ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 15 · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ רביעי)

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

שוטף חלק ג'

מספר הוועדה: 15

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 10:15

שעות סיום הוועדה: 16:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז עכשיו אנחנו, רגע, יואל לא נמצא, את אמרת (לא ברור) התיק שלו, מיטל שניאור:

רגע, אני אבדוק אם הוא בא.

אליעזר ראוכברגר:

התיק שלך שנשאר פתוח.

מיטל שניאור:

בסדר, בינתיים אולי,

אליעזר ראוכברגר:

אז נעשה את חנאן? רק שניה, אנחנו נלך לצוות ד'.

ישראל קלרמן:

יואל יחזור?

מיטל שניאור:

אני בודקת.

אליעזר ראוכברגר:

תיק ,44 בבקשה.

חנאן עביד:

,1991/0064.06 לאשר בכפוף.

ישראל קלרמן:

רגע, לאיפה הולכים?

אליעזר ראוכברגר:

44 בסדר יום.

חנאן עביד:

,2012/0512

2

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא ,2012 .1991

חנאן עביד:

הקראתי כבר.

אליעזר ראוכברגר:

אבל החבר'ה פה דיברו אז לא שמעו.

חנאן עביד:

,1991/0064.06 לאשר בכפוף. 2012/0512.01 לאשר בכפוף, אלדד רבינוביץ':

זה יש כאן הערה.

חנאן עביד:

מה?

אלדד רבינוביץ':

של (לא ברור) כן, השני. לא, שניה, אישור מס רכוש לא רשום על שם המבקש, והאישור (לא ברור)

בניגוד להנחיות שצריכים אישור (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז כמו כל הדברים, יורד מסדר היום,

אילנית מיכאלי:

מאיזה שנה?

אליעזר ראוכברגר:

עד להכרעת אדון נרגסי. נוהל נרגסי, בקיצור, נוהל אלדד-נרגסי.

אילנית מיכאלי:

(לא ברור) לאור,

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

כן. הלאה.

חנאן עביד:

אוקי, ,1975/0621.03 לדחות במתכונת.

אליעזר ראוכברגר:

ששש. כן.

חנאן עביד:

2021/0569 לאשר בתנאים. ,2020/0768

אליעזר ראוכברגר:

מה מובא להכרעה?

חנאן עביד:

מובא להכרעת הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

על מה?

חנאן עביד:

התיק הזה נידון באוגוסט 23' וירד מסדר היום לבקשתכם לבדיקת עו"ד נויה גבע, אליעזר ראוכברגר:

בעלויות?

חנאן עביד:

כן. כרגע התקבלה חוות דעת של נויה, לפיה יש להשלים מסמכים כפי המפורט בחוות הדעת ובהמלצה שלהם, פשוט עשינו העתק הדבק. אז בגלל שהורדתם מסדר היום אז זה מבוא להכרעתכם האם לדחות במתכונת עד שישלימו את מה ש-,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה ההנחיה או ההמלצה,

חנאן עביד:

מבחינה רישויית זה כבר מוכן.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

אז אמרתי, אם זו ההמלצה של נויה גבע,

חנאן עביד:

של נויה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אז לדחות במתכונת.

חנאן עביד:

אוקי.

אילנית מיכאלי:

בהתאם להמלצת,

דוברת לא מזוהה:

לדחות במתכונת?

אליעזר ראוכברגר:

לדחות במתכונת בהתאם להמלצת נויה גבע.

אילנית מיכאלי:

בהתאם להמלצת עו"ד נויה גבע שבחנה את התיק.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חנאן עביד:

אוקי, 2022/0595 לפרסם, ו-,2014/0253.02 לאשר שינוי מבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

מצוין, תודה. אפשר לקרוא ללאה?

נלי צדוק:

כן.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

בעצם יש לנו ארבע תיקים של לאה ואחד של מיטל. שלום, פרוידינגר.

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

היית בגילופין?

דובר לא מזוהה:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

היית בגילופין מההישגים, מהמדליות בקליעה למטרה? מה? (לא ברור) הבנו.

יהודה פרוידינגר:

מה יש, הרב קושלבסקי,

אילנית מיכאלי:

רגע, ואחד של (לא ברור) שתעלה ראשונה. מיטל, את רוצה להתחיל באחד שלך?

מיטל שניאור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

היא רוצה את יואל אבל.

מיטל שניאור:

לא, אני אסביר, אני,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, רגע, שניה, אז בואי נלך לשם, נגיד באיזה תיק אנחנו, (מדברים ביחד)

מיטל שניאור:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

מדובר ב-,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים בתיק מספר, חברים,

מיטל שניאור:

.57

אליעזר ראוכברגר:

חברים, תיק מספר 57 בסדר יום, .2016/0151.03 כן.

מיטל שניאור:

מדובר בבקשה להשלמת,

אליעזר ראוכברגר:

תקראו בינתיים ללאה בבקשה.

נלי צדוק:

קראנו.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מיטל שניאור:

מדובר בבקשה להשלמת דירת גג שרק דירה אחת מבקשת. הסתכלנו, בחנו את זה, יש גם (לא ברור)

ואין כאן שיפור אדריכלי. אמרנו, אם השני, השכן הצמוד יצטרף לבקשה, אנחנו, ישראל קלרמן:

תכנית צל.

מיטל שניאור:

נביא את זה עם המלצה חיובית.

ישראל קלרמן:

תכנית צל.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

מיטל שניאור:

מה?

ישראל קלרמן:

(לא ברור) תכנית צל.

יהודה פרוידינגר:

תיק 16?

מיטל שניאור:

לא.

אילנית מיכאלי:

.57

מיטל שניאור:

(לא ברור) כרגע כמו שזה זה בקשה שהיא חייבת, צריכים להוכיח קודם כל שיפור אדריכלי בבקשות כאלה של השלמת דירת גג, אין כאן שיפור אדריכלי.

יוחנן וייצמן:

למה?

מיטל שניאור:

וכן נותנים את האופציה, זה נראה,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) תכנית צל.

מיטל שניאור:

תרצו, אני יכולה לנסות להעלות לכם את זה. זה נראה לא טוב גם ב-, איך שבחנו את זה בכל ה-, כן.

אז אנחנו במתכונת הזאת דוחים. כמובן ש-,

אליעזר ראוכברגר:

רוצה להעלות רגע את ה-,GIS נראה את הבניין, נראה את הנצפות שלו, נראה את הגובה שלו? יש תכנית צל.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

ישראל קלרמן:

(לא ברור) שיפור אדריכלי,

דובר לא מזוהה:

(לא ברור) לראות את הבניין, איך זה משתפר.

יוחנן וייצמן:

שיפור אדריכלי זה לא רק הנראות. שיפור אדריכלי זה גם שיפור איכות החיים של הבן אדם.

