ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 25 · 20220236-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 31.12.2024sysotefm.pdf · 31122024syshotef.pdf · 20220236.00.pdf · 31.12.2024 פרוטוקול החלטות .pdf · 19940662-03.pdf · 20220334-00 תמלול.pdf · וועדת משנה לתכנון ובנייה 31.12.2024 שוטף חלק א.pdf · וועדת משנה לתכנון ובנייה 31.12.2024 שוטף חלק ב .pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/236
קריית משה
מספר הוועדה: 25
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 16:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו עוברים לתיק הבא, אנחנו עוברים לתיק הבא ב – 2022/236 בקריית משה, רחלי רוטנברג:
קריית משה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
חגי:
אבל בוא הם,
רחלי רוטנברג:
אז קודם כל ה – המתנגדים העיקרים הגיעו להסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה, קדימה.
מעיין זך:
בזכות מי?
רחלי רוטנברג:
בזכות מעיין, אני רק מציינת.
מעיין זך:
אני עשיתי את שלי.
יהודה פרוידיגר:
ולהדליק נרות בוא נחשוב עליו.
עמנואל זלטס:
מעיין, את יודעת למה זה, כי היה כיסוי ראש.
מעיין זך:
מה? ישתבח שמו.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
רגע, את הגעת להסכמות איתם שם?
מעיין זך:
אני איימתי עליהם שיגיעו להסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
את איימת עליהם.
ישראל קלרמן:
טוב.
רחלי רוטנברג:
היא שלחה אותם לקפה, אמרה יש לכם הרבה זמן, תלכו תגיעו להסכמות, אליעזר ראוכברגר:
עם סיגריה.
רחלי רוטנברג:
10 דקות הם חזרו עם הסכמות.
עמנואל זלטס:
הכי קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
הכי קטנה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על בניין בקריית משה, חגי, תיכנס לזה, ואני אגיד, אליעזר ראוכברגר:
כן, תציגי לנו את התיק,
רחלי רוטנברג:
בניין, חגי פותח, אני,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה, רגע, רבותי, חברים, בואו,
רחלי רוטנברג:
מבנה קיים בקריית משה, אני מניחה שכולם מכירים את הבניין, זה עם הסופר ברחוב השושנה קריית משה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ה – 24/6 קדימה,
רחלי רוטנברג:
24/6 בדיוק. עכשיו הבניין הוא בניין מורכב, עם שתי כניסות, יש לו 31 יחידות קיימות, מבקשים תוספת של 2.5 קומות, 20 יחידות דיור חדשות. יש מסחר בקדמת הבניין לכיוון רחוב שושנה, היה הרבה דיונים בין בעלי המסחר למבקשים, אפילו היינו שם בגישור, מעיין ואני נסענו לחולון לגשר וזה, בסופו של דבר המגשר החליטה כמה דברים, הם מבקשים לשנות, הם הציגו לנו את השינויים אני מניחה שינויים שאנחנו יכולים לקבל כי ראינו אותם מראש, אני רק אראה מה ההסכמות שהם הגיעו, חוץ מזה יש התנגדות, יש 28 מתנגדים, אני אקריא לכם רק את התקציר בגלל שזה, פשוט הם יגידו את זה בעצמם, חבל שאני גם רק דקה. ככה, אז יש התנגדות על החנייה, על חוסר אמון עם היזם, מעוניינים בהריסה ובנייה, ולא בתוספות, זה מאוד דומה להתנגדויות הקודמות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מתנגדים יש?
רחלי רוטנברג:
,28
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
רחלי רוטנברג:
.28
חגי:
עוד אוטובוס,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
מתוך ה - , כמה יש היום דיירים?
יהודה פרוידיגר:
הגיעו להסכמה.
רחלי רוטנברג:
הדיירים היום ,31 אבל לא כולם,
אליעזר ראוכברגר:
28 מתוך ה – 31?
רחלי רוטנברג:
לא,
חיים כהן:
בחנוכה,
רחלי רוטנברג:
אחרת לא היו פה,
חיים כהן:
זה חלק (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל זוגות, אפילו זוגות זה .14
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא עשה להם טיול.
אליעזר ראוכברגר:
זה ,14
חיים כהן:
טיול, אתה לא יודע מה הולך שם.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
14 מתוך ,31 זה כמעט, זה כמעט %,50
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם הביאו אוטובוס,
אליעזר ראוכברגר:
תוסיפי עוד אחד וחצי זה %.50
רחלי רוטנברג:
יש לנו תיק בקרוב עם 92 מתנגדים, אז אנחנו היום, בסדר, אנחנו, חגי:
שמה יש אוטובוס, הבא מטוס.
רחלי רוטנברג:
רכבת,
אליעזר ראוכברגר:
אני אבקש מיואל למנות, שאנחנו (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא צוחק.
רחלי רוטנברג:
על המרחקים בין המבנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
על המרחקים בין הבניינים, מצוקת חנייה, חסימת אור, אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
יום שלם רק על תיק אחד?
אדיר שוורץ:
זה היה,
עמנואל זלטס:
כן, כן,
אדיר שוורץ:
בקריית יובל,
מעיין זך:
אני אעביר לך מה שסנדרוביץ' שלח לי,
חיים כהן:
זה בסוף יקרה, המלצת מהנדס העיר,
רחלי רוטנברג:
הם יציגו את זה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה לזה סוף
רחלי רוטנברג:
ומה שסיפרתי לכם על המסחר, כמה המסחר מקבל, וכל זה, לזה הם הגיעו להסכמות, אז הם יציגו, אליעזר ראוכברגר:
אבל את לא עונה לי על מה שאני שאלתי. 28 מתוך ,31 יהודה פרוידיגר:
אבל לא כולם אותו בניין,
רחלי רוטנברג:
מהבניין,
חגי:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
זה עם החוקר תדע,
רחלי רוטנברג:
לא, לא כולם מהבניין,
יהודה פרוידיגר:
לא כולם מהבניין?
רחלי רוטנברג:
ההתנגדויות אין,
אליעזר ראוכברגר:
אז את יודעת מה? אני אעבור לשאלה אחרת, כמה חתימות יש לו מהבניין? מתוך ה – 31?
רחלי רוטנברג:
רגע, יש לו שני שליש ברור, אבל אני רק אגיד כמה בדיוק, איפה טופס 1?
אליעזר ראוכברגר:
יש זה על הקשקש.
יהודה פרוידיגר:
לא, היא אומרת לפחות שתי שליש, תראה, כמה יש,
רחלי רוטנברג:
טופס אחד, כזה יש לי את החתימה. טופס אחד חתום, חגי:
זה, הנה,
רחלי רוטנברג:
כן,
חגי:
זה ארוך מידי.
רחלי רוטנברג:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
טופס אחד חתום וסרוק.
חיים כהן:
מתי אתה מתכנן לסיים?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
מתי אתה רוצה לסיים?
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, בוא נראה מה יהיה פה, אני רוצה.
חיים כהן:
יש לך,
אליעזר ראוכברגר:
שלוש ורבע גג, גג שלוש וחצי.
חיים כהן:
להגיע הבית זה לוקח שעה.
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
10 לחמש.
