ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 25 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 31.12.2024 שוטף חלק ב .pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק ב'

מספר הוועדה: 25

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 16:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

הלאה, הלאה.

מני רחימוב:

טוב, אני הולך לשוטפים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

אני הולך לתיק, זה 7 בסדר היום, תיק 1988/210.2 מובא להכרעת הוועדה, אליעזר ראוכברגר:

מה?

מני רחימוב:

אני פשוט, אני אראה את זה, התיק הזה נידון ב – ,9.2.2022 הבאנו להכרעה האם לזמן את המתנגדים או לא, החלטנו לא לזמן את המתנגדים השארנו בכפוף, מה ש - , יוחנן וייצמן:

חניות,

חיים כהן:

איזה מספר?

אריאל גולן:

,7 ,7

עו”ד אילנית מיכאלי:

,7 זה הראשון של מני.

ישראל קלרמן:

הם לא פה, נעשה שוטף.

יוחנן וייצמן:

פה?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דליה אלפסי:

רגע, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

נו הלאה,

מני רחימוב:

אוקי, מה שבעצם בוועדה אנחנו פספסנו, לפחות אני פספסתי לעלות את זה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

להכרעת הוועדה, האם לפטור, האם לחייב אותם בעצם לעשות 5 מקומות חנייה, חניית נכה במפרץ לאוטובוסים, או לחילופין להפנות אותם לוועדה המחוזית שתפטור אותם מכוח של סעיף 2 מתב"ע /5166ב, התיק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הם מבקשים?

מני רחימוב:

מה? זה תוספת שתי קומות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הם מבקשים פטור?

מני רחימוב:

לא, הם, אנחנו רוצים להעביר את זה בעצם לוועדה המחוזית שתפטור אותם מהדרישה לחניות, החלטת הוועדה האם להפנות אותם למחוזית לפטור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

מני רחימוב:

כן או לא,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

לייזר,

מני רחימוב:

חשוב לי לציין שהם כבר בסוף,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה ממליצה,

אריאל גולן:

יצא היתר בנייה, יש טיוטת היתר,

מני רחימוב:

מה זה? יש טיוטת היתר ושמה אנחנו עלינו על ה - , כן, ישראל קלרמן:

רגע, זה יעבור למחוזית? אני תן לי,

מני רחימוב:

ברגע שהוועדה המחוזית תגיד שניתן לפטור ואין דרישה לפרסום, או לא בפרסום, אני יכול להתקדם,

ישראל קלרמן:

לפרסום,

מני רחימוב:

לא משנה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כמה מקומות?

ישראל קלרמן:

הגיעו (לא ברור),

מני רחימוב:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לא משנה, בסדר, זה האופציה היחידה,

יוחנן וייצמן:

אז אולי תציע להם לצמצם חניות?

מני רחימוב:

5 מקומות חנייה, אחד נכה, אחד מפרץ לאוטובוסים, כדאי להם לעבור, עו”ד אילנית מיכאלי:

הם לא מביאים,

מני רחימוב:

לא, לא, הם לא הציגו, כן, אני יודע מה שאני בחנתי אותו, עו”ד אילנית מיכאלי:

ועל סמך מה זה? על סמך, אין שמה בעיה, אין שם מצוקת חנייה, מני רחימוב:

לא, זה החלק האחורי של בר אילן שם, בגרוסברג שמה, יוחנן וייצמן:

יש שם בית כנסת אזורי, מה?

מני רחימוב:

שילכו למחוזית, אני חושב זה הרעיון הכי טוב,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב יכול להיות שחנייה ציבורית הם לא צריכים כי ה –

מני רחימוב:

לא, אחרי הכול הם צריכים ,5 מקומות חנייה, (לא ברור) מקומות חנייה מפלס רחובץ, ואחד נכה.

יוחנן וייצמן: למה מפרץ?

מני רחימוב:

זה מה שכתוב, יש שמה איזה גן או משהו, בניין צמוד, 5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

נלי צדוק:

מה נשלח? מה נשלח בסדר היום?

מני רחימוב:

נתקדם? תיק 8?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

טוב, 1999/448.10 התיק מובא להכרעת הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

מני רחימוב:

קודם כל התיק מובא להכרעת הוועדה, אני אלך מהקל אל הכבד. האם ניתן להכיר, הם דורשים פה הקלה מצומת לצומת, האם ניתן להכיר בשתי הקלות של ניוד שטחים מקומה לקומה, והקלה מקווי הבניין והקלה בנספח הבינוי גם מצומת לצומת, בפרסום ניתן להבין באמת שהם מגיעים עד לקונטור, שהם חורגים מקו הבניין, ניתן היה להבין, האם אנחנו יכולים להכיר בהקלה ספציפית, ישראל קלרמן:

כן,

אריאל גולן:

למה לא? אם זה הבניה,

ישראל קלרמן:

ברור,

אריאל גולן:

אנשים לא יודעים מצומת לצומת, אז איזה בעיה?

ישראל קלרמן:

נכון, לייזר אומר שכן.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר, אז הוועדה מכירה,

מני רחימוב:

אז אמרנו שכן, והתיק מובא להכרעת הוועדה אם לזמן את המתנגדים, עו”ד אילנית מיכאלי:

מכירה בפרסום,

מני רחימוב:

המתנגד, בהתחלה היו פה שתי מתנגדים, אחד הסיר את ההתנגדות, נשארה מתנגדת לוי ורד, ההתנגדות לא ברורה, היא כותבת - שמירת זכויות המתנגד הנתונים מאוד לא תואמים ומעורפלים, יוחנן וייצמן:

מה ההתנגדות?