ישראל קלרמן:

(לא ברור)

יוחנן וייצמן:

אגב, גם על זה אני חולק. (לא ברור). ,

ישראל קלרמן:

נכון, רק לקבל ממנו זה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו צריכים את חוות הדעת שלו.

ישראל קלרמן:

חוות דעת שלו.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) חוות דעתו,

(מדברים ביחד)

מיטל שניאור:

אתם רוצים רגע להמשיך (לא ברור) ? אני אעלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אני רוצה לראות את ה-.GIS

9

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לבחון אותו.

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה לראות את הבניין.

יוחנן וייצמן:

זה לא עובר טוב. חוק התכנון והבנייה לא מאפשר (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

וגם מדובר באישה אלמנה, בואו,

יוחנן וייצמן:

אנחנו צריכים להבין מה קורה פה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) הומניטרי. גם צריך להתחשב, יש עוד פרמטרים חוץ מאשר צבע הברזל בסורגים.

אילנית מיכאלי:

כן, אבל אתה צריך חוות דעת חיובית,

יוחנן וייצמן:

איפה זה כתוב?

אליעזר ראוכברגר:

אז זה מה שאנחנו עכשיו דיברנו והם אומרים שלא.

אילנית מיכאלי:

מי אומר שלא?

אליעזר ראוכברגר:

איפה זה כתוב? איפה זה כתוב.

יוחנן וייצמן:

איפה כתוב שצריך חוות דעת חיובית, איפה זה כתוב?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

יהודה פרוידינגר:

מה, חיובית של שימור?

אילנית מיכאלי:

למה בהשלמת,

יוחנן וייצמן:

איפה כתוב את המילה חיובית?

אליעזר ראוכברגר:

איפה זה כתוב?

אילנית מיכאלי:

כתוב במפורש שלהשלמת,

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת, איפה כתוב חיובית?

יוחנן וייצמן:

איפה כתוב חיובית?

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת, לשיקול דעת הוועדה. איפה כתוב,

יוחנן וייצמן:

אנחנו צריכים לקבל,

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) שיפור אדריכלי?

אליעזר ראוכברגר:

לא, של (לא ברור) חוות דעת.

אילנית מיכאלי:

מה פתאום? אישור מהנדס העיר (לא ברור) ,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

יוחנן וייצמן:

איפה זה כתוב?

אליעזר ראוכברגר:

איפה זה כתוב?

יוחנן וייצמן:

את צודקת, רק איפה זה כתוב?

אילנית מיכאלי:

כתוב את זה בתכנית, בתכנית.

יהודה פרוידינגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

ב-62?

אילנית מיכאלי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

לא.

אילנית מיכאלי:

בסעיפים שכתוב זה לא, לא, זה לא ,62 זה תכנית שנסמכת על .62 (לא ברור) מה המספר שלה.

יהודה פרוידינגר:

ה-%5 גג זה לשיפור אדריכלי. עכשיו, מי מחליט אם זה שיפור אדריכלי או לא?

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה.

יוחנן וייצמן:

הוועדה.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אילנית מיכאלי:

מהנדס העיר, מהנדס העיר.

דובר לא מזוהה:

השאלה אם הוא ממליץ או,

אילנית מיכאלי:

יש לו חוות דעת אם זה שיפור אדריכלי.

דובר לא מזוהה:

מה כתוב?

אליעזר ראוכברגר:

ומה אנחנו? חותמת גומי?

אילנית מיכאלי:

זה מהדברים הבודדים,

אליעזר ראוכברגר:

ומה אנחנו? חותמת גומי?

יהודה פרוידינגר:

אם הוועדה חושבת שזה לא (לא ברור) לשפר,

אילנית מיכאלי:

לא, לא, אתם אחרי שהוא ממליץ יכולים לקבל או לא לקבל את ההמלצה מהבחינה הזאת שזה תנאי סף,

ישראל קלרמן:

מה? חוות דעת.

דובר לא מזוהה:

רגע, תני את ה-,

אילנית מיכאלי:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

זה אחד המקרים הבודדים,

יוחנן וייצמן:

תגידי את המספר.

אילנית מיכאלי:

שחייבים את האישור.

דובר לא מזוהה:

מה המספר, מה המספר?

מיטל שניאור:

אתם יכולים לראות, יש פה סימטריה בין הצד הזה לצד הזה כיום במרפסות גג. מבקשים רק פה את הבינוי,

דובר לא מזוהה:

בסדר, לא,

מיטל שניאור:

בצורה כזו, מסה של בנייה,

עמנואל זלטס:

.1201

מיטל שניאור:

ללא הקטע הזה. אנחנו ביקשנו שהוא יצטרף לבקשה.

עמנואל זלטס:

אגב, אילנית, אני אקריא לך את הסעיף. אילנית,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל היום אין סיכוי שהוא יבנה. אין לו כלכליות, מיטל שניאור:

למה לא?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

כי אין לו כלכליות.

מיטל שניאור:

אני חושבת ש-,

אליעזר ראוכברגר:

ואין לו, הבן אדם שגר שמה הוא לא משופע בכסף. הוא, אין לו היום כסף לבנות. אז מה, אז הגברת הזאתי עכשיו, האלמנה (לא ברור) לא תבנה?

מיטל שניאור:

מניסיון, בקשות כאלו שדחינו וביקשנו שיצטרף השכן, בהרבה בקשות הצטרף.

עמנואל זלטס:

פה הוא לא רוצה, בדקו את זה והוא לא מסכים, השכן.

מיטל שניאור:

הוא מוציא היתר, יש לו,

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) חזית קדמית או חזית אחורית?

מיטל שניאור:

הוא מוציא היתר ויש לו שש שנים לממש את ההיתר, היום זה הרבה זמן, יש לו, עמנואל זלטס:

כן, אבל יהיה לו היטל השבחה, הוא לא רוצה, אין לו כסף.

מיטל שניאור:

בסדר, אני עדיין אומרת, בשלב הזה נדחה במתכונת המוצעת.

עמנואל זלטס:

אני אקריא שניה,

מיטל שניאור:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

(לא ברור) שהשכן יצטרף,

עמנואל זלטס:

אני אקריא שניה את הסעיף?

מיטל שניאור:

ברגע שיש החלטת וועדה גם זה הרבה יותר,

עמנואל זלטס:

לא יינתן היתר לתוספת אחוזים לשטח הרצפה,

אליעזר ראוכברגר:

שניה, אילנית, תקשיבי.

עמנואל זלטס:

עבור השלמת דירה קיימת בקומת הגג, אלא לאחר שקיבלה הוועדה המקומית דין וחשבון ממהנדסה בדבר השיפור מבחינה תכנונית ואדריכלית שיחולו (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:

יפה.

