ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 15 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2002/0128.10
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ ראשון) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ רביעי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שלישי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שני) · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1967/0107.03 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2018/0106.02 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0034.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0185.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2002/0128.10
קויפמן יחזקאל ,13 רמות
מספר הוועדה: 15
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:15
שעות סיום הוועדה: 16:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק,
יוחנן וייצמן:
תעלה את הסעיף,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק ראשון בהתנגדויות, ,2002/128 ברמות. הגיעו המתנגדים? כן, כמה שהגיעו.
רוחמה יעקבי:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, את מוכנה להציג לנו את התיק? לאה.
לאה שרייבר:
כן, מדובר בבקשה להרחבת מרפסת זיז, להרחבת מרפסת זיז קיימת, ההרחבה הזאתי אושרה כבר בהיתר, לפני כמה שנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לאה שרייבר:
והם לא, והם לא בנו אותה.
אליעזר ראוכברגר:
ו - ?
לאה שרייבר:
ולא בנו אותה, ופג התוקף של ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
של החלק הזה. הם מבקשים את ההשלמה של המרפסת הזאתי. יש לנו מתנגד. יש לנו, ויש לנו מתנגד דייר מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
שמה הוא?
לאה שרייבר:
הדייר מתחת מתנגד על חסימה של מרפסת סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? חוסמים את הכול?
יואל שבת:
כן, כן, כמעט הכול.
לאה שרייבר:
אבל, אבל שוב, אני, פשוט אני מציינת אותה, אנחנו (לא ברור) בתקנות, והיא אושרה בעבר, זה רק חידוש של היתר.
יואל שבת:
בסדר, אבל, אבל זה עדיין, תראו, הוא בנה, הוא בנה חלק מהמרפסת, בעקבות איזה שהוא סיכום שהיה כנראה עם הדיירים למטה.
לאה שרייבר:
היה להם איזה שהוא הסכם ביניהם.
יואל שבת:
בנקודה הנוכחית נכון להיום להשאיר בן אדם בלי מרפסת סוכה, לא יודע מה היה לפני כמה שנים, אבל אני חושב שזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המרפסת שהוא מבקש?
לאה שרייבר:
בוא נפתח את זה, אני לא זוכרת בעל פה נתונים.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
לאה שרייבר:
מספרים.
יואל שבת:
אני פותח את זה גם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה רמות, זה אזור של (לא ברור).
לאה שרייבר:
אני חושבת שמצאתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה איזה אזור. מה?
דליה אלפסי:
לא, כנסי עכשיו. פה את רואה את זה.
יואל שבת:
מה שאלת? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המרפסת שהוא מבקש?
יואל שבת:
הוא, תראה, יש לו מרפסת היום, בסדר גודל, אני רגע אני אעלה את ה - , לאה שרייבר:
יש פה איזה 8 מטר היום. כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
למתנגד יש 8 מטר?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לאה שרייבר:
המבקש.
יואל שבת:
המבקש יש לו היום שטח של מרפסת, עכשיו בודק את השטח. יש לו היום של 7 נקודה, כמעט 3 מטר, 7.3 מטר. הוא מבקש היום להוסיף 2.30 על מטר וחצי. העניין הוא, להשלים את אותה מרפסת, שבעבר במקורי, ההיתר שלו המקורי כלל בעצם את כל המרפסת הזא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ומה הוא עשה בעצם? הוא עשה בלי ה – ר'?
יואל שבת:
הוא עשה,
אליעזר ראוכברגר:
בלי ה – י'.
יואל שבת:
בלי הצ'ופצ'יק הזה.
לאה שרייבר:
תסתכלו פה רגע,
יואל שבת:
בלי הצ'ופצ'יק.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
יואל שבת:
עכשיו הוא מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
מה שצבוע פה באדום, יש לו,
יואל שבת:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לא, זה אני, כן, זה פשוט עשיתי חישוב שטחים, כי רציתי לדעת מה הגודל שלו.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה יש לו כבר היום.
יואל שבת:
זה יש לו כבר היום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יואל שבת:
והוא אומר, בואו אני יצא לי בעבר מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה גם את זה,
יואל שבת:
ואני רוצה להשלים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו מה, איפה של המתנגד?
יואל שבת:
זה פה, זה,
לאה שרייבר:
פה זה המרפסת שלו.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש למתנגד?
לאה שרייבר:
תסתכלו הנה העליתי את זה, זה המרפסת של המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
כן, בסדר, בסדר.
לאה שרייבר:
אבל תסתכלו, המרפסת של המתנגד, עכשיו אני רואה את זה, המרפסת של המתנגד, היא בתחום תוספת, היא כאילו מרפסת זמנית.
אליעזר ראוכברגר:
איפה? איפה?
יוחנן וייצמן:
לא, עתידית היא למעלה יותר, או באותו מקום?
לאה שרייבר:
שנייה תנו לי רגע לראות חתך. זה המבקש, זה המבקש, זה הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה עכשיו את הסגול, אוקי,
יואל שבת:
את הצ'ופצ'יק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את הצ'ופצ'יק הזה. זה הבנתי. אבל איפה המתנגד?
לאה שרייבר:
5.60 זה המתנגד פה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שמעליו,
רוחמה יעקבי:
,12
לאה שרייבר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אבל תסתכלו, זה בתחום תוספת עתידית, מה שאני רואה כאן, מה שהם כתבו כאן, ואז המרפסת, כאילו ברגע שהוא יבנה הוא יוכל להוציא מרפסת פה, אני לא יודעת כאילו זאת תוכנית צל, שיש כאן מרפסת היא אושרה כאן, לכאורה אפשר גם לאשר כאן.
יואל שבת:
זה כאילו תוכנית צל משהו.
לאה שרייבר:
כן, נכון, זה לא קיים, נכון לעכשיו הוא חוסם לו מרפסת, אלדד רבינוביץ:
מכסים לו את המרפסת, אבל בעתיד הוא יוכל להוציא מרפסת גם.
לאה שרייבר:
מרפסת זיז מתוספת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא גג, זה זיז.
יואל שבת:
זה זיז.
אליעזר ראוכברגר:
זה זיז אחרי התוספת שהוא יבנה.
לאה שרייבר:
במידה והוא יבנה. עכשיו הבינוי שלו תלוי בשכנים למטה, כן? זה ברור, הוא לא יכול לבנות באוויר.
יואל שבת:
לא, זה לא תלוי בו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תכניסי אותם, רוחמה.
יואל שבת:
אני כשראיתי את התיק הזה, יש איזה שהיא פנייה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
דילמה, זה דילמה גדולה.
רוחמה יעקבי:
מבקשים שם, מתנגדים שם.
יוחנן וייצמן:
בגדול אנחנו נגד, לא להרשות, בתב"עות יותר, אתה פחות נתקל בזה. מה? בתב"ע יותר קורה האם (לא ברור) לא משלימה גג, כשאתה עושה בצמיחה, אני רב תמיד עם אמי על זה, אני יודע שאסור לשאול את הסעיף הזה. לא לתת לבן אדם שימוש כמרפסת גג נוסף.
יואל שבת:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
למה לא?
יואל שבת:
הוא התחייב להרוס אותו.
יוחנן וייצמן:
כי זה גורם לו מוטיבציה לא לבנות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אחר כך הוא יעשה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, טוב, חברים.
יוחנן וייצמן:
לא תמיד מקבלת פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור).
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מי מציג?
יוחנן וייצמן:
מדיניות זה לא הוגן.
אליעזר ראוכברגר:
מרים קירשנבאום.
עו”ד אבי שפרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותה?
עו”ד אבי שפרמן:
אני, כן, אני עו"ד אבי שפרמן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אבי שפרמן:
אני מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה,
עו”ד אבי שפרמן:
מי שהגיש את ההתנגדות זה עו"ד חנן קירשנבאום, הנכד שלה, שהוא בחו"ל, והוא ביקש דחייה של הדיון, והוא סורב,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד אבי שפרמן:
אז אני, התנדבתי, התנדבתי להגיע.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
ישראל קלרמן:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
יפה מאוד.
עו”ד אבי שפרמן:
אני לא אוהב להתנגד לדברים, אבל פה נראה לי זה, קצת חורג.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תסביר לנו את החריגה.
עו”ד אבי שפרמן:
החריגה, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אבי שפרמן:
השאלה אם אפשר להעלות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, תעלה, תעלה לו את ה - ,
עו”ד אבי שפרמן:
אפשר להראות,
לאה שרייבר:
מה?
עו”ד אבי שפרמן:
תוכנית מלמעלה?
