ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 25 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 31.12.2024 שוטף חלק א.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 25

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 16:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי, בוקר טוב לכולם, חודש טוב, חנוכה שמח. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שלישי ל' בכסלו תשפ"ה, ,31.12.2024 נוכחים יהודה פרוידיגר, אדיר שוורץ, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה, וכמובן דרג מקצועי, יואל, אילנית, מיטל, מני רחימוב:

מזכירות הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

מני ושרית, מה?

מני רחימוב:

מזכירות הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

הם אינם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

איפה נלי ודליה?

יואל שבת:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יואל החליף אותם,

יואל שבת:

אני מחליף אותם.

אליעזר ראוכברגר:

בינתיים לשתי דקות. אנחנו מתחילים,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) יהיה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אנחנו מתחילים בסדר היום שוטף, בואו רבותי, בואו נעשה היום חנוכה, אנשים רוצים להגיע להדלקת נרות, לא נסיים מאוחר, נסיים מוקדם, יש פקקים, אתמול ארך לי שעה וחצי להגיע מפה להר נוף.

יהודה פרוידיגר:

בשוויז'ניץ היה, הכול היה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע,

יהודה פרוידיגר:

אתה יודע מה היה מהכניסה לעיר? אלה שהיו צריכים להגיע, אליעזר ראוכברגר:

אם רוצים להגיע ברבע לחמש להדלקת נרות מוקדמת, צריך לסיים, לצאת מפה, לא לסיים, לצאת בשלוש ורבע.

יוחנן וייצמן:

אבל למה אתה חושב?

יהודה פרוידיגר:

אחרי מנחה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב, אני מבקש,

יהודה פרוידיגר:

אחרי מנחה, אחרי מנחה.

אליעזר ראוכברגר:

אחרי מנחה. בראש ובראשונה מבקש ממך, שלא תבלבל לנו את המוח על סתם, ולא (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

תודה רבה, אתה מרגיש את עצמך גיבור.

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אתה גם חצוף, טוב, קדימה, אנחנו מתחילים, צוות א', שרית בבקשה. כן, שרית כהן:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

שרית כהן:

23/224.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2018/624 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

יוחנן וייצמן:

,23 את יכולה להראות לפחות את ה - ,

שרית כהן:

,221

יוחנן וייצמן:

לייזר ענה לי, הכול בסדר.

שרית כהן:

ממשיכים השלישי? 21/139 בקשה של פאר התאומים, שכבר נידונה פה בוועדת התנגדויות, היא מובאת להכרעת הוועדה בנושא מסוים, יואל, אתה רוצה ש - , יוחנן וייצמן:

זה 24 שמה מותר. אני לא קולט, היה שמה,

אליעזר ראוכברגר:

איפה? איפה? רגע, יש פה קצת המולה, אפשר בבקשה? יהודה, קצת המולה, אנחנו לא שומעים, אנחנו ,18/624

שרית כהן:

לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. תיק הבא, אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עכשיו תיק ,3 ,21/139 קדימה,

שרית כהן:

התיק הזה מובא להכרעת הוועדה, הוא היה כאן,

אליעזר ראוכברגר:

מה מובא להכרעת הוועדה?

שרית כהן:

הוא היה כאן בדיון בהתנגדויות, זה חוזר בשל הקלה נוספת שפורסמה בעניין של מיקום מבני ציבור, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

שרית כהן:

ויש עניין נוסף של התנגדות שאנחנו לא דנו בה, זה עניין, המתנגדים טוענים שהפרויקט מציב שטח של הרחבת כיבוי אש, על חשבון חניות שלהם שקיימות ברחוב, ואנחנו עשינו את הבדיקה, ואנחנו מבינים שזה מכוח עבודות הרכבת הקלה שמתבצעות.

אליעזר ראוכברגר:

זה היה בדיון אז,

שרית כהן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

המפרצון הזה מה שהיום יש בו חנייה,

שרית כהן:

נכון, ואז העו"ד המשיכה והוסיפה להתנגד, ולשלוח לנו מכתבים רבים ושונים. ויואל, עשינו איזה שהיא בדיקה עם חברת מוריה, אתה רוצה לעדכן בנושא או?

יואל שבת:

סך הכול מדובר פה בעבודות ביצוע ההיתר הראשוני שיצא, זה באזור הזה בעצם בתוך ה - , בתוך המתחם, אנחנו (לא ברור) הסדרי תנועה, דרכים בעצם האם העבודות האלו (לא ברור) בתוך ה - , 5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

תחום העבודה של הפרויקט, פה בעצם תחום העבודה של הרכבת הקלה, ואיך בעצם הדברים מתממשקים, בסדר? אז אני מבקש ברשותך לא לדון בתיק הזה כרגע, אליעזר ראוכברגר:

להשאיר פתוח?

יואל שבת:

עד להשלמת הבדיקה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להשאיר פתוח להמשך היום.

יוחנן וייצמן:

אני גם אשמח, אני יש לי תוספת,

יואל שבת:

אם לא נספיק, אז אני אבקש מיושב ראש הוועדה לדחות את הכרעה, עד (לא ברור), בסדר?

יוחנן וייצמן:

גם לי יש שאלה, מה,

אליעזר ראוכברגר:

אל תשכח אותו בסוף היום.

יואל שבת:

כן,

יוחנן וייצמן:

מה המבנה ציבור פה? אני אגיד למה אני שואל את השאלה, פעם קודמת אמרו זה יהיה תנאי להפצה לגורמים, אחרי הדיון, אבל מאז עבר כבר ,3 4 חודשים, זאת אומרת אני מניח ש - , מי שהיה אמור להחליט בין ההפצה, בין הוועדה להפצה לגורמים, כבר היה הכריע, לכן אני מעניין אותי מה הוא החליט.

יהודה פרוידיגר:

מה? מה היה המבנה ציבור שמה?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

כן,

שרית כהן:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

כמה מבני ציבור מדובר, כמה הפרשה?

יהודה פרוידיגר:

מבנה למס הכנסה, מבנה למע"מ.

אליעזר ראוכברגר:

אתמול גיליתי שיש גם מבנה למשרדים, לא עירייה, פרטי, על זה שמעתי אתמול, יהודה פרוידיגר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

הפרשה של 400 מטר זה, אבל מה הסבירו לי? מרוב הפרשות הם לא יודעים מה לעשות, יש כל כך הרבה הפרשות היום, שלא יודעים מה לעשות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ממש,

אליעזר ראוכברגר:

מסדרים כנראה שיוכלו להשכיר לכל מיני דיירים כאלה, כמו WEWORK כזה, אתה יודע, שרית כהן:

1200 מטר הוקצו בקומה השביעית, תוספת שתיים לטובת שימושי חברה וקהילה.

אליעזר ראוכברגר:

ודרך אגב,

יוחנן וייצמן:

מה?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

בתב"ע, בתב"ע עשו משרדי עירייה,

יהודה פרוידיגר:

כן, אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת אישרו את זה כמשרדים בתב"ע, אתה רואה זה בסדר, אבל, אדיר שוורץ:

משרדי עירייה שהם חדשנות, תעסוקה,

אליעזר ראוכברגר:

כאילו, אתה יודע, עידודים שמידודים, לפי שעות, ולפי ימים, לא יודע, אדיר שוורץ:

אין (לא ברור) מה קרה.

אליעזר ראוכברגר:

כן. כן, זה עוד יגיע לפה, אני מתכוון כמובן לטפל בזה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו דיברנו על תיק אחר פשוט בשביל התמליל, אז אני, אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני מחכה לתשובה.

אליעזר ראוכברגר:

ברור, כן, שרית.