מיטל שניאור:

אז זה חוות דעת.

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת, אבל לא כתוב חיובית.

מיטל שניאור:

חוות הדעת היא שלילית.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה?

מיטל שניאור:

לא, ברור ש-,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

זכותי לא לקבל את השלילית.

ישראל קלרמן:

מה פתאום?

מיטל שניאור:

אז רגע, לא, ברור,

אליעזר ראוכברגר:

זכותי לא להסכים לזה.

מיטל שניאור:

יש לזה הרבה פסיקות שבוועדת ערר,

יוחנן וייצמן:

איפה זה כתוב? תראי לי פסיקה אחת כזאתי.

מיטל שניאור:

של אליעד וייצ'ל. אני כרגע בשלוף אני לא זוכרת מספר תיק, ישראל קלרמן:

אין כזה דבר.

מיטל שניאור:

אני אישית הייתי בדיונים, אני אישית הייתי בדיונים והוא אמר, קודם כל שתנאי סף שזה מחויב להוכיח שיפור אדריכלי. בלי שיפור אדריכלי,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

ישראל קלרמן:

בסדר, אנחנו נחליט,

יוחנן וייצמן:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

(לא ברור) שיפור אדריכלי.

מיטל שניאור:

לא,

ישראל קלרמן:

לא מהנדס העיר.

מיטל שניאור:

זה כל המהות. מהנדס העיר,

ישראל קלרמן:

הוועדה גם.

מיטל שניאור:

זה כל המהות ש- (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

שיפור אדריכלי למה?

מיטל שניאור:

שזה משפר את נראות הבניין.

יוחנן וייצמן:

לא, (לא ברור) ,

ישראל קלרמן:

לא נראות, שיפור אדריכלי זה לא רק נראות.

אליעזר ראוכברגר:

אולי שיפור אדריכלי לדירה הזאת?

יוחנן וייצמן:

איכות חיים.

מיטל שניאור:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

(לא ברור) שיפור,

אליעזר ראוכברגר:

אולי שיפור אדריכלי לקומה העליונה? לא יודע.

חיים כהן:

לחזית.

מיטל שניאור:

שיפור אדריכלי זה נראות,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

חיים כהן:

לחזית.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוחנן וייצמן:

מה פתאום?

מיטל שניאור:

שיפור אדריכלי זה נראות, זה לא,

יוחנן וייצמן:

איפה זה כתוב?

מיטל שניאור:

זה לא רווחי או כלכלי, זה שיפור אדריכלי. אני אמצא לכם את הפסיקות האלה, אני אשלח לכם.

דובר לא מזוהה:

(לא ברור) הסימטריות שנפגעת.

מיטל שניאור:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

של אליעד וייצ'ל.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לראות את זה, כי אני לא,

מיטל שניאור:

ממש, יש פסיקות מאד מאד ארוכות על העניין הזה. אני חושבת שאת מכירה אותו, אילנית מיכאלי:

אני מכירה, אנחנו תמיד גם נוהגים כך.

מיטל שניאור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אילנית אמרה שצריך שיהיה חוות דעת חיובית, מיטל שניאור:

הייתה לנו פה בקשה,

אליעזר ראוכברגר:

והנה, ראינו בסעיף שלא כך.

אילנית מיכאלי:

לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

הנה, הוא הקריא. למה את אומרת לא נכון? הוא הקריא את זה.

יהודה פרוידינגר:

בוא נראה את זה בתלת ממד.

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, אבל הוא הקריא את הסעיף, אילנית.

אילנית מיכאלי:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אני אראה לך.

אליעזר ראוכברגר:

הנה, אבל הוא הקריא. את חולקת על הסעיף? אם את חולקת תגידי את זה, אני רוצה לשמוע.

אילנית מיכאלי:

לא, לא נכון, חוות הדעת צריכה להיות חיובית. זה המקרים הבודדים, אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא הקריא את הסעיף, אבל הוא הקריא את הסעיף, מיטל שניאור:

הסעיף שהוא הקריא הוא סעיף שמנוסח בצורה מאד מיושרת מתוך תכנית המתאר.

אילנית מיכאלי:

לא, אבל מה זה (לא ברור) ?

עמנואל זלטס:

שאני אגיד לך משהו?

מיטל שניאור:

כשאנחנו כבר,

עמנואל זלטס:

שאני אגיד לך משהו?

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) לא סימטרי בכלל,

עמנואל זלטס:

אני מקריא לך עכשיו ממסמך המדיניות של מהנדס העיר, מיטל שניאור:

אבל,

עמנואל זלטס:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

שהוא לא חולק על זה. אני אקריא.

מיטל שניאור:

על מה?

עמנואל זלטס:

על הסעיף הזה, (לא ברור) מודגש בזאת כי אישור בקשה להשלמת דירת גג יותנה בחוות דעת תכנונית, יהודה פרוידינגר:

אבל לייזר,

עמנואל זלטס:

של מהנדס העיר או מי מטעמו.

יהודה פרוידינגר:

לייזר,

מיטל שניאור:

חיובית, ברור שזה חיובי.

עמנואל זלטס:

שהנימוק הינו לצרכי שיפור אדריכלי.

יוחנן וייצמן:

לא כתוב חיובי.

יהודה פרוידינגר:

לייזר,

מיטל שניאור:

ברור שזה חיובי.

אילנית מיכאלי:

נו, חוות דעת שהנימוק הוא שיפור (לא ברור) שיפור אדריכלי, לא חוות דעת ש-, מיטל שניאור:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

יוחנן, אז למה אתה צריך חוות דעת אם זה לא צריך להיות חיובי?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) ככה,

אליעזר ראוכברגר:

תעלי את זה, שניה, לפרוידינגר יש פה איזשהו טיעון. תעלי את זה רגע בתלת ממד.

נפתלי:

הנה, אני עושה את זה.

אליעזר ראוכברגר:

תעשה את זה רגע בתלת ממד.

מיטל שניאור:

אתה צריך, תיכנס ל-.2022

נפתלי:

שניה, שניה. הנה, זה המקום. נכון?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) זה נראה.

אליעזר ראוכברגר:

על מה אנחנו מדברים, על איזה בניין?

נפתלי:

שמאלה.

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהחץ?

יהודה פרוידינגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

השמאלי, של הבניין שבאמצע.

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהחץ?

נפתלי:

איפה שזה, פה, פה, כאן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. כאן.

יהודה פרוידינגר:

זה נראה צד ימין, רק אם יסגרו את זה זה רק יהפוך את זה לסימטרי. היום זה נראה גיבנת.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) שבבניין הימני בנו, והשמאלי מה הוא?

דובר לא מזוהה:

גם למעלה.

אליעזר ראוכברגר:

השמאלי הוא נראה מבנה ציבור.