מני רחימוב:

היה שניים, אחד הוסרה.

ישראל קלרמן:

אבל אמרו שההתנגדות לא רלוונטית,

מני רחימוב:

אתה הבנת? אני לא הבנתי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה היא אמרה?

ישראל קלרמן:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לזמן, הוא הקריא, הוא הקריא, הוא רוצה,

מני רחימוב:

עוד הפעם, המתנגדת היא לוי ורד, שמירת זכויות המתנגד הנתונים מאוד לא תואמים או מעורפלים, ישראל קלרמן:

מעורפלים.

מני רחימוב:

על מה? על מה היא מדברת?

ישראל קלרמן:

התשובה שלך שהכול,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה אומר שאין מצג שווא?

מני רחימוב:

זה תיק שישבו איתי, חשוב לי לציין, זה תיק שישבו איתי, קודם כל לפני ש - , התקדמו לפתיחה ולפני שהוא פורסם, ויש גם תיק מקביל – של, שהם פשוט משלימים לנו.

אדיר שוורץ:

לגופה של התנגדות, אתה לא מכיר נתונים מעורפלים?

מני רחימוב:

אני לא מבין על מה מדובר,

אדיר שוורץ:

ההתנגדות נדחית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הלא ברורה וה - , גם ה - , הבקשה נבדקה ע"י ראש הצוות ואושרה.

מני רחימוב:

המלצה של הצוות המקצועי לאשר בכפוף,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

ישראל קלרמן:

כן,

מני רחימוב:

אנחנו בתיק ,9 2024/72 התיק מובא להכרעת הוועדה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

ככה, קודם כל חשוב לציין שקיבלנו פה פנייה של בא כוח המתנגדים, עו"ד יעלך אזולאי, שהיא טוענת שיש עוד תיק, מ – ,2024/72.1 של המתנגדים עצמם, שהם מבקשים את אותה בקשה, אותו בקשה גם שימוש חורג ממשרדים למגורים, עם תוספת מרפסות זיז, שהיא רוצה שנביא את שני התיקים ביחד לדיון,

אליעזר ראוכברגר:

אז למה להביא את שניהם ביחד,

מני רחימוב:

יפה, אנחנו נוכל להתקדם,

אליעזר ראוכברגר:

הפוך,

עמנואל זלטס:

בכפוף,

אליעזר ראוכברגר:

אם אנחנו נאשר את זה היום, אז זה גם יהיה יותר למעלה, 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

זה יותר טוב בשבילהם,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

מני רחימוב:

טוב, זה לגבי זה, סבבה. אז את זה העליתי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא שימוש חורג,

מני רחימוב:

עכשיו ה - ,

אדיר שוורץ:

המתנגדים האלה,

מני רחימוב:

כן,

אדיר שוורץ:

המתנגדים שהם רוצים גם?

מני רחימוב:

לא, הם מבקשים את אותו דבר, אבל הם מתנגדים מטעמים אחרים, אנחנו עכשיו ניכנס לזה, עכשיו, אריאל גולן:

כי אין להם זכויות,

מני רחימוב:

מובא להכרעת הוועדה, לעניין שני נושאים, קודם כל נלך מהקל, מהכבד לקל במקרה הזה, האם לזמן את המתנגדים, והשני זה פרק הזמן במידה ולא נזמן אותם, פרק הזמן לשימוש חורג.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

יש לנו פה 9 מתנגדים שהם מיוצגים ע"י,

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

מני רחימוב:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

כמה מתנגדים?

מני רחימוב:

9 מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

,9

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

יעל אזולאי מייצגת אותם.

אדיר שוורץ:

את כל ה – 9?

מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אדיר שוורץ:

ואין מתנגד שלא מייצגת.

מני רחימוב:

לא, לא, ,9 נראה לי יש עוד מישהי ששלחה את זה בנפרד, אליעזר ראוכברגר:

נו.

מני רחימוב:

אוקי, אז אני ניקזתי בגדול את כמה נקודות של ההתנגדויות, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

ואני אתן מענה,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, תהיה איתנו,

מני רחימוב:

אילנית, זה חשוב,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שומעת.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

קודם כל הבקשה אינה בתוספת זכויות, אלא בשינוי ייעוד התקנון אינו רלוונטי לעניין הזה, במגרש הסכמת שכנים. למה? כי הם הופכים לנו בעצם יחידות דיור. מה שכן, קודם כל ישבתי על התיק עם מנהל האגף והחלטנו מאחר ומדובר בשימוש חורג ממשרדים למגורים, אין לנו, אנחנו לא מתייחסים מכוח תקנות, %66 חתימות, זה שטח קודם כל מוצמד של הבעלים, אנחנו לא צריכים %66 חתימות, 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אין לנו פה תוספת שטחים, מאחר ומדובר בשימוש חורג, שאנחנו בשימוש חורג עצמו, על שטח קיים, אז אנחנו לא צריכים בעצם שום תימוכין,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז אנחנו דוחים את ההתנגדות,