שרית כהן:

שימושים כגון חללי עבודה משותפים, עבור תושבי האזור, יוחנן וייצמן:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה מה שרשום בתב"ע,

שרית כהן:

שימושים חברה וקהילה,

יוחנן וייצמן:

זה מה שרשום בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא חללי עבודה עבור תושבים באזור? זה בדיוק מה שדיברנו עכשיו, מה זה נקרא? מה?

להשכיר את זה, אני לא מבין, מה אנחנו חברת השכרה? אני יכול להשכיר שטח חום לאדם פרטי?

בלי הקצאות? בלי כלום, אני לא מבין,

אדיר שוורץ:

גם היום אבל העירייה יש לה מרחבים של (לא ברור), חלק מהספריות העירוניות, הומרו להאבים כאלה, של חללי עבודה משותפים, יש גם צורך,

אליעזר ראוכברגר:

זה כאילו, זה לא בדיוק, בתוך הספרייה יש חלל, חלל עבודה שאתה לוקח ספר, ואתה מעיין בו וכותב עבודה, זה הבנתי, זה אני מבין.

אדיר שוורץ:

להבדיל כשאנשים מגיעים עם הלפטופים שלהם, לומדים מהם, היום הרבה אנשים עובדים מרחוק, יש פה איזה שהוא צורך,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, אבל זה לא קשור לספריה, זה לא כאמצעי עזר לחומר שהוא מקבל מהספרייה.

אדיר שוורץ:

זה שימוש של שטח,

יוחנן וייצמן:

לא,

אדיר שוורץ:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה חידוש של השטח העירוני באופן הזה, זה שטח עירוני שהיה, אולי ילד יכול לבוא ולקחת מנהרת הזמן, אבל בשלב זה,

אליעזר ראוכברגר:

למה ילד? אפילו סטודנט,

אדיר שוורץ:

אבל העובדים,

אליעזר ראוכברגר:

סטודנט הולך לספריה,

אדיר שוורץ:

שמגיע לשם, עובד עם,

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב כמו הספרייה (לא ברור) גם כן יש. ספרייה לאומית יש חללי עבודה, אנשים לוקחים, אנשים באים,

אדיר שוורץ:

מה שהעליתי למקום שהעירייה עושה את זה, והיא עושה את זה בקטמונים למשל, וזה, אני חושב שגם פה, יכול להיות שיש בזה צורך, אני לא יודע, מי, מי מבקש.

יוחנן וייצמן:

אז מה הוא רוצה?

שרית כהן:

אז בוא נשלים את הבדיקה הזאת,

יהודה פרוידיגר:

אפשר לעשות שמה מרכז תעסוקה, ל - ,

יוחנן וייצמן:

לקשיש,

יהודה פרוידיגר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לילדים לשיקום,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא צריך שתיים אחד ליד השני,

יהודה פרוידיגר:

אבל ההוא עד שייבנה,

אליעזר ראוכברגר:

גם זה עד שייבנה.

ישראל קלרמן:

מה?

אדיר שוורץ:

מרכז תעסוקה לגיל הרך.

יהודה פרוידיגר:

והנה זה כבר פה ב - ,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, לא יודע, זה פה,

יהודה פרוידיגר:

בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) יבנה את זה, מה?

יוחנן וייצמן:

יללה,

יהודה פרוידיגר:

אבל אין להם מה לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יש להם פה החלטה להכרעה על החנייה, לך תדע מה יהיה אחר כך, יהיה פה סוללת עורכי דין, אתה לא זוכר מה היה פה בזה,

יוחנן וייצמן:

בדיון הראשון,

אליעזר ראוכברגר:

בדיון הקודם,

יהודה פרוידיגר:

למה צריך חנייה? יוחנן, זה הרכבת הקלה, למה צריך חנייה?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא, זה אנשים שלוקחים את החניות, לא צריך חנייה, אליעזר ראוכברגר:

מי הבעלים, מי יהיה הבעלים של השטח. טוב,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להוריד מסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

להוריד מסדר היום, עוד פעם, לא לדחות את ההכרעה, מה אתם מציעים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

להוריד מסדר היום,

יואל שבת:

להוריד מסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שרית כהן:

לדחות את ההכרעה,

אליעזר ראוכברגר:

ירד לבקשת ראש צוות, בסדר. אוקי, קדימה, מני.

עו”ד אילנית מיכאלי:

להשלמת הבדיקה,

אליעזר ראוכברגר:

להשלמת הבדיקה של ה - , (לא ברור). בבקשה.

מיטל שניאור:

אני אעשה קודם את צוות ג', אחרי זה את צוות ב', אליעזר ראוכברגר:

צוות ג'?

מיטל שניאור:

אני צריכה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בבקשה למה?

מיטל שניאור:

כי אני צריכה לצאת.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מיטל שניאור:

אני צריכה לצאת מוקדם היום,

אליעזר ראוכברגר:

למה את עושה את זה? למה את עושה את צוות ג'?

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מיטל שניאור:

הפתעתי אתכם,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מיטל שניאור:

הפתעתי אתכם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הוא שואל למה את ג'.

אליעזר ראוכברגר:

למה את עושה את ג'?

מיטל שניאור:

כי, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל היה,

ישראל קלרמן:

אורית, אורית אליהו היא לא פה כנראה.

יהודה פרוידיגר:

אליהו,

ישראל קלרמן:

(לא ברור).

מיטל שניאור:

לא, אורית ו'.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

מגיעה עם הילדים. היא צריכה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא צריכה ללדת.

אליעזר ראוכברגר:

מזל טוב.

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, קדימה, יללה. פעם הבאה רק להגיד את זה בבקשה לפני הדיון, מיטל שניאור:

התיק הראשון,

אליעזר ראוכברגר:

מיטל, פעם הבאה רוצים שינוי רק להגיד את זה לפני הדיון, בבקשה קדימה.

מיטל שניאור:

התיק הראשון מספר סידורי ,14 201/735.1 זה תיק שאנחנו מביאים להתליית היתר, נמצאת איתנו גם הדס יצחקי,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה התלייה? זה כתוב מובא להכרעה.

מיטל שניאור:

מובא סליחה, מובא להכרעת הוועדה, אנחנו ממליצים להתלות זמנית את ההיתר, עד לשימוע מבקשי ההיתר לצורך התלייה, זה הנוהל שאנחנו בדרך כלל עושים. מה שקורה בתיק הזה, אליעזר ראוכברגר:

כרגע את זה ל – 30 יום?

מיטל שניאור:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כן,

יוחנן וייצמן:

שאלנו את זה בדיון,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אנחנו יכולים בלי לשמוע 30 יום,

עו”ד אילנית מיכאלי:

התליה זמנית,

אליעזר ראוכברגר:

התליה זמנית, נדמה לי זה 30 יום.

דליה אלפסי:

התליה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון? אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, משהו סביר פחות או יותר, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו נישאר 30 יום,

דליה אלפסי:

בסדר, את מרגישה טוב?

אליעזר ראוכברגר:

30 ימי עבודה, בואי נוריד שמה את השישי שבת,

מיטל שניאור:

כן, אתם רוצים שאני אסביר לכם מה העניין פה?

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כן, בוודאי,

מיטל שניאור:

יש פה, הדס, את רוצה להסביר קצת?

עו”ד הדס יצחקי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שלום, הדס.

עו”ד הדס יצחקי:

שלום בהצלחה, שלום לכל המכובדים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד הדס יצחקי:

חנוכה שמח.

אליעזר ראוכברגר:

גם לך, חודש טוב.