יהודה פרוידינגר:

כן. הימני, אתה רואה? בצד הימני זה בנוי,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

יהודה פרוידינגר:

אז מה הבעיה שבצד הימני יבנו?

מיטל שניאור:

מה זה? זה מין סגירה כזאת, לא חוקית, לא בהיתר.

אלדד רבינוביץ':

24

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

זה נראה לי ממש שיפור אדריכלי.

מיטל שניאור:

אגב, אגב, אז אולי בכלל, אם אנחנו,

יהודה פרוידינגר:

זה יהיה,

מיטל שניאור:

אם נדחה במתכונת המוצעת,

אלדד רבינוביץ':

זה יהיה שיפור אדריכלי.

יהודה פרוידינגר:

ממש שיפור אדריכלי, גם לצד השני.

מיטל שניאור:

ונבקש שהוא יצטרף, הוא גם יוכל להכשיר את הבנייה שלו בצורה הרבה יותר נכונה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא פה, לא פה, כאן, כאן. פה, זה. זה,

מיטל שניאור:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

שהוא יבנה פה, אז זה יהיה סימטרי לזה.

יהודה פרוידינגר:

זהו, זה בדיוק,

מיטל שניאור:

כן, אבל מה שיש לו היום זה נראה סגירה קלה, זה סוג של סגירה קלה לא בהיתר.

יהודה פרוידינגר:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

איך את יודעת?

מיטל שניאור:

אני אומרת, ככה זה נראה לי.

דוברת לא מזוהה:

אתה רואה, מה.

דובר לא מזוהה:

זה נראה פרגולה.

מיטל שניאור:

אני אומרת, כן, זה סוג של פרגולה,

דובר לא מזוהה:

(לא ברור) מסוכות.

מיטל שניאור:

עם איזשהו. אני אומרת, דווקא אם אנחנו נבקש ממנו להצטרף לבקשה, דובר לא מזוהה:

אם אין אכיפה,

מיטל שניאור:

זה יהיה הרבה יותר נכון מבחינה אדריכלית, הוא יצטרף, דובר לא מזוהה:

בוא נגיד את האמת.

מיטל שניאור:

כן, אבל תקשיב, ברגע ש-,

עמנואל זלטס:

לא, מבחינה כספית.

מיטל שניאור:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

ברגע שיוצאת ההחלטה, ההחלטה,

יהודה פרוידינגר:

מה יש פה? זה בניין על בניין על בניין. גג על גג.

מיטל שניאור:

מבחינה אדריכלית אנחנו לא,

(מדברים ביחד)

דובר לא מזוהה:

זה סוכה.

מיטל שניאור:

בקיצור,

יוחנן וייצמן:

אני רואה פה החלטה של וועדת ערר שאומרת שאפשר להחליט נגד מהנדס העיר.

דובר לא מזוהה:

(לא ברור) אדריכלית כן או לא.

אילנית מיכאלי:

איזה החלטה?

יוחנן וייצמן:

החלטת וועדת ערר, הוא אומר במקרים בודדים חוות דעת נוגדת.

אילנית מיכאלי:

(לא ברור) חוות דעת נוגדת,

יוחנן וייצמן:

סליחה, החלטה של בית משפט מחוזית.

מיטל שניאור:

חייב שיהיה שיפור אדריכלי,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אילנית מיכאלי:

באיזה מקום? מה זה? איזה מקרה?

יוחנן וייצמן:

מקרה שרשות הרישוי וועדת המשנה על ידי הדס יצחקי עררו נגד (לא ברור) ושמה כתוב ש-, דוברת לא מזוהה:

איפה זה בעיר?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בשיקול דעתו תהיה במקרים חריגים בתנאי שתוצג חוות דעת נוגדת.

נלי צדוק:

מיטל, איזה סידורי זה?

מיטל שניאור:

מה?

נלי צדוק:

איזה סידורי זה?

מיטל שניאור:

.57

יהודה פרוידינגר:

בגלל זה אני אומר שזה שיפור אדריכלי.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) שיפור אדריכלי.

יוחנן וייצמן:

המצב יהיה יותר טוב.

ישראל קלרמן:

זה שיפור אדריכלי?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

יהודה פרוידינגר:

בוודאי, זה שיפור אדריכלי. צריך להגיד לו שיסגור באותם חומרים. קלרמן, ישראל, דובר לא מזוהה:

שניה אחת, ישראל,

יהודה פרוידינגר:

ישראל, שיסגור באותם חומרים.

(צוחקים)

מיטל שניאור:

הפוך, אז אתה תעזור לשני אם אתה תדחה לו את זה עכשיו במתכונת המוצעת. לפעמים הם צריכים את ה-,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא אני אדחה לו? אני אדחה לו, נו ומה?

מיטל שניאור:

ועכשיו (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הוא יחכה עד שמה? עד שנה, שנתיים,

מיטל שניאור:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

20 שנה, עד שההוא ימות ויתחלף מישהו?

מיטל שניאור:

לא, הם בתהליך. הם הגישו לנו תכנית עם הצטרפות של השכן השני. יש לו שש שנים לבנות, אליעזר ראוכברגר:

עזבי את השש שנים. אבל השני לא רוצה לבנות עכשיו.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

מיטל שניאור:

אני לא בטוחה שהוא לא רוצה, אני לא יודעת אם יש לו (לא ברור) או משהו אחר, אבל, יהודה פרוידינגר:

השני, השני,

מיטל שניאור:

אם הוא סוגר את זה ככה הוא בטוח (לא ברור) ,

יהודה פרוידינגר:

אני אגיד לך. אם הייתה אכיפה בעירייה, אז (לא ברור) אבל השני טוב לו, טוב לו עם מה שיש לו.

עכשיו, בגלל שאת אומרת להוא לא לקבל, את אומרת להוא, אתה לא תקבל עד ש(לא ברור) ההוא יגיד שהוא רוצה להצטרף לבנות,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא היה אכפת לי לתת לו 30 יום להביא את השני. אם אחרי 30 יום יגידו אדוני, אין, השני לא יבוא, אין לו כסף בשביל לבנות, אנשים מבוגרים, חולים, לא יודע מה, למה אתם מענים אותי ואומרים לי תחכה עד שההוא ימות או עד שימכור את הדירה וילך לזה, תנו לי את שלי, אני חושב שנוכל לאשר את זה. אבל לא אכפת לי לדחות את ההכרעה ב-30 יום על מנת לתת לו אפשרות להביא את השני לבנייה מלאה. אם לא, זה יהיה בתכנית צל. מקובל עליכם, חברים?

יוחנן וייצמן:

כן.

דובר לא מזוהה:

מקובל, מקובל, מקובל.

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, כן, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

חיים כהן:

וזה סוכה, אם את מסתכלת פה,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית,

חיים כהן:

זה סוכה.