לאה שרייבר:
נפתח את ה – ,GIS
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
הכול יראו לך, רק שנייה,
יואל שבת:
מה שתרצה תקבל. רוחמה יעקבי:
הנה הנה.
דובר לא מזוהה:
מבט על.
עו”ד אבי שפרמן:
מבט על, הנה זה, מכיוון שלא, אי-אפשר להציג פה. אי-אפשר להציג כאן מצגת, אז אני אראה לכם תמונות, התמונות מספרות את הכול, תמונה שווה אלף מילים, ראיתם את התמונות? הנה בבקשה אילנית, בבקשה.
רוחמה יעקבי:
אתה אבי?
עו”ד אבי שפרמן:
אבי שפרמן. שפרמן אבי.
עו”ד שרון אבני:
מה שלומך?
רוחמה יעקבי:
הוא כתב משהו אחר.
עו”ד אבי שפרמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
או זה, או זה, כן, עו"ד שפרמן.
עו”ד אבי שפרמן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אני אומר דבר מאוד פשוט, אפשר גם לראות את זה, ממבט מתוך, ממבט מתוך הדירה, טוב, זה קשה מאוד לראות, אני בעצמי לא יכול לזהות איפה זה נמצא, מי יודע איפה זה נמצא.
יוחנן וייצמן:
מישהו ליד מחשב?
רוחמה יעקבי:
רגע היא תראה לו.
עו”ד אבי שפרמן:
אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
בסדר, בסדר.
רוחמה יעקבי:
עוד שנייה תראה.
עו”ד אבי שפרמן:
יש לך איזה תמונות להראות? זה מראה את ה - , אין לך מסמכים מספיק. הנה עוד נספח, זה תמונה של המרפסת, זה תמונה של המרפסת,
יוחנן וייצמן:
זה פחות.
אליעזר ראוכברגר:
מינורי פחות.
יוחנן וייצמן:
כן. זה, לכן אמרתי.
עו”ד אבי שפרמן:
אני יכול להתחיל?
יוחנן וייצמן:
יש פה עוד מרפסת? למה אין פה מעקה? זה חלקות.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות (לא ברור).
(מדברים ביחד ברקע)
עו”ד אבי שפרמן:
אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, כן. אוקי. אבל אני אגיד לך למה, כי פה יש דלת. הקשת, פה יש דלת, ופה אין דלת.
אלדד רבינוביץ:
זה אלומיניום.
אליעזר ראוכברגר:
ואיפה הדלת פה?
דובר לא מזוהה:
זה המרפסת הזאת, עולה כלפי מעלה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה הדלת? פה יש כאילו חלון, דלת, פה יש דלת.
יוחנן וייצמן:
הזוויות שלך, אתה מסתכל בזווית אחרת. התמונה היא פשוטה.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה חלון, וזה נראה דלת.
דובר לא מזוהה:
לא, הם מתרשמים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד אבי שפרמן:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שפרמן, בבקשה.
עו”ד אבי שפרמן:
אז כמו שאמרתי, אני יכול להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אבי שפרמן:
כמו שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד אבי שפרמן:
תמונה, תמונה ובוודאי תמונות שוות אלף מילים, והתמונות האלה מספרות את כל הסיפור של ה - , של האירוע הזה, יש פה, יש כאן אישה מבוגרת שגרה בבניין, וכבר כיסוי לה, מה זה כיסו לה?
בהסכמה, נעשתה הסכמה שהדירה השכנה מלמעלה, תכסה לה חלק ממרפסת הסוכה שלה. זה היה בעבר. טוב, ומה שלפחות נמסר לי, שההסכמה הייתה שלא יכסו לה את כל מרפסת הסוכה, אלא יותירו לה שטח של 3.5 מטר מרובע, אפשר לראות את זה בתמונות, זה מה שנשאר לה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה נראה שנעשה בפועל, אז זה הגיוני שזה מה שהוסכם.
עו”ד אבי שפרמן:
יפה, אז זה מה שזה,
יוחנן וייצמן:
ההסכמה הזאתי היא כתובה? זאת אומרת אתה יכול להציג אותה?
עו”ד אבי שפרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לא, אני שאלתי את השאלה הזאת, והתשובה שקיבלתי, שההסכמות האלה היו בעל פה, בעיקר בעלה המנוח של הגברת, של הגברת מרים קירשנבאום. וזה, זה מה שנעשה, הסכמה. ועכשיו את המעט שיש לה, את הכבשת הרש שיש לה, המרפסת הסוכה הקטנה, אגב היא מרפסת סוכה, היא לא רק מרפסת סוכה לשמונת ימי סוכה, או לשבעת ימי הסוכה, הסוכות, אלא גם כל ימות השנה, יש הבדל ברור באיכות חיים בין מרפסת מקורה, לבין מרפסת שאיננה מקורה. זה גם 365 ימים בשנה, כבשת הרש הקטנה שיש לה, רוצים לגזול ממנה, וזה התמונות האלה, וזה לא, וזה לא ייתכן, לשכנים מלמעלה, יש כמו שאפשר לראות בתמונות, יש מרפסת סוכה, שאני לא יודע מה שטחה המדויק אולי הם יוכלו להגיד לנו, לפחות,
לאה שרייבר:
7 ומשהו.
עו”ד אבי שפרמן:
7 ומשהו מטר, זה אחד. בנוסף לכך, הם בנו מעל הקומה, קומת המגורים שלהם, הם בנו עוד קומה שנייה, קומה נוספת לדירה שלהם, הם משיקולים שלהם, החליטו לייצר שם שלושה או ארבעה חדרים, במקום לייצר מרפסת,
לאה שרייבר:
מרפסת שנייה,
עו”ד אבי שפרמן:
מה שנקרא מרפסת גג, אז אם הם רצו לייצר לעצמם מרפסת סוכה גדולה, אין לנו בוודאי שום בעיה עם זה. וכנראה אני, למיטב ידיעתי הלקוחה שלי לא התנגדה לזה, אז יוריד, היו מלכתחילה, היו צריכים לעשות פחות בנייה על הגג,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, מובן.
עו”ד אבי שפרמן:
באופן כזה שיהיה מרפסת גג,
אליעזר ראוכברגר:
הובן, הובן,
עו”ד אבי שפרמן:
אז כבשת הרש היחידה שיש לנו אנחנו צריכים לקחת, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
הובן, הובן,
עו”ד אבי שפרמן:
עכשיו אני רוצה רק להדגיש אגב, גם אחרי ,120 הרי אף אחד לא חי יותר מ – 120 שנה, גם אחרי ,120 זה פוגע במשפחה, והם ירצו למכור את הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לצמצם, אנחנו החיים מתקדמים, אל תצמצם.
עו”ד אבי שפרמן:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
אנשים בריאים,
צביקה אסולין:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
לחיים שיהיה להם זה,
עו”ד אבי שפרמן:
עד 120 שנה, אמרתי אחרי .120
אליעזר ראוכברגר:
לא להגביל, לא להגביל.
עו”ד אבי שפרמן:
לא להגביל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, עו"ד שפרמן, הובן.
עו”ד אבי שפרמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
(לא ברור) בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הובנת, הבנו, הבנו,
עו”ד אבי שפרמן:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
מי מגיב? מי משיב?
עו”ד אבי שפרמן:
אז שנייה, לא גמרתי, אני רק רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
עו”ד אבי שפרמן:
כמה נקודות משפטיות קטנות. עכשיו אני כמובן, חוזרים על כל מה שנכתב, בכתב ההתנגדות שכתב עו"ד חנן קירשנבאום, ממשרד של דוד קירשנבאום, דוד הוא הבן של הגברת מרים קירשנבאום, וחנן הוא נכדה, לא כל כך משנה, ואנחנו חוזרים על כל מה שנאמר פה. שלושה נקודות משפטיות קטנות, 3 נקודות, אני מפנה אתכם קודם כל ל – /70ב/2 לחוק המקרקעין, שאומר שלא מרחיבים, לא תתקבל החלטת הרחבה, שיש בה כדי למנוע מבעל דירה את האפשרות לבנות סוכה, מעליו לעשות (לא ברור) לפני החלטה, אז בהחלט גם פה, משפחת קירשנבאום, בונה סוכה, ושלא יגידו לי פה, אנשים צדיקים, הצדיקים הטהורים טוב ואישה היא פטורה מסוכה, א אני מבקש לדלג על זה, כולם גם,
יוחנן וייצמן:
יש לה אורחים, בסדר.
עו”ד אבי שפרמן:
יש לה אורחים, מצוין. נקודה, נקודה משפטית, נוספת זה סעיף, סעיף /9ט/1 להוראות תוכנית ,5503 זה מוזכר בסעיף 8 לכתב ההתנגדות, שהוא חל על המקום הזה, אני מבין שזאת תוכנית יחסית חדשה, של הרחבות דירות.