יוחנן וייצמן:
או ברגל. ברגל אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
השקיעה ,16:50
חיים כהן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
45 דקות.
חגי:
אחד, שתיים,
רחלי רוטנברג:
,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 מה זה שם? ,7 ,8
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת שהם הגיעו להסכמות.
רחלי רוטנברג:
,16 ,17 ,18 ,19 ,20 ,21 ,22 ,26 חותמים.
אליעזר ראוכברגר:
מתוך 31? בסדר, זה יפה,
רחלי רוטנברג:
לא היינו מביאים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה מהמתנגדים הגיעו להסכמות? מתוך ה – .28
רחלי רוטנברג:
המתנגדים העיקריים, מי שסיפר זה המתנגדים מהמסחר, שהם היו הקול הרועש בתוך הדבר הזה, אליעזר ראוכברגר:
הם הגיעו להסכמות.
רחלי רוטנברג:
רק הם, רק הם הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני שואל כמה מתוכם? כמה מתוך ה – 28?
דליה אלפסי:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
בוא נראה,
רחלי רוטנברג:
הם נראה לי,
אליעזר ראוכברגר:
כמה נשאר? תגידי לי כמה נשאר?,1 ,2 ,4 10?
יהודה פרוידיגר:
כמה מתנגדים נשארו,
רחלי רוטנברג:
לא, אז אני אומרת בעלי המסחר זה שלושה אנשים לדעתי מקסימום, מתוך ה – 28 יש לנו מתנגדים.
חיים כהן:
זה כבר .22
אליעזר ראוכברגר:
אז נשאר לנו 21 מתנגדים?
חגי:
הבעיה זה בהמשך,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו פה עד נר שמיני של חנוכה.
רחלי רוטנברג:
יש לי תחושה שאני מקבלת עוד מתנה,
אליעזר ראוכברגר:
לקרוא להם, קדימה נו. בואו, מה יש בחוץ רכבת קלה או אוטובוס?
חגי:
רכבת קלה,
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רכבת קלה.
חגי:
שתי קרונות.
אליעזר ראוכברגר:
שתי קרונות. איך פינקו היום לכבוד חנוכה?
רחלי רוטנברג:
קריית משה, אתם מוזמנים.
חגי:
אתם רוצים.
רחלי רוטנברג:
אני אמרתי שיש הסכמות, אנחנו עוד מעט נדבר,
דליה אלפסי:
היה אמור, אבל זה התיק האחרון שהם הגיעו להסכמות.
מעיין זך:
אבל אני הולכת,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא באה עם השותף שלה. טוב, רבותי, אפשר לתפוס את המקומות? רבותי, חברים, אפשר בבקשה כולם לשבת? אתה יכול לשבת בבקשה? אדוני.
דובר לא מזוהה:
אני וויתרתי על הכיסא אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
וויתרתי על הכיסא, אדוני,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
וייתרת על הכיסא, שב על הרצפה. כן שבו, שבו רבותי, שולחן נתחיל דיון. טוב, רבותי, אפשר בבקשה שקט? סליחה אדוני. אפשר בבקשה שקט? רבותי, גברתי אפשר בבקשה שקט, תודה. אני מבין כאן שני דברים, א', אני מבין שיש פה עו"ד היא מייצגת מתנגדים, עוד מעט אני אשאל אותה כמה מתוכם, כמה לא, ואני מבין שיש פה גם חלק מתנגדים, שהגיעו להבנות, הסכמות וכולה. אני מבקש מהמתנגדים שהגיעו להסכמות, תציגו לנו את ההסכמות, אם ההסכמות מקובלות עלינו, אנחנו נגיד להם שלום, ותודה רבה ונשחרר אותם ונישאר בדיון עם אלה שלא הגיעו להסכמות, אוקי בבקשה.
מי? יש מישהו שמייצר את המתנגדים שהגיעו להסכמות או שזה?
שירין ברגותי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
את?
שירין ברגותי:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שירין ברגותי:
לשם שינוי,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שירין ברגותי:
נס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אז קדימה, רק את שמך לצורך הפרוטוקול,
שירין ברגותי:
אוקי, עו"ד שירין ברגותי,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
ותעשי את זה רק בקצרה, בבקשה.
שירין ברגותי:
בקצרה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שירין ברגותי:
תאמין לי זה הרבה יותר קצר, ממה שהכנתי קודם,
אליעזר ראוכברגר:
הסכמה, בשביל הסכמה בוודאי שאת לא צריכה להאריך ולמתוח. כן, שירין ברגותי:
כן,
דוברת לא מזוהה:
שירין מה?
יהודה פרוידיגר:
שירין ברגותי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שירין ברגותי, כן,
שירין ברגותי:
עו"ד שירין ברגותי, אני מייצגת שלוש, איציק,
דובר לא מזוהה:
חנויות?
שירין ברגותי:
את חברת הארץ הרחבה, שהיא בעצם בעלים של שלוש מתוך ארבעת החניות שיש כאן בבניין, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שירין ברגותי:
אוקי,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) בעד ההסכמה.
שירין ברגותי:
כן, גם החנות הרביעית,
דובר לא מזוהה:
החנות הרביעית איתנו, היא גם בעד ההסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שירין ברגותי:
אוקי, אני אציג ברשותכם את ה - , ההסכמות, גם בני איתי, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
בני, אתה אתה מייצג של היזם?
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ואתה תגיד לנו אם אתה מסכים להסכמות,
שירין ברגותי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך נשאל את רחלי, אם היא מסכימה להסכמות שאתם הסכמתם.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
עו”ד בני גנוניאן:
זה הכי חשוב,
שירין ברגותי:
בדיוק, זה הכי חשוב, יש אפילו שאלה בסוף,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, ברור, זה ברור, אם אתם הסכמתם ו - , אנחנו לא מסכימים, אז זה לא רלוונטי, קדימה, שירין ברגותי:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו זה אומר רחלי, או חגי, מעיין לא משנה, כן, קדימה, שירין ברגותי:
יש תוכנית שמשקפת את ההסכמות, שלפי הבנתי היא תוכנית שכבר הוגשה לרחלי, נכון? כן, ראינו אותה, ראיתם?
רחלי רוטנברג:
לא לא, אני, הצוות שלי.
שירין ברגותי:
אני אגיש גם לצוות, הנה. התוכנית הזו כפי שאתם רואים אותה כאן, רחלי גם מודעת והנה איציק מביא לכם עוד אחד משקפת בעצם את רוב ההסכמות, צריך להבין, ההסכמות האלה הן הסכמות פרי מלחמות רבות, כולל הליכי בוררות, אפילו רחלי יכולה בעצם להגיד עליהם. אז מה שאתם רואים כאן מבחינת הצגת התוספות למסחר, זה בעצם מבחינת היקף התוספות זה מה שהוסכם.
הסכמות טיפה מעבר, לתוכנית הזאת דיברנו גם בחוץ, ואנחנו מציגים אותם. הגדלת הפתחים, של התוספות למסחר, במיוחד לקריית משה, לרחוב קריית משה, אנחנו מבקשים שהתוספות תקבלנה פתחים יותר נרחבים, שלפחות 2 מטר, זה בעצם חזית למסחר, אליעזר ראוכברגר:
זה מה שמוצע פה.