אליעזר ראוכברגר:

אה, זה מה שהוא טען. אני לא בטוח.

חיים כהן:

תסתכל, תסתכל עכשיו,

דובר לא מזוהה:

רואים שזה סוכה.

אליעזר ראוכברגר:

כן?

חיים כהן:

תסתכל,

דובר לא מזוהה:

רואים את הכיסאות החד פעמיים.

אליעזר ראוכברגר:

למעלה הסוכה הוא טוען שזה ככה.

דובר לא מזוהה:

רואים את הכיסאות החד פעמיים.

אליעזר ראוכברגר:

איפה?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

דובר לא מזוהה:

כאן. כאן, זה צולם בסוכות.

אילנית מיכאלי:

(לא ברור) שישכנע את מהנדס העיר.

חיים כהן:

זה סוכה, לייזר, זה סוכה.

דובר לא מזוהה:

זה פרגולה.

אליעזר ראוכברגר:

זה איזשהו מקום לעשן סיגריה, אני יודע מה? צילמו את זה בקיץ, אוויר נעים. בואו, זה ירושלים, קומה, כמה זה? חמש-שש קומות למעלה, יום נעים, יושבים, אתה יודע.

יוחנן וייצמן:

ברור, במאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

משחקים שחמט. כן.

יוחנן וייצמן:

מי חשב אחרת?

יהודה פרוידינגר:

לא, כי לא רואים במרפסות אחרות סוכות.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אמרתי שזה פחות נראה סוכה, אבל אולי, תשמע, יכול להיות. טוב, אילנית, מקובל עלייך? טוב.

לאה, לאה, את איתנו?

לאה שרייבר:

כן, אני איתכם.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

יופי. אנחנו נשאר לנו ארבעה, ארבע תיקים אצלך, ארבעה תיקים. אנחנו מתחילים ב-.36 אה, שניה, אוקי.

דליה אלפסי:

לא, התיק הזה? מה הוחלט ב-57? זה התיק שנשאר פתוח?

אילנית מיכאלי:

לדחות את ההכרעה.

יהודה פרוידינגר:

לדחות את ההכרעה ב-30 יום.

דליה אלפסי:

לצורך?

אילנית מיכאלי:

אני כתבתי למה.

אליעזר ראוכברגר:

,36 כן. שניה,

יהודה פרוידינגר:

ג' זה, צוות ג' זה אחרון שנשאר?

דוברת לא מזוהה:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

לא, נשאר לנו, גמרנו את הכל, רק נשאר לנו,

יוחנן וייצמן:

חורים.

אליעזר ראוכברגר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

כמה תיקים שנשארו פתוחים.

עמנואל זלטס:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

ארבעה תיקים. כן.

עמנואל זלטס:

השארנו תיקים לכבודך, יהודה.

אליעזר ראוכברגר:

,36 ,38 39 ו-.42

עמנואל זלטס:

השארנו לכבודו, שיחזור לפה לכמה,

דליה אלפסי:

לכמה זמן, אילנית?

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, לאה, תיק .36

דליה אלפסי:

הוא אמר.

אליעזר ראוכברגר:

.2002/0466.02

אילנית מיכאלי:

אין 30 יום, אז אל תכתבי כלום, אין 30 יום. לא חשוב, יטפלו בזה ב-, ישראל קלרמן:

כתוב במפורש בסעיף ב-(9988לא ברור) יש עוד אחד כזה (לא ברור) , יוחנן וייצמן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אז בוא נוריד את זה מסדר יום.

עמנואל זלטס:

גם מני.

יוחנן וייצמן:

גם מני.

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

זה לא הוגן (לא ברור) ,

יוחנן וייצמן:

לא, לא לקבל החלטה (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא הוגן, לא.

ישראל קלרמן:

לא, אבל היא אמרה שהוא חוזר.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) עם מני אני רוצה לדבר,

אליעזר ראוכברגר:

אם הוא יחזור.

ישראל קלרמן:

יואל חוזר?

מיטל שניאור:

לא נראה לי (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש לנו ארבע תיקים, מה, אתה רוצה לנסות למשוך זמן?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לטעמי צריך,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה רבע שעה לגמור את הוועדה, מה, עד ארבע ורבע מקסימום.

מיטל שניאור:

ישראל, אנחנו מסיימים כבר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, נשאר לנו ארבע תיקים.

עמנואל זלטס:

אני אמרתי לו,

אליעזר ראוכברגר:

אה?

עמנואל זלטס:

(לא ברור) ראש צוות, הייתה החלטה של וועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:

כן, טוב, די, די, די, בואו, עכשיו אנחנו ב-,36 קדימה, לאה.

לאה שרייבר:

2002/0466.02 לדחות במתכונת המוצעת,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

לאה שרייבר:

מדובר כאן בבקשה לתוספת מרפסות זיז החורגות מקווי בניין שמוגדרות כסטייה ניכרת, וחוץ מזה שהמרפסות הן מוצגות בצורה שאינה מקובלת תכנונית מבחינת צורת, אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

למה לא?

לאה שרייבר:

כי אנחנו לא מאשרים מרפסות פינתיות.

אליעזר ראוכברגר:

נו, so?

לאה שרייבר:

קודם כל אי אפשר לאשר מחוץ לקווי בניין בסטייה ניכרת, זה ברור.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה הבנתי.

לאה שרייבר:

אוקי, עכשיו זה כבר יוצא מחוץ לקווי בניין,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) עם מרפסות כאלה, אחת. שתיים, מה הנצפות של זה?

לאה שרייבר:

לא יודעת אם יש לנו (לא ברור) למרפסות, אני לא, אליעזר ראוכברגר:

אז בואי נראה, בואי נראה את הנצפות.

לאה שרייבר:

ואיך אתה מאשר סטייה ניכרת?

אליעזר ראוכברגר:

כן, וגם שינינו עכשיו, אני שיניתי את המדיניות השבוע.

לאה שרייבר:

ואיך אתה מאשר סטייה ניכרת?

עמנואל זלטס:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

לא, בוא נראה כמה, כמה הפער.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא דיברתי על הסטייה ניכרת.

לאה שרייבר:

הרי"ש יוצא מחוץ לקווי בניין.

עמנואל זלטס:

כמה?

אליעזר ראוכברגר:

כל הרי"ש?

לאה שרייבר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

כל הרי"ש?

לאה שרייבר:

הרי"ש, כן.

מיטל שניאור:

רגע, לפני שזה פינתי,

לאה שרייבר:

מה זה כל הרי"ש?

אליעזר ראוכברגר:

שניה, שניה, בואי רגע, תסתכלי. זה התשריט, זה השרטוט.

לאה שרייבר:

אתה רואה איפה קו הבניין?

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

איפה?

לאה שרייבר:

איפה קו הבניין?