עו”ד שרון אבני:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
2001 זה חדש?
עו”ד אבי שפרמן:
יחסית, לא, הבניין הזה הוקם לפני ,2001 הכול יחסי.
עו”ד שרון אבני:
עם מרפסות סוכה לכל השכנים. נכון,
עו”ד אבי שפרמן:
יפה, עכשיו, התוכנית הזאת יחסית חדשה, וכתוב, הרי היתר בנייה הוא גם מכוחה, לפי מה שאני יודע, וכתוב ככה, מתן היתר בנייה יינתן רק לאחר שנבדק, ונמצא ע"י המהנדס העיר, שאין פגיעה בדירות סמוכות, בכל הנוגע לאוורור תאורה ואיכות חיים, במקרה הזה צועקת בעלת הדירה, וצועקים גם בניה ונכדיה, זה פוגע באוורור, ופוגע באיכות חיים, נקודה. ולכן זה חורג מטרת התוכנית. זאת נקודה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אבי שפרמן:
זאת נקודה שנייה. נקודה שלישית, לגבי הובא כאן בכתב ההתנגדות.
יוחנן וייצמן:
זה לטעמך %90 מהתוספות ברמות, שזה התב"עות של פולק בזמנו, לפוליאנסקי. %90 מהתב"עות ברמות. הרי הן פוגעות משהו באחד השני, אז לא ניתן להוציא היתר מתוכם?
עו”ד אבי שפרמן:
אם יש הסכמה התשובה פשוטה, אם קיימת הסכמה, בהרבה מקרים קיימת הסכמה, הרי עובדה היא שהגברת קירשנבאום,
לאה שרייבר:
המרפסת הזאתי היא לא מכוח התוכנית, זה לא רלוונטי, יוחנן וייצמן:
מה?
לאה שרייבר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
המרפסת הזאתי היא לא מכוח התוכנית הזאת, זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה עו"ד שפרמן,
עו”ד אבי שפרמן:
לא סיימת.
אליעזר ראוכברגר:
די, די, סיימת, סיימת, בוא נשאיר לך זכות תגובה, בוא, בוא.
עו”ד אבי שפרמן:
אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שפרמן,
עו”ד אבי שפרמן:
עוד נקודה קטנה, עוד נקודה קטנה אחרונה משפטית, מדובר פה בהקלה, זה אף אחד לא יכול לחלוק על זה, אני קראתי, מדובר בהקלה. בהקלה לפי פסיקה של וועדות ערר ובתי המשפט, יש קריטריונים, אחד מהקריטריונים, כמובן זה הצדקה תכנונית, אני אומר גם אין הצדקה תכנונית, כי אותה משפחה, המשפחה של המבקשים יואילו בטובם להרוס חדר, בשביל לבנות להם מרפסת סוכה על מרפסת גג, זה נקודה אחת. אין הצדקה תכנונית. הנקודה השנייה, פגיעה בצדדים שלישיים, מבוקשת כאן הקלה, וזה מנוגד לעקרונות של הפסיקה, אם יש פגיעה בצדדים שלישיים, אליעזר ראוכברגר:
תודה,
עו”ד אבי שפרמן:
במיוחד שבן אדם צועק ואומר,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה,
עו”ד אבי שפרמן:
אתה פוגע בי, אל תפגעו בי. תודה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
אפשר להשיב? אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להשיב?
עו”ד שרון אבני:
כן, עו"ד שרון אבני,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרון אבני:
יחד עם המבקש, הגברת נילי פרידלנד, אדריכל ג'רמי בניטה, אני אשתדל לקצר, ראשית, אני אתחיל מזה שאני באמת מכבד את חברי עו"ד שפרמן, כשאני אומר חברי הוא לא רק חבר ללשכה, כי אנחנו חברים בלב ובנפש, באמת. למה אני אומר את הדבר הזה?
עו”ד אבי שפרמן:
אני מסכים,
עו”ד שרון אבני:
כי עו"ד שפרמן שבא לפה בתור ממלא מקום, ואני אומר את זה להגנתו, אין לו שום מושג, לא על העובדות, לא על המצב המשפטי, הוא מתעלם לגמרי, ואני אציג את הדברים, אני אומר את זה, אליעזר ראוכברגר:
תנו לו, נו.
עו”ד שרון אבני:
ואם הוא לא היה מגיע לפה כממלא מקום, ספק אם הוא היה מגיש את ההתנגדות, צביקה אסולין:
אתה עו"ד או פוליטיקאי?
עו”ד שרון אבני:
לא, אני אסביר למה הוא מתעלם,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
חיים כהן:
לא, הוא רק חבר טוב.
עו”ד שרון אבני:
קודם כל, קודם כל תיכף אבי יבין למה אני חבר טוב, נתחיל, עו”ד אילנית מיכאלי:
שאתה חבר טוב,
אליעזר ראוכברגר:
אחרי שאתה (לא ברור) שתי עם אלות בראש, עכשיו תציג את ה - , ישראל קלרמן:
חברים כמובך לא צריך שונאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
אבי, אם אבי נפגע ממה שאני אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא נפגע.
ישראל קלרמן:
בוא, אף אחד לא נפגע.
אליעזר ראוכברגר:
שרון אבני, הכול ברוח טובה.
עו”ד שרון אבני:
מאוזן לאוזן.
אליעזר ראוכברגר:
הכול ברוח טובה, רק תיגש לעניין אבל.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) הוא שמח עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אבני תיגש לעניין קדימה.
עו”ד שרון אבני:
סליחה, סליחה, אני פשוט מגיב פה לתגובות,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, אתה צריך להגיב,
עו”ד שרון אבני:
קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
לטענות שהוא הציג.
עו”ד שרון אבני:
בוודאי, אז קודם כל בוא נתחיל מהעבודות, לבניין הזה יש תב"ע מאושרת, והתב"ע המאושרת הזאת מראה את המיקום של כל התוספות, את המיקום של כל המרפסות, במקום שבו מתוכננת המרפסת הזאת, שכבר ניתן לה היתר בעבר, מתוכננת תוספת לדירה של משפחת קירשנבאום למטה, שהגג שלה, הוא מרפסת הסוכה של משפחת פרידלנד, אז זה היה משפחת אופן, היום זה משפחת פרידלנד,
אליעזר ראוכברגר:
חלק ממרפסת הסוכה.
עו”ד שרון אבני:
נכון, לא, כל השטח הזה אמור להיות תוספת של משפחת, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה חלק ממרפסת הסוכה, כי יש להם גם עוד תוספת.
עו”ד שרון אבני:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
משפחת קירשנבאום, לא פעלו בהתאם לתב"ע, במקום לבנות תוספת, הם בנו שמה מרפסת בניגוד לתב"ע, אני לא יודע אם הם ביקשו על זה הקלה, לא ביקשו על זה הקלה, זה לא משנה. יש לנו מרפסת שהם בנו אותה מקדמת דנן. בא משפחת אופן שהיו הבעלים של, הדירה לפני משפחת פרידמן, הוציאו היתר בנייה, היתר בנייה שכולל גם את הקומה למעלה, וגם את המרפסת בכל שטחה, כשבנו לבנות את זה, מר קירשנבאום בעצמו, הוא לא התנגד לבנייה, הוא ביקש, אמר תנו לי בבקשה עד 120 שלי, אני בונה פה סוכה, תנו לי בבקשה להמשיך את זה עד 120 שלי, ומה שהוסכם בין הצדדים, זה הדבר הבא, שעד 120 של מר קירשנבאום, באמת לא ישלימו את המרפסת, ואחרי 120 שלו כן, וחלק מההסכמה, גם אתם יכולים לראות בתכנון, יוחנן וייצמן:
לך יש תיעוד למה שאתה אומר?
עו”ד שרון אבני:
בוודאי שיש תיעוד, אני מציג לכם קודם כל תשריט, תצהיר של נילי פרידלנד, אליעזר ראוכברגר:
אמרתי,
עו”ד שרון אבני:
ומכתב של המפקח הבנייה שתיתן,
ישראל קלרמן:
לא שומע, מקבלים התחייבות,
אליעזר ראוכברגר:
תחשוב, אל (לא ברור) תחשוב.