שירין ברגותי:
נכון,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן,
שירין ברגותי:
מה שמוצג, הוא לא הפתחים הרחבים, יש הסכמה להגביל את הפתחים, גם הוועדה כאן, תרצה שהמסחר הזה יהיה בעצם מסחר מתפקד, יעיל, מזמין לציבור, ולכן הגדלת הפתחים לרחוב קריית משה, וגם הפתחים הנוספים שסומנו כאן גם בחזית המזרחית, רחלי רוטנברג:
אבל לא בממ"מ, נכון? לא בממ"מ.
שירין ברגותי:
בממ"מ
רחלי רוטנברג:
זה בעיה,
שירין ברגותי:
פחות, כן,
דובר לא מזוהה:
יעזור לתוכנית,
שירין ברגותי:
כן,
דובר לא מזוהה:
יש תוכנית אחריה,
יהודה פרוידיגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
יש כאן עוד מתנגדים.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
שירין ברגותי:
כן, כן, אז הכול למעט הממ"מ. אוקי, זה דבר אחד, הנושא של גובה התוספות, עו”ד בני גנוניאן:
שירין, כוכבית קטנה, בהתאם לאישור קונסטרוקטור, שירין ברגותי:
כמובן, אנחנו,
רחלי רוטנברג:
למעט,
שירין ברגותי:
כמובן, כמובן,
עו”ד בני גנוניאן:
רחלי, בהתאם לאישור קונסטרוקטור.
שירין ברגותי:
אנחנו גם מוכנים לוותר, אנחנו למשל בחזית המזרחית, התוספת שמוצעת כאן למינימרקט ,2 אנחנו מוכנים לוותר על הפתח שיהיה שם, על מנת להגדיל את הפתח לקריית משה, לצורך בעצם, על מנת בעצם לאפשר, את ה - , אישור של הקונסטרוקטור, ואין כאן, דובר לא מזוהה:
אישור,
שירין ברגותי:
איזה שהוא חשש שאנחנו מנסים כאן לייצר חנות חמישית, כי בעצם מדובר כאן אחד בשתי תוספות ושתיים התוספת למינימרקט ,2 היא מראש מנותקת ממינימרקט ,2 אז לכן אין כאן חשש כזה, אוקי. הנושא של גובה התוספות מוסכם, שהוא בגובה שטחי המסחר הקיימים, ויש גם תכנון של גלריות בתוספות האלה, זה כאן,
אליעזר ראוכברגר:
כמה אתם מבקשים להגדיל?
שירין ברגותי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
בכמה אנחנו, הפתחים?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שירין ברגותי:
מינימום 2 מטר, כמה שאפשר, כמה שאפשר לפי אישור קונסטרוקטור, אליעזר ראוכברגר:
מבחינה קונסטרוקטיבית,
שירין ברגותי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שירין ברגותי:
לפחות 2 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
שירין ברגותי:
זה מה שאנחנו מבקשים, הנושא של הגובה,
רחלי רוטנברג:
הגלריות זה נושא חדש שלא שמעתי עליו,
שירין ברגותי:
הגלריות, זה,
רחלי רוטנברג:
זה תוספת שטח,
דובר לא מזוהה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, בואי כבר תעני, הנושא של ה - , הגדלת פתחים, מקובל עליך?
רחלי רוטנברג:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, קדימה.
יואל שבת:
חוות דעת (לא ברור),
שירין ברגותי:
הנושא של גובה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, קונסטרוקציה בסדר,
דוברת לא מזוהה:
כן,
רחלי רוטנברג:
לא, כפוף, כפוף.
אליעזר ראוכברגר:
בכפוף ברור.
שירין ברגותי:
גובה התוספות שזה יהיה,
רחלי רוטנברג:
כמו המסחר,
שירין ברגותי:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
כן, שיהיה בעצם כמו המסחר, אוקי, והנושא של הגלריה זה מה שמוצע כאן, תיכף אדבר גם על הנושא של בעצם ה - , השטח. אבל בסדר, אני (לא ברור) את בני, אבל זה בעצם חלק מההסכמות.
הנושא של החניות, מה שמוצע כאן, בעצם מקובל עלינו בתוכנית כאן, עם הכיתוב. מה שיש כאן, אנחנו לא מתכוונים שתהיה החלטה של וועדה מצמידים לנו חניות, זה ברור לנו, אנחנו לא מבקשים הצמדת חניות, שזה יהיה רכוש משותף אבל זזה יהיה ברור שזה רכוש משותף שזה משמש גם לפריקה וטעינה, וגם כחניות למסחר, אחרת הוועדה כאן בעצם, אליעזר ראוכברגר:
כתוב זה אבל,
דובר לא מזוהה:
נכון,
שירין ברגותי:
כן, אני אומרת מה שכתוב כאן מקובל, זה מה שכתוב, רחלי רוטנברג:
זה חדש, זה לא היה,
שירין ברגותי:
זה לא היה,
רחלי רוטנברג:
פריקה וטעינה זה חדש.
שירין ברגותי:
כן, וגם שזה חניות, שזה רכוש משותף, שזה גם,
רחלי רוטנברג:
דיברנו, הבאנו את שלומי דיברנו איתו,
שירין ברגותי:
כן, אוקי, הנושא של חדר האשפה. אוקי, חדר האשפה שנמצא כאן ליד המסחר, לכיוון קריית משה, הוא חדר אשפה שמאוד מאוד פוגע במסחר, גם אין לו שום הצדקה, כי יש בעצם עוד חדר אשפה בבניין הזה, זה בניין אחד, יש כאן שני חדרי אשפה, אין לזה שום הצדקה בחדר האשפה השני כבר יש היום חמישה פחים, אין הצדקה לחדר אשפה זה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
איפה יש עוד חדר אשפה?
רחלי רוטנברג:
הוא לא סתם שם שני חדרי אשפה.
שירין ברגותי:
לא, זה התיאום מול תברואה,
דובר לא מזוהה:
לא רק שהוא, שמנו על אפו וחמתו של תכנון עיר שגם לא אהב את זה, רחלי רוטנברג:
גם אנחנו,
דובר לא מזוהה:
גם אנחנו לא אוהבים זה,
דובר לא מזוהה:
אף אחד לא אוהב את זה,
רחלי רוטנברג:
גם אני לא אוהבת את זה,
דובר לא מזוהה:
אבל מה לעשות שאנשים מייצרים זבל,
שירין ברגותי:
אנחנו מדברים, אנחנו מדברים כאן על בניין של תמ"א/,38 לוועדה כאן יש, הכול בסדר, אנחנו לא אומרים, אבל יש כאן גם בעיה תכנונית עם הנושא של האשפה, יש כאן בחדר אחר, שיש בו חמישה פחים, יכול להיות שמה שאנחנו אומרים לבטל את החדר אשפה, כי באמת אין לזה שום הצדקה, אתם יכולים גם לשמוע, גם מבחינה תכנונית, זה אחד. שתיים, יהודה פרוידיגר:
בסוג כזה של חנויות יש המון קרטונים גם, זה לא רק אשפה, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רחלי רוטנברג:
לא, לא,
שירין ברגותי:
כן, אבל הבעיה,
רחלי רוטנברג:
אי-אפשר לבטל את זה,
יהודה פרוידיגר:
צריכים המון מקום.