עו”ד הדס יצחקי:

ביולי ,23 ב – 30 ביולי ,23 אתם דנתם בבקשה להיתר, אחרי ששמעתם את המבקש, ואת המתנגד, הכרעתם לאשר את הבקשה, והוספתם שם התניה שהבנייה תבוצע תוך מילוי כל תנאי התב"ע, לרבות התנאי לפיו הריסת המבנה המסומן להריסה יהווה כתנאי לתחילת העבודות. ועוד התרשמתם שההריסה הזאת תאפשר למתנגד מעבר לביתו. דובר שם בהתנגדות על שביל להולכי רגל בין החלקות, ושצריך להרוס שם את המבנה, כדי שהשביל באמת יוכל לשמש כמעבר להולכי רגל.

אותה החלטה הזאת שלכם, הוגש ערר, ,1138/23

יוחנן וייצמן:

מי זה המבקש או המתנגד?

עו”ד הדס יצחקי:

המבקש, המתנגד קיבל את מה שהוא רצה בעצם בהחלטה של הוועדה המקומית.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד הדס יצחקי:

המבקש טען, טענה מאוד שובת לב שהמבנה שמסומן להריסה הוא לא שלו, ולכן הוא לא יכול להרוס משהו שהוא לא שלו. התחלנו לבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

גם צודק,

עו”ד הדס יצחקי:

צודק על פניו, אמרנו טענה מאוד שובת לב,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אנחנו גם פה תמיד מקבלים החלטה, שכל אחד מה שהוא סימן להריסה, זה כל אחד על ה - , מה ששלו.

עו”ד הדס יצחקי:

מה ששלו, נכון, וגם יותר מזה, היה לנו אפילו תב"ע שקבעה שזה סטייה ניכרת, ותנאי להיתר בנייה ראשון זה הריסה של בנייה בלתי חוקית, ויו"ר וועדת ערר הקודם, אליעד ויינשל, קבע שבגלל שהבנייה לא חוקית היא לא של מבקשת ההיתר, אפילו שזה סטייה ניכרת, אנחנו לא נחייב אותו להרוס, ונוציא את ההיתר. אז באמת טענה מאוד שובת לב, וזה הייתה הטענה היחידה שהמבנה הוא לא שלו. אז עשינו בדיקה עצת יותר רצינית, בדקנו מול התביעה העירונית, אם יש הליכי אכיפה ואכן מצאנו שיש הליכי אכיפה, עברנו על המסמכים של התביעה העירונית, בקשות שהוגשו לבית המשפט לעניינים מקומיים, ומה ראינו? ראינו המבנה ועוד איך שייך למי שהציג את עצמו כבעלים לפי המסמכים שהוגשו לוועדת הבעלויות,

אליעזר ראוכברגר:

וזה כן שייך למבקש.

עו”ד הדס יצחקי:

כן, אז התקשרתי לו, ב"כ המבקש לעורך דינו, והצעתי לו בחביבות רבה למחוק את הערר, כדי שהוא לא יתבזה בפני וועדת ערר שהלקוח שלו לא יתבזה בפני וועדת הערר, ואכן הוא קיבל את הצעתי החמה והערר נמחק.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד הדס יצחקי:

עכשיו לפני,

אליעזר ראוכברגר:

אז למה החלטה לא יכולה להישאר, ב - ,

עו”ד הדס יצחקי:

רגע, רגע, אז לפני כמה חודשים, כל זה קרה שנה שעברה ב – .2023 לפני חודש וחצי, חודשיים ,משהו כזה אני מקבלת החלטה מבית משפט שלום, כאן אצלנו. בתיק שאנחנו לא צד לו, לא הוועדה המקומית ולא עיריית ירושלים, התיק הוא בין המבקש והמתנגד, ושם נתבקשה, התבקש צו מניעה, שמבקש ההיתר התחיל לבצע עבודות, ולא הרס את המבנה הלא חוקי, בעצם נטענה טענה לאי –

חוקיות של ההבנות, ושהוא לא עומד לפי היתר הבנייה. ובית המשפט ביקש מאיתנו את עמדתנו.

התחלנו לבדוק בעזרתה של מיטל. מסתבר שבאמת החלטת הוועדה המקומית הוטמעה כלשונה בדף הכחול, אבל ההרמוניקה נותרה ללא שינוי ולא סומן שום דבר להריסה, כלומר, כן, זהו, אני לא יודעת אם זה שיעול של הסכמה או,

דליה אלפסי:

לא, שיעול של המזג אוויר,

אליעזר ראוכברגר:

הוא קיבל צו הפסקת עבודה?

עו”ד הדס יצחקי:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא קיבל צו הפסקת עבודה?

עו”ד הדס יצחקי:

אז זהו, אז בית משפט שלום ביקש את העמדה שלנו, אנחנו אמרנו שלכאורה היתר הבנייה שהוא מחזיק בידו, ההרמוניקה לא, לא עולה בקנה אחד עם החלטת הוועדה המקומית. בית המשפט ביקש את התגובות של הצדדים, וביקש עוד הפעם את התגובה שלנו, אני חושבת שהגשתי שם לפחות שלוש ארבע תגובות. התוצאה הייתה שמי שהוציא את הצו הפסקת עבודה בסופו של דבר זה הייתה 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

התביעה עירונית, ובית המשפט אמר - טוב, תעדכנו אותי, אם יש שינוי, כרגע אני לא רואה סיבה להוציא צו מניעה, תעדכנו אותי אם יש איזה שהוא שינוי, עם הוועדה המקומית לא להתלות את ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

למה אנחנו צריכים להתלות את ההיתר?

עו”ד הדס יצחקי:

אז זהו, כי,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש צו הפסקת עבודה, והוא הפר את הצו אז צריך לטפל בו, כמו אחד שמפר את הצו, למה בכלל אנחנו צריכים להיכנס לתוך (לא ברור)?

עו”ד הדס יצחקי:

כי צריך לתקן, כי צריך לתקן את ההיתר, ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

אז בואי נקבל החלטה שאנחנו נתקן את ההיתר, למה צריך להתלות היתר? אם את חושבת שהרמוניקה היא לא נכונה, וזו דעתכם המקצועית לא רק שלך, גם של יואל ושל הצוות, הדרג המקצועי, לפי ההסבר שאת הסברת פה זה נשמע שזה האירוע, נקבל החלטה לתקן, עו”ד הדס יצחקי:

רק שמבקש ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

את ההחלטה, ושלום על ישראל.

עו”ד הדס יצחקי:

שמבקש ההיתר בינתיים, פונה בפניות גם למחלקת הרישוי, גם אלי, וטוען עכשיו טענות חדשות, הוא טוען שבתב"ע בכלל לא מסומן מבנה להריסה,

יוחנן וייצמן:

זה מה שאני,

אליעזר ראוכברגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לא מסומן?

יוחנן וייצמן:

אני לא רואה את זה,

עו”ד הדס יצחקי:

זה מה שהוא טוען,

יוחנן וייצמן:

אני,

עו”ד הדס יצחקי:

אז,

אליעזר ראוכברגר:

שזה לא מסומן?

יוחנן וייצמן:

אני חושב שאני מסכים איתו.

