייצמן:

מה?

יוסי חביליו:

אמי, הייתי אומר,

יוחנן וייצמן:

שמאים שלנו,

ישראל קלרמן:

אני שואל אותך מה,

עמנואל זלטס:

שאם מישהו,

ישראל קלרמן:

שהם חייבים,

יוסי חביליו:

לא, אז הייתי עושה את זה רגע הפוך, אמי, יוחנן, תהיה רגע איתי.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

אמרנו את זה פעם שעברה,

יוחנן וייצמן:

מה?

יוסי חביליו:

לא, לא, אני רוצה לתקן אותו פה, שנייה, אבל בסדר, בוא, חכה עוד לא הגענו גם לתוכנית הזאת. אני כמובן מצטרף להצעה של וייצמן, אבל אני הייתי רוצה, יוחנן וייצמן:

לא, דיברתי עם היושב ראש הוא גם אומר, רק שוב אנחנו בשלב שה - , ישראל קלרמן:

דיברת עם היושב ראש, עם היושב ראש הקבוע.

יוחנן וייצמן:

היושב ראש הקבוע, לא עם הממלא מקום.

ישראל קלרמן:

אז אתה צריך,

יוסי חביליו:

יוחנן, ומה הוא אמר? שהוא בעד?

רלי חיים:

תעדכן את היושב ראש,

ישראל קלרמן:

כן. אתה מדבר עכשיו לוועדה, דיברתי עם היושב ראש זה לא מספיק.

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

דבר,

יוחנן וייצמן:

אני מעדכן,

ישראל קלרמן:

תגיד את הכול,

יוסי חביליו:

לא, הוא מעדכן עכשיו,

ישראל קלרמן:

לא, זה בסדר, אני אומר בסדר,

יוסי חביליו:

אני בעד זה,

ישראל קלרמן:

אני גם שאלתי את היושב ראש כמה דברים, אם יש לו מה להגיד לי, אבל חשוב לי מאוד, אתה תגיד, יוחנן וייצמן:

תנאי בהיתר, אתה יודע מה? אפילו תנאי בהיתר הבנייה, יוסי חביליו:

לא, אבל אני אומר, לא, שנייה, טוב תגמור, ואז אני אגיד את ההערות שלי, יוחנן וייצמן:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

ההפקדה פה, להפקדה פה הוועדה,

יוסי חביליו:

לצמיתות,

עמנואל זלטס:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

בניין (לא ברור).

יוסי חביליו:

ובלי הגבלת מחיר? לא, יש לך טעות,

אמנון ארבל:

תיכף,

עמנואל זלטס:

נראה אם שלחו את זה בכלל.

יוסי חביליו:

רגע, תגיד לי, יוחנן, ללא הגבלת מחיר?

יוחנן וייצמן:

אני אומר, התקן 21 אומר שהוא צריך להרוויח שם את ה – %19 שלו, התקן הבנק צריך לקבל דו"ח שהוא מעביר %,19 ולא .20.5

אמנון ארבל:

.18

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, בסדר אבל,

יוחנן וייצמן:

,18 סליחה, ככל שזה יותר, לקחת את הדירות האלה, תן אותם לציבור, השכרה.

יוסי חביליו:

עדיין רווח גדול מאוד, אולי צריך לעשות משהו,

יוחנן וייצמן:

אין לי דרך אחרת, לא, לא, זה כל הדלתא,

יוסי חביליו:

אפשר להקטין, למה לא להקטין את הבניין?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוחנן וייצמן:

להקטין זכויות, לא ילך, לא ילך, בואו.

יוסי חביליו:

למה?

עמנואל זלטס:

אמי, לך (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כבר הוא, כי כבר תכננו בטון, וכבר תכננו, זה לא אתה. אנחנו, או ל – %,18 או לרווח המקובל בתקן ,21 לא משנה, כן,

אמנון ארבל:

זה מה שאתה רוצה?

יוחנן וייצמן:

כן, ואני רוצה את הסעיף הזה גורף.

עמנואל זלטס:

בסדר, אבל תוכניות אחרות,

יוחנן וייצמן:

יש לנו, אני מדבר 10 תוכניות, גם בהפקדה.

יוסי חביליו:

רגע, אבל יוחנן, למה שלא נבקש גם חוות דעת של היועץ המשפטי שלנו קודם כל? בוא נתחיל מזה, שיהיה לנו גם משהו אסמכתא.

יוחנן וייצמן:

לא משנה, היא תעבד את זה גם, רק שמעה את זה פעם ראשונה.

יוסי חביליו:

דבר עם אלי מלכה,

יוחנן וייצמן:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

מה?

עמנואל זלטס:

סעיף ,6 צריך לקבל את כל הסעיף הזה את כל ההתנגדות. בהפקדה פה, הוועדה המקומית אמרה, אני אקריא לך,

יוסי חביליו:

רגע, חכה, אני עוד לא דיברתי.

עמנואל זלטס:

אתה רוצה להגיד, תגיד אתה, בהמלצה שלנו למחוזית כתוב, הבינוי המרקמי יצאו מרפסות סוכה לכל הדירות, הבינוי המגדל יצאו מרפסות סוכה, לקומה 8 לפחות, לחזור על זה כמו הפקדה, אמנון ארבל:

אבל זה לא קשור לקו בניין אבל.

עמנואל זלטס:

לא, כן, כתוב.