יוחנן וייצמן:
אם היית בונה את כל העמודה הזאת תואם תב"ע? לא בונה, אליעזר ראוכברגר:
תחשוב,
ישראל קלרמן:
לא, אבל מבקשים התחייבות,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
אנחנו עדיין בתיאור של, אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
כמו שאתם יכולים לראות, ואמר בצדק עו"ד שפרמן, תמונה אחת שווה אלף מילים, ורלס אחד שווה אלף תקרות, אתם יכולים לראות שם שלא במקרה נבנתה קורה חיצונית, ונבנה רלס, וזה כחלק מההסכמה, עם מר קירשנבאום, שהוצגה ע"י מפקח הבנייה אביחי (לא ברור) ואמר, אין בעיה אנחנו נבנה את הקורה, נבנה את הרלס, אחריו 120 שלך, אנחנו נשלים את המרפסת, זאת הייתה הסכמה יש לזה תצהירים של כל המעורבים, זה פעם ראשונה. אבל יותר חשוב מזה, אף אחד לא הייתה לו כוונה למנוע אפשרות לבניית סוכה מהדירה של משפחת קירשנבאום, ולמה? וזה הדבר שחברי שכח לציין, שהוא אפילו לא מודע לזה, אם אפשר להוריד את הבניין לחזית, לצד הדרומי שלו, הבניין הזה במקור, אדוני היו"ר נבנה, בלי מרפסות בחזית צפונית בכלל, כל המרפסות נמצאות מאחורה, וכל המרפסות האלה, אלה מרפסות סוכה, שנותנות פתרונות לכל הדירות, גם בדירה של משפחת קירשנבאום, יש כבר היום מרפסת סוכה, אני מציג לכם כמה דברים לצורך העניין, זה נספח הבינוי של התב"ע, אתם יכולים לראות פה בחזית דרומית, רבותי. אני אשאיר לכם את הדבר הזה. אתם יכולים לראות פה בחזית הדרומית, יש מרפסות מדורגות לכל הדירות, כולל הדירה של משפחת קירשנבאום, יש לה כבר היום מרפסת סוכה בחזית הדרומית, לאה שרייבר:
מה שבתוך המרפסת שמה?
עו”ד שרון אבני:
שהיא בגדול, פחות או יותר אותו דבר, זאת אומרת את השטח של המרפסת סוכה מאחורה הוא באזור ה – 4 מטר, השטח של המרפסת סוכה שהם, שאנחנו השארנו להם את הרווח מקדימה, הרבה לפנים משורת הדין, הוא גם פחות או יותר אותו דבר, אלא מה, שמשפחת קירשנבאום מטעמים השמורים,
לאה שרייבר:
את זה זה המרפסות האלה?
עו”ד שרון אבני:
כן,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לאה שרייבר:
זה לא נראה 4 מטר.
עו”ד שרון אבני:
זאת המרפסת של משפחת קירשנבאום, ככה, ככה הבניין נבנה במקור, משפחת קירשנבאום בחרה מטעמים השמורים עימה, במקום,
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
זה המרפסת סוכה,
עו”ד שרון אבני:
זאת המרפסת סוכה המקורית, שהייתה למשפחת קירשנבאום, אליעזר ראוכברגר:
פה על המרפסת הזאת?
עו”ד שרון אבני:
כן, מה שאתה רואה פה סגור עם תקרה,
אליעזר ראוכברגר:
זה?
עו”ד שרון אבני:
אז הם בחרו לסגור את זה עם תקרה, וזאת מרפסת,
לאה שרייבר:
קירשנבאום זה מפלס ,5.60 לא?
עו”ד שרון אבני:
מפלס 5.60 זה משפחת קירשנבאום,
לאה שרייבר:
קירשנבאום, זה המרפסת,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
אז זאת המרפסת, הבניין נבנה במקור,
לאה שרייבר:
זה מרפסונת, זה 2 מטר.
עו”ד שרון אבני:
אבל ככה הבניין נבנה במקור, זה היה הפתרון סוכה, שהבניין הזה כלל, ולכן אדוני היו"ר, ישראל קלרמן:
אומר לך משהו, אז תשמע אותי עד הסוף,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא, בסדר, עוד שנייה,
עו”ד שרון אבני:
בגלל שזה כזה ויכוח גדול בין הפוסקים הנכבדים, אבל אני קודם כל מדבר על עובדות, (לא ברור)
ברמת העובדות, א', תיארתי את ההסכמה, תיארתי את ההיתר, תיארתי את התב"ע, תיארתי את המצב הקיים היום, שכבר שהבניין נבנה, נתנו פתרון סוכה, אמנם צנוע, לא מאוד גדול, אבל זה הפתרון סוכה שחשבנו עליו בזמנו. משפחת קירשנבאום, כמו שאני אמרתי קודם, פעלה בניגוד לתב"ע, היא לא בנתה תוספת, דרך אגב התב"ע נותנת למשפחת קירשנבאום תוספת, ואחרי התוספת מרפסת סוכה, גם זה מופיע בנספח הבינוי, זה כבר בתוכניות האלה, יוחנן וייצמן:
הם יכולים לבנות את התוספת הזאתי?
עו”ד שרון אבני:
סליחה.
יוחנן וייצמן:
הם יכולים לבנות את התוספת?
עו”ד שרון אבני:
בוודאי, איזה שאלה, הם יכולים לבנות,
יוחנן וייצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אם הם קומת קרקע,
לאה שרייבר:
שתי קומות מתחתיהם.
יוחנן וייצמן:
הם יכולים לבנות, שרון, באמת, עו"ד אבני, הם יכולים לבנות או ש - , מה קורה בעמודה?
אליעזר ראוכברגר:
מה קורה מתחת?
לאה שרייבר:
מתחת יש,
יוחנן וייצמן:
אם היו יכולים לבנות, היינו זורמים איתך בוודאות מלאה.
עו”ד שרון אבני:
אבל כמו שהם ביקשו לבנות מרפסת, גם זה אסור להם לבנות בלי שזה צומח מלמטה, אני לא יודע אפילו הם ביקשו הקלה, זה,
יוחנן וייצמן:
לא, יש חלוקת שטחי אוויר, אני אגיד לך מה,
עו”ד שרון אבני:
מר וייצמן,
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד שרון אבני:
קודם כל בוא נראה מה התב"ע קובעת, אחר כך נתווכח, אני אומר עוד פעם עובדות, כמו שאתם יכולים לראות כאן, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
את זה אנחנו מכירים,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם מרפסת זיז תוספת.
עו”ד שרון אבני:
יש להם תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
ראינו את זה, יש להם מרפסת זיז,
עו”ד שרון אבני:
עכשיו קודם כל, קודם כל רבותי אלה העובדות. עכשיו, יוחנן וייצמן:
הוא טוען ככה,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד שרון אבני:
אני יכול להמשיך אדוני?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
אז קודם כל הנה העובדות, עכשיו אומר חברים באים וגוזלים ממשפחת קירשנבאום את כבשת הרש את המעט שנשאר לו לסוכה. אז קודם כל זה לא נכון, בגלל שאותו דבר שיש לה מקדימה, יש לה מאחורה, ואם היא באמת הייתה רוצה לבנות סוכה, גברת קירשנבאום, או היורשים שלה, או הילדים שלה, ילכו לבנות מאחורה. לא רק שהם לא עושים את זה מאחורה, גם מקדימה, מאז שתי מרפסות קירשנבאום נפטר, אף אחד לא בנה שם סוכה, מעולם, מאז שהוא נפטר, זה מופיע לכם בתצהיר של גברת פרידלנד, מעולם לא נבנתה שם סוכה, אחרי 120 של מר קירשנבאום.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד אבי שפרמן:
בסדר.
עו”ד שרון אבני:
אז הטענה של חברי המשפטית שלפי סעיף 70 לחוק המקרקעין לא סוגרים סוכה במקום שבעלים נהג זה, אבל הוא כבר לא נוהג לבנות שם סוכה, אז גם הסעיף הזה מבחינה משפטית הוא לא מדויק, אני אסביר את המקרה, את התזה המשפטית של העובדות, זה לא מסתדר. אני רוצה להשיב לשאר הטענות, קודם כל מבחינת ההסכמה של הצדדים, הייתה פה בקשה תואמת תב"ע לחלוטין מבחינת הבינוי, מרפסת קומה שנייה, והכול, ניתן היתר בנייה, והבנייה כבר בוצעה, לפנים משורת הדין לבקשה של שכן שביקש, אמרו לו - בסדר, נשאיר לך את זה, נבנה את הרלסים, תבנה את הקורה, עד 120 תוכל להמשיך לבנות פה סוכה.
לאה שרייבר:
מה מספר ההיתר?
יוחנן וייצמן:
בלי נקודה.