שירין ברגותי:
יש קרטוניה שנמצאת,
יהודה פרוידיגר:
רמת המסחר שאתם בעזרת השם יהיה לכם,
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש פה גם קרטוניה בנפרד.
שירין ברגותי:
יש קרטוניה,
יהודה פרוידיגר:
מה? יש עוד קרטוניה?
שירין ברגותי:
יש עוד קרטוניה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, יש,
רחלי רוטנברג:
טוב,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לגבי המעלית הרובוטית, כן,
שירין ברגותי:
אנחנו נבקש ככה, אנחנו נבקש, לבטל,
עו”ד בני גנוניאן:
ואם לא, (לא ברור).
שירין ברגותי:
שנייה אחת, אנחנו מבקשים לבטל את ה - , חדר אשפה, כמובן אם תדרשו את האישור של תברואה, אנחנו אתם הוועדה, אתם מחליטים, אבל במידה ואישור תברואה לא מתקבל, אז לפחות להגדיר את זה כחדר אשפה לטובת המסחר, ואז לפחות יש לנו שליטה, כי מה שמוצע כאן, אליעזר ראוכברגר:
את החדש או את הישן?
שירין ברגותי:
את ה - , לא, אין ישן,
אליעזר ראוכברגר:
לכיוון קריית משה, או לכיוון שושנה? זה הכול,
שירין ברגותי:
לכיוון קריית משה,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
שירין ברגותי:
אנחנו מדברים על זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם רוצים לבטל,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
שירין ברגותי:
לכיוון קריית משה, כי בעצם הפתח,
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה אם אתם רוצים להחליף, כי זה קרוב לקרטוניה, שירין ברגותי:
לא, לא, כי פשוט הפתח של חדר האשפה,
אליעזר ראוכברגר:
הדיירים לא צריכים קרטוניה, רק המסחר צריך,
שירין ברגותי:
כן,
רחלי רוטנברג:
כן, קרטוניה למסחר, ועוד חמישה פחים למסחר, ומה נשאר לדיירים?
שירין ברגותי:
לא, אבל יש חמישה פחים לדיירים,
רחלי רוטנברג:
לא מספיק, אם זה היה מספיק, רגע, אני רוצה להגיד, אני בדקתי את התיק הזה לפני שנה, עו”ד בני גנוניאן:
רחלי לא אהבה,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, עזבי, עזבי את זה, בואי אנחנו נפנה לתברואה, שירין ברגותי:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? אם תברואה יגידו שחמישה מספיק, אז מספיק, יגידו שלא מספיק, אז גם היא מבינה שלא מספיק.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
שירין ברגותי:
רבותי, יש לנו בעיה עם החדר אשפה, כי הפתח שלו, הוא גם ליד הפתח של המסחר בקריית משה, אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אני אומר,
שירין ברגותי:
אז לכן,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, רק אני אומר דבר אחד, אם תברואה, מה שרחלי אומרת, חמישה פחים זה לא מספיק, אז את רוצה שחמישה פחים יהיו רק לדיירים, והחדר אשפה הוא יהיה רק למסחר, שירין ברגותי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור,
שירין ברגותי:
או לחילופין,
אליעזר ראוכברגר:
הכול, הכול בסדר, אבל זה תברואה יצטרכו להתייחס.
שירין ברגותי:
חלופה נוספת, חלופה נוספת,
רחלי רוטנברג:
יש להם כבר מיכלים,
חגי:
זה מיכלים לאשפה, ל - ,
רחלי רוטנברג:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
יש מיכלי אשפה למסחר,
שירין ברגותי:
כן, אבל רחלי, אנחנו רוצים לפחות לשלוט בפתח שיש כאן, כי יש כאן פתח בדיוק ליד המסחר. אם אתם עושים כאן מסחר,
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני, היושב ראש אמר שאני, את הדיון נעשה פנימי, שירין ברגותי:
כן,
רחלי רוטנברג:
אז הבנתי,
שירין ברגותי:
עכשיו הדבר נוסף זה שבמידה והחלופה הזאת בעצם לא מתקבלת, רחלי רוטנברג:
כן,
שירין ברגותי:
אז לבטל את הפתח של חדר האשפה לכיוון המסחר.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברגותי, הלאה, הובן, הכול ברור.
שירין ברגותי:
כן, לבטל,
אליעזר ראוכברגר:
ההצעה הובנה ואנחנו נטפל בה, בכפוף ל - ,
יואל שבת:
בכפוף לאישור,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
חוות דעת תברואה,
שירין ברגותי:
כן,
רחלי רוטנברג:
לא רק,
שירין ברגותי:
לפתח, הפתח לא מבטל את החדר אשפה, אבל לפחות לתכנן את הפתח מכיוון אחר, בין אם זה מכיוון,
אליעזר ראוכברגר:
לכיוון המסחר,
שירין ברגותי:
בדיוק, כי אתם עושים פתח של המסחר,
יואל שבת:
ולכיוון הרחוב,
שירין ברגותי:
נותנים לנו תוספת,
יואל שבת:
ולכיוון הרחוב,
שירין ברגותי:
אין בעיה, אבל אפשר לעשות את זה מהצד השני, אפשר לעשות את זה לכיוון המגרש, רחלי רוטנברג:
של ה – 1.30 מטר,
שירין ברגותי:
אפשר,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רחלי רוטנברג:
בסדר,
שירין ברגותי:
אפשר, כי יש שמה חצר גדולה, יש (לא ברור),
רחלי רוטנברג:
מקובל עליכם?
דובר לא מזוהה:
לא, לא מקובל.
רחלי רוטנברג:
זה מקובל? בני אתם הגעתם להסכמות, זה מקובל? בני, עו”ד בני גנוניאן:
מה?
רחלי רוטנברג:
האם זה מקובל עליכם להעביר את (לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
אני את הפתח לשביל, לא,
רחלי רוטנברג:
לשביל כניסה,
עו”ד בני גנוניאן:
השתי, אחד, זה לבטל את החדר אשפה הזה, שתיים זה לשמור אותו כחדר אשפה מסחר, אני חושב שזה גם יותר נכון ויותר ראוי לעשות הפרדה של פחי אשפה בין המסחר, רחלי רוטנברג:
אבל יש הפרדה,
עו”ד בני גנוניאן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
למגורים.
רחלי רוטנברג:
יש כבר למסחר, יש אתם,
עו”ד בני גנוניאן:
מעולה,
רחלי רוטנברג:
מה קורה אתכם? רגע, יש פה מיכלים לאשפה למסחר, יש פה קרטוניה למסחר, אתם רוצים לקחת, עכשיו כל 6 יחידות דיור צריכה, צריכות מיכל אשפה, איפה אתם רוצים לשים?
שירין ברגותי:
שנייה אחת, אבל את אומרת,
רחלי רוטנברג:
אני גם רוצה להעיף את הפח אשפה.