עמנואל זלטס:

פה.

לאה שרייבר:

לא, שניה, אפשר את זה רגע?

עמנואל זלטס:

יש פה קו,

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) מה, אתם עושים פה עכשיו (לא ברור) ,

לאה שרייבר:

חבל על הזמן, אין לי בעיה, מה שתרצו.

עמנואל זלטס:

הנה, זה הקו, פה, פה.

לאה שרייבר:

אוקי, אז אתה רואה שכל הסיפור הזה יוצא מקו הבניין.

עמנואל זלטס:

מה הבעיה בקו בניין? השאלה כמה מרווח.

דובר לא מזוהה:

לא, היא אומרת שיש פה סטייה ניכרת.

עמנואל זלטס:

קו הבניין בסטייה ניכרת?

דובר לא מזוהה:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

כן.

עמנואל זלטס:

קווי הבניין,

לאה שרייבר:

(לא ברור) מרווחים,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, זה,

עמנואל זלטס:

לא, לא, לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, זה, רגע, לאה,

עמנואל זלטס:

זה לא סטייה ניכרת מקווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

שניה, רגע, לאה,

עמנואל זלטס:

לא, זה חשוב.

אליעזר ראוכברגר:

שניה, רגע, עמנואל.

לאה שרייבר:

אתה רוצה לעבור לצוות שלי? אני מחפשת (לא ברור) , אליעזר ראוכברגר:

שניה. כן, כן, כן,

עמנואל זלטס:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אשמח.

אליעזר ראוכברגר:

הוא יעבור, עוד מעט, כן.

עמנואל זלטס:

אבל בסוף זה יכול להחליף את ראש הצוות.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אז תהיה בעיה שלך, אולי הוא יהיה ראש צוות.

עמנואל זלטס:

כן.

מיטל שניאור:

הוא יהיה היועץ המשפטי שלך, לאה.

לאה שרייבר:

זה ממש לא איום, בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, לאה, שניה. כל זה,

מיטל שניאור:

הוא יהיה היועץ המשפטי.

אליעזר ראוכברגר:

מה שאת אומרת לי עכשיו, זה בסטייה ניכרת?

לאה שרייבר:

תראה לי שניה,

יוחנן וייצמן:

איפה אתם, ב-37?

לאה שרייבר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אם אני מסמנת נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת שזה בסטייה ניכרת.

לאה שרייבר:

אתם רואים במדידה, פה קו הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

כן? זאת אומרת מה שנשאר,

עמנואל זלטס:

אגב, כנ"ל גם פה?

אליעזר ראוכברגר:

זה רק השפיצון הזה?

עמנואל זלטס:

כנ"ל גם פה בעצם?

לאה שרייבר:

כן, אותו דבר.

אליעזר ראוכברגר:

אז מה שנשאר זה בעצם רק השפיצון הזה?

לאה שרייבר:

(לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

לאה שרייבר:

אפשר לתחום את זה (לא ברור) ,

עמנואל זלטס:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אגב, בטוח שזה מוגדר כסטייה ניכרת, מבחינת מרווחים?

לאה שרייבר:

תסתכל,

עמנואל זלטס:

זה מוגדר הקטנת מרווחים?

לאה שרייבר:

תסתכל מה כתוב.

עמנואל זלטס:

לא,

לאה שרייבר:

תסתכל מה כתוב. מה זה הקטנת מרווחים?

עמנואל זלטס:

אני אגיד לך, אני אגיד לך שניה. יש סעיף סטייה ניכרת לקווי בניין, זה אחד, היה בנווה יעקב גם תקדים כזה. יש סטייה ניכרת מקווי בניין שזה אי אפשר, היה מקרה אגב, מיטל שניאור:

לא, הקטנת מרווחים, מה שאתה מדבר, אם יש לך מרפסת מעל גבול חלקה, מעל דרך, עמנואל זלטס:

לא, לא, לא, לא,

מיטל שניאור:

אז זה לא מקטין מרווחים,

עמנואל זלטס:

לא, לא,

מיטל שניאור:

ואז אנחנו יכולים לאשר.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

עמנואל זלטס:

לא, לא, (לא ברור)

מיטל שניאור:

אבל כל עוד זה בתוך תחום החלקה, אי אפשר.

עמנואל זלטס:

לא,

לאה שרייבר:

מה זה מרווח?

עמנואל זלטס:

סעיף הקטנת מרווחים,

מיטל שניאור:

(לא ברור) קווי בניין.

עמנואל זלטס:

בנווה יעקב ברחוב גנזול היו כמה תיקים שאילנית גם נתנה חוות דעת בעניין הזה שמכיוון שיש הקטנת מרווח ועדיין יש איזשהו בינוי באותו מקום או לא יודע מה זה לא מוגדר כהקטנת מרווח, מיטל שניאור:

מעבר לקו בניין?

עמנואל זלטס:

כן.

לאה שרייבר:

זאת לא הסיטואציה פה.

מיטל שניאור:

לא מכירה את זה,

עמנואל זלטס:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

לכן (לא ברור)

עמנואל זלטס:

שמה?

לאה שרייבר:

אבל זאת לא הסיטואציה.

אילנית מיכאלי:

שמה?

ישראל קלרמן:

כן, כן, אילנית נתנה,

מיטל שניאור:

(לא ברור) הקטנת מרווחים,

עמנואל זלטס:

הסטייה ניכרת היא (לא ברור) מרווח, ויש בינוי כבר באותה חזית. זה לא מוגדר כהקטנת מרווח.

לאה שרייבר:

שניה, אבל,

עמנואל זלטס:

אני זוכר.

לאה שרייבר:

נגיד ו-, זה לא הסיטואציה.

מיטל שניאור:

הוא אמר שיש חוות דעת ש-,

עמנואל זלטס:

אני רוצה להבין, אני רוצה לראות.

מיטל שניאור:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

שאפשר.

ישראל קלרמן:

בגלל שיש להם בינוי כבר, כי יש שם בינוי.

עמנואל זלטס:

קווי בניין סטייה ניכרת.

אילנית מיכאלי:

מתי?

ישראל קלרמן:

זה לא הקטנת מרווח.

אילנית מיכאלי:

מתי? לפני שוועדת ערר (לא ברור) ,

ישראל קלרמן:

אחרי וועדת ערר.

אילנית מיכאלי:

אנחנו בזמנו אמרנו שזה אפשרי ונתנו ונתנו ונתנו, ואז הגיעה וועדת ערר וכתבה באופן הכי מפורש, ישראל קלרמן:

איזה ערר?

אילנית מיכאלי:

היה לפני,

יוחנן וייצמן:

גם ברמות. את מדברת על אלחיון, על המרפסות?