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

אני נקודה שנייה, בהתחשב בייעוד החלקה ע"פ התוכנית החלה היקף השינוי המבוקש משמעותית שינוי ייעוד, על אופי ופעילות הבניין בכללותו, קודם כל אני אציין שהם מבקשים אותו דבר, בקומה למטה, אוקי, המבקשים עצמם בתיק נקודה .1 דבר שני, הבקשה, הבקשה אנחנו מביאים אותה לשימוש חורג, מתוכנית, היא תוגבל בזמן, וגם לעניין היחידות דיור אנחנו קיבלנו כאן אישור של מדיניות תכנון, זה לגבי זה. אני מתקדם לנקודה הבאה.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שהנקודה הראשונה שציינת היא המרכזית, שהם עצמם מבקשים, זה מה שנקרא טובל ושרץ בידו, סוג של, לא שרץ, זכותם גם לבקש, כן, מני רחימוב:

זה מאוחר יותר,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

מני רחימוב:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל זכותם לבקש,

מני רחימוב:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר,

מני רחימוב:

שיבקשו.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא צריך טריגר להגשת התנגדות.

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול לבקש לעצמך, ועל אותו דבר להתנגד לשני, זה לא, מני רחימוב:

אישית, הייתי שימור שיאשרו לאלה, כי מחר זה ייתן, זה רק יעזור לבקש, אדיר שוורץ:

הם מבקשים ללמעלה, והם מבקשים ללמטה?

מני רחימוב:

ללמטה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, והם מתנגדים ללמעלה על אותה בקשה,

מני רחימוב:

חלק מהם, חלק מהם,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מבין זה,

אדיר שוורץ:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה כן בקשה קצת שונה למעלה ולמטה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

למה? מה ההבדל?

אדיר שוורץ:

אגב למעלה יותר סביר, כי למטה יש שמה חזית מסחרית, יש שמה, מני רחימוב:

בחזיתות זה אנחנו נגיע עוד קצת,

יוחנן וייצמן:

חזית מסחרית זה סטייה ניכרת,

מני רחימוב:

עוד דקה אנחנו נגיע לזה. עוד דקה נגיע. אוקי, אני טענה שלישית, הבקשה, המבקשים מקדמים במקביל תוכנית בוועדה המחוזית ,1273157 המאפשרת 4 קומות מעל שתי הקומות המבוקשות, המיועדת למגורים. ועל כן לא ניתן לאשר שינוי מהותי זה הבקשה להיתר, היות ולא מדובר בשימוש חורג אלא בשינוי קבוע, אנחנו חד וחלק, אנחנו מדברים פה קודם כל על מתוכנית, זה מוגבל בזמן, זה לא לצמיתות,

אליעזר ראוכברגר:

אבל מבקשים שימוש חורג על הקיים, לא על מה שיהיה בתב"ע, מני רחימוב:

לא, וגם, אבל זה גם מתוכנית, זה כאילו עזוב אחרי כמה שנים זה יחזור בסוף למשרדי, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

מני רחימוב:

אוקי, טענה חמישית, באזור ממקום הבניין, קיימת מצוקת חנייה בתוספת של 15 יחידות דיור יחמיר את המצב בהרבה. מדובר פה ביחידות דיור של, אליעזר ראוכברגר:

,3 קו רק"ל קו ראשון רק"ל.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

חמישי, אוקי, מה גם שהתקבל פה אישור של הסדרי תנועה, אליעזר ראוכברגר:

גם הם,

יוחנן וייצמן:

הם אחרי הכנסת,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מה זה מרחק של 10 מטר הליכה זה מול גן הסוס. כן, מני רחימוב:

בגדול כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הדירות שמה הם בגדול של, בגודל קטן, נכון? 40 מטר? כמה הדירות?

מני רחימוב:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

זה דירות קטנות, 40 מטר,

מני רחימוב:

זה בין 30 ממוצע של ,4 זה בין 33 ל – .50

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

ממוצע,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

מני רחימוב:

וזה גם קיבל אישור הסדרי תנועה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, עוד יותר חשוב,

מני רחימוב:

כן, פה כתוב יהיה בינוי של תוספת 15 יחידות דיור ללא כל שינוי בתשתיות הבינוי, עורך הבקשה נדרש להביא לנו גיחון, להביא לנו את כל, כתנאי להיתר הוא יצטרך להביא לנו את כל הגורמים, אליעזר ראוכברגר:

כמו כל היתר,

מני רחימוב:

אוקי, במידה ויהיה באמת בעיה, אז הם לא יקבלו את ההיתר.

אליעזר ראוכברגר:

ברור,

מני רחימוב:

אוקי, ושילוב של דירות בבניין מסחר, משרדים, ומרפאות לא מתאים, ככלל שכן הוא נעול בלילה, ולכן מופעלים גנראטורים בשעות הלילה, שלא מפריעים לאיש. לכן עוד הפעם, זה שימוש חורג זמני, ואם אתם מקדמים תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

שהם עצמם מבקשים, אז מה אז?

מני רחימוב:

ואם מקדמים תב"ע לעוד מגורים למעלה, אז כאילו,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

זה לגבי זה. עכשיו אני רוצה לעבור על הערות,

יוחנן וייצמן:

איזה קומה הם מבקשים את המסחר?