שירין ברגותי:
רחלי, אבל את אומרת עכשיו משהו שהוא מאוד מאוד חשוב, את אומרת המסחר האשפה שלו, היא רחוקה, אז אין שום הצדקה שדייר יצא מהבניין ייכנס לשטח המסחר, ייכנס לחדר האשפה, אין שום הצדקה, ולכן,
דובר לא מזוהה:
תעשו את המיכלים (לא ברור), לדיירים.
שירין ברגותי:
ההצדקה היא עוד יותר שהפתח יהיה מכיוון המגורים, ולא מכיוון המסחר, אין לזה שום הצדקה.
רחלי רוטנברג:
שמעתי, אתם רק אמרתם שבאתם עם ההסכמות, אז שאלתי אם מסכימים, שירין ברגותי:
כן,
רחלי רוטנברג:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אמרו - לא.
שירין ברגותי:
לא, דיברנו על,
רחלי רוטנברג:
אמרו - לא,
שירין ברגותי:
אפשר, אנחנו דיברנו עם משה בעניין הזה, בעצם האמירה הייתה, רחלי רוטנברג:
כי זה קרוב למסחר,
דובר לא מזוהה:
הכניסה תהיה יותר קרובה,
חגי:
קרוב? זה (לא ברור),
רחלי רוטנברג:
אז, אז,
דובר לא מזוהה:
אבל אם הגיעו להסכמות, אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
יואל שבת:
רחלי, רק צריך לראות שהפתח (לא ברור),
רחלי רוטנברג:
אז היא לא רוצה לכיוון אחד, אנחנו לא רוצים לרחוב, הם לא רוצים לכיוון הזה, שירין ברגותי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
לא, אבל אתם אומרים שזה חדר אשפה לדיירים, כי יש את האשפה, אליעזר ראוכברגר:
אבל צריך גם לראות מבחינת יכולת הפינוי בתברואה, אם מה שאת רוצה הפינוי הוא בלתי אפשרי, אז,
שירין ברגותי:
אפשרי, אפשרי. זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני תברואה, אז אני לא יודע. בשביל זה יש פה את מונאל, שהוא הפרופסור.
רחלי רוטנברג:
אנחנו נדבר על זה אחר כך, הבנו את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מונאל הוא פרופסור לזה,
שירין ברגותי:
כן,
יואל שבת:
אם זה ישמש גם את המסחר, וגם את המגורים?
רחלי רוטנברג:
לא, הבנו את הבקשה, אנחנו,
שירין ברגותי:
הנושא הנוסף שמוסכם, זה בעצם ביטול הגידור שמופיע כאן בכחול קריית, מול תוספות המסחר, לכיוון קריית משה, אנחנו גם מבטלים לאפשר, מבקשים לבטל, כל גידור, ככל שאפשר, גם מסביב למשטח החנייה, כי אנחנו מדברים כאן על נצפות לנושא של המסחר, אז ככל הניתן, אוקי, מצוין.
הנושא לך רחלי, האמת,
רחלי רוטנברג:
כן,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
שירין ברגותי:
הנושא של היקף ההרחבות שמוצג כרגע כאן בתוכנית, רחלי רוטנברג:
כן,
שירין ברגותי:
כי פשוט הייתה להם בהמלצה אמירה, שבעצם זה יותר ממה שניתן לפי התב"ע.
רחלי רוטנברג:
כן,
שירין ברגותי:
עכשיו אנחנו לא מסכימים לזה, אז אני רוצה רק להבין, האם התוכנית הזאת מבחינת היקף ההרחבות,
רחלי רוטנברג:
היא מקובלת,
שירין ברגותי:
מקובלת עליכם?
רחלי רוטנברג:
כן,
שירין ברגותי:
מצוין,
רחלי רוטנברג:
חוץ מהגלריות.
שירין ברגותי:
חוץ מהגלריות,
רחלי רוטנברג:
כן,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
שירין ברגותי:
השאלה מה את אומרת חוץ מהגלריות, כי, אוקי, אבל, דובר לא מזוהה:
גובה,
שירין ברגותי:
אבל אין, שיהיה גובה, זה,
רחלי רוטנברג:
גובה אין בעיה.
עו”ד בני גנוניאן:
גובה אין בעיה,
דובר לא מזוהה:
רשמתם הפתיחה החלונות,
שירין ברגותי:
לעניין,
דוברת לא מזוהה:
חלון לכיוון שדרות המאירי לא מקובלת על הדיירים, רחלי רוטנברג:
הגלריות שהצגתם פה בתוכנית,
דובר לא מזוהה:
לא הצגנו גלריות, ההבהרה היא,
רחלי רוטנברג:
תוכנית קומת גלריות,
עו”ד בני גנוניאן:
חברים,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רחלי רוטנברג:
גובה,
עו”ד בני גנוניאן:
תוספת שטחים לגלריות בבקשה,
רחלי רוטנברג:
יופי, נהדר, נהדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שירין ברגותי:
הדבר האחרון, אוקי, וזה במידה וזה אפשרי, גם מבחינת הוועדה, ולא ידרוש פרסום נוסף, אנחנו מבקשים שמבחינת הממ"מ שזה בעצם (לא ברור), זה לשימוש עיקרי לכל דבר ועניין, רק להגדיר את זה כשטח עיקרי בכפוף להנחיות הג"ה, זה גם שטח שיורד מתחת למרחבים המוגנים אתם יכולים לפי 138 להגדיר אותו כשטח עיקרי, אין שום בעיה עם זה. אנחנו לא מבקשים כאן להגדיל את הפתח, אין בעיה, אבל רק שיהיה ברור שהולך להיות שמה שימוש עיקרי כל מה שהג"ה מאפשרים.
יואל שבת:
איך קשור להסכמות? לא הבנתי.
שירין ברגותי:
לא, זה חלק, ההסכמות הן כן לאפשר,
יואל שבת:
שטח עיקרי או לא כשטח עיקרי?
שירין ברגותי:
לא, לא, ההסכמה מבחינתם אין להם,
יואל שבת:
מבקשת בלי קשר להסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
בוא, היא מבקשת, כנראה בהמלצה של רחלי,
יואל שבת:
בלי קשר להסכמות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
לבקש מאיתנו לשנות את השטח,
שירין ברגותי:
הם מסכימים,
אליעזר ראוכברגר:
לשנות את הגדרת השטח,
יואל שבת:
אבל זה לא קשור אליהם,
שירין ברגותי:
לא,
יואל שבת:
זה לא קשור אליהם,
שירין ברגותי:
קודם כל הוועדה
יואל שבת:
זה לא קשור אליהם.
שירין ברגותי:
זה קשור אליהם, אוקי,
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
זה לא קשור אליהם.
דובר לא מזוהה:
עוד לא הגענו לדיון,
שירין ברגותי:
עוד פעם, יואל, ממ"מ זה יכול להיות שטח שירות וזה יכול להיות שטח עיקרי, אוקי, זה יכול להיות שני דברים, במידה ואנחנו עושים בזה שימוש עיקרי אז זה יכול להיות גם שטח עיקרי, לכן אנחנו מבקשים מהוועדה כאן שתגדיר שזה, שטח עיקרי לשימוש עיקרי בכפוף להנחיות פיקוד העורף זה הכול, זה מה שאנחנו מבקשים.