דובר לא מזוהה:
40 ו - ,
עו”ד שרון אבני:
זה דרך אגב מופיעים, אפילו מופיע בהמלצה שלכם מספר ההיתר, לאה שרייבר:
אוקי, בסדר,
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) של רצון טוב בין שכנים אמרו לו, אנחנו לא נבנה את זה כרגע, עד 120 תוכל לבנות את הסוכה. עכשיו באים לוקחים את הרצון הטוב הזה, את ההסכמה הזאת את הלפנים משורת הדין שנעשה כלפי מר קירשנבאום, הופכים את זה על המבקשת, בצורה שהיא חסרת תום לב. היא אפילו מרושעת הייתי אומר, אני אומר את כל הדברים האלה אני אומר בלי לפגוע בחברי, כי אני בטוח שאת העובדות האלה הוא פשוט לא יודע, אבל זה המצב עובדתי, הגשתי לכם תצהירים, והגשתי לכם מכתב של המפקח על הבנייה שמתעד את הדבר הזה. אז לגופו של עניין, א', יש פתרון סוכה כבר במצב הקיים היום, גם בלי זה. ב', סוכה כבר לא נבנית שם כבר כמה שנים מאז שתי מרפסות קירשנבאום הלך לעולמו, גם (לא ברור) מבחינת הסתמכות יש פה תב"ע מאושרת, יש פה היתר בנייה 30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
מאושר, אז אי-אפשר לבוא ולטעון יש פה איזה שהיא הסתמכות על מצב משפטי עובדתי קיים, או על הסכמה כזאת או אחרת, ואם מתנגד רוצה להתנגד למשהו שהוא מיועד להיות שם לפי תב"ע, עליו הנטל להראות שיש הסכמה כזאת. אני אומר לכם בדיוק, מה הייתה ההסכמה. אני רוצה לענות על חלק משאר הטענות. אז קודם כל הוא אמר יש מרפסת, גם במצב הקיים, גם במצב של אחרי בניית התוספת ע"י מר קירשנבאום, ואנחנו בסך הכול מבקשים לבנות לפי היתר הבנייה הקודם שכבר הוצע, ובהתאם לתב"ע המאושרת, בלי שום הקלה בבינוי, ההקלה היחידה שלנו זה דרישת הינף אחד.
לאה שרייבר:
(לא ברור) נבנה?
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
לאה שרייבר:
זה נבנה? זה נבנה?
דובר לא מזוהה:
לא,
לאה שרייבר:
עדיין לא,
עו”ד שרון אבני:
לעניין,
לאה שרייבר:
יש שמה היתר,
עו”ד שרון אבני:
לעניין, אני רוצה,
ישראל קלרמן:
אני לא צריך שום שינוי, אם אני לא עושה את השימוש, (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
מדובר פה על הצדקה תכנונית, ועל פגיעה בצדדים שלישיים כקריטריונים לאישור הקלה. מה הצדקה תכנונית לבניית המרפסת שהיא במקור שבו היא אמורה להיות לפי התב"ע שניתן גם היתר?
למה הצדקה תכנונית להקלה שלו בהינף אחד? בגלל משפחת קירשנבאום, שבמקום לבנות תוספת באותה מרפסת, זאת הסיבה שיש לי הצדקה תכנונית לבקש הקלה, מהדרישה להינף אחד, יוחנן וייצמן:
לא, זה לא, עו"ד אבני, הם בנו מרפסת, כי מתחת, אני, עו”ד שרון אבני:
סליחה,
יוחנן וייצמן:
אני חייב לקטוע אותך סליחה,
לאה שרייבר:
שנייה, שנייה, עכשיו היתר, מזמן יצא היתר לקומה א'.
יוחנן וייצמן:
הקומות למטה בונים חדרים?
לאה שרייבר:
לקומה א', מתחתם,
אליעזר ראוכברגר:
זה איזה קומה זה? ג', נכון?
יוחנן וייצמן:
הקומה מתחתם בונה עוד חדר? פונה?
לאה שרייבר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
כן, המבקשים קומה ג', המתנגדים קומה ב'.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש באמצע עוד קומה ריקה,
לאה שרייבר:
כן,
יוחנן וייצמן:
ו – א' בונה?
לאה שרייבר:
הנה,
אליעזר ראוכברגר:
א' בונה, ו – ב' לא.
לאה שרייבר:
היתר נקודה ,8 אני אגיד לכם מתי הוא יצא, לא מזמן.
עו”ד אבי שפרמן:
השאלה אם זה מתחת לדירה שלו,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור),
עו”ד אבי שפרמן:
בצד הזה.
לאה שרייבר:
לפני 4 חודשים.
יוחנן וייצמן:
על איזה דירה?
דובר לא מזוהה:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
זה הדירה,
יוחנן וייצמן:
קומה מתחתם, או שתי קומות מתחתם?
אליעזר ראוכברגר:
שתיים, שתיים.
דובר לא מזוהה:
זה הדירה הצמודה.
לאה שרייבר:
זה לא מתחתם?
עו”ד שרון אבני:
לא, הדירה שלהם זה הדירה בצד השני,
דובר לא מזוהה:
בצד השני.
עו”ד שרון אבני:
את זה,
לאה שרייבר:
אוקי, הם פה.
דובר לא מזוהה:
כן,
לאה שרייבר:
או פה.
עו”ד שרון אבני:
רבותי, אבל אני טוען סליחה, סליחה מר וייצמן, אבל אני טוען שזה לא משנה, לפני, לאה שרייבר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
שזה כאילו,
עו”ד שרון אבני:
משפחת קירשנבאום בנתה שם מרפסת,
לאה שרייבר:
זה לא,
עו”ד שרון אבני:
בצורה שהיא מנוגדת לתב"ע. עכשיו אני לא בא אליהם בטענות, ביקשו הקלה, לא ביקשו הקלה, ייצרו שמה מצב שמחייב אותי,
יוחנן וייצמן:
אתה מוכן שנגיד לך, דעה סותרת רק לצורך השיחה הזאת, אני לא (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
באתי לפה כדי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אנחנו באים, כשאנחנו עושים עמודה, ואומרים שהגג של העמודה, הורסים עמודה וכותבים סעיף שזה יהיה בצמיחה, והגג יהיה לשימוש, הכול בסדר, אני לא אוהב את הסעיף, הזה, אבל זה כבר בעיה שלי. את הנושא של שימוש בגג. אבל כשאתה עושה כזה דבר לא מצליחים לבנות מכל סיבה שהיא בקומות תחתונות, אז בוא נעשה חלוקה שוויונית של שטחי אוויר.
עו”ד שרון אבני:
שאלה מצוינת, אבל זה לא רלוונטי למקרה הזה, למה? מפני שפה כבר ניתנו היתרי בנייה, גם למרפסת,
יוחנן וייצמן:
ההיתר כרגע לא בתוקף, אני לא יודע (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
בבקשה לענות.
מיכאל הלברשטאם:
יש להם הסכם,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
קודם כל,
יוחנן וייצמן:
אין הסכם, אני לא רואה, אנחנו עוד לא ראינו הסכם.
עו”ד שרון אבני:
מר וייצמן, תן לי בבקשה לענות.
מיכאל הלברשטאם:
(לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
השאלה יכולה להיות רלוונטית ברמה עקרונית, במקרה שלנו היא לא רלוונטית, למה? כי מר קירשנבאום בנה מרפסת שדרך אגב מקרה את מרפסת הסוכה שמתחתיה, שגם נבנתה. אז רק כשאני בא לבנות, ויש לי כבר היתר לזה, ורק בגלל התחשבות בבן אדם מבוגר, שלא רצינו באמת להפסיק את המנהג שלו לבנות שם סוכה, אמרנו נבנה רק רלס, ונבנה קורה, וברגע שאתה אחרי ה –
120 שלך, נשלים את זה, זאת הייתה ההסכמה. ועכשיו מנסים לנצל את הטוב לב הזה, כדי לפגוע במבקשת, שעוד משפחה של 9 נפשות. שלא יכולה לחיות בבית הזה, בלי מרפסת נורמאלית, זה כל הסיפור פה. אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא תסיים, תסיים, עו"ד אבני,
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הבנו את הטיעון שלך, בוא תסיים.
עו”ד שרון אבני:
אומר חברים, אז לגבי הצדקה תכנונית מה שיצר, קודם כל היה פה כבר היתר בנייה, אז כל הטענות האלה, אפשר היה לטעון בשלב ההוא. אף אחד לא טען אותם, אנחנו סך הכול מחדשים היתר שכבר ניתן לכל המרפסת, דרך אגב ספק אם בכלל היה צורך בזה, אני בגלל שאני מחמיר אמרתי לגברת פרידלנד, את צריכה להוציא היתר בנייה, כי ההיתר פקע.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
מתי יצא ההיתר הקודם?