מני רחימוב:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

באיזה קומה הם מבקשים את היחידות מגורים האלה?

מני רחימוב:

זה הקומה האחרונה, אם אני לא טועה,

יוחנן וייצמן:

האחרונה? אז יש להם, התב"ע קובעת מגורים,

מני רחימוב:

לא, זה משרדים.

יוחנן וייצמן:

התב"ע קובעת מגורים,

מני רחימוב:

זה תב"ע חדשה?

יוחנן וייצמן:

לא, ה – ,674010 זאת אומרת אני בטוח שהם עושים את זה, אני מנסה להבין רק למה, התב"ע למגורים, למעט הקומת קרקע,

אריאל גולן:

באיזה תיק אתם?

יוחנן וייצמן:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שמואל הנגיד, זה בארי בעצם.

אריאל גולן:

איך?

אדיר שוורץ:

לא, זה בשתי הקומות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

,9

אדיר שוורץ:

זה לא רק בקומה העליונה, וייצמן. זה בשני הקומות, יוחנן וייצמן:

לא הבנתי,

אדיר שוורץ:

שני קומות העליונות,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם ב – ד' וגם ב – ה',

אדיר שוורץ:

זה גם ד' וגם ב – ה',

יוחנן וייצמן:

זה בניין מגורים, מי? מי קובע את זה למסחר בכלל?

אליעזר ראוכברגר:

זה גם ב – ד' וגם ב – ה'. זה תוספת של 15 יחידות דיור, כן, גם 15 יחידות קטנות, באמת לא, אין לזה השעפה יותר מידי גדולה. רגע, עכשיו אוקי, אז אנחנו בעצם הקראנו את ההתנגדויות. ואנחנו לא מוצאים צורך לזמן, בעיקר, (לא ברור) כבר הגישו גם, מני רחימוב:

גם בקשה (לא ברור),

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

בקשה דומה,

מני רחימוב:

וגם תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

גם בקשה להיתר, וגם בקשת תב"ע, אוקי,

מני רחימוב:

אני רק רוצה לעבור על ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נדון בנפרד, (לא ברור) בנפרד, וכמובן שלא נעשה הפליות.

אדיר שוורץ:

מה ההתייחסות שלך לשימור?

מני רחימוב:

יפה, אז עכשיו אני רוצה להתייחס לנקודות שלנו, כי קיבלתי גם היום בבוקר תוכנית שמתוקנת, יוחנן וייצמן:

לשימור?

מני רחימוב:

מה? ככה קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר עכשיו על המלצה,

מני רחימוב:

על המלצה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

קודם כל אנחנו רצינו לראות באמת היתר מקורי מבחינה טכנית עורך הבקשה, בעצם יציג, יציג בפנינו את המספר, של ההיתר שזה באמת משרדים, שעכשיו הופכים אותם.

אליעזר ראוכברגר:

אז אני, אני אגיד לך מה שאני, מה שאני הבנתי, גם שלחו אלי את הפנייה הם טוענים שהיתר מקורי אין, אבל יש היתר שינויים שהיה שנתיים אחר כך, ושמה יש התייחסות לכך, שזה היה משרדים, מני רחימוב:

אוקי, זה עניין טכני שאנחנו נצטרך גם,

אליעזר ראוכברגר:

אני יכול להגיד לך את המספר,

מני רחימוב:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

,020397

מני רחימוב:

,0203

אליעזר ראוכברגר:

זה משנת מ – ,14.9.82

מני רחימוב:

זה מספר היתר,

אליעזר ראוכברגר:

זה מספר היתר, ככה זה היה אז,

מני רחימוב:

בסדר, אני אבדוק את זה מבחינתנו זה,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה מה – ,14.9.82 ,020397 ושמה רואים שהיה משרדים, מני רחימוב:

זה באמת היה משרדים, אנחנו יכולים,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא המקורי, אלא זה שינויים שנעשו,

מני רחימוב:

אין בעיה, אבל אני יכול להסתמך עליו,

אליעזר ראוכברגר:

שנתיים אחר כך, אתה יכול להסתמך עליו, הוא גם היתר מלפני עשרות שנים, מני רחימוב:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

עכשיו לגבי חדרים מחוזקים, חדרים מחוזקים אנחנו דרשנו שיבטלו את החדרים המחוזקים, ובעצם יעשו חדר, יעשו ממ"מ אחד, ממ"ק אחד לקומה ע"פ דרישה של מחלקת השימור, למה? כי השינויים רגע, וייצמן, שבעצם הם רצו לאטום פתחים קיימים של החזית.

אליעזר ראוכברגר:

הם לא עושים שום דבר בחזית,

מני רחימוב:

מה שקורה כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

הם עושים את זה כאילו,

מני רחימוב:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הם משאירים את החזית אותו דבר, רק איזה חלון אחד, אליעזר ראוכברגר:

הם רוצים (לא ברור).

מני רחימוב:

שהם פורצים שעדיין נצטרך עליו את האישור של השימור, הם משאירים את הזכוכיות, הם משאירים את הכול, מה שהם עושים, הם עושים קיר פנימי, אליעזר ראוכברגר:

נכון,

מני רחימוב:

ואז החזית נשארת,

אליעזר ראוכברגר:

לשים בפנים, החזית נשארת,

יוחנן וייצמן:

ואיך ינקו את הזכוכית?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה (לא ברור) עשינו,

מני רחימוב:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

ללא זימון,

יוחנן וייצמן:

ואיך ינקו את הזכוכית?