מיטל שניאור:

יש פה, על השביל הירוק הזה, יש כאן חריגה שלו לתוך השטח הזה לפי מה שאנחנו ראינו ומבינים, זה גם בבעלותו, זאת אומרת הקטע הזה, היה צריך להיות מסומן בצהוב להריסה בהיתר, ולא סומן בהרמוניקות האחרונות, הסופיות, שהן ההרמוניקות של ההיתר, אז אפשר לבקש ממנו סימון בצהוב ללא זימון ושימוע, אז,

אליעזר ראוכברגר:

למה אני צריך בכלל לזמן?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני עוד לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה מתאים להחלטה,

אליעזר ראוכברגר:

אם אנחנו, יש פה איזה שהוא בעיה טכנית, אני רואה את זה כבעיה טכנית, לא מהותית, ההחלטה ברורה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ההחלטה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

ההחלטה בסדר, החלטה ברורה, יש פה בעיה טכנית, בוא נקבל החלטה עכשיו, שצריכים לתקן, ושלום על ישראל, למה צריך להתלות את ההיתר? להתלות את ההיתר, להזמין אותו שימוע, למה צריך לעשות את כל הפרוצדורה הזאת?

עו”ד הדס יצחקי:

נראה שלמבקש יש טענות שיכול להיות שראוי שיתבררו ראשונות בפני הוועדה המקומית, ולא ישר ב - , בוועדת ערר,

אליעזר ראוכברגר:

אז גם את זה אנחנו יכולים להגיד שאנחנו נותנים לו 7 ימים, 10 ימים לא יותר, ועל זה, עו”ד אילנית מיכאלי:

הדס, אבל איזה טענות?

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, אילנית,

עו”ד הדס יצחקי:

יש לו טענה שזה לא מופיע,

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

עו”ד הדס יצחקי:

מסומן (לא ברור).

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

שנייה אילנית, (לא ברור) את ההצעה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם אם זה לא מסומן בתב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זכות הוועדה להגיד שעבירות בנייה מסמנים אותם בצהוב.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, עכשיו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הקשר?

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני מציע, זאת ההצעה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להבהיר את ההחלטה,

אליעזר ראוכברגר:

נקבל את ההחלטה, ונגיד, אנחנו נותנים לו 10 ימים, 15 יום, כמה שתציעו, להגיש השגות, להגיש עמדה וכולה, אבל בוא נקבל החלטה, למה את כל הפרוצדורה המורכבת הזאת? אני לא, עו”ד הדס יצחקי:

בבקשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני גם חושבת.

אליעזר ראוכברגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ואחר כך אם, הוא מפר את צו הפסקת העבודה, אז תתכבד הפיקוח העירוני יטפל בו כמו כל אחד, שמטפלים בו, שיפר צו הפסקת עבודה, יש כאלה, אני מקווה שלא הרבה, אבל לצערי יש. יש, יש עברייני בנייה עדיין, הם מקבלים צווי הפסקת העבודה ומפרים אותה. אבל מטפלים בהם כמו שהמטפלים בכולם. יואל, מה אתה אומר?

יואל שבת:

אני חושב שזה, אני חושב שזה יותר כאילו,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה נראה לי הרבה יותר פשוט, הרבה פחות בירוקרטי, הרבה פחות בירוקרטי, יואל שבת:

אנחנו מפספסים פה משהו, אני,

אליעזר ראוכברגר:

זה משהו אחר, אם מפספסים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, יכול להיות שכן,

יואל שבת:

לא, השאלה היא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כדאי אבל להבהיר שהכוונה, הוועדה דורשת שעבירות הבנייה יסומנו להריסה להריסה, גם אם הם לא מסומנות בתב"ע, אלא זה מכוח ההיתר, כי תמיד עושים, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אנחנו אומרים את הדברים, הניסוח המדויק, תנסחו אותו, אתם אחר כך משפטית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה יהיה ברור.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו אומרים מה שיש בעבירת בנייה צריך להיהרס, נקודה. לא מסומן בהרמוניקה, צריך לסמן את זה בהרמוניקה, זה הכול. עכשיו נראה לי לא מופיע בתב"ע, אבל עדיין זה אין לזה היתר, אין לזה 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

היתר, אז צריך להיהרס, אמרנו, עכשיו, אם ההוא יש לו טענות חדשות, כמו שאת הצגת, אז בוא ניתן לו 10 ימים נציג את הטענות שלו, אפילו בכתב, תעברו על זה, אנחנו נעבור על זה, נדון בזה, נחליט אם לזמן, לא לזמן, יש ממש בטענות החדשות, אין ממש בטענות החדשות, אני לא יודע, אבל לא כל הבירוקרטיה הזאת.

עו”ד הדס יצחקי:

בסדר גמור, אז אנחנו מדברים על בינוי בחלקה ,922 שזה החלקה, אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים על היתר ,2014/735.1

יוחנן וייצמן:

992 לפי איזה?

מיטל שניאור:

יש לנו כבר את הטענות שלו בפנייה שהוא הגיש, אתמול או שלשום, מה שהוא טוען שזה מסומן בצהוב להריסה, אבל שוב,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל, אבל הבנתי מהדס שיש לו טענות חדשות אחרות, עו”ד הדס יצחקי:

זה הטענה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הטענה, זה כבר, אז כבר שמענו אותה ודחינו אותה.

עו”ד הדס יצחקי:

(לא ברור) בכתב הערר,

אליעזר ראוכברגר:

אז זה,

עו”ד הדס יצחקי:

של .2023

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אז זה כבר שמענו אותם, ודחינו אותה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, את מדברת על זה שזה לא שלו? מדברת על זה שזה לא מסומן בתב"ע.

עו”ד הדס יצחקי:

זה, על החלטת הוועדה המקומית הייתה רק טענה אחת, הבינוי הלא חוקי הזה, שהוא ידע בדיוק על מה מדובר,

אליעזר ראוכברגר:

וזה ירד,

עו”ד הדס יצחקי:

ומה הוא צריך להרוס, זה לא שלי,

אליעזר ראוכברגר:

מזה הוא ירד.

עו”ד הדס יצחקי:

זה הוא ירד והטענה הזאת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז נשארה לו טענה, שזה לא מסומן,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד הדס יצחקי:

עכשיו עכשיו יש לו טענה חדשה,

אליעזר ראוכברגר:

לא מסומן בתב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד הדס יצחקי:

טענה חדשה, זה טענה חדשה זה לא מסומן בתב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז הוועדה מבהירה שזה לא חייב להיות מכוח התב"ע, אלא גם מכוח, ההיתר עצמו, כאשר יש עבירת בנייה, מסמנים להריסה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד הדס יצחקי:

אוקי, וההחלטה שלכם היא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מסמנים להריסה, ולכן עליו להרוס, כי התברר שהוא כן הבעלים של זה, זה הכול.

מיטל שניאור:

אז אנחנו בעצם, נרשום רגע שהופק היתר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

והועלה טענה חדשה וזה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

מכוח איזה תוכנית הריסה באמת? אני אנסה, לא, אני לא מצליח לתפוס.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יוחנן, אנחנו מסמנים,

אליעזר ראוכברגר:

זה נותן על זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תמיד להריסה, גם אם אין לך בתב"ע. מה זה משנה?

עו”ד הדס יצחקי:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

התב"ע קובעת במפורש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש עבירת בנייה מסמנים אותה להריסה.

יוחנן וייצמן:

ה – א', או הראשונה? או 782?

עו”ד הדס יצחקי:

יש, כן, בתקנון של התב"ע כתוב בסעיף ,24 המבנה המתוחם בקו צהוב בתשריט מיועד להריסה, וייהרס ע"י מגישי הבקשה להיתר ועל חשבונם לפני כל בנייה בשטח נשוא הבקשה להיתר.

יוחנן וייצמן:

זה תחילת, בהתאם לתקנון?