עו”ד שרון אבני:
הוא כבר פקע, אין על זה ויכוח,
אליעזר ראוכברגר:
מתי הוא יצא?
דוברת לא מזוהה:
,8 9 שנים.
יוחנן וייצמן:
איזה נקודה הוא? אפשר, גברת שרייבר, את יודעת?
עו”ד שרון אבני:
ההיתר, אנחנו תיכף נבדוק את זה. עכשיו נקודה, נקודה נוספת ברמה של הטענות, אליעזר ראוכברגר:
אני אשאל עוד שאלה, יצא היתר הקודם, המרפסת סוכה שלהם היה כבר הגג שם, או עוד לא היה שמה על הגג?
עו”ד שרון אבני:
המרפסת סוכה שלהם, של משפחת קירשנבאום?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
בוודאי.
דובר לא מזוהה:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
בוודאי מה?
עו”ד שרון אבני:
היא הייתה קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל לא שמעת מה ששאלתי, אם היה הגג, לא ה - , האם זה היה אז סוכה, או שזה היה גג (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
זאת הייתה, המרפסת שאנחנו הוצאנו את היתר, לא אנחנו, משפחת אופן, אליעזר ראוכברגר:
אתה באת והצגת פה תמונה, שיש להם מרפסת סוכה, נכון? בצד השני, בחזית האחרת.
עו”ד שרון אבני:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש שמה גג שהם בעצמם בחרו לבנות, ולכן היא בעצם לא סוכה. אני שואל, היא יכולה להיות סוכה, אבל היא בפועל לא סוכה.
עו”ד שרון אבני:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל הגג הזה, כשיצא היתר היה גג קיים, או לא? או עדיין לא היה גג קיים.
עו”ד שרון אבני:
באמת אני לא יודע
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרון אבני:
לא יודע מה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אליעזר ראוכברגר:
גם תשובה, גם תשובה, מה?
עו”ד שרון אבני:
אני הייתי בשטח.
דוברת לא מזוהה:
זה לא נראה גג,
עו”ד שרון אבני:
זה לא גג,
דוברת לא מזוהה:
של בית.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, זה גג, זה כיסוי, בואי, אני לא מדבר עכשיו אם זה גג עם 20 קילו בטון, או רבע קילו בטון, זה כיסוי. הכיסוי הזה היה, או לא היה.
יוחנן וייצמן:
כיסוי שלא פותחים אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אין, כיסוי שלא פותחים אותו, זה לא (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
התשובה לשאלה היא, שאני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד שרון אבני:
אני לא יודע מתי,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
בסדר,
עו”ד שרון אבני:
נסגרו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עו”ד שרון אבני:
המרפסת הזאת, כל מה שאני יודע, זה כשהבניין נבנה, זה היה הפתרון הסוכה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין גם למה שאלתי את זה,
עו”ד שרון אבני:
בוודאי שאני מבין. אבל, אני עונה תשובה אמיתית, אני לא יודע מתי זה נבנה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, אני לא,
עו”ד שרון אבני:
עכשיו אני רוצה להתייחס לעוד,
אלדד רבינוביץ:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלדד רבינוביץ:
התב"ע נותנת גם.
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה חברי, בכתב ההתנגדות, המתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אני מקווה שאתה לא אומר את זה, בניסיון של עו"ד, עו”ד שרון אבני:
מתנגדים, בעצם מה ההקלה פה? ההקלה, זה סטייה (לא ברור) לבנייה בהינף אחד. אין פה הקלה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
זה בדיוק אותו בינוי, המרפסת באותה צורה, באותו מיקום, הכול אותו דבר. אז ההקלה היא, הסטייה מהוראה, שאוסרת על, שדורשת בנייה בהינף אחד, או עמודות שלמות, מלמטה למעלה. אז קודם כל, מי שבעצמו לא ביצע את הדבר הזה, לא יכול לטעון, יש פסיקה לדבר הזה. ברגע שאתה נהנה מאותה הקלה, אתה לא יכול לטעון, אתה לא יכול להתנגד להקלה דומה. משפחת קירשנבאום פעלו בניגוד לדרישה לבנייה בהינף אחד. הם הוציאו מרפסת, שיהיה להם אלף לבריאות. אבל הם לא בנו בהתאם להוראה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
המרפסת שלהם בהיתר?
עו”ד שרון אבני:
אני מניח שכן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
לאה שרייבר:
אני בודקת.
יואל שבת:
לאה.
לאה שרייבר:
אני בודקת שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
תבדקי אם המרפסת הזאת בהיתר.
לאה שרייבר:
שנייה,
עו”ד שרון אבני:
ממה נפשך, אם היא בהיתר, והם ביקשו הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא מה נפשך, זה שתי דברים נפרדים,
עו”ד שרון אבני:
לא, אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא בהיתר, אז אנחנו באירוע אחר לגמרי.
עו”ד שרון אבני:
אני מסכים, אני אומר אבל, אז לא ממך נפשך, מקל וחומר, אם היא בהיתר, אז הם מנועים מלטעון באותה הקלה, שהם בעצמם נהנו ממנה. ואם היא לא בהיתר, אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא בהיתר,
עו”ד שרון אבני:
אז בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא בהיתר, אני חושב שגם עו"ד שפרמן יסכים, שאנחנו בדיון אחר לגמרי.
עו”ד שרון אבני:
אז אני מתקן את הביטוי, זה לא ממך נפשך, זה (לא ברור). אבל אני אומר גם אם זה בהיתר, הם מנועים מלטעון, מלהתנגד לאותה הקלה, שהם בעצם ביקשו אותה, ונהנים, יש פסיקה על הדבר הזה. לגבי הטענה שהתב"ע מחייבת בדיקה של מהנדס העיר לגבי אוורור, וכולה, וכולה, אז קודם כל אין שם, עובדה שכבר ניתן בעבר היתר בנייה במודעות מלאה של משפחת קירשנבאום, הייתה לו 42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
בנייה לפי אותה תב"ע בדיוק, חזקה על מהנדס העיר שכבר אז בדק את זה, ומצא, הוועדה המקומית מצאה שאין פה פגיעה לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי על הגג,
עו”ד שרון אבני:
סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי על הגג. יכול להיות שאז לא היה גג, ואז מהנדס העיר בדק, ואמר יש לו במקום אחר אז אין בו פגיעה, בדיוק זו הייתה סיבת השאלה שלי על הגג.
עו”ד שרון אבני:
אז אני רוצה להתייחס עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
אם אז היה לו, לא היה גג, זאת אומרת שהיה בצד השני כן מרפסת, אז לא היה מניעה לתת פה גם כן, וזה לא בנייה.
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה כן להגיד דבר אחד בהקשר הזה, ש - ,
לאה שרייבר:
סליחה שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
לאה שרייבר:
זה ההיתר של המרפסת, המקורית, זה ,2010/550
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה פה כלום.
עו”ד שרון אבני:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
מה?
לאה שרייבר:
מה אתה לא רואה?
עו”ד שרון אבני:
קומה נוספת,
לאה שרייבר:
כן,
עו”ד שרון אבני:
זה ההיתר הקודם, וזה בדיוק מה שאנחנו מבקשים.
לאה שרייבר:
זה ההיתר הקודם.
עו”ד שרון אבני:
רואים את המרפסת בשלמותו, רואים את הקומה למעלה.
לאה שרייבר:
זה מרפסת של המתנגדים,
יוחנן וייצמן:
מה המספר של היתר רק?
אליעזר ראוכברגר:
לא, את מדברת עכשיו על ההיתר המקורי שלהם.
עו”ד שרון אבני:
נכון,
לאה שרייבר:
נכון, שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אני שאלתי על ה - , אני שאלתי על משפחת קירשנבאום, לאה שרייבר:
אני בודקת שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
רציתי, פה אתה רואה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, של המתנגד.
לאה שרייבר:
כן, כן, תסתכלו שנייה, אז תסתכלו, פה זה מופיע כקיים, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור. זה ברור, אבל אני שואל כרגע על המרפסת של המתנגד, לאה שרייבר:
האם יש לה היתר,
אליעזר ראוכברגר:
האם היא בהיתר, או לא בהיתר.
לאה שרייבר:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא בהיתר, עם כל הכבוד הוא לא בא בידיים נקיות. אם היא בהיתר, זה סיפור אחר. צריך לדון, אבל לפחות הוא בא בידיים נקיות. בסדר.
עו”ד אבי שפרמן:
לא חקרתי את הנושא הזה רבותי, אם צריך אז, חבל.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לאה שרייבר:
אני אבדוק שנייה, בסדר? אני אעשה בדיקה, אני אעשה רגע בדיקה.
יואל שבת:
צודק, כן,
אליעזר ראוכברגר:
ברור לגמרי.