אליעזר ראוכברגר:

עם סנפלינג.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

עכשיו מה ש - , מה שאני כן הייתי רוצה כאן, אני הייתי רוצה אישור, כאילו, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) זכוכיות בבניינים של 40 קומות,

יוחנן וייצמן:

לא, מבפנים,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

לא מחוץ,

אליעזר ראוכברגר:

מה הבעיה? יפתחו את זה, לא, לא, את החלונות יהיו ממול, זה יהיה כאילו, זה הקיר השימור, יהיה פה עוד קיר,

מני רחימוב:

זה ישמש כמו קיר מסמך,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני שואל שוב, תפתח את התב"ע, אני לא רואה למה צריך את הבקשה הזאת בכלל, לא מצאתי פה שימוש חורג.

מני רחימוב:

קודם כל גם ההיתר המקורי הוא היה,

יוחנן וייצמן:

מדובר פה על הקומות החדשות, או על הקומות הקיימות?

מני רחימוב:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

קיימות, זה קיים, לא על חדש.

אליעזר ראוכברגר:

שימוש חורג מהיתר, שהוא טוען,

מני רחימוב:

מתוכנית,

יוחנן וייצמן:

מה?

מני רחימוב:

תוכנית ,2613

יוחנן וייצמן:

לא, אבל יש לנו כעת ,674010

מני רחימוב:

אבל הוא נותן לך את הקומות החדשות,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל גם את הקיימות הוא קובע להיתר למגורים. אני בטוח שהאדריכל שעשה את זה יותר חכם ממני, זאת אומרת מונח בזה, לא, אני יותר חכם ממנו, אבל, הוא, אבל הוא מונח בתיק הזה יותר, ממני. אבל אני מנסה להבין למה, לעקוב אחרי המחשבה שלו, אליעזר ראוכברגר:

לא צריך היתר, אז לא יהיה היתר, בוא קדימה הלאה, יוחנן וייצמן:

הלאה.

מני רחימוב:

לא, לא, אנחנו צריכים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני מבין שצריכים שזה נבדק, הלאה, אוקי, 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

עוד הפעם לגבי החדרים המחוזקים, מה שכן הייתי רוצה הפנייה לגורמים, כן, אישור של השימור, ספציפית שיראו כי יש שם עוד פתח שאני כן הייתי רוצה שיראו, יוחנן וייצמן:

שנייה אבל אני רוצה שיהיה לנו ברור, אני לא, הוועדה מאוד לא אוהבת פה את ה - , הפתרון של ממ"קים, של מרחב (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אבל אומר לך חדרים מחוזקים,

מני רחימוב:

הם הולכים על חדרים מחוזקים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

יוחנן וייצמן:

שהשימור יראה את זה רק,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עומדים על חדרים מחוזקים,

מני רחימוב:

אגב אמרו לי שיש אישור של שרון דינור, רק לא היה לי את זה בכתוב, אם היה לי את זה בכתוב, הייתי יכול להתקדם, אם לא, שיביאו לי טכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

שנוכל להפנות לגורמים.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי גודל יחידות הדיור, אז,

מני רחימוב:

הם, יש על זה, חישוב שהוא יעשה לי אותו על גבי הרמוניקה, זה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

אז שנייה, שנייה זה בין 33 ל – ,50 איכות הסביבה טכני, שיעשו לנו במערכת, אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה יש את הנושא של נגיעה ברצפה,

מני רחימוב:

כן, יופי, יש לנו אישור של מהנדס שבעצם,

אליעזר ראוכברגר:

הם הורידו את זה,

מני רחימוב:

ביטלו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

ביטלו את זה,

מני רחימוב:

ביטלו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

יש אישור מהנדס, נכון,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

כעת שיביאו לי את האישור מהנדס רק שבעצם הוא כותב ברחל ביתך הקטנה לא נדרש, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

מני רחימוב:

חיזוק (לא ברור), אז ההמלצה זה לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

לגבי איכות הסביבה, הם אומרים שיש אישור, אבל הם לא יכולים לסמן, מני רחימוב:

זה טכני במערכת,

אליעזר ראוכברגר:

אז, כן, זה טכני אישור של איכות הסביבה יסמנו,

מני רחימוב:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זהו, מה יש עוד?

מני רחימוב:

זהו,

אליעזר ראוכברגר:

יש את הנושא של להחזיר את המצב לקדמותו, אם ההיתר או התב"ע לא תאושר, ולא יהיה להם ההיתר הקבוע,

מני רחימוב:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שאנחנו צריכים את פרק הזמן,

מני רחימוב:

בוא נקבע פרק זמן,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה ממליץ?

מני רחימוב:

עכשיו זה הולך להיות דירות מגורים, ודבר שני גם, אנחנו יודעים שמקדמים תב"ע לדירות למעלה, אולי בקשה לדירות למטה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, מה זה אולי? יש כבר,

מני רחימוב:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

יש כבר.

מני רחימוב:

הבקשה שלהם, של המתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, יש, היא קיימת, לא החלטנו, אבל היא קיימת.