אמנון ארבל:

זה חריגה מקו בניין.

עמנואל זלטס:

אני מסביר לך, יש פה סעיף בתקנון שאומר, בבניין A יהיה ככל אותה אחת מעל השנייה, מינהל קהילתי הגיש התנגדות,

יוחנן וייצמן:

זה לא קשור לשב"ס.

עמנואל זלטס:

שהוא מבקש להסיר (לא ברור),

יוסי חביליו:

(לא ברור) כל על כל הדברים מה שצריך,

עמנואל זלטס:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

וכן לתת מרפסות סוכה, בדיוק,

ישראל קלרמן:

איפה אבל? יש סעיף שאוסר?

עמנואל זלטס:

כן,

יוחנן וייצמן:

סעיף ,5 מה שעמנואל דיבר זה הסעיף ,5

עמנואל זלטס:

אחת מעל השנייה,

ישראל קלרמן:

לא אוסר.

עמנואל זלטס:

מעל השנייה, אחת מעל השנייה,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לדבר,

ישראל קלרמן:

איזה הוא אוסר?

אמנון ארבל:

זה לא קשור לזה, מעבר למה שרשום פה, רשום שיש להוסיף, עמנואל זלטס:

מה שאמרו בהפקדה פה.

אמנון ארבל:

יותרו מרפסות סוכה,

עמנואל זלטס:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

לא יותרו, ניתן להציע, צריך להציע, זה לא מותר. יש להציע. בבינוי המרקמי הוצעו, יוצעו, זה לא מה שאמרו פה.

רלי חיים:

על התיקים יש לכם בוועדה?

עמנואל זלטס:

בינוי מרקמי יוצעו מרפסות סוכה,

אמנון ארבל:

שנייה, בבינוי מרקמי יועצו מרפסות סוכה,

יוסי חביליו:

כמה קומות זה?

עמנואל זלטס:

לכל הדירות, יש כמה גדלים.

אריאל גולן:

,35

עמנואל זלטס:

לא, אחד, יש גם נמוכים יותר.

אדיר שוורץ:

מאחורה,

יוסי חביליו:

לא, אני רוצה שתראו לי את זה עוד פעם, אני לא מסכים לכל, עמנואל זלטס:

לכל הדירות,

יוחנן וייצמן:

בסדר, נצביע.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

עמנואל זלטס:

ובמגדל יותרו מרפסות סוכה,

יוסי חביליו:

אני רוצה לראות את זה,

עמנואל זלטס:

לפחות עד קומה,

יוסי חביליו:

באמצע,

אדיר שוורץ:

אמי,

ישראל קלרמן:

לא באמצע, אמרנו בהתחלה.

עמנואל זלטס:

סוכה, מרפסות סוכה,

ישראל קלרמן:

הוא הזכיר, גם הזכיר אותך. הוא לא דיבר לפני שנכנסת, לא באת בשום אמצע.

אדיר שוורץ:

אמי, אני חושב שאפשר להחליף את הסעיף הבא.

אמנון ארבל:

של סוכה, לא?

עמנואל זלטס:

איתור מרפסות סוכה, תוסיף.

אמנון ארבל:

זה בסדר.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

עמנואל זלטס:

שיהיה את זה,

אדיר שוורץ:

אמי,

אמנון ארבל:

מה אתה אומר?

אדיר שוורץ:

אני חושב שאפשר להחריף את הסעיף הבא,

אמנון ארבל:

זה?

אדיר שוורץ:

לא לקבל חלקית, לקבל את ההתנגדות לתוכנית,

יוסי חביליו:

אני מצטרף לזה,

יוחנן וייצמן:

זה אותו דבר,

אמנון ארבל:

(לא ברור) אבל.

יוסי חביליו:

לא, רגע,

אדיר שוורץ:

רגע, לא,

יוסי חביליו:

אני רואה שהמכפיל הוא גבוה, אי-אפשר, אמי,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אדיר שוורץ:

רגע, יוסי, תן להשלים משפט,

יוסי חביליו:

תשלים.

אדיר שוורץ:

בסוף כמו שכתבת, בסעיף קודם התקן, המכפיל ,4.5

יוסי חביליו:

גבוה.

אדיר שוורץ:

באזור באמת אטרקטיבי בעיר, הוא מופרע, אני חושב שאין פה, נקודה סוף, אין שום סיבה להתיר פה יותר מ – 30 ו - , חריגה ממדיניות,

אמנון ארבל:

אבל זה לא, זה לא,

יוחנן וייצמן:

אבל בסוף אתה כן,

יוסי חביליו:

למה זה לא עובד?

אדיר שוורץ:

למה?

אמנון ארבל:

כי אם התקן לצורך העניין עכשיו,

אדיר שוורץ:

אתה ממליץ,

אמנון ארבל:

אם התקן עכשיו ייבחן,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוחנן וייצמן:

לא, לא חייב,

אמנון ארבל:

שנייה שנייה,

יוסי חביליו:

למה הוא לא יכול להיות?

אדיר שוורץ:

אתה ממליץ,

אמנון ארבל:

אני מסביר,

אדיר שוורץ:

לא לעשות שם יותר מ – ,30

עמנואל זלטס:

אגב אמי בהמלצה,

אמנון ארבל:

אני (לא ברור) לא יבנה.