עו”ד הדס יצחקי:

זו הייתה, כן, תקנון, תוכנית ,7828 וזו הייתה ההחלטה הראשונה שלכם, מיטל שניאור:

הנה אתם יכולים לראות את ההחלטה פה על המסך, רשום הוועדה מורה, כי הבנייה תבוצע תוך מילוי כל תנאי התב"ע לרבות התנאי לפיו הריסה המבנה המסומן להריסה יהווה כתנאי לתחילת עבודות. שאז בעצם הוא גם לא טען את זה בוועדת ערר, זאת אומרת, יוחנן וייצמן:

זה על שטח נשוא הבקשה, נו, זה הטענה שלהם.

מיטל שניאור:

היה ברור, היה ברור שאת אותו חלק הוא אמור לסמן בצהוב להריסה, מה שהוא טוען היום, שזה לא מסומן,

יוחנן וייצמן:

אם הצהוב הוא לא בשטח, של הבקשה היתר, אז אנחנו בעולם אחר.

עו”ד הדס יצחקי:

זאת טענה חדשה.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

אני עשיתי עבירת בנייה בניתי לך, על הכביש מתחת לבית שלך, חוץ מזה אני מבקש היתר במגרש שלי, את יכולה להתלות?

עו”ד הדס יצחקי:

אתה הבעלים של העבירת בנייה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא בא בידיים נקיות,

עו”ד הדס יצחקי:

(לא ברור) את ההיתר?

יוחנן וייצמן:

לא, אני מדבר מכוח התב"ע, לא, לא, אני לא מדבר שוועדה מקומית יש לה את כל הסמכויות, לא נכנסתי לזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל זה באותה חלקה, זה לא ב - ,

יוחנן וייצמן:

זה לא באותה חלקה.

עו”ד הדס יצחקי:

לא, זה החלקה בייעוד שביל להולכי רגל,

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, אבל זה גובל, זה גובל, אוקי,

עו”ד הדס יצחקי:

ברור, זה גובל, וזה גם ברור שהוא, מי,

יוחנן וייצמן:

גובל בסדר,

עו”ד הדס יצחקי:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לפי המסמכים של בית משפט לעניינים מקומיים, ברור שזה מבקש ההיתר, אליעזר ראוכברגר:

זה אחד עם השני, אחרת לא היה,

עו”ד הדס יצחקי:

(לא ברור) ערר,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, מה?

עו”ד הדס יצחקי:

כן,

יוחנן וייצמן:

לא, שזה מבקש ההיתר, אני לא צריך של בית משפט מקומי, זה האדם, זה ברור, עו”ד הדס יצחקי:

לא, כי הוא התכחש בהתחלה, לזה, שהוא, שזה עבירה שלו, מיטל שניאור:

הזה זה החלק הזה.

יואל שבת:

זה החלק?

מיטל שניאור:

החלק הזה,

עו”ד הדס יצחקי:

כן,

מיטל שניאור:

שבעצם,

עו”ד הדס יצחקי:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

בגלל זה אמרתי היא (לא ברור).

מיטל שניאור:

כן, היא הלכה. זה חלק מזה,

עו”ד הדס יצחקי:

ברור, הוא יושב על שביל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה די ברור,

עו”ד הדס יצחקי:

בסדר, הוועדה קובעת שגם אם זה לא, לא רואים סימון ברור, בתב"ע על השביל הולכי רגל, ברור שזה צריך להיהרס, כי השביל צריך לממש את הייעוד שלו לפי התב"ע.

יוחנן וייצמן:

לשלוח לפיקוח?

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא ניתן לשלוח לפיקוח,

עו”ד הדס יצחקי:

הפיקוח כבר בעניינים, הפיקוח כבר הוציא צו הפסקת עבודה.

אליעזר ראוכברגר:

הפיקוח הוציא, החלטה שלנו היא כמו שלסמן בהרמוניקה, ולדחות את הטענה שלו, והוא מסומן, זה לא מסומן בתב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

סמכותה של הוועדה לדרוש את ההריסה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

שזה,

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו דורשים את ההריסה, ולכן צריך להרוס את זה, ואם הפיקוח, אם הוא עובר, אם הוא עובר, הרי הפיקוח כבר הוציא צו, אם הוא עובר על זה, שיטפלו בזה, כמו שמטפלים בו הפרת צו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ושמעה את הטענה שלו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הוועדה מבקשת, דורשת אפילו מהפיקוח, לטפל בזה כמו כל הפרת צו הפסקת עבודה.

מיטל שניאור:

תוך כדי שאנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

שהוצא כחוק, שהוצא כחוק אבל,

מיטל שניאור:

אילנית, תוך כדי שמתייחסים לטענה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא צריך להוציא עוד פעם, בגלל התיקון החלטה, שיוציא צו חדש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, אז אני אומרת שוב, הייתה טענה, הייתה טענה חדשה, אליעזר ראוכברגר:

אילנית, אם צריך להוציא צו חדש, כי טענו שהקודם לא היה, כן שיוציא צו חדש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זהו, זה הכול.

דובר לא מזוהה:

אתם רוצים שההריסה תהיה תנאי, עוד הפעם לתחילת עבודות, או הפעם תנאי לקבלת ההיתר?

בעצם ההיתר אצלו ביחד. הוא צריך לתקן אותו. לא, צריך להתלות את ההיתר זמנית, יש לו היתר ביד. איך אתה, איך אתה אוכף את זה שהוא מתקן את ה – ההרמוניקות?

אליעזר ראוכברגר:

תנאי לתחילת עבודות, הוא יתחיל עבודות בלי להרוס. זה ממילא עכשיו, עכשיו זה כבר אותו דבר.

כבר אין הבדל. ותנאי לתחילת עבודות, אז יש הדף הכחול, עד שהוא עולה לשטח, יש פער, עכשיו הוא כבר בשטח,

מיטל שניאור:

לא, הדס אומרת אם לא נתלה את ההיתר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא התחיל,

מיטל שניאור:

לא תהיה לו, (לא ברור) לתקן לנו את ההרמוניקות, נאשר את זה בצורה כזאת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא התחיל את העבודות בשטח?

עו”ד הדס יצחקי:

הוא התחיל את העבודות,

מיטל שניאור:

כן,

עו”ד הדס יצחקי:

כן, בגלל זה הפיקוח הוציא צו הפסקת עבודה בגלל זה גם השכן שלו, מיטל שניאור:

הפיקוח,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

התחלת עבודות,

עו”ד הדס יצחקי:

רץ לבית משפט שלום,

אליעזר ראוכברגר:

זה אותו דבר,

מיטל שניאור:

הם לא יכול לאכוף, כי יש לו היתר בלי סימון בצהוב, עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל צריך,

מיטל שניאור:

זה כאילו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

להעביר לפיקוח את ההחלטה, כדי,

מיטל שניאור:

לא, הפיקוח אומר, שהוא מבחינתו הוגשו לו הרמוניקות ללא סימון בצהוב. זאת אומרת האכיפה שלו פה היא מוגבלת. הוא הוציא לו אמנם צו אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה גובר הרמוניקה או החלטת וועדה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

להעביר לפיקוח,

אליעזר ראוכברגר:

מה גובר משפטית?

יואל שבת:

רגע, בהחלטה,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

מה גובר מעשית, לא יודע איך לקרוא לזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ההחלטה קבעו סימונים, והם עשו את זה,

יהודה פרוידיגר:

אני (לא ברור) לך משהו,

עו”ד הדס יצחקי:

בסופו של דבר הפיקוח יוצא לשטח עם ההרמוניקות, לא עם ההחלטות, אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

להתלות זמנית עד ש - ,

יואל שבת:

להגיש תוכנית מתוקנת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור)?