מני רחימוב:

אני חושב דירות מגורים זה לא מסחר שהוא משפיע ועושה בלגאן, זה אנשים שיבואו ב - , יבואו בערב, יצאו בבוקר, ,33 50 מטר, זה גם, זה זוג בדרך כלל שיגור שמה, אליעזר ראוכברגר:

או זוג או סטודנטים.

יוחנן וייצמן:

צריך להיות עד ,45

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

5 ל – ,7 שאפשר.

יוחנן וייצמן:

מני, זה צריך להיות עד ,45 לא עד 50 להוראות התב"ע, עד ,45 לא עד .50 הפטור חנייה שהם קיבלו, אליעזר ראוכברגר:

ממוצע,

יוחנן וייצמן:

לא ממוצע, אסור להם לעבור את הגודל ,45 כי זה יצריך, מני רחימוב:

נוכל לדרוש מהם באמת להגיע ל – ,45

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

הם חייבים לרדת לזה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר. מה? מה אתה אם כך, לפי זה, כמה אתה מציע? כמה שהוועדה יכולה לתת.

אליעזר ראוכברגר:

אז תגיד מספר, הוועדה יכולה לדעת כמה?

מני רחימוב:

7 שנים,

אליעזר ראוכברגר:

7 שנים,

מני רחימוב:

אני הייתי נותן 7 שנים,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, 7 שנים, אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה אדוני,

חיים כהן:

אתה לא אהבת את המספר ,7

רחלי רוטנברג:

הוא איתי בצוות,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אדיר שוורץ:

אפשר יותר? אילנית, אפשר לאשר פה 10?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא יודעת בכל זאת זה לא לפי תב"ע, והם מקדמים תב"ע, זה מספר בסוף, אם יאשרו להם את התב"ע,

אדיר שוורץ:

זה הבדל מהותי,

יוחנן וייצמן:

זה כן לפי תב"ע, אני חייב לחלוק עליכם,

אדיר שוורץ:

ויש דעה שאומרת, שזה לפי תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שיבדוק, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בכל מקרה הם מקדמים תב"ע, זה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אם לא (לא ברור) 7 שנים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

7 שנים זה מספיק,

אליעזר ראוכברגר:

לקדם תב"ע, אז, איך אומרים? הלך עליהם.

אדיר שוורץ:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

אני, אני מציע ש - , אילנית, מקובל עליך 7? כן, אדיר שוורץ:

זה לא מפריע לי, אני הייתי רוצה שאגב הבניין יישאר מעורב שימושים ולא יהפוך את כולו למגורים, לכן אני מוטרד גם מה - ,

מני רחימוב:

יש את המשרדים בקומה למטה, יש את המסחר בקומת הקרקע, יש את המשרדי עורכי דין למעלה, אדיר שוורץ:

דווקא מהמשרדים, בבנייני משרדי הראויים יותר במרכז העיר, אליעזר ראוכברגר:

כן, זה נשאר. טוב,

אדיר שוורץ:

גם יותר למטה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי', אני מקבל את ההצעה של מני, של ראש הצוות ל – 7 שנים, זה מקובל גם על אילנית, וגם על יואל, מקובל עליכם? חברים,

אדיר שוורץ:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו מאשרים 7 שנים, אוקי, הלאה,

מני רחימוב:

יללה, אנחנו בתיק 10 בסדר היום ,2021

יוחנן וייצמן:

נלי, רשמת?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

מני רחימוב:

לאשר בכפוף,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

מני רחימוב:

וכולה אני אפרט.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

מני רחימוב:

7 שנים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מני רחימוב:

אוקי, תיק ,2021/81 התיק מובא להכרעת הוועדה, אני אתן קצת היסטורית התיק אושר, תיק תואם תב"ע, נמצא כאן למטה בתחנת האוטובוסים בהע"ח מול ע"ח אוקי, יש בקשה שהיא תואמת תב"ע, למסעדה, התיק הזה התקדם, עבר הכול, הגיע לשלב הסופי, הגיע להיטל השבחה, בהיטלי השבחה לא יודע עשו איזה בדיקה של בעלויות, והתיק בסופו של דבר, פנה, פנו לאופיר מאי, אחד הבעלים שמה, והוא הציג לו צו של בית משפט שהוא אומר לו - שיש סכסוך של הבעלים, לגבי החלקה הזאתי ולכן לא ניתן לקדם. המכתב הועבר ליועמ"שית אילנית, היא בדקה את זה, והיא שלחה לנו את מייל, תקנו את התיק הזה, עד שנקבל הבהרה לגבי הצד הזה, ניתן להתקדם בו או לא, כי זה צו זמני. מה שקורה, אנחנו ישבנו על זה העליתי את התיק לדיון, קיבלנו תגובה מעורך הבקשה, העלינו אותם לדיון, והוועדה החליטה עוד הפעם לדחות את ההכרעה.

ישראל קלרמן:

סליחה,

מני רחימוב:

התקיימה שבוע שעבר התקיימה פגישה עם נרגסי ב"כ המבקשים עצמם, גם היה פיני, פיני (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לשכה משפטית,

מני רחימוב:

מלשכה משפטית, אני הייתי, אילנית הייתה, שמה באמת ב"כ המתנגדים הציג לנרגסי שיש צו של בית משפט, שהם הגיעו להסדר ביניהם, ולכן עלא ג'אבר המבקש והבעלים המקורי הוא באמת הבעלים. קיבלנו מייל מפורש, מחיים נרגסי, ציטטתי אותו גם בהחלטה, וגם, סליחה גם בהמלצה, גם החוות דעת שניתן להתקדם איתו להיתר. להכרעת וועדה לקבל החלטה סופית בעצם. כי דחינו את ההכרעה,

יוחנן וייצמן:

הפינתי גם על הרכבת הקלה גם על שער שכם?