יוחנן וייצמן:
אני אומר (לא ברור) צריכה להיות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
ככל שלא בונים (לא ברור), החלוקת שטחי אוויר צריכה להיות שוויונית.
לאה שרייבר:
זה מהתוכנית, הנה כתבת ,93 הנה עשה עבודה, .93/964 יוחנן וייצמן:
,964.1
לאה שרייבר:
זה מה שכתב זה, זה מה שכתב,
דובר לא מזוהה:
בשנת 93?
לאה שרייבר:
עורך הבקשה, לא מחייב.
עו”ד אבי שפרמן:
לא מחייב? מה זה 1993?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
אלדד רבינוביץ:
נפתח התיק ב -.1993
לאה שרייבר:
לא, לא מחייב, זה נקודה זה לא מחייב, ,964.1 בוא נסתכל שנייה, נראה מתי זה.
יוחנן וייצמן:
כן.
לאה שרייבר:
זה בקשה שנסגרה, אם המספר נכון, זאת בקשה שנסגרה.
יוחנן וייצמן:
כן, זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עו"ד אבני, לא משנה, אתה יכול להמשיך, או אם סיימת, אני אתן לעו"ד לשפרמן, עו”ד שרון אבני:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
להגיב.
עו”ד שרון אבני:
אז אני רק אשלים את הנקודות שלא התייחסתי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
עו”ד שרון אבני:
אז אמרתי, אומר חברי, התב"ע מחייבת שלפני, לא יינתן היתר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה, אמרת.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
ניתן כבר היתר, חזקה על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אמרת.
עו”ד שרון אבני:
זה לא נסתר, זה היה בדיקת, לעניין המבחנים של פסק דין קלף אז חברי דיבר על הצדקה תכנונית, הסברתי שהם בעצם יצרו את ההצדקה התכנונית. עצימות ההקלה זה מבחן מאוד חשוב פה, פה אין בכלל הקלה מבחינת עצימות, כי הבינוי הוא אותו בינוי, אנחנו לא מבקשים מרפסת שהיא שונה בצורה שלה, או בגודל שלה, או במיקום שלה,
אליעזר ראוכברגר:
ההקלה היא על הינף אחד, אוקי,
עו”ד שרון אבני:
ההקלה היא על הינף אחד, ומבחינת עצימות אין פה בעיה. פגיעה בצדדים שלישיים, אני טוען שאין פה פגיעה, שיש תב"ע מאושרת אנחנו בונים על פיה, זה שהם לא מצליחים, או לא רוצים או כן יכולים, לא יכולים לבנות את התוספת שלהם, אבל עדיין יש לה פתרון סוכה, גם במצב הקיים, וגם אחרי שייבנו את התוספת שלהם, לא סיבה לא לתת, את מה שמגיע לי לפי התב"ע, תום לב זה אחד הקריטריונים לאישור הקלה, פה יש חוסר תום לב מובהק, דווקא מהצד של המתנגדים. עכשיו אני תיארתי בדיוק איזה הסכמה הייתה פה, ואיך היא מנוצלת עכשיו לרעה, כנגדה של ה - , של המבקש (לא ברור) וזה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד שרון אבני:
ונקודה אחרונה חשובה, נקודה חשובה נוספת, גם מועד אישור התוכנית, זה גם קריטריון בנושא ההקלות, התוספות האלה דרך אגב, הם מתוכנית שבמקור היא מ – ,2001 אחר כך היא תוקנה קצת ב – ,2007 מדובר על תוכניות שלפני יותר מ – 20 שנה, לגיטימי לבקש פה הקלות, בוודאי ובוודאי מדרישות של בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
גם מתוכנית ב – ,22 עוד אפשר,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
לסיכום הנקודה הזאת, גם מבחינת כל הפרמטרים שנקבעו בפסיקה לעניין הפרמטרים, שיקול הדעת לאישור הקלות, כל אחד ואחד והפרמטרים,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) עו"ד שרון אבני, רק בסוגריים נושא ההקלות, הרי אמור להסתיים ב – ,25 בכנסת אמור לעבור ביום שני הבא חקיקה שמאריכה את זה בעוד שנתיים.
עו”ד שרון אבני:
אתם בעד זה, או נגד זה? זה שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד, אני גם יזמתי את זה.
עו”ד שרון אבני:
זה שאלה, זה שאלה כבדה.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם יזמתי את זה,
עו”ד שרון אבני:
הרציונאל הביטול היה שזה באמת הופך את העבודה של מוסדות התכנון למאוד מאוד קשה, צריכים לשמוע את כל ההתנגדויות והכול,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל עדיין,
אלדד רבינוביץ:
חייבים גמישות.
עו”ד שרון אבני:
אז בשורה התחתונה, אני רוצה רק לסכם את דברי, אין לנו שום דבר חלילה, נגד משפחת קירשנבאום, אנחנו היינו בעדם לכל אורך הדרך,
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
(לא ברור) שנייה ושלישית, זה היה צריך לעבור, ביום, ביום שני, רק בגלל מה שהורידו, בגלל מג'ד אלשמס, כל זה, הורידו את כל החקיקה, מי שעוקב אחרי החדשות, זה נדחה ליום שני הבא ו - , ושם זה אמור לעבור, כן.
עו”ד שרון אבני:
אמרתי אין לנו שום דבר חלילה נגד משפחת קירשנבאום.
אליעזר ראוכברגר:
חוק הפיצול, יש ע"פ חוק הפיצול, אתה מכיר?
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר מגיע חוק הפיצול, אז שמה הכניסו את זה כסעיף הארכה לעוד שנתיים הנושא של ההקלות.
עו”ד שרון אבני:
ואת ידעת את זה?
עו”ד אבי שפרמן:
לא, אני לא ידעתי, טוב שבאתי רק בשביל זה,
עו”ד שרון אבני:
לבוא.
עו”ד אבי שפרמן:
אני באתי רק בשביל זה, אז דיינו.
עו”ד שרון אבני:
אתה מסתפק בזה.
עו”ד אבי שפרמן:
אז התשובה היא – לא, התשובה לא נסתפק בזה.
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
מאריכים כן,
אליעזר ראוכברגר:
בשנתיים.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו מבקשים, אדוני, כמו שאמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
מדובר, מדובר במשפחה בת 9 נפשות, וחג הסוכות חלק מהילדים צריכים ללכת להורים, לקיים מצוות סוכה, גם בהם צריכים להתחשב, זאת מרפסת שמותרת לפי התב"ע, לפי ההיתר, אני לא אחזור עוד פעם על כל הדברים שאני אמרתי, הגיע הזמן.
לאה שרייבר:
גם לא יצא טוב, וגם לא לזה.
עו”ד אבי שפרמן:
אפשר להתייחס?
עו”ד שרון אבני:
והתשובה היא , אם יש לזה היתר או לא.
לאה שרייבר:
אני לא מצאתי בינתיים, אבל לא מחייב. אפשר לעשות בדיקה חוזרת, אנחנו נבדוק את זה.
עו”ד אבי שפרמן:
טוב, אני אומר ככה, לפי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אבי שפרמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לפי מה שנמסר לי, המרפסת הזאת של משפחת קירשנבאום, הוקמה בהיתר, זה אחד. לגבי, ואם צריך אז אנחנו כמובן, נמציא את האסמכתאות לכך. דבר נוסף, לגבי הסכמה, הייתה מה שנמסר לי, הייתה הסכמה שה – 3.5 מטר,
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אבי שפרמן:
ההסכמה הייתה בין ה - , בין הצדדים, כלומר בין המשפחה שמעל, לבין משפחת קירשנבאום, (לא ברור) עם אופן, זה עם אופן בזמנו, שה – 3.5 מטר, כלומר המרפסת הסוכה הקיימת היום, אותו, נקרא לזה חור, מה שנשאר יישאר לעולם.
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה,
עו”ד אבי שפרמן:
כן,
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור),
עו”ד אבי שפרמן:
כן,
עו”ד שרון אבני:
ההסכמה לגבי, שלב הרישוי אופן טיפלו בזה, בשלב הבנייה זה כבר היה גברת פרידלנד, דוברת לא מזוהה:
אבל לא רק זה, אופן נתן תצהיר, שזה לא מה שסוכם.
עו”ד אבי שפרמן:
טוב, אז זה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
דוברת לא מזוהה:
שאין לו שום עניין בדבר הזה.
לאה שרייבר:
יש משהו כתוב בנידון?
דוברת לא מזוהה:
כן,
עו”ד שרון אבני:
תצהיר.
דוברת לא מזוהה:
זה אצלו, אופן חתם.