עמנואל זלטס:

אמי, בהמלצה פה של הוועדה, כתוב,

אמנון ארבל:

פרויקט מתחת ל – ,33

עמנואל זלטס:

מכפיל יחידת דיור גבוה יחסית, וכתוב,

אמנון ארבל:

אז מה?

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

עמנואל זלטס:

ולכן יש לבחון, לאחד, כתוב,

יוסי חביליו:

בדקו לא בדקו, אתה לא יודע,

עמנואל זלטס:

מחוזית, כתוב שהמחוזית צריכה לבדוק,

יוסי חביליו:

בסדר,

אדיר שוורץ:

אני אומר, לקבל באופן מלא את ההתנגדות, כי התוכנית חורגת בגובה, יוסי חביליו:

או שאפשר להפעיל את השמאי,

אדיר שוורץ:

מדיניות רק"ל,

יוסי חביליו:

יוחנן,

אדיר שוורץ:

אין שום סיבה,

יוחנן וייצמן:

אבל בוא,

אדיר שוורץ:

לבנות יותר מ – 30 קומות, במקום הזה.

יוחנן וייצמן:

אדיר, אדיר, בוא,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אדיר שוורץ:

אם צריך שיעמיסו על (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

אדיר, אני יותר,

ישראל קלרמן:

אבל זה יותר טוב לך, זה יותר,

יוחנן וייצמן:

יותר ממך נגד בנייה לגובה, אני אומר בואו בסוף זה פינוי בינוי, אדיר שוורץ:

מה?

יוחנן וייצמן:

בסוף אנשים פה חתמו, בסוף התקן,

יוסי חביליו:

30 זה יכול להיות, אבל תראה את ההתנגדויות,

יוחנן וייצמן:

אבל אנחנו צמצמנו אותו ל – %18 רווח, מה יש לך יותר מזה?

יוסי חביליו:

אתה לא צמצמת. עדיין, איך צמצמת?

אדיר שוורץ:

אתה אמרת להם לבחון משפטית.

יוסי חביליו:

הלכת לבחון,

ישראל קלרמן:

מה הבעיה שלך?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

לא, לא, יוחנן,

ישראל קלרמן:

אדיר,

אדיר שוורץ:

אני לא רוצה לחרוג מהמדיניות,

יוסי חביליו:

לא, אני לא רוצה יותר מ – ,30

ישראל קלרמן:

אז כמה אתה רוצה?

יוסי חביליו:

וייצמן, תהיה איתנו פעם אחת. אני אגיד שאתה בעד הבנייה לגובה, ישראל קלרמן:

זה פינוי בינוי, זה לא,

עמנואל זלטס:

התיק הזה,

יוסי חביליו:

אז מה אם זה פינוי בינוי? זה גבוה.

ישראל קלרמן:

לא חורג מהמדיניות, אמי, אתה רוצה,

יוסי חביליו:

לא, זה חורג מהמדיניות,

ישראל קלרמן:

שנייה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוחנן וייצמן:

אני מכיר,

יוסי חביליו:

שנייה, אי-אפשר לחרוג.

ישראל קלרמן:

הם סיימו לדבר, עכשיו אני מדבר.

יוסי חביליו:

אני עוד לא התחלתי לדבר.

ישראל קלרמן:

אמי, טוב סיימת.

יוסי חביליו:

אני לא התחלתי לדבר.

יוחנן וייצמן:

שנייה, בוא הנה הוא לא לייזר, הוא חותך.

ישראל קלרמן:

שומע?

יוסי חביליו:

אז אתם תחליטו,

ישראל קלרמן:

אמי, אמי, החברים לא יודעים,

אמנון ארבל:

כן, לא יודעים מה?

ישראל קלרמן:

זה מה שאמר להם וייצמן, גם אדיר,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אמנון ארבל:

כן,

ישראל קלרמן:

חריגה ממדיניות, אנחנו לא הולכים בציר רק"ל כמו שאתה אמרת לי גם אתמול, שאלתי על תוכנית אחרת, במקום אחר, אז אמרת, פה זה פינוי בינוי.

אמנון ארבל:

חמש פעמים,

ישראל קלרמן:

ולכן, אני כן הולך עם וייצמן, הם מבקשים להגיד לו, תישאר ב – 30 קומות, ותו לו. אז נשמע את יוסי חביליו, ונקבל החלטה. אדיר, אני חושב שזה חזר אלינו, יוסי חביליו:

לא, אבל אולי אני אשכנע אתכם גם.

אדיר שוורץ:

אני אומר פשוט, אין שום סיבה לבנות שם יותר מ – ,30 ישראל קלרמן:

שמענו, אבל אני אומר לך וייצמן, שמדובר בפינוי בינוי, לכן אין פה חריגה ממדיניות, לכן אין לנו בעיה עם זה, שמרווחים, לא, לא, מחיר דירות לשכירות,

יוסי חביליו:

וייצמן תבוא פעם איתנו.

ישראל קלרמן:

עכשיו דבר, חביליו, מה אתה רוצה להגיד?

יוסי חביליו:

אבל לפני זה, אמי, אמי, אני רוצה שתראה לי את התצ"א של האזור, ותציג את זה שמה, אמנון ארבל:

כן,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

כמו שאתה עושה בדרך כלל,

אריאל גולן:

מול בית הכרם מה זה זה מול בית הכרם.

יוסי חביליו:

רגע, שנייה,

אריאל גולן:

זה זה?

ישראל קלרמן:

מה?