מני רחימוב:

אתה חוצה את הכביש יש לך,

עו”ד אילנית מיכאלי:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יש חוות דעת של נרגסי, שהיא אומרת, קובעת שאפשר להתקדם, אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

מני רחימוב:

אז אם כן, אז ההמלצה היא לאשר בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם למה שאילנית אומרת, יש חוות דעת של נרגסי, כן, מסתמכים עליה, מני רחימוב:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

ומתקדמים, ומאשרים.

מני רחימוב:

טוב, אני בתיק 11?

אליעזר ראוכברגר:

אתה בתיק, כן, יש לך עוד שלוש תיקים,

מני רחימוב:

יופי, 2013/757.3 לאשר בתנאים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

1996/964.9 לאשר בכפוף. 2023/395 לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. אנחנו עוברים לתיק הבא בהתנגדויות, תיק 2 בסדר היום, התנגדויות, תודה מני. אנחנו עוברים ל - ,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי רוטנברג:

הם לא פה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

תעברי לשוטפים,

אליעזר ראוכברגר:

,2022/334 למה? ,11:45

ישראל קלרמן:

היא אמרה שטעו,

רחלי רוטנברג:

הם הוזמנו בטעות, ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, מה?

רחלי רוטנברג:

אם אני מבינה נכון, הם הוזמנו שעה מאוחר יותר בעצם, אליעזר ראוכברגר:

מה? ל – 12:45?

ישראל קלרמן:

רבע ל - ,

נלי צדוק:

בשעות של הסדר יום,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה לאיזה שבוע הם הוזמנו?

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי רוטנברג:

לרבע לאחת.

אליעזר ראוכברגר:

ואלה של רבע לאחת מתי הוזמנו?

ישראל קלרמן:

רבע לאחת?

נלי צדוק:

הזימון,

רחלי רוטנברג:

הזימון יצא או לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תסיים את השוטפים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז נעשה שוטפים בינתיים.

יוחנן וייצמן:

ה' ו – ד',

אליעזר ראוכברגר:

ה' ד' ו – ט', אני יודע,

עמנואל זלטס:

אבל למה יש פה אנשים אם ככה אז?

ישראל קלרמן:

מי זה האנשים שבחוץ?

רחלי רוטנברג:

כי המבקשים הגיעו, והמתנגדים לא,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

המבקשים (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה, צריך להגיד להם,

רחלי רוטנברג:

הם אמרו לי, אני ידעתי, כשבאתי לפה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל צריך להגיד להם שאנחנו דוחים את הדיון לרבע לאחת, רחלי רוטנברג:

בסדר גמור,

יוחנן וייצמן:

שהם ידעו,

אליעזר ראוכברגר:

שידעו שהם יכולים בינתיים לטייל, לעשות קניות בממילא, אני יודע מה, רחלי רוטנברג:

אאבל דליה אלפסי:

פשוטה הלכה לבדוק, אני מחכה שהיא תגיד לי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תעשו משהו לפחות,

רחלי רוטנברג:

ואז,

אליעזר ראוכברגר:

שישתו תה חם, מה? אני,

עמנואל זלטס:

דליה, מי פה בחוץ?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דליה אלפסי:

אני לא יודעת.

עמנואל זלטס:

היא כבר לא יודעת.

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה היא אומרת?

עמנואל זלטס:

היא כבר לא יודעת,

דליה אלפסי:

קורא הדורות.

חיים כהן:

אז רגע איזה תיק?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו ב – .40

עמנואל זלטס:

דליה, הם אומרים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בקיצור, לפחות נגמור את השוטף. ונגמור.

אדיר שוורץ:

אני מנחש בלי לדעת,

דליה אלפסי:

קורא הדורות?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

נלי צדוק:

להכניס אותם.

דליה אלפסי:

לא כולם הגיעו.

נלי צדוק:

מי שנמצא פה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא צריך.

נלי צדוק:

מי שנמצא בשולחן,

דוברת לא מזוהה:

היא אמרה לי (לא ברור) את האורחים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מי אמר לך? לא,

חיים כהן:

את סיימת?

אליעזר ראוכברגר:

הם לא פה, היא נמצאת (לא ברור).

דוברת לא מזוהה:

מתי הם יגיעו.

נלי צדוק:

לא, לא, את צריכה לרשום.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי רוטנברג:

אז מה אנחנו עושים עכשיו?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק 40 בבקשה.

רחלי רוטנברג:

21/324?

אליעזר ראוכברגר:

מה? כן, כן,

רחלי רוטנברג:

אוקי, זה מובא להכרעת הוועדה לעניין הסדרי תנועה, התיק הזה כבר אושר בוועדה לפני מספר שנים, הם הביאו אישור הסדרי תנועה חדש אומר שיש זה בניין לשימור והם יכולים לקבל פטור מחנייה, אנחנו מבקשים לחנייה בתוך החלקה, כיוון שזה חוסם את החנות שהם מציעים שם, אז הם מבקשים לפטור אותם בכלל מהתקנת מקומות חנייה.