אילנית מיכאלי:

הם אמרו בצורה הכי מפורשת שקו בניין רלוונטי גם למרפסות.

מיטל שניאור:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

זה כמו סעיף סטייה ניכרת לעניין קו בניין.

אילנית מיכאלי:

הם כתבו לנו החלטה שמחקה לנו, ולכן אנחנו במצב שבתיק אחד נתנו, בתיק הזה אנחנו כבר לא יכולים לתת. כי היא אמרה, אמרו לנו את זה בצורה הכי מפורשת שחייבים, לאה שרייבר:

זה רלוונטי,

אילנית מיכאלי:

הסעיפים האלה חלים גם על מרפסות.

לאה שרייבר:

בסדר, היא גם,

אילנית מיכאלי:

כל הזמן אמרנו שהם לא חלים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. טוב, בסדר, אין מה לעשות.

עמנואל זלטס:

רגע, אבל חלק כן אפשר לאשר להם?

אילנית מיכאלי:

זה ממש לא,

לאה שרייבר:

כי הם אמרו שלושה. לא, אי אפשר.

עמנואל זלטס:

לא, הפינתית, הפינתית למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) אפשר. אבל זה צ'ופצ'יק קטן.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

לאה שרייבר:

תן לי לבחון את זה,

יוחנן וייצמן:

איזה תכנית חלה פה? איזה 4312?

מיטל שניאור:

מה בתוך קווי בניין, רק הקטע הזה?

אליעזר ראוכברגר:

זה נראה משהו פצפון.

אילנית מיכאלי:

תשמע, עמנואל,

עמנואל זלטס:

כן?

אילנית מיכאלי:

מה שאנחנו עושים, אנחנו באמת משתדלים אולי לפרש את התב"ע ולעשות, אליעזר ראוכברגר:

כן, זה מה שאני יודע, זה ראיתי. לא ראיתי את זה. אבל אולי אפשר לתת להם פה, למתוח את זה לכאן.

לאה שרייבר:

זה מה שאני חושבת, אני לא יודעת, אולי לגרור מאחורה, עמנואל זלטס:

אילנית, המערכת פתוחה רגע? חכו שניה, אני רוצה רגע לראות את המספר תיק. איפה המערכת? תביא רגע.

דובר לא מזוהה:

אתה יכול לעשות את הכתובת.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

עמנואל זלטס:

לא, רוצה מספר תיק.

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה שני חדרים, הוא גם כן יוצא מהסלון ככה. (לא ברור) לא, זה מטבח. אה, מטבח וסלון יחד?

עמנואל זלטס:

הנה, תסתכלי, תסתכלי את הסיעף רגע, אילנית. אילנית, תגידי לי אם זה אותו דבר, אילנית.

יוחנן וייצמן:

זה סעיף ,4 לא?

עמנואל זלטס:

תסתכל, תסתכל את זה. איפה ה(לא ברור)? פה.

יוחנן וייצמן:

אבל תראה את הסעיף בתב"ע.

עמנואל זלטס:

מראה, מראה שניה פה. הנה. קווי בניין, מספר (לא ברור) , קיימת, אילנית מיכאלי:

לא, היא מתכוונת (לא ברור) מה זאת אומרת?

עמנואל זלטס:

הנה, צמצום השטח שבין גבול תא השטח (לא ברור) סטייה ניכרת. במקרה זה אין צמצום השטח, מדובר בסוג של אי פנימי.

יוחנן וייצמן:

פה זה אי פנימי?

לאה שרייבר:

פה זה לא הסיטואציה.

עמנואל זלטס:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אני רוצה לראות.

לאה שרייבר:

מה יש לראות?

יוחנן וייצמן:

פה זה אי פנימי?

לאה שרייבר:

תסתכל בתכנית.

עמנואל זלטס:

אם זה,

לאה שרייבר:

לא, לא, לא,

עמנואל זלטס:

למה? (לא ברור) ,

לאה שרייבר:

נו מה?

יוחנן וייצמן:

נכון, אנחנו, אני זוכר את התיק הזה גם. אבל השאלה אם פה זה אי.

עמנואל זלטס:

אני שואל, (לא ברור) ,

יוחנן וייצמן:

לא? אני לא מכיר את התיק הזה.

לאה שרייבר:

אבל (לא ברור) ,

עמנואל זלטס:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

זה הנקודה, זה היה אצל חנאן.

לאה שרייבר:

לא, לא, זה היה אצלי.

עמנואל זלטס:

לא, לא, לא.

לאה שרייבר:

כן.

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

לאה שרייבר:

אפשר להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

דליה אלפסי:

רגע, מה הוחלט?

לאה שרייבר:

בהתאם להמלצה.

אליעזר ראוכברגר:

זה נשאר בהתאם להמלצה.

עמנואל זלטס:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

הלאה. כי אי אפשר.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

עמנואל זלטס:

רגע, שניה רגע, שניה, המרפסות, לא, לא, רגע, יש לי עוד, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) משהו קטן,

עמנואל זלטס:

לא, לא, רגע, רגע, רגע, יש לי משהו נוסף.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עמנואל זלטס:

תקרא את הסעיף.

נלי צדוק:

לאה, איזה מספר זה?

עמנואל זלטס:

הבינוי שעל פי התכנית,

יהודה פרוידינגר:

.36

עמנואל זלטס:

הבינוי (לא ברור) התכנית (לא ברור) המרפסת הזאתי מכוח התכנית או מכוח בלי קשר לתכנית?

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) הדיונים שמה. נכון?

לאה שרייבר:

אני לא (לא ברור)

עמנואל זלטס:

על הבינוי בתכנית?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

לאה שרייבר:

הרבה יותר קל לי לעשות וי ולאשר.

עמנואל זלטס:

תראי מה כתוב.

חיים כהן:

אז למה את לא עושה את זה? לאה, אז למה את לא עושה את זה?

לאה שרייבר:

לא יודעת.

חיים כהן:

תעשי את זה, זה יותר קל לך. תשכנעו אותה, זה יותר קל לה.

יוחנן וייצמן:

אין מה לעשות.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוחנן וייצמן:

גם מרפסות.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, הלאה.

יוחנן וייצמן:

זה מה ש- (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

כן, טוב. אנחנו ב-,38

לאה שרייבר:

אוקי.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

.23/0517

לאה שרייבר:

.517 המלצת האגף, לדחות במתכונת המוצעת,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

לאה שרייבר:

בגלל כמה סיבות. אחד, נמצאים כאן שטחי נגישות שזה, אליעזר ראוכברגר:

מה מציעים?

לאה שרייבר:

שטחים,

דליה אלפסי:

כן.

לאה שרייבר:

מכוח נגישות, מעבר לקו בניין תחתון. שטחי נגישות על חשבון מחסנים עתידיים על פי התב"ע ונספח הבינוי. חסר הסכמות לממ"ד ויש לנו שתי התנגדויות. זה בגדול כשהכנתי לדיון.