יוסי חביליו:

הנה הנה כן, כן.

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

תגדיל טיפ טיפה,

אמנון ארבל:

להגדיל זה לא ב – ,GIS

יוסי חביליו:

רגע, תשאיר, שדרות הרצל,

אמנון ארבל:

זה המלונות כאן, זה המלונאות כאן, זה המלונאות. פה אושר מגדל 30 קומות, פה אושר מגדל 3 קומות,

יוסי חביליו:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

איפה המלונות?

ישראל קלרמן:

זה הנה המלונות.

יוסי חביליו:

ואיפה המגדלים שהיום קיימים?

אמנון ארבל:

פה מאושר מגדל 3 קומות, ופה מאושר מגדל 3 קומות, אדיר שוורץ:

אז למה לאשר מגדל שהוא יותר מ – 3 קומות?

אמנון ארבל:

זה מגרשים ריקים, וזה מגרש של פינוי בינוי,

יוסי חביליו:

שנייה, הבנתי.

אדיר שוורץ:

4.5 מכפיל,

אמנון ארבל:

לא, אבל זה (לא ברור) אמרתי, אם יבוא עכשיו מכפיל ויגיד צריך להוריד ,25 יוסי חביליו:

אנחנו לא סומכים על השמאי שלהם,

אמנון ארבל:

להגיד סתם ,30

אדיר שוורץ:

אפשר להוריד ,25

יוסי חביליו:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אף אחד לא בדק, שנייה, שנייה,

אמנון ארבל:

מה?

אדיר שוורץ:

אתה לא רוצה להוריד ,25

יוסי חביליו:

לייזר,

אמנון ארבל:

אם התקן,

יוסי חביליו:

לא לייזר,

אמנון ארבל:

השמאי ,25 זה יהיה .25

אדיר שוורץ:

להוריד ל – ,30

אמנון ארבל:

לא, אבל אם התקן יגיד ,25 נוריד ל – 25 גם,

יוסי חביליו:

נכון, אבל מי יבדוק? אז שנייה שנייה,

אדיר שוורץ:

לא רוצה. אני רוצה 30 נקודה, לא רוצה להוריד מעבר, אמנון ארבל:

אבל אדיר, יש הבדל בין תוכנית, בין מדיניות רכבת קלה שאומרת, אגב כל מיני דברים, שאומרת 30 קומות, היא אומרת הפרשה לצורכי ציבור, היא אומרת %25 שימושים שלא מגורים, זה לא הוא לא 37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

עומד באף אחד מהדברים האלה, ולכן זה נקודה מכוח, לא מכוח בינוי, לא מכוח תקן ,21 סליחה, רק"ל,

ישראל קלרמן:

רק"ל,

אמנון ארבל:

זה מכוח תקן ,21 זה שמאות.

ישראל קלרמן:

בדיוק,

אמנון ארבל:

זה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

ולכן וייצמן אמר את מה שהוא אמר,

אמנון ארבל:

אני חושב,

ישראל קלרמן:

זהו.

אמנון ארבל:

שמאות צודקת.

יוסי חביליו:

לא, חכה, אני אנסה לעזור לך,

אמנון ארבל:

שמאות צודקת, (לא ברור) 31 ל – ,32

אדיר שוורץ:

אבל אותי מה מנחה? מנחה אותי דבר פשוט, אני חושב שצריך לבנות בירושלים, אבל צריך לשמור על איזונים, כמה שאפשר בתוך מערכת (לא ברור).

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אמנון ארבל:

האם האיזון שאתה כרגע אומר, לא יהיה פינוי בינוי בגלל זה, יוסי חביליו:

אז אני אומר רגע,

אדיר שוורץ:

אני לא מאמין להם,

יוסי חביליו:

בדיוק, בדיוק,

אדיר שוורץ:

מכפיל ,4.5

יוסי חביליו:

כן, נכון,

אדיר שוורץ:

איך אומר יושב ראש הוועדה הקבוע, רפואה שלמה,

יוסי חביליו:

רגע,

אדיר שוורץ:

הוא אומר נקנה להם את החבילת טישו והם יסתדרו, אני איתו בעניין הזה, זה לא נורמאלי.

יוסי חביליו:

שנייה, שנייה, אני רוצה להסביר,

אמנון ארבל:

אבל לקבל החלטה,

יוסי חביליו:

אמי, אמי,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אמנון ארבל:

לקבל את ההתנגדות לקבל את ההתנגדות, ועוד 30 קומות בלי נימוק מקצועי, יוסי חביליו:

כן, כן, לא, אז אני עונה לך,

אדיר שוורץ:

הנימוק המקצועי הוא, שליד הבניינים הם 30 ואין סיבה לאשר פה בניין, יוסי חביליו:

בדיוק,

יוחנן וייצמן:

צריך לבחון תקן שמאי,

אדיר שוורץ:

שחורג מהדבר הזה,

ישראל קלרמן:

הוא הביא תקן שמאי,

יוסי חביליו:

רגע, אז הנה יש לי הצעה,

יוחנן וייצמן:

טוב,

יוסי חביליו:

שנייה, יוחנן,

ישראל קלרמן:

בבקשה,

יוסי חביליו:

תקשיב לי טוב.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוחנן וייצמן:

אנחנו עושים צחוק מעצמנו,

יוסי חביליו:

תקשיב לי, הקשבת לי? אני הקשבתי לך, עוד לא הקשבת לי מילה.