יואל שבת:
(לא ברור) את הדברים ברורים.
דוברת לא מזוהה:
על תצהיר,
לאה שרייבר:
היושב ראש.
דוברת לא מזוהה:
שזה לא מה שסוכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
דוברת לא מזוהה:
אלא סוכם, עד ה – 120 שלו. זה מה שהוא אמר לי בקניית הדירה. הם נתנו לי לבנות את הרלסים, בנו את זה מהמרפסת של קירשנבאום, כדי שנסגור.
עו”ד שרון אבני:
אז למה לבנות,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
דוברת לא מזוהה:
אם זה היה, לעולם לא (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
למה לבנות רלסים,
עו”ד אבי שפרמן:
אז שנייה, אני אתייחס לרלסים שם.
דוברת לא מזוהה:
הוא נתן לי לבנות רלסים, קירשנבאום, אצלו בנינו את הרלסים, למה שהוא ייתן לי לבנותצ רלסים, אם זה לעולם יישאר פתוח.
עו”ד אבי שפרמן:
התשובה היא מאוד,
דוברת לא מזוהה:
מי בונה רלסים?
עו”ד אבי שפרמן:
אז התשובה מאוד פשוטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אבי שפרמן:
מבחינתנו, וזה מה שנמסר לי, ההסכמה הייתה עולמית, כלומר שנייה, בוא נדייק, מה זה עולמית?
הרי יש, כמו שעו"ד אבני אמר, זה נכון, יש אפשרות, יוחנן וייצמן:
מימוש התב"ע,
עו”ד אבי שפרמן:
בנייה נוספת, אבל כך שהיא תמומש, כרגע משפחת קירשנבאום, לא יכולה, לא יכולה לממש את הבנייה שלה, עד שהבנייה החדשה תמומש, ולכן ההסכמה הייתה לעולם עד ש - , כלומר עד ש -
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
הבנייה בחזית הזאת של הבניין תיבנה, וגם הקומות שמתחת ייבנו מה שייבנו, ולכן זאת ההצדקה לבניית הרלסים, כלומר כי בעתיד באמת, תושלם הבנייה היום של משפחת פרידלנדר, עו”ד שרון אבני:
פרידלנד,
עו”ד אבי שפרמן:
אבל כרגע כל עוד אין בנייה מתחת, ואין בנייה בהינף אחד, אז אנחנו לא יכולים לוותר על מרפסת הסוכה, אגב שוב, אני מדגיש, זה לא רק מרפסת סוכה לשבעת ימי הסוכות, זה מרפסת שמש, הגברת קירשנבאום יושבת שם כל ימות השנה, מצבה שלה הוא לא טוב, ולכן אגב אנחנו כתבנו לכם שעו"ד בנה, עו"ד קירשנבאום, דוד קירשנבאום מונה כאפוטרופוס שלה, אבל זה מה שהיא עושה כל היום, היא יושבת בדירה שלה, היא אישה נכה בעלת דמנציה, והיא יושבת שם כל ימות השנה, ולא רק בימות, ולא רק בימות הסוכה, הסוכות. יפה, זה קורה דיברנו. לגבי שוב, לגבי דרישת הינף אחד, אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד אבי שפרמן:
נטענה כאן טענה, כאילו, כאילו המרפסת של משפחת קירשנבאום, היא מונעת את ההינף אחד, קודם כל זה לא נכון עובדתית, זה פשוט לא נכון,
יוחנן וייצמן:
אנחנו יודעים,
עו”ד אבי שפרמן:
זה לא נכון, היא לא מונעת את ההינף אחד, זה אגב היא הוקמה לפני ההוראה של בנייה בהינף אחד.
כלומר נטענה טענה, אתם חורגים, מה נטענה טענה?
עו”ד שרון אבני:
הטענה שנטענה הייתה שברגע שאתה לא קיימת את (לא ברור), עו”ד אבי שפרמן:
לא,
עו”ד שרון אבני:
אתה מנוע מלהתנגד,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד אבי שפרמן:
כן,
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) של זה.
עו”ד אבי שפרמן:
יפה, אז התשובה פשוטה, לפי מה שהמרפסת הזאת הוקמה לפני שהייתה דרישה להינף אחד, זה ההבדל העקרוני, המרפסת הזאת של משפחת קירשנבאום הוקמה לפני שהייתה בכלל דרישה (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
התב"ע?
עו”ד אבי שפרמן:
מה?
יוחנן וייצמן:
לפני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר זה אחרי ,2001 ולפני 2007?
עו”ד אבי שפרמן:
אני מניח שכן,
עו”ד שרון אבני:
ב – 2001 היה כבר,
עו”ד אבי שפרמן:
לפי דעתי עוד לפני ,2011
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אולי ההינף אחד היה ב – .2007
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד שרון אבני:
הדרישה להינף אחד, היא ב – .2001
עו”ד אבי שפרמן:
ייתכן שגם לפני .2001 ייתכן שגם לפני .2001
אליעזר ראוכברגר:
אני עדיין, אני עדיין מחכה לשמוע מלאה אם היא בהיתר או לא, לאה שרייבר:
יש פה 12 היתרים,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
לאה שרייבר:
יש פה .12
יואל שבת:
יש פה הרמוניקה,
עו”ד אבי שפרמן:
גם אתה לא יודע,
יוחנן וייצמן:
אז נקודה אפס.
עו”ד אבי שפרמן:
גם אתה לא יודע.
לאה שרייבר:
מה?
עו”ד שרון אבני:
אני צריך להוכיח את העובדות?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
עו”ד אבי שפרמן:
גם אתה לא יודע, אתה טוען, על הפרת להינף אחד, אני אומר לך זה לא נכון, לא הייתה, לא הייתה אז בעיה של הינף אחד, אגב אני אגיד לך אבל מה ההבדל, אני אגיד לכם עוד הבדל, אני שאלתי את השאלה הזאת את הלקוחות שלי, אמרתי להם, איך אתם מתלוננים, אני גם שאלתי את משפחת קירשנבאום, וגם את עו"ד דוד קירשנבאום, שאלתי אותו - איך אתם מתלוננים, יואל שבת:
התוספת מוחרג (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
התוספת, לא על הבניין,
יואל שבת:
לא, המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מחייב.
עו”ד אבי שפרמן:
שאלתי אותו, איך אתם מתלוננים על זה שאתם, כאילו שפוגעים לכם עכשיו, אמורים לפגוע לכם במרפסת הסוכה הקטנה שלכם,
אליעזר ראוכברגר:
לך תראה פה היתר.
יואל שבת:
לא, לא,
עו”ד אבי שפרמן:
הרי אתם גם מקרים משהו, משהו שנמצא מעליכם באופן, באופן נרחב לכאורה. התשובה שלהם הייתה, לדירה, לדירה שמתחתיהם יש מרפסת סוכה גדולה, אמיתית בצד השני של הבניין. בניגוד, אליעזר ראוכברגר:
יהיה יותר שמש,
לאה שרייבר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
לאיזה דירה?
יואל שבת:
לא, לא,
עו”ד אבי שפרמן:
לדירה שמתחתיהם, אני לא יודע מה שמם של ה - ,
לאה שרייבר:
בקומה ראשונה?
עו”ד אבי שפרמן:
בקומה ראשונה כן,
עו”ד שרון אבני:
שם יש מרפסת בדיוק, (לא ברור).
עו”ד אבי שפרמן:
לא, לא, זה לא אותו דבר,
עו”ד שרון אבני:
תראה,
עו”ד אבי שפרמן:
לא, לא,
עו”ד שרון אבני:
רוצה תמונות?
עו”ד אבי שפרמן:
יש שם מרפסת גדולה,
עו”ד שרון אבני:
לא,
עו”ד אבי שפרמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 15
מתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ד ()31.07.2024
יש שם מרפסת גדולה,
עו”ד שרון אבני:
לא, היית שם?
עו”ד אבי שפרמן:
שלחו לי תמונות.
עו”ד שרון אבני:
אני הייתי שם, אין שם שום מרפסת,
עו”ד אבי שפרמן:
אפשר לעשות ביקור ביחד.
עו”ד שרון אבני:
אפשר.
עו”ד אבי שפרמן:
אפשר לעשות ביקור בנכס, לא, לא,
עו”ד שרון אבני:
אין שם שום מרפסת כזאת,
עו”ד אבי שפרמן:
יש, יש,
עו”ד שרון אבני:
יש שמה, בדיוק את אותו מרפסת של 4 מטר, כמו שיש לקירשנבאום בעצמם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אני חושב שאנחנו מיצינו,
עו”ד אבי שפרמן:
עוד כמה,
אליעזר ראוכברגר:
60