יואל שבת:
טוב, אני רק דבר אחד, מה לגבי הגדרות? אין דבר כזה בלי גדרות.
רחלי רוטנברג:
לא, הגדרות מול המסחר, שיישאר פתוח,
יואל שבת:
שיהיו בגובה של מטר, מה?
שירין ברגותי:
למה? למה?
רחלי רוטנברג:
לא, כאן, שהמסחר יהיה פתוח לרחוב,
יואל שבת:
איפה? איפה הגדרות?
רחלי רוטנברג:
פה, פה, כאן, החלק הזה,
יואל שבת:
החיצוניים?
רחלי רוטנברג:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
כן,
יואל שבת:
לא, יהיו גדרות מה זאת אומרת שיהיו?
שירין ברגותי:
למה? למה שהיו גדרות?
יואל שבת:
אני צריך הפרדה בין, בין, כן, אני רוצה שיהיו גדרות, שירין ברגותי:
למה? אבל היזם כאן הוא חנות.
רחלי רוטנברג:
יש שם תנועה.
שירין ברגותי:
אנחנו מדברים,
רחלי רוטנברג:
יש שם חנות, שפתוחה לכיוון קריית משה, למה אתה צריך גדר?
יואל שבת:
גדר של מטר, מה קרה?
רחלי רוטנברג:
לא, למה אתה רוצה אני שואלת,
שירין ברגותי:
למה? למי זה? למי זה?
יואל שבת:
למה להשאיר את החזית הזאת פתוחה? לא הבנתי,
שירין ברגותי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
כי אנחנו, זה מסחר,
יואל שבת:
(לא ברור) ירדו כל הגדרות?
שירין ברגותי:
אנחנו מבקשים שגם מול המסחר, גם מסביב לכל החניה, זה נצפות של מסחר, היום זה פתוח, אין סיבה לסגור את זה, אין סיבה לגדר של מטר, זה לא גינה פרטית של בניין, רחלי רוטנברג:
רגע, אני אראה את זה ב – ,GIS שנייה אולי, שנייה אחת, בסדר?
שירין ברגותי:
אתה תרצה שאנשים בעצם תהיה להם גישה, אז אנחנו נשמור כאן על החזית הזאת, יואל שבת:
אתה מייצר את המתחם בצורה הרבה יותר מתוכננת נכון, אתה מייצר גדר בגובה של 50 ס"מ, תגידי - תשמע, תייצר לי 50 ס"מ שזה לא יפגע לי בחזית המסחרית, שירין ברגותי:
ה – 50 ס"מ,
יואל שבת:
אני מבין, אני מבין,
רחלי רוטנברג:
זה לא מפריע לך,
יואל שבת:
זה לא מפריע לך בכלום,
רחלי רוטנברג:
בנצפות זה לא מפריע לך,
שירין ברגותי:
50?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
יואל שבת:
זה לא מפריע לך,
שירין ברגותי:
50 ס"מ לנצפות זה לא מפריע לנו, נכון?
דובר לא מזוהה:
למי זה טוב, מי מבקש את זה?
דוברת לא מזוהה:
כן,
דובר לא מזוהה:
למי זה טוב? אדוני. אותו 50 ס"מ?
יואל שבת:
זה טוב לעיריית ירושלים, שנדע איפה הגבולות שלך, ואיפה הגובלות שלי, כשאני אכנס לך לגבולות, דובר לא מזוהה:
גדר של,
יואל שבת:
אני אצטרך לנקות לך את הבניין,
שירין ברגותי:
50 ס"מ האלה,
יואל שבת:
אני צריך הפרדה ברורה בין השטחים העירוניים לבין השטחים שלך, שירין ברגותי:
אין לנו, אין לנו בעיה של חצי מטר גדר, אין לנו בעיה.
יואל שבת:
אני רוצה שזה שמנקה הוא יודע איפה לנקות.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רחלי רוטנברג:
גדר קטנה,
שירין ברגותי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
שירין ברגותי:
בסדר? אלה ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו? תודה רבה לכל אלה שהגיעו להסמכות עוד משהו?
איציק:
כן, אדוני, בקשר לחנות הרביעית, שגם היא הגיעה להסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
אלקטרוניקה?
איציק:
כן, הוא פה איתנו עו"ד אבי מלול,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר את זה,
איציק:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר כבר מקודם שהוא מגיע אתכם,
איציק:
נכון, אבל הוא רק מבקש שגם אצלו יהיה פתיחה נוספת של ספקים בתוספת, זהו.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רחלי רוטנברג:
איפה? איפה?
איציק:
בתוספת של עו"ד אבי מלול,
שירין ברגותי:
התוספת הזאת,
איציק:
שיהיה לו פתיחת ספקים,
שירין ברגותי:
פתיחת ספקים,
דובר לא מזוהה:
גם פתיחה חיצונית,
שירין ברגותי:
יותר רחבה, כאילו שתהיה, פשוט רציפה, ולא כמו שיש כאן שני פתחים. זה הכול.
יואל שבת:
אני לא הצלחתי להבין, איפה הוא רוצה את הפתח?
אליעזר ראוכברגר:
איפה הוא רוצה?
חגי:
מאחורה.
רחלי רוטנברג:
לא, לפתוח יותר את ה - ,
חגי:
מהשביל האחורי.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
יואל שבת:
אבל איך זה ישתלב עם החזית?
שירין ברגותי:
אין חזית, איזה?
דובר לא מזוהה:
חזית אחורית,
שירין ברגותי:
אתה מדבר עליו? הוא בחזית האחורית, הוא בכלל בחזית הדרומית, רחלי רוטנברג:
לא לחזית הקדמית.
יואל שבת:
העליון, כן? בחלק העליון,
חגי:
כן,
רחלי רוטנברג:
בין הגדר כאילו של הבניין, לממ"מ יש שם,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רואים את זה נו, איפה הוא רוצה את הפתח?
יואל שבת:
איפה הוא רוצה את הפתח?
רחלי רוטנברג:
להגדיל את הפתח פה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? את זה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רחלי רוטנברג:
כן,
שירין ברגותי:
שזה יהיה פתיח רציף,
אליעזר ראוכברגר:
את אלה? את אלה אתה רוצה להגדיל?
רחלי רוטנברג:
זה מה שהוא מבקש.
אליעזר ראוכברגר:
הנה מה שאני מסמן לך,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
איציק:
(לא ברור) ספקים,
שירין ברגותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שיש בעיה, מאה אחוז.
דובר לא מזוהה:
על חשבון הדיירים על העסק הזה?
דובר לא מזוהה:
לא,
יואל שבת:
שום דבר,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
איציק:
אדוני, תודה רבה. חג שמח.
אליעזר ראוכברגר:
חג חנוכה שמח.
איציק:
רק להגיד שעברנו,
אליעזר ראוכברגר:
חודש טוב.
איציק:
בוררות, ובתי משפט ומלחמות, הצד השני גילה אורך רוח והצלחנו להגיע לנס חנוכה, אז תודה רבה לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה אנחנו נעבור עכשיו הלאה, בואו, אתם משוחררים, ואנחנו הולכים יש, מהמתנגדים האחרים יש עו"ד שמייצג?