יוחנן וייצמן:

שימור, אפשר את זה לפי 14000

רחלי רוטנברג:

בגלל שזה בניין לשימור.

יוחנן וייצמן:

בסדר,

נלי צדוק:

יש פה את שירין.

ישראל קלרמן:

כן, היה לנו גם,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה אפשרי,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

בתוכו, אז כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז פוטרים,

יוחנן וייצמן:

יש לוועדה סמכות לפטור, מטעמי שימור,

רחלי רוטנברג:

אז פוטרים משתי מקומות חנייה, נכון?

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

רחלי רוטנברג:

אוקי, הלאה, ,24/57

אליעזר ראוכברגר:

גם לא רחוק מהרכבת.

יוחנן וייצמן:

כן,

רחלי רוטנברג:

גם מובא להכרעת הוועדה, יש להם כמה הכרעות וועדה, אולי כדאי לפתוח את זה, בגדול, הדבר הראשון זה, שמחלקת תכנון,

אליעזר ראוכברגר:

את מדברת על 24/57?

רחלי רוטנברג:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כן, מחלקת תכנון ביקשה לייצר חנייה משותפת עם חלקה ליד, אני חייבת לציין שלא ראיתי שנפתחה הבקשה בחלק ליד, כי אני לא יודעת איך אנחנו יכולים לתכנן את זה עם ה - , ישראל קלרמן:

הם נותנים חניות לכולם,

רחלי רוטנברג:

כן, הם רצו שיעשו חנייה משותפת כי זה חלקה צרה, הם ניסו לעשות איזה שהוא חנייה משותפת, אבל אין בקשה לחלקה ליד, אז אני לא יודעת מה בדיוק הכוונה שלהם. אבל עוד משהו שהם חורגים מתוכנית רחביה ב – %,39 הם מבקשים לצמצם את החריגה הזו, ישראל קלרמן:

מה?

רחלי רוטנברג:

גם המחוזית,

ישראל קלרמן:

של הגודל?

רחלי רוטנברג:

ואחוזי בנייה,

יוחנן וייצמן:

מה מה היה בשימור?

ישראל קלרמן:

אישרו,

רחלי רוטנברג:

רק שנייה, אני פותחת זה דקה,

יוחנן וייצמן:

באברבנאל, יש מתנגדים?

ישראל קלרמן:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לא,

רחלי רוטנברג:

לא,

ישראל קלרמן:

אבל יש להם 9988 שזה לא, לא מדבר על הדירות בתמ"א/,38 יוחנן וייצמן:

זה בניין לשימור?

ישראל קלרמן:

אין סטייה ניכרת בזה, אנחנו יכולים להחליט,

רחלי רוטנברג:

על מה?

ישראל קלרמן:

על 9988 אין סטייה ניכרת על הנושא הזה של הדירות גדולות, יוחנן וייצמן:

לא צריך סטייה ניכרת,

רחלי רוטנברג:

לא, לא, עוד לא הגעתי לדירות גדולות שנייה,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) נגדם.

רחלי רוטנברג:

שנייה עוד לא הגעתי לנושא של הדירות הגדולות. רגע, אני אגיד גם על הדירות הגדולות רק שנייה.

ישראל קלרמן:

מה?

אדיר שוורץ:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

זה בוודאי בניין לשימור,

יוחנן וייצמן:

כן?

רחלי רוטנברג:

אני פותחת את השימור, שנייה.

יוחנן וייצמן:

כן, ,20 בשנת ה – 20 אני רואה,

אדיר שוורץ:

אז אין סיכוי שלא,

רחלי רוטנברג:

בניין לשימור, בעיקרון ברחביה, בבניינים לשימור אנחנו אמורים לשמור על הוראות תוכנית רחביה.

ישראל קלרמן:

איפה הבעיה? על מה את מדברת עכשיו?

רחלי רוטנברג:

רגע, אנחנו קודם כל מדברים על הזכויות, כמה זכויות, הם חורגים ב – %40 כמעט, בזכויות הבנייה, במחוזית ומחלקת תכנון מבקשים לצמצם את זה,

ישראל קלרמן:

זה תמ"א, יש בעיה?

רחלי רוטנברג:

בתמ"א יש בעיה,

יוחנן וייצמן:

חוקית?

רחלי רוטנברג:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ברחוב אברבנאל, דרך אגב 11 היה לנו החלטת הוועדה, וועדה שאומרת שאם זה הבניין ברובד הראשון אנחנו צריכים לשמור על ,9988 כהוראות מחייבות, הוראות שימוריות. אני שנייה, פותחת את מחלקת השימור שנעלמה מעיני, משום מה.

נלי צדוק:

הם לא קיבלו זימון.

דליה אלפסי:

חלק קיבלו,

יוחנן וייצמן:

החלטה של וועדת ערר באיזה רחוב היא? ברמב"ן או באברבנאל? גם באברבנאל, ישראל קלרמן:

שמה? שמה?

רחלי רוטנברג:

שמה זה לא הריסה ובנייה ובכל אופן אנחנו ביקשנו צמצום זכויות, וועדת ערר אמרה בגלל שזה