ישראל קלרמן:

דבר, חביליו דבר.

יוסי חביליו:

שנייה, אנחנו מצד אחד, אמי, תראה,

אמנון ארבל:

כן, שנייה,

יוסי חביליו:

עם כל הכבוד לתקן, ולמדיניות,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

למדיניות הזאת יש לה כל מיני הגיוניות,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

30 קומות היה הגיוני, גם מבחינת הצביון והנראות של ירושלים, זה אחד הדברים, יכול להיות שהיו עוד דברים,

אמנון ארבל:

כן,

אריאל גולן:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי, (לא ברור) 30 קומות, זה לא יפה.

ישראל קלרמן:

הלאה, דבר.

יוסי חביליו:

אני גם לא אוהב ,30 אבל היה בזה היגיון,

ישראל קלרמן:

דבר,

יוסי חביליו:

לא להשתולל, ולכן גם באזור הזה כמו שנאמר, אושרו בניינים של 30 קומות שאני לא אוהב אותם.

אמי, תהיה איתי רגע,

אמנון ארבל:

אני איתך, אני מקשיב,

יוסי חביליו:

לא, אתה צריך לתמוך בי.

אמנון ארבל:

אני יכול להקשיב, אני איתך, אתה (לא ברור) לא אני, אבל בסדר. זה עובד הפוך.

יוסי חביליו:

שנייה, ולכן, קודם כל בוא נסכים שיש ערך לירושלים, שזה יהיה 30 קומות ולא יותר, מבחינת איך שזה תופס את כל האזור, שגם ממול יהיה 30 קומות וגם ליד וכולה. עכשיו בא וייצמן, וזה גם תואם את המדיניות. עכשיו מה אתם אומרים לי? אבל יש פה בעיה, למה? כי פה יש פינוי בינוי, פינוי בינוי יכול לעקוף את המדיניות, כי אומרים לא יהיה רווח מספיק, בגלל, הפינוי בינוי. עכשיו אם היה פה מכפיל של ,3 ואז אתה תגיד לי שהאזור הזה זה קריית מנחם, ששמה גם ב – 4.85 הלכנו לשמאי, זה אזור הרבה הרבה יותר יקר, זה בין בית הכרם לכניסה לעיר. אני מהמר שהמכפיל שם יכול להיות 3 גם,

יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

אני, ולכן אם אתם רוצים בוא נעשה את מה שהצענו, לכן אני חושב שאם המכפיל שלו, שלום שרון, מה נשמע? נהיה בקשר.

אמנון ארבל:

you call I ,me call t’.don

יוסי חביליו:

מה? לא נהיה מנומסים לאנשים. אני לא מבין אתכם, ישראל קלרמן:

לא כרגע, דבר עם הוועדה, (לא ברור) אני לא מבין איתך.

יוחנן וייצמן:

אתה לא מנומס איתנו.

ישראל קלרמן:

נימוס מינימאלי, תמשיך לדבר, ותסיים לדבר.

יוסי חביליו:

לכן תעקבו רגע אחרי הרציונאל שלי, אנחנו באים ואמרנו, אנחנו מסכימים שנכון תכנונית זה נכון לא לצביון, אבל לנראות של העיר, שיהיה ,30 אבל יש לנו משהו שמטריד אותנו, אם היינו יודעים שהרווח פה הוא סביר, היינו הולכים על .30 עכשיו אני אומר לכם, על פניו, ואני כן הייתי לוקח את הסיכון, אם היזם לא רוצה, לא יודע מה יעשה. ויש לי גם הצעת פשרה על מה שאני אומר, אני חושב ש - , בגלל שהמכפיל פה זה ,4.49 ואנחנו בקריית מנחם, קריית מנחם שאמרו שזה הכי עניים יותר עניים מקריית יובל, זה הכי עשירים זה חוץ מטלביה, זה בין הכניסה לעיר, לבין בית הכרם, כששמה מדובר על מכפיל של ,2 לא על ,4 יש פה גרידיות וחמדנות, ולכן אני חושב אחת משתיים, אני חושב שברמה של %95 או %98 מעל ספק סביר, גם אם נוריד ל – 30 קומות יש לו אכבאר רווח, כי זה אולי יוריד אותו למכפיל ,4 אני אנסה לעשות את החישוב מדויק. ויכולים להיות רגועים ולישון בשקט בלילה. ווייצמן תקשיב לי בבקשה טוב. וייצמן, אני אומר דברי היגיון,

יוחנן וייצמן:

אני שומע, אתה אומר דברי היגיון,

יוסי חביליו:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ולכן אני חושב שזה החלטה פשוטה, ואנחנו גם ראינו, תראה, אני חושב, ואני אומר לכם דוגרי, זה שיהיה בפרוטוקול, שאני לא סומך על הוועדה המחוזית, אדיר שוורץ:

מאוד מוגזם.

יוסי חביליו:

ולא סומך על השמאי, ואני רואה את המכפילים המטורפים האלה, וגם לא ראיתי פה איזה הפרשות שאני לא יודע, לכן הגיוני,

ישראל קלרמן:

כן, גם במחוזית?