עו”ד אילנית מיכאלי:

התליה זמנית,

יואל שבת:

תקבע אותו לפה, וזהו. לייזר, מה? מה הבעיה? כאילו, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אנחנו לא יכולים לתקן את ההרמוניקה (לא ברור). אנחנו לא יכולים לסמן הריסה?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יואל שבת:

בשלי, אבל מה עם שלו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

הפיקוח יוצא עם שלך, לא עם שלו. הפיקוח יוצא עם שלך.

יואל שבת:

יהיה לך צדדים כאילו, שאנחנו מסמן.

אליעזר ראוכברגר:

מה אני יכול לעשות? בן אדם רוצה לשקר, לרמות, אני לא יכול לכפות עליו. הדרך היחידה לכפות עליו, זה באמצעות בהליכים החוקיים, הליכים החוקיים זה צו הפסקת עבודה, לא, תהיה צו הפסקת עבודה, מטפלים בו כחוק, זה הליכים החוקיים, מה אתה רוצה שאני אעשה? אני אעמיד אותו על עמוד הקלון, יש כלים חוקיים, זה מה יש, מה?

יואל שבת:

בסדר, אז בוא נעשה ככה, תתלה לו את ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

צו הפסקת עבודה, נו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

התליה זמנית להיתר שביד שלו, אז הוא יתקן,

יואל שבת:

(לא ברור) תוכנית מתוקנת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אוקי,

יואל שבת:

עד שיביא תוכנית מתוקנת,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גם טוב.

מיטל שניאור:

מה? יואל, מה אתה אומר?

יואל שבת:

להתלות את ההיתר, עד שיביא תוכנית מתוקנת,

אליעזר ראוכברגר:

עד שהוא יתקן את ההרמוניקה, בסדר,

יואל שבת:

עד שיביא את ההרמוניקה,

מיטל שניאור:

לא יכולים לתת התלייה, אנחנו ניתן התלייה זמנית של ההיתר לבצע איזה שהוא, עו”ד אילנית מיכאלי:

התליה זמנית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא נזמין אותו, לא, עד לתיקון ההרמוניקה,

מיטל שניאור:

עד לתיקון הרמוניקה,

אליעזר ראוכברגר:

ותוספת לכל מה שדיברנו עכשיו ללא קשר, בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

נלי צדוק:

להתלות עד להגשת היתר?

מיטל שניאור:

התליה זמנית של ההיתר עד לתיקון ההרמוניקה,

אריאל גולן:

דברים שהם נראים קשים, אבל הם לא קשים.

אליעזר ראוכברגר:

ובמקביל שהפיקוח יעבוד, בוא נראה אותו אומר לפיקוח, שאין בהרמוניקה וזה, אז אפשר גם שהפיקוח ילך עם החלטת הוועדה, עם ה - , שההחלטה תצא כש - , נלי ודליה יוציאו אותה.

מיטל שניאור:

רגע, אבל אנחנו מגבילים אותו למספר ימים שיתקן את ההרמוניקה? שזה לא ככה, יואל שבת:

ההיתר שלו מותלה, עד שהוא לא מביא,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לבדוק,

יואל שבת:

בדיוק, אין לו היתר,

מיטל שניאור:

אוקי, כל עוד לא יתקן,

אליעזר ראוכברגר:

כל עוד לא תיקן, זה עניין שלו שהוא יחליט.

מיטל שניאור:

(לא ברור) זמני,

אליעזר ראוכברגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שהוא יחליט,

מיטל שניאור:

זמנית עד לתיקון, לא, לא רשמת את זה,

עו”ד הדס יצחקי:

תודה רבה לכל החברים,

אליעזר ראוכברגר:

תודה יום טוב, חנוכה שמח וחודש טוב.

מיטל שניאור:

הדס, תודה.

עו”ד הדס יצחקי:

תודה רבה, מיטל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא לא תהיה ככה.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

מיטל שניאור:

תודה רבה, יללה.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה מיטל.

מיטל שניאור:

מספר סידורי ,15

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיטל שניאור:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

,1981/229.2 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן את המתנגדים, אליעזר ראוכברגר:

כן, מה?

מיטל שניאור:

מדובר בבקשה ברחוב אברהם אידלזון 19 ברמות, יש כאן שתי התנגדויות, ההתנגדות הראשונה היא נוגעת לעניין המחסנים, שהם שטח משותף, התבקשו ב - , בשונה מנספח בינוי, המחסנים גם בוטלו מהבקשה כך שההתנגדות הזאת לא רלוונטית, כרגע מבוקשת תוספת שתואמת לתוכנית, לתוכנית 513002 במדויק. ההתנגדות השנייה של בנימין צימרמן, אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת בעצם ההתנגדות שלהם התקבלה, סוג של,

מיטל שניאור:

נכון, של המתנגד הזה, ההתנגדות התקבלה. המחסנים בוטלו מהבקשה, המתנגד השני בשם בנימין צימרמן, גם מעל דירת המבקש מתנגד לעניין החיזוק טוען כי קיבל נוסח פרסום לעניין זה מתנגדת להענקת כל %2 המסה, עבור התוספת בבקשה הנוכחית. צריך לציין פה שהתוספות שמוצעות בבקשה לא מכבידות על המבנה, כי הן מתוכננות ע"י תפר תקני, בהתאם לנוהל בקרה הנדסית, התקבל בתיק, ולכן אין רלוונטיות במה שהוא טוען, כי אין כאן, יוחנן וייצמן:

זה לא התחשב ב – %2?

מיטל שניאור:

כן,

יואל שבת:

כשאתה מייצר עמודת הממ"דים בקו תפר, זה בעצם איזה שהוא השפעה, אדיר שוורץ:

אז אפשר לדחות את ההתנגדות, (לא ברור) יכול לזמן, יואל שבת:

מעמיס בעצם.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מיטל שניאור:

אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אני, אני לא רואה באמת צורך לזמן לפי מה שאת אומרת, אדיר שוורץ:

האם מאושרים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, הקראנו את ההתנגדות, ההתנגדות אחת התקבלה, התנגדות אחת בעצם היא לא רלוונטית, יש אישור של חיזוק מבנים, זה לא מעמיס, ולכן אנחנו, יהודה פרוידיגר:

גם הוא לא ביסס שום טענה שלו.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אנחנו לא מוצאים לנכון,

חיים כהן:

למה לא? למה שאלתי עליך הרי?

אליעזר ראוכברגר:

לזמן, ואנחנו דוחים את ההתנגדות השנייה, ומאשרים את, זה לאשר, נכון? מיטל, מיטל שניאור:

כן, לאשר את הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

לאשר, אוקי, טוב, הלאה,

מיטל שניאור:

מספר סידורי ,16 2013/694.3 לאשר.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מיטל שניאור:

מני רחימוב:

1998/572.9 לאשר.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

מיטל שניאור:

2000/425.12 לאשר.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

מיטל שניאור:

1979/48.6 לאשר.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

מיטל שניאור:

,1993

אליעזר ראוכברגר:

זה אני לא משתתף, ישראל יהיה היושב ראש.

דליה אלפסי:

איזה?

אליעזר ראוכברגר:

.20

ישראל קלרמן:

ב – ,20

יהודה פרוידיגר:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

תיק .20

אליעזר ראוכברגר:

,93/430.2

מיטל שניאור:

,93/430.2 הבקשה הזו יש בה גם פנייה,

אליעזר ראוכברגר:

לרשום נלי דליה,

מיטל שניאור:

מובא להכרעת הוועדה, האם לזמן מתנגדים, מדובר בבקשה ברחוב הרב בצלאל זולטי 8 רמת שלמה, ישראל קלרמן:

אז בואי, אפשר לעשות את זה בקיצור,

מיטל שניאור:

יש כאן,

ישראל קלרמן:

המרפסות שהם מתנגדים אליה, לא מאשרים אותה, אז אין לנו בעיה, יוחנן וייצמן:

מסירים אותה,

ישראל קלרמן:

מסירים אותה, המרפסת השנייה כבר קיימת, בגלל סיפור מאוד, מיטל שניאור:

בוא נתחיל במתנגדים, המתנגדים טוענים שהמרפסות זיז פוגע להם בסוכות, ישראל קלרמן:

אז לכן אנחנו לא מאשרים,

יוחנן וייצמן:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אנחנו מקבלים את ההתנגדות,

מיטל שניאור:

אנחנו לא,

ישראל קלרמן:

מקבלים את ההתנגדות, ולא מאשרים אותה ולכן לא צריך לזמן, מיטל שניאור:

לא מאשרים את המרפסות?