עו”ד רוזנשטיין:
כן, עו"ד רוזנשטיין,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד רוזנשטיין:
אני מייצג,
יואל שבת:
כולם?
עו”ד רוזנשטיין:
לא, רק שתיים.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
רק שתיים?
עו”ד רוזנשטיין:
כן,
דובר לא מזוהה:
יש גם עו"ד בניין סמוך,
יואל שבת:
כמה מתנגדים?
אליעזר ראוכברגר:
שגם מייצג?
יואל שבת:
לא, הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב, בואו, בוא תציג את ההתנגדות שלך, עו"ד, איך אמרת את שמך?
עו”ד רוזנשטיין:
רוזנשטיין,
אליעזר ראוכברגר:
רוזנשטיין, קדימה, את מי אתה מייצג? איזה שתי מתנגדים?
מתנגד:
רק רגע בבקשה, אני מייצג את ה - , חנות האלקטרוניקה, אליעזר ראוכברגר:
כן,
דובר לא מזוהה:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
בעניין הזה, ודיברתי עם גברתי רחלי לפני שבועיים היינו עם איציק, ופה מה שהובטח, זה 13 מטר, כשטח עיקרי, ופתאום זה ירד, הורידו את זה ממש חילקו את זה לשניים, גם שטח עיקרי וגם, וגם שטח שירות,
דובר לא מזוהה:
זה תוקן בתוכנית שהוצגה,
דובר לא מזוהה:
אז מה? כן, אבל זה לא תוקן ל – ,13 וגברת רחלי אמרה, שאפשר לעשות את זה כמו בתוכנית שמופיע כאן, אם את יכולה להראות גברת רחלי, את יכולה להראות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, את רוצה להתייחס למה שהוא אמר?
רחלי רוטנברג:
אני מנסה להבין עדיין,
דובר לא מזוהה:
הוא רוצה תוספת של 18 ,13
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, הוא טוען שבמקור היה ,13
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה שתוסיפו לו ל – ,13
חגי:
אבל זה קו בניין,
מתנגד:
בסדר,
חגי:
לא משנה, הקו בניין נשאר אותו קו בניין.
רחלי רוטנברג:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אבל אני,
דובר לא מזוהה:
רחלי, אני אסביר, המבואה הפנימית של הכניסה (לא ברור), רחלי רוטנברג:
כן,
דובר לא מזוהה:
ואז, (לא ברור)
רחלי רוטנברג:
אתם יכולים לתת אותה, לא יהיה לכם אישור הג"ה?
דובר לא מזוהה:
זה מה שאני מכיר,
דובר לא מזוהה:
אולי שם בכפוף לאישור הג"ה.
רחלי רוטנברג:
רגע, אבל זה מקטין לכם את הממ"מ?
אליעזר ראוכברגר:
כן, איפה שה - ,
רחלי רוטנברג:
נכון, לכן אני, לכן אני שואלת,
אליעזר ראוכברגר:
הסופר מה כשאתה עולה לכיכר.
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה, הוא רוצה הגדלה של החנות, בכפוף לאישור הג"ה.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
מה שיש פה (לא ברור). מה יהיה?
רחלי רוטנברג:
אני לא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
תשאל את גנוניאן. גנוניאן,
יואל שבת:
בואו, בואו נתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
כמה קומות יש היום בבניין?
יהודה פרוידיגר:
.2.5
אליעזר ראוכברגר:
כמה קומות יש היום בבניין?
רחלי רוטנברג:
לא, על אותו קונטור הוא מדבר,
עו”ד בני גנוניאן:
4 קומות יש שם,
אליעזר ראוכברגר:
4 קומות? ,4
עו”ד בני גנוניאן:
,4
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב.
רחלי רוטנברג:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
לא, זה באותו קונטור, הוא מבקש שתזיזו את ה - , מבואה של ממ"מ.
חגי:
20 יחידות,
רחלי רוטנברג:
שנייה רגע, אנחנו עוד לא קיבלנו,
חגי:
לא, הוא מחכה ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
רגע.
איציק:
לא, עזוב את הגז, גז נוכל להזיז, יש פה 20 אנשים שמחכים, עזוב את הגז, יללה תודה רבה אדוני, חג שמח לכולם.
שירין ברגותי:
חנוכה שמח.
יואל שבת:
ביי, כל טוב.
רחלי רוטנברג:
זה לא אני, זה הוועדה.
עו”ד אבי מלול:
אני מייצג פה גם דיירים, אדוני, סליחה, נושא של הגז כתוב אופציונאלי, אני דיברתי עם משה, הוא אמר לי - אבי, אין בעיה, נדון בזה. האם אני צודק או לא, בנושא של הגז, משה, שאמרת את זה אופציונאלי,
דובר לא מזוהה:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אני לא יודע מה יועץ הגז אמר, אני לא יודע מה האילוצים, אפשר לדבר על זה, עו”ד אבי מלול:
אפשר, יופי, זהו, זה מה שאני מבקש שיהיה רשום, הנושא של הגז, יהיה (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
אנחנו אוכלים אותה מכל הכיוונים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה עו"ד רוזנשטיין, מחכה רק לו,
עו”ד רוזנשטיין:
אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, היית צריך לסיים כבר.
עו”ד רוזנשטיין:
המתנגדים שלי גרים בבניין האמצעי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
רחלי רוטנברג:
בכניסה האמצעית.
עו”ד רוזנשטיין:
בכניסה האמצעית, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד רוזנשטיין:
אז קודם כל התכנון הפנימי,
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
רק לא אמרת לי את שמותם, את מי אתה מייצג.
עו”ד רוזנשטיין:
יש את משפחת גלעד, ומשפחת יונגר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
משפחת גלעד?
עו”ד רוזנשטיין:
יונגר.
אליעזר ראוכברגר:
ויונגר,
עו”ד רוזנשטיין:
אוקי, התכנון הפנימי שיוצא, שהציגו בפני הלקוחות שלי, קודם כל יש משני צדדי הדירה מעלית שעולה ויורדת, יש מרפסת שמוסיפים כביכול לדירות, בשתי הצדדים של המרפסת, יש את החלונות שירותים של השכנים, אין מטבח מתוכנן, כי אין מקום למטבח בכלל, התוספת שהם מקבלים הוא תוספת, פחותה משתי הכניסות האחרות, והצפיפות בין הקטע האחורי של הדירה, לבין הבניין ליד, אפשר לתת יד ולהגיד שלום.
רחלי רוטנברג:
אפשר רק להראות את הזה שאנחנו נבין,
יוחנן וייצמן:
הם הסנדוויץ', נו,
עו”ד רוזנשטיין:
בוא תראה את הקומה, זה הדירה הידועה של גלעד, אפשר לראות אולי, אליעזר ראוכברגר:
באמצע נו,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
עו”ד רוזנשטיין:
הנה גלעד, פה, פה, בדיוק.