אריאל גולן:

וגם את השצ"פ,

יוסי חביליו:

שייתנו לי מגרש כדורגל, מגרש כדורסל, שנייה, שנייה, שייתנו לי לסיים, כי אני כבר בזה. ולכן ההצעה שלי, ואני חושב שאנחנו יכולים לישון בשקט, אבא של הרגועים להוריד אותו ל – 30 קומות חד-

משמעית, אם והיה ובכל זאת, אז יש לנו את המנגנון שהקמנו אותו של השמאי, אז בבקשה, בוא ניתן את זה לשמאי שלנו, שיבדוק את זה.

ישראל קלרמן:

טוב.

יוסי חביליו:

אפילו שאנחנו בשלבי התנגדויות, ובוא נראה מה הוא יגיד, אם הוא יגיד שאין ברירה, אדיר שוורץ:

עזוב, אפשר לחסוך פה שמאי, ברור לכולם פה, שב – 30 קומות הוא עומד כלכלית, ברור לכולם פה, שגם ב – 22 קומות הוא עומד כלכלי,

יוסי חביליו:

נכון,

אדיר שוורץ:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ברור לכולם, וגם ב – ,15

יוסי חביליו:

נכון,

אדיר שוורץ:

הוא כלכלי, בסדר?

ישראל קלרמן:

יללה,

אדיר שוורץ:

הוא יעשה ,30 ובוא נמשיך.

ישראל קלרמן:

אמי, מה אתה אומר?

אמנון ארבל:

אני לא,

יוסי חביליו:

אמי,

ישראל קלרמן:

שנייה,

יוסי חביליו:

תהיה איתנו הפעם,

ישראל קלרמן:

זהו, חביליו סיימת, תן לי,

יוסי חביליו:

יוחנן, אתה חייב להיות איתנו הפעם.

ישראל קלרמן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

שנייה,

יוסי חביליו:

החמדנות הזאת היא כבר,

ישראל קלרמן:

שמענו,

יוסי חביליו:

(לא ברור) אותי.

ישראל קלרמן:

שמענו, תודה. מה? גולן.

אריאל גולן:

אני רוצה להוסיף משהו,

ישראל קלרמן:

כן,

יוסי חביליו:

תהיה פעם איתנו, אמי.

ישראל קלרמן:

שקט רגע,

אריאל גולן:

ההמלצה של מדיניות תכנון היה להפריש 300 מטר עבור גינת כיס, זאת אומרת שיהיה איזה גינה וקרוב לרב צעיר, ההמלצה פה לקבל ההתנגדות שבעצם זה לא איזה שהוא גינה איכותית, זה סתם איזה שהוא מעברון כזה, ולא שום דבר, וזה לא יירשם גם על שם עיריית ירושלים, זאת אומרת זה משהו פנימי, זה שמה משהו של הדיירים פרטי, וזה לא יהיה הפרשה בעצם עבור עיריית ירושלים.

אמנון ארבל:

אין שום אינטרס לעיריית ירושלים להחזיק את השצ"פ.

אריאל גולן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

נכון, אני מסכים, אני אומר אבל אם זה היה מטלה שלו, אמנון ארבל:

הסכמנו לבטל אותו,

אריאל גולן:

אני אומר אם אתה מבטל את זה, זה נשאר שלו בעצם.

ישראל קלרמן:

הוא נותן משהו אחר,

אריאל גולן:

זה מטלה,

ישראל קלרמן:

הוא (לא ברור) משהו אחר?

אריאל גולן:

השטחים הציבוריים,

ישראל קלרמן:

או בית כנסת, או או גנים, או מעון, לא יודע מה.

יוסי חביליו:

רגע, למה לבטל? עוד יותר הוא מרוויח,

ישראל קלרמן:

שנייה, מה? שנייה, וייצמן, תהיה רגע איתנו שנייה.

יוסי חביליו:

קיבלת טלפון מהיזם?

ישראל קלרמן:

אמי,

יוחנן וייצמן:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

היזם מדבר איתי כעת. אז היזם - מה אתה אומר?

יוסי חביליו:

תגיד לו שמורידים לו ל – ,15

אמנון ארבל:

של איזה תיק תשאל.

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

של איזה תיק.

יוסי חביליו:

לא,

ישראל קלרמן:

זה לא יפה, יוסי. אמי,

אריאל גולן:

(לא ברור) פה גם.

ישראל קלרמן:

קודם כל, מה אתה אומר על מה שגולן אמר?

אמנון ארבל:

אמרתי,

ישראל קלרמן:

אז אני רוצה במקום זה,

אריאל גולן:

אני אומר, אני אחזור שוב פעם, אני רוצה שהוא יחזור על זה, ישראל קלרמן:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אבל מה?

אריאל גולן:

היה, היה לו מטלת יזם של שטח ירוק,

ישראל קלרמן:

שנייה, הוא עונה, אמי עונה.

אריאל גולן:

אני רק רוצה להבין,

ישראל קלרמן:

אמי עונה, כן, אמי.

אריאל גולן:

ברגע שזה לא נשאר כמטלת יזם, בהמלצות מהנדס העיר, אז ממילא, אני מציע להגדיל את ההפרשות המבונות בהתאם,

אמנון ארבל:

ולבקש מה?

אריאל גולן:

שתי בתי כנסת של 200 מטר,

עמנואל זלטס:

או להגדיל את הבית כנסת, או את הגנים.

אריאל גולן:

שתי בתי כנסת של 200 מטר,

אמנון ארבל:

(לא ברור) את הגנים.