יהודה פרוידינגר:

רגע, שטחי נגישות על חשבון תב"ע,

לאה שרייבר:

שניה, שניה, תנו לי רגע, אם יהיה שאלות אני אסביר. בסדר?

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

יש פה גם מתנגדים.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

לאה שרייבר:

גם מתנגדים, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי מציע להוריד את זה מסדר יום ושישבו איתך, (לא ברור) את כל הטענות שלהם, קיבלת את הפנייה, נכון?

לאה שרייבר:

מה שתגידו.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה גם ילדים נכים, יש פה שני ילדים נכים.

יהודה פרוידינגר:

יש פה נגישות, זהו, רוצים תוספת (לא ברור) ,

לאה שרייבר:

תראו, שניה,

עמנואל זלטס:

(לא ברור) לאשר את זה.

יהודה פרוידינגר:

לא, אני אומר, בגלל שבתב"ע זה בינוי היה לנו כבר אנשים שהוציאו מרפסות על זה שתב"ע בינוי והם התחייבו שאם ירצו לבנות אז,

אליעזר ראוכברגר:

,1 ,2 ,3 ,4 תראה כמה סעיפים.

עמנואל זלטס:

זה חוות דעת.

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת, גם לזה צריך להתייחס, לחוות אתה צריך להתייחס.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

עמנואל זלטס:

אגב לאה, מבחינת ה-, סתם,

אליעזר ראוכברגר:

של נגישות,

לאה שרייבר:

(לא ברור) בסדר, מה שתרצו.

עמנואל זלטס:

אגב סתם,

לאה שרייבר:

(לא ברור) תשובות,

עמנואל זלטס:

מבחינת הוראות הריסה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, את מקבלת משהו מההתנגדויות?

לאה שרייבר:

(לא ברור) אני לא יודעת אם זה יהיה נכון לקבל החלטה ללא זימון, זה מה שאני, כאילו, זה המסקנה שלי בסופו של דבר. כאילו, אני יכולה לקבל. נגיד הקטע של הסכמות, היא הגישה אחד עם חצי חתימות, אחד עם עוד חתימה. מצאתי את הזה האחרון שהיה בחתימות, אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

לאה שרייבר:

קטע של, נגיד נגישות (לא ברור) היא הסכימה להוריד, היא ביקשה (לא ברור) חצר נגיד זה בסדר.

הקטע הבעייתי שלי, שבעצם היא מבקשת שם שטח של נגישות על חשבון מחסן עתידי, אנחנו לא יודעים למי הוא שייך ולמי הוא לא שייך,

אליעזר ראוכברגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אז בוא נעשה קוד לזמן.

עמנואל זלטס:

לא, זה,

אליעזר ראוכברגר:

אם את אומרת, אם את אומרת שאי אפשר בלי ההתנגדויות אז בוא נזמן.

לאה שרייבר:

עוד מילה אחת. יש להם שם עמודה של ארבעה דיירים, שאחד מהדיירים בעמודה מתנגד לבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

לאה שרייבר:

אז היא אמרה, אוקי, אני אשאיר,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לה שלוש מתוך ארבע זה בסדר.

לאה שרייבר:

אז זה בסדר, אבל אני רוצה שניה להסביר. התב"ע נתנה שמה איזשהו אזור לשני מחסנים. בסדר?

היא לקחה את כל האזור, היא לקחה את כל האזור לטובת שטח נגישות. עכשיו, אחרי שהיא ראתה את ההמלצות היא אומרת, אוקי, אז שטח אחד של מחסן אני אקח לי, שטח אחד אני אשאיר למתנגד.

אבל שטחי הנגישות חוסמים בעצם את הגישה. זאת אומרת, נגיד נשאיר שמה מקום לפי תב"ע. ברגע שאני מאשרת שם את ההקלה של נגישות, אני חוסמת את האזור, אליעזר ראוכברגר:

אז שתתקן את התכנית ואחר כך נזמן.

לאה שרייבר:

ואז נפרסם את זה שוב?

עמנואל זלטס:

למה לפרסם?

57

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

למה צריך לפרסם?

לאה שרייבר:

כי אולי המתנגד יסיר את ההתנגדות,

עמנואל זלטס:

אז זה בעיה שלהם כבר.

לאה שרייבר:

שניה, אני,

אליעזר ראוכברגר:

אז שתביא הסרת התנגדות.

לאה שרייבר:

אוקי. אז מה אתם מציעים, שמה יהיה הקוד? כאילו, איך, שהיא תתקן, שהיא תתקן כאילו, לא אכפת לי לשבת איתה, להגיע לאיזשהו הסדר, כאילו, הרוב מקובל עליי.

יהודה פרוידינגר:

גם אפשר לדחות את ההכרעה.

עמנואל זלטס:

לא, לא לדחות, לא לדחות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא לדחות את ההכרעה, לא, שהקוד יהיה לזמן.

לאה שרייבר:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

אם היא תביא הסרת התנגדויות אז זה יבוא לשוטף.

לאה שרייבר:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

הקוד יהיה לזמן,

אליעזר ראוכברגר:

אם היא תביא הסרת התנגדויות,

לאה שרייבר:

אבל שניה,

אליעזר ראוכברגר:

בעקבות התיקון, אז זה יבוא לשוטף.

לאה שרייבר:

אנחנו גם דורשים ממנה לתקן בהתאם להמלצת האגף?

אליעזר ראוכברגר:

ברור, כן.

עמנואל זלטס:

חוץ מ-,

אליעזר ראוכברגר:

ואם יהיה הסרת התנגדות בגלל התיקון, אז זה יבוא לשוטף.

עמנואל זלטס:

אבל חוץ מ-, לאה, חוץ מנגיד הוראת הריסה זה יכול להיות תנאי לתחילת עבודות גם לפי הסעיף בתב"ע,

לאה שרייבר:

זה השארתי לכם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה דברים קטנים,

עמנואל זלטס:

ברור.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15

מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה יבוא אחר כך, גם כשיבואו לזמן אפשר לטפל בזה.

עמנואל זלטס:

לא, אבל עכשיו (לא ברור) החלטה אחרת,

לאה שרייבר:

אני לא, כאילו, אני חושבת,

(מדברים ביחד)

עמנואל זלטס:

הקוד (לא ברור) להיות אותו דבר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, כי לא דנו בזה. אוקי, בסדר. בסדר.

דוברת לא מזוהה:

מה?

דליה אלפסי:

לא, אנחנו ב-38 עכשיו.

נלי צדוק:

.38

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) זה רק עוד חודש. לא חבל על החודש הזה?

לאה שרייבר:

שמה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר להוריד ושישבו איתך.

60