ישראל קלרמן:

ולגבי המרפסת, מה?

יוחנן וייצמן:

לא,

מיטל שניאור:

לא מאשרים את המרפסות?

ישראל קלרמן:

לא מאשרים את המרפסת הזאת שמקרה,

יוחנן וייצמן:

המרפסת ההיא,

מיטל שניאור:

לא, לא, אנחנו,

יוחנן וייצמן:

המרפסת של השכן,

מיטל שניאור:

אנחנו המלצנו לא לאשר בכלל את המרפסות,

יוחנן וייצמן:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

למה?

ישראל קלרמן:

לא, שניהם. שנייה,

מיטל שניאור:

אני אסביר, שנייה,

ישראל קלרמן:

על זה אני רוצה לדבר,

מיטל שניאור:

אבל קודם אני אסביר לך למה, המלצנו לא לאשר את המרפסות, יהודה פרוידיגר:

מה ההתנגדות,

מיטל שניאור:

מדובר בשני מרפסות זיז שיוצאות ממרפסות גג, אני יכול להראות איך זה נראה, יוחנן וייצמן:

נכון, נכון,

ישראל קלרמן:

אנחנו יודעים,

מיטל שניאור:

אוקי,

ישראל קלרמן:

אנחנו מכירים, אני אגיד לכם למה,

מיטל שניאור:

הפנייה היא טוענת, שלפחות אחת נאשר, ואת השנייה לא, זה עוד יותר גרוע, כי מבחינתנו, עמנואל זלטס:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אני אראה לך,

ישראל קלרמן:

את השנייה, זה רציתי להסביר,

יהודה פרוידיגר:

גם אין סימטריה.

ישראל קלרמן:

הראשונה יש התנגדות, והיא גם מקרה, ואנחנו לא יכולים לאשר כזה דבר שמקרה.

מיטל שניאור:

נכון,

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

השנייה יש שם סיפור הרי, מדובר במשפחה (לא ברור), מיטל שניאור:

כן,

ישראל קלרמן:

אנחנו מכירים גם, אנחנו יודעים את זה, זה היה בשביל, ובנו אותה כבר אז בגלל ה - , בגלל ה - , הילדה צריכה לקבל טיפול, ובין טיפול לטיפול, היא הייתה צריכה חדר נפרד וכולה, וכולה, עכשיו לבקש מהם להרוס את זה, אני לא חושב שזה ה - , זה לא מקום נראה, זה לא מקום נצפה, זה לא מקום שבעייתי, מבחינת הזה, ולכן אני לא חושב שיש מניעה לאשר את זה, מיטל שניאור:

שנייה אני רק רוצה,

ישראל קלרמן:

אני חושב להיפך,

יוחנן וייצמן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה התב"ע,

ישראל קלרמן:

שכדאי לאשר את זה,

יוחנן וייצמן:

התב"ע של רמת שלמה גם נותנות לנו את האפשרות לאשר, ישראל קלרמן:

כן, היא מודה בזה, רק היא אומרת לא יפה, וככה זה יואל, נכון, שזה לא, זה לא נצפה, וזה לכיוון זה מאחורה, לא רואים ולא זה. לא, אבל זה לא נצפה.

יוחנן וייצמן:

את זה לא נראה כל כך נורא.

מיטל שניאור:

עכשיו היו שתי מרפסות כאלה,

יוחנן וייצמן:

אני אראה לך מה נקרא נורא,

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה היא מסבירה לנו,

יואל שבת:

אבל (לא ברור).

מיטל שניאור:

מה שהם מבקשים,

ישראל קלרמן:

לא, לא, ממש לא,

מיטל שניאור:

המרפסות השנייה,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

לא,

ישראל קלרמן:

היא אחורית.

מיטל שניאור:

המרפסת הזו היא גם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי הם אומרים שהשנייה הילדה שלהם חולה,

מיטל שניאור:

כן, למטה שטוען שזה לא מקרה לו סוכה,

ישראל קלרמן:

אז לא מאשרים,

יואל שבת:

לא, אז מה אחד, ואחד לא? לא, לא,

יוחנן וייצמן:

למה?

ישראל קלרמן:

יואל, יואל,

יואל שבת:

ייראה גרוע,

ישראל קלרמן:

יואל, באחורית,

מיטל שניאור:

תסתכלו,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

מה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

אני אגיד יותר מזה, יואל,

יואל שבת:

נראה גרוע,

מיטל שניאור:

תסתכלו איך זה נראה,

יוחנן וייצמן:

תלוי מאיפה,

ישראל קלרמן:

אז היא תראה את זה, עכשיו,

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה לצאת שמה לאזור לראות כמה?

יואל שבת:

בוא נראה ביחד,

ישראל קלרמן:

יואל, לא, שנייה, שנייה, אבל יכול להיות שהוא יכול להעלות את זה, רגע, שנייה יואל, יוחנן וייצמן:

האמת היא אפשר להעלות את זה,

ישראל קלרמן:

יואל, שנייה,

יואל שבת:

בוא נעלה רגע,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

תעלה רגע,

יואל שבת:

בוא נעלה את זה,

ישראל קלרמן:

יואל, מדובר ב - , הסברתי,

יואל שבת:

אז בוא נאשר גם לשני.

ישראל קלרמן:

השני אי-אפשר,

יוחנן וייצמן:

השני לא,

יואל שבת:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש מתנגד,

ישראל קלרמן:

שנייה לא שומע עד הסוף,

יואל שבת:

בוא נזמן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל מקרה מתנגדים,

ישראל קלרמן:

לא, הם לא מתנגדים לה,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יואל שבת:

לזמן,

ישראל קלרמן:

לא מתנגדים לה,

יואל שבת:

המרפסת אחת פה, זה גם ככה זה יוצא מרפסת,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) מאפשרת את זה,

ישראל קלרמן:

על החדר,

יואל שבת:

אין לי בעיה, אני רוצה לאשר לשניהם,

ישראל קלרמן:

אתה רוצה להרוס, לא,

יואל שבת:

לא, אני לא רוצה,

ישראל קלרמן:

הבקשה היום היא להרוס,

יוחנן וייצמן:

אבל התב"ע מאפשרת לנו,

ישראל קלרמן:

הבקשה היום להרוס, בוא, יואל, יואל,

יוחנן וייצמן:

יש שם תב"ע חדשה,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יואל שבת:

שמה? שמה?

יוחנן וייצמן:

התב"ע חדשה של רמת שלמה מאפשרת לנו גם להוציא את המרפסות, גם לא, עשינו תב"ע מיוחדת לזה, אז,

יואל שבת:

מה הקשר? מי דיבר על זה?

יוחנן וייצמן:

אז כעת אתה בא בשלב ההיתר, לא,

ישראל קלרמן:

ברגע זה,

יואל שבת:

זה טכני, השאלה אם מבחן התוצאה, מה הפירוש מבחן התוצאה?