רלי חיים:

בתי כנסת,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אריאל גולן:

200 מטר, יש שם מחסור ענק ב - ,

אמנון ארבל:

אפשר הכול, השאלה אם זה סביר והגיוני, אני אומר שוב, אריאל גולן:

שתי בתי כנסת של 200 מטר סביר והגיוני, לכזה מתחם ענק.

אמנון ארבל:

בסוף הכול,

יוחנן וייצמן:

היה כזה נושא?

אריאל גולן:

לא, יש התנגדות לעניין השצ"פ, אתה לא שמעת אותי. יש שמה שצ"פ שהיה אמור להיות מטלת יזם, מה אני אומר? זה לא אפקטיבי, זה לא שצ"פ,

ישראל קלרמן:

אבל זה (לא ברור),

אריאל גולן:

זה מעברים בין בניינים,

יוסי חביליו:

מה אכפת לך שהוא יהיה שצ"פ?

אריאל גולן:

ברגע שזה לא נהיה שצ"פ,

עמנואל זלטס:

שמה זה לא יהיה,

אריאל גולן:

לא לכולם, שזה נהיה משהו פנימי.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אמנון ארבל:

העירייה לא מתחזקת דבר הזה אין שום סיבה שתחזיק את זה, אריאל גולן:

זה מעבר בין בניינים,

אמנון ארבל:

מה הסיבה שהעירייה יתחזק את השטח הזה? תסביר לי.

אריאל גולן:

זה מעבר בין בניינים,

אמנון ארבל:

הוא בין קווי בניין של בניינים,

אריאל גולן:

זה נשאר אצלו, נגמר.

יוסי חביליו:

האיכות חיים של התושבים,

אמנון ארבל:

השטח יישאר פתוח, באותה צורה, ולא ייבנו שמה, או שאתה לא מקשיב לי, יוסי, יוסי, תקשיב לי.

אריאל גולן:

שתיים של .200

אמנון ארבל:

השטח שבדיוק אותו דבר עברה את הפיתוח שלו, רק שהעירייה לא מתחזקת את זה, אריאל גולן:

אני אומר את זה, זה מעברים בין בניינים, מה זה קשור אלינו?

אמנון ארבל:

טוב, מה?

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

עמנואל זלטס:

שתיים של .200

אמנון ארבל:

מה? בתי כנסת?

אריאל גולן:

שתיים של ,200

עמנואל זלטס:

בשצ"פ,

אריאל גולן:

כן,

יוחנן וייצמן:

עוד בקשה אחת, סעיף 18 בהמלצה,

ישראל קלרמן:

שנייה,

יוסי חביליו:

מה אתה אומר על מה שאני אמרתי? וייצמן.

יוחנן וייצמן:

נצביע על זה, אני נגדך.

יוסי חביליו:

נגדי? את היזמים, מה אתה נגדי?

יוחנן וייצמן:

לא,

ישראל קלרמן:

רגע, חביליו,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

רגע, ומה עם למנות השמאי? רגע וייצמן,

אריאל גולן:

(לא ברור) נימוק.

יוחנן וייצמן:

השמאי?

יוסי חביליו:

מה עם למנות את השמאי שלנו?

יוחנן וייצמן:

השמאי שלנו, זה החלטה של זליגמן.

יוסי חביליו:

למה של זליגמן? מה זה שייך של זליגמן?

אריאל גולן:

בבעלות היזם.

רלי חיים:

ולכן מציע להגדיל את ההפרשות המבונות בהתאם,

אריאל גולן:

נכון,

רלי חיים:

ושתי בתי כנסת של 200 מטר.

אריאל גולן:

במקום השצ"פ.

רלי חיים:

כן,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

האמין לי זה עיר,

ישראל קלרמן:

זה לא בעיה, אז בוא נאשר .30 כן?

עמנואל זלטס:

איפה זה?

יוסי חביליו:

רגע, אבל למה לא למנות את השמאי שלנו?

ישראל קלרמן:

הוא איתך, אבל חביליו, למה אתה לא שומע? הוא עונה לך, אבל אתה לא שומע.

יוסי חביליו:

מה הוא עונה לי?

ישראל קלרמן:

שהוא איתך לגמרי.

יוסי חביליו:

נו אבל?

ישראל קלרמן:

ואנחנו חוזרים לתקן שמאי, ואם תקן שמאי יגיד שפחות, זה היה פחות.

יוסי חביליו:

אבל מי יקבע?

ישראל קלרמן:

תקן שמאי,

אדיר שוורץ:

לא, קלרמן, אני אגיד לך,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

אני לא סומך על המחוזית,

אדיר שוורץ:

אני רוצה להתווכח רגע עם וייצמן בעניין הזה, למה אנחנו לא נראים מטומטמים, בוא ננסח את זה באופן שבו אנחנו לא מטומטמים,

ישראל קלרמן:

אז תגיד,

אדיר שוורץ:

בסדר? בסוף אתה קובע, גם תקרה, אתה אומר 30 ולא יותר, ואם שמאי אפילו פחות, אז אפילו פחות.

אתה אומר תקרה, אתה אומר תקרה שלי ,30 מה ששמאי עושה מעבר לזה שיעשה.

יוחנן וייצמן:

אז זה לא עובד,

אדיר שוורץ:

אני תקרה שלי היא ,30

יוחנן וייצמן:

ואם זה יגיע לשמאות שלילית, אז לא (לא ברור), נו באמת?