רחלי רוטנברג:
זה? או,
עו”ד רוזנשטיין:
אפשר לראות את המרפסת הקדמית, בוא נתחיל המרפסת פה הקדמית, רחלי רוטנברג:
זאתי, כן,
עו”ד רוזנשטיין:
מצד שתי הצדדים יש שירותים,
רחלי רוטנברג:
אוקי,
עו”ד רוזנשטיין:
זה פשוט בלתי נסבל הדבר הזה, אין מקום, אין מטבח, לא צריך מטבח פה, הכול קייטרינג פה, לא צריך מטבח לדירה.
דוברת לא מזוהה:
מה הבניין ליד שדיברת?
עו”ד רוזנשטיין:
מאחורה,
דוברת לא מזוהה:
שדרות המאירי ,6 כן, על זה אנחנו פה.
עו”ד רוזנשטיין:
כן,
חגי:
אני אגיד לך כל אחד יש את התור שלו.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
דוברת לא מזוהה:
אנחנו איתך,
חגי:
בסדר, לאט לאט בואו.
עו”ד רוזנשטיין:
ירדו משתי שירותים לשירותים אחת, אין מטבח, אין מקום למטבח בדירה הזאתי, דוברת לא מזוהה:
שתי מעליות,
עו”ד רוזנשטיין:
יש, אין מטבח, אין מטבח.
רחלי רוטנברג:
איפה היה המטבח?
עו”ד רוזנשטיין:
המטבח איפה שהשירותים,
יואל שבת:
יש לכם הצעה, יש לכם הצעה למטבח?
עו”ד רוזנשטיין:
כן, השירותים איפה שהשירותים,
אליעזר ראוכברגר:
מה קורה עם המטבח הקיים?
עו”ד רוזנשטיין:
הקיים, כיום אין מטבח,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? הדירה היום היא בלי מטבח?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
עו”ד רוזנשטיין:
לא, הקיים, זה איפה שהשירותים, איפה שעשו את השירותים, תראו את התמונה פה, רחלי רוטנברג:
למה עשו שם? אפשר לבטל את זה,
עו”ד רוזנשטיין:
איפה לשים את השירותים בדיוק? בחוץ,
יהודה פרוידיגר:
אז אין שירותים,
רחלי רוטנברג:
לא יהיו שירותים,
עו”ד רוזנשטיין:
אז היום השירותים במרפסת, ושירותים בחדר הקטן שמה.
יואל שבת:
בסדר, אבל זה תכנון פנימי, תעשו מה שאתם רוצים כאילו לא הבנתי, דוברת לא מזוהה:
רעש של שתי מעליות,
עו”ד רוזנשטיין:
גם הרעש משתי המעליות, יש שם שתי מעליות, באמת בחדר, דוברת לא מזוהה:
שתי מעליות רעש כל היום,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, (לא ברור) שירותים.
יהודה פרוידיגר:
פה היה המטבח,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
עמנואל זלטס:
המטבח שם.
יהודה פרוידיגר:
פה היה המטבח.
עו”ד רוזנשטיין:
עכשיו כעיקרון, המרפסת לוקחים לו את כל המרפסת שיש להם היום, את כל המרפסת, אין אפילו יציאה למרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לעשות פה מטבח,
יואל שבת:
יעשו איפה שהם רוצים,
עמנואל זלטס:
אפשר פה,
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, בדיוק הנה איפה שעמנואל,
עו”ד רוזנשטיין:
לא, אי-אפשר שם לעשות מטבח, אי-אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
עו”ד רוזנשטיין:
זה קטן מידי, זה מטר וחצי אפילו (לא ברור),
יואל שבת:
אבל זה תכנון פנים, תעשה מה שאתה רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
תעשה אותו כל הכבוד, ר', אין בעיה,
יואל שבת:
מה שאתה רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך פה דלת לממ"ד,
עו”ד רוזנשטיין:
לא, יש שמה, (לא ברור) את הדיירים,
יואל שבת:
תעשה מה שאני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אני לא נראה לי, שהקטע הזה פה הוא יותר קטן מזה, עו”ד רוזנשטיין:
היום יש מטבח ענק, זה עובדה יש שמה מטר, סך הכול מטר, אליעזר ראוכברגר:
איך מטבח ענק אם זה,
עו”ד רוזנשטיין:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה הציור,
עו”ד רוזנשטיין:
בואו תראו, תראו,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה התשריט של הדירה איך יכול להיות מטבח ענק?
עו”ד רוזנשטיין:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
יש לכם, תשימו לב, יש פה, צריך לעשות מקרר, לעשות מקרר, כלום, יש פה דלת חדר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עזוב, הדלת.
עו”ד רוזנשטיין:
אתה לא יכול להוסיף כלום, יש לך פה, את התליית כביסה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, מאיפה היום המטבח?
עו”ד רוזנשטיין:
המטבח פה כל זה,
יואל שבת:
איפה השירותים הגדול, והאמבטיה הגדולים?
עו”ד רוזנשטיין:
יש שם, פה שירותים, ופה שירותים, שסגרו לנו את המקום, אין גישה למקום הזה, רחלי רוטנברג:
מה זאת אומרת?
יואל שבת:
איפה השירותים?
עו”ד רוזנשטיין:
גלעד,
אליעזר ראוכברגר:
במרפסת.
יואל שבת:
זה בלי היתר, נו,
רחלי רוטנברג:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אני רק,
אליעזר ראוכברגר:
אז תשים את המקרר שם,
עו”ד רוזנשטיין:
לא, אני לא אשים מקרר שם.
רחלי רוטנברג:
איפה היה השירותים שלהם?
עו”ד רוזנשטיין:
אפשר לעשות גם שירותים, גם שירותים פה, שניהם,
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) על מה הוא אומר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא טיעון, זה שני טיעונים, בסדר.
עו”ד רוזנשטיין:
שתי מעליות פה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא טיעון, זה שתי טיעונים אחרים,
עו”ד רוזנשטיין:
עוד פעם, (לא ברור) לכניסה. לעשות כניסה, נשאר פה את הקטע הזה, שזה דרך (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
מה עם שני מעליות שכל היום עולות ויורדות?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע,
עו”ד רוזנשטיין:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25
מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024
אמרתי, אמרתי,
דוברת לא מזוהה:
מעליות זה גם,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי אבל אמרתם,
רחלי רוטנברג:
אנחנו נקשיב לכל אחד, אני רק רוצה להבין טענה כדי לענות לכם, אני לא מבינה, אתה יודע איפה היה להם השירותים קודם? למה זה בוטל, למה העתקתם להם?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יסדרו לכם את זה, מה הבעיה? לא, לא, זה חכה, אל תערב בין שני דברים, שירותים (לא ברור), חיצוניים, זה לא בתוך הדירה. שום דבר בתוך הדירה, זה עניין שהוא פנימי.
יואל שבת:
בדיוק, עיצוב פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עו”ד רוזנשטיין:
אי-אפשר, בגלל שמוסיפים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה פנימי, תגיד מה אתה רוצה שיסדרו לך,
עו”ד רוזנשטיין:
עכשיו מה שקורה, הבניינים,
דוברת לא מזוהה:
הם הולכים להרוס לי אותו.
יוחנן וייצמן:
זה המצב,
60