יוחנן וייצמן:

אבל חשבנו על זה כשניסחנו את התב"ע,

יואל שבת:

אבל מה?

יוחנן וייצמן:

מה שאתה אומר כעת, כן,

יואל שבת:

לא, אבל בסופו של דבר,

ישראל קלרמן:

רמת שלמה,

יואל שבת:

כל דבר אתה בודק את זה,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

זה לא קדמית, יואל,

יואל שבת:

אתה לא אומר,

יוחנן וייצמן:

חשבנו את זה בזמן התב"ע,

יואל שבת:

אז תבנה, מותר לך תבנה,

יוחנן וייצמן:

כבר ישבנו וניסחנו פה את התב"ע, התב"ע הזאתי היא לא נולדה בחלל ריק, והיא לא עושה את זה איזה אדריכל שנולד אתמול. זאת אומרת, התב"ע לא הייתה נקודתית, כן, היא, רמת שלמה, ישראל קלרמן:

כל רמת שלמה,

יוחנן וייצמן:

היא מחליפה את ,14000

ישראל קלרמן:

יותר מזה, יואל, יותר מזה, עוד פעם,

יוחנן וייצמן:

זה משפר את ,14000 ואפשרנו את זה,

ישראל קלרמן:

שמה, אתה רוצה היום להרוס להם את זה?

יואל שבת:

לא, אני לא רוצה להרוס שום דבר,

ישראל קלרמן:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה מה שהוא מבקש,

יואל שבת:

אבל אני לא מבין להרוס.

ישראל קלרמן:

לא, ברגע שאתה אומר, הם יצטרכו להרוס, לכן אני אומר יואל, מיטל שניאור:

חתך,

ישראל קלרמן:

יואל, ועוד יותר מזה, המדובר הוא לא נצפה, לא נצפה מאחורה.

יוחנן וייצמן:

בחזית האחורית,

ישראל קלרמן:

בין כל לא רואים את זה,

יוחנן וייצמן:

תעלה, תעלה את ה – ,GIS אז תראה,

יואל שבת:

אבל איך רוצים לאשר מרפסת אחת?

יוחנן וייצמן:

התב"ע מאפשרת.

ישראל קלרמן:

יואל, תמיד יש לך סמכות גם לבדוק, אם זה נצפה, לא נצפה, ולא כזה בעייתי, יוחנן וייצמן:

אחד מתוך,

ישראל קלרמן:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שיש לו יותר עוד סיבות,

יוחנן וייצמן:

החלטה של וועדת ערר,

ישראל קלרמן:

שאפשר,

יוחנן וייצמן:

שלא, אין עדיין הנחיות מרחביות על זה, אתה זוכר את הסיפור?

יואל שבת:

מה?

יוחנן וייצמן:

עם שלמה אשכול, יש החלטה של וועדת ערר, לתת שתיים, לא ברמת שלמה, כי ברמת שלמה העברנו תב"ע ש - ,

יואל שבת:

איפה היא מגדירה מרפסת אחת בודדת?

יוחנן וייצמן:

בוא נפתח את התב"ע,

יואל שבת:

לא, אין דבר כזה, אני לא מכיר דבר כזה, יוחנן,

ישראל קלרמן:

טוב,

יוחנן וייצמן:

לא,

ישראל קלרמן:

תפתח, תפתח תשמע אותך,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יואל שבת:

כן, אני לא,

ישראל קלרמן:

יואל, אני בא מסוג אחר, אתה גם אישרת במקומות שלא נצפה, יוחנן וייצמן:

לא,

ישראל קלרמן:

זה לא כזה נזק, יש פה עוד,

יוחנן וייצמן:

,1132

ישראל קלרמן:

(לא ברור). שבנו את זה בשביל ילדה חולה, שעברה לקבל טיפולים (לא ברור).

יואל שבת:

בוא נאשר גם לשני.

ישראל קלרמן:

השני אבל הוא מכסה לי סוכה, יואל, אנחנו לא, אנחנו נפגע באנשים, יוחנן וייצמן:

הדייר למטה,

ישראל קלרמן:

הוא יפגע באנשים, הוא פוגע בסוכה של הדייר, זה לא בסדר שהגישו את זה בכלל, הם הגישו את זה בגלל,

יואל שבת:

לאן זה פונה לחזית או אחורית?

ישראל קלרמן:

אחורית. זה מקרה מיוחד.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

תעלה את זה,

ישראל קלרמן:

לכן אני אומר לכן צריך לשים עליו את העין,

יואל שבת:

כן, אני מעלה את זה.

יוחנן וייצמן:

מה המספר התב"ע של רמת שלמה? לא נפתח פה.

ישראל קלרמן:

,14000

יוחנן וייצמן:

לא,

ישראל קלרמן:

החדשה? תיקנו אותה למרפסות, לא זוכר, אפשר לשאול את זה, יוחנן וייצמן:

זה רשום פה, והיא לא, היא לא נפתחת לי, כנראה יש איזה טעות. מה מספר התב"ע של רמת שלמה החדשה? לא, אל תקריא לי מהמייל.

מיטל שניאור:

אתם מדברים על הבנוי, נכון?

יוחנן וייצמן:

מה?

מיטל שניאור:

המרפסת הזאת שכבר בנויה,

יוחנן וייצמן:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כן,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

איזה מרפסת? עכשיו אני מבין את האירוע,

ישראל קלרמן:

מה? בוא נבין את האירוע, ביחד, תעזור לנו להבין, יואל שבת:

זה עבירה,

ישראל קלרמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

ברור,

ישראל קלרמן:

ילדה חולה,

אריאל גולן:

ושמה עוד חדש.

מיטל שניאור:

אני יודעת,

יוחנן וייצמן:

אף אחד לא התווכח שזה,

מיטל שניאור:

מה שיחליטו, אנחנו מנסים, אתה יודע שירושלים תיראה, יואל שבת:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה, לא, זה,

יוחנן וייצמן:

לא, אתם צריכים לחשוב על כמו מגרש ריק, זה לא עבירה, זה לא שום דבר, זה דבר שניתן לאשר, או לא ניתן לאשר?

יואל שבת:

רישואית אפשר, בניגוד לנהלים, בניגוד להנחיות שלנו, לא.

ישראל קלרמן:

אבל, מה אתה אומר? יואל, יש מקומות,

יוחנן וייצמן:

תראה למה זה פונה, תראה למה זה פונה, אני לא יודע מה, ישראל קלרמן:

זה פונה (לא ברור).

יואל שבת:

מי זה רגע, מיטל, מי זה?

מיטל שניאור:

מה?

יואל שבת:

תעשי זום – אווט רגע בבקשה.

יוחנן וייצמן:

הפרטים פה לא תואמים את המספרי בתים,

אדיר שוורץ:

זאת המרפסת הזאת, איפה שהעכבר ממש?

יואל שבת:

כן.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אדיר שוורץ:

אז הוא גם מוציא את זה קדימה וגם סוגר למעלה?

מיטל שניאור:

יואל, מה רצית שאני אעשה?

יואל שבת:

לא, זום – אווט.

ישראל קלרמן:

יואל אמר משהו,

יואל שבת:

(לא ברור) נצפה.

ישראל קלרמן:

לא נצפה.

יואל שבת:

מה זה לא נצפה? איך זה לא נצפה?

ישראל קלרמן:

תראה זה כמו הבתים, זה לא על הרחוב, זה לא על הרחוב.

אדיר שוורץ:

(לא ברור) לצפות בזה, קלרמן.

יוחנן וייצמן:

זה על סמטה.

יואל שבת:

מה? איך זה לא נצפה?

אדיר שוורץ:

(לא ברור) לא נצפה.

60