יוסי חביליו:

מה הבעיה? הסיכוי של זה קלוש, ,4.49

יוחנן וייצמן:

אז ברור ש – ,

יוסי חביליו:

בין בית הכרם לקריית יובל?

יוחנן וייצמן:

בוא נישאר בשמאות, ושלום.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוסי חביליו:

לא, אבל ראינו מה השמאות, היא לא עובדת.

אדיר שוורץ:

א', זה לא בסמכות שלנו, ואז הם יחזירו לנו,

יוחנן וייצמן:

מה אני אעשה? זה החוק.

יוסי חביליו:

אבל תלך על 30 ב – %99 4.49 באזור הזה זה לא טוב? כמה יודע כמה מטר מוכרים שם?

יוחנן וייצמן:

אתה שואל אותי:

אני מסכים איתך ש – ,2.5

יוסי חביליו:

נו, אז מה אומרים לך?

יוחנן וייצמן:

אני מוכן הרגע לקבל את זה לעצמי ב – ,2.5

יוסי חביליו:

נו, אז למה אתה לא הולך איתי? משהו מסריח פה.

יוחנן וייצמן:

אבל אני לא יכול,

ישראל קלרמן:

בואו,

יוסי חביליו:

אתה לא יכול,

אדיר שוורץ:

אני עושה, תקרה וגמרנו.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

יוחנן וייצמן:

אנחנו בסוף וועדה מקומית שצריכים לתת החלטה נורמאלית, יוסי חביליו:

היא האבא של הנורמאלית, המכפיל הזה גבוה ביותר, אם אני מוריד לו מ – 35 ל – ,30 הורדתי כמה אחוז? ,12 13 אחוז.

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא שמאים.

יוסי חביליו:

כלומר עדיין המכפיל יהיה ,4 אז מה אתה רוצה?

אדיר שוורץ:

אתה עדיין גבוה,

יוסי חביליו:

4 באזור הזה, זה קריטי,

יוחנן וייצמן:

אז אני אומר,

יוסי חביליו:

אני לא סומך על המחוזית, אני אומר לך שלא יקרה כלום בהמלצה הזאת.

יוחנן וייצמן:

אני, (לא ברור) החוקר, אבל אני מסכים איתך שאתה לא סומך, יוסי חביליו:

תהיה איתי.

אריאל גולן:

ברגע ש - ,

אדיר שוורץ:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

בעניין הזה,

ישראל קלרמן:

אדיר,

אריאל גולן:

מדובר בהמלצה.

ישראל קלרמן:

חיפשתי אותך.

יוסי חביליו:

לא כתוב, זה פרווה, אי-אפשר לאכוף את זה,

אדיר שוורץ:

תקרה של ,30 והמודל של השמאי של וייצמן יכול להוריד את זה אפילו עוד, אני אגב לא (לא ברור).

ישראל קלרמן:

לא, הוא לא מדבר, ואם יצטרכו לעלות?

אדיר שוורץ:

אבל זה לא הגיע נו,

ישראל קלרמן:

למה?

אריאל גולן:

מטומטם מי שחושב,

אדיר שוורץ:

כי אנחנו חיים בעולם הזה,

ישראל קלרמן:

לא כמוך, אני לא נכנס (לא ברור).

יוסי חביליו:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

אז הוא אומר,

ישראל קלרמן:

אני עושה,

יוסי חביליו:

זה יהיה פי ,100

ישראל קלרמן:

וייצמן,

יוסי חביליו:

רגע, ותחשוב בתחילת השיחה,

אדיר שוורץ:

אתה לא חי פה בחי, אתה חי פה בעיר, אתה יודע,

ישראל קלרמן:

אני לא יודע,

יוסי חביליו:

הוא יודע, הוא יודע,

ישראל קלרמן:

אם הייתי יודע,

יוסי חביליו:

אז תצביע על ה – .30 עזוב המנגנון הזה ראינו שהוא עוד לא עובד. גם מה שוייצמן אמר על השכירות, זה שהוועדה המחוזית תבחן, 4.49 בדו"ח אפס. הוועדה אישרה גם בשתיים יכול לעמוד, ישראל קלרמן:

זהו, שמענו הכול, אני רוצה,

אדיר שוורץ:

תקרא,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025

מתאריך כ"ב בטבת תשפ"ה ()22.1.2025

ישראל קלרמן:

שמעתי אותך, שמעתי את חביליו, שמעתי את גולן, שמעתי את וייצמן, אנחנו מסיימים את הדיון, אמי, אני רוצה לשמוע אותך,

אדיר שוורץ:

הוא עוד לא ניסח את, הוא עוד לא ניסח את זה כמו שביקשתי, ובוא נצביע על זה, יוחנן וייצמן:

לא, מה שבטוח שלא ינסח, מה שאנחנו אומרים, הולכים להצביע, אדיר שוורץ:

אמי, אתה יכול לחזור, רגע,

יוחנן וייצמן:

או שנצביע אחרי זה ננסח.

יוסי חביליו:

אז אני מבקש להצביע,

אדיר שוורץ:

רגע,

יוסי חביליו:

על ההצעה שלי ושל אדיר.

אדיר שוורץ:

אפשר לשאול שאלה לאמי על משהו אחר בכלל?

ישראל קלרמן:

כן,

אדיר שוורץ:

תודה. אמי, כן היה התנגדות שאומרת, שהקרן תחזוקה, עמנואל זלטס:

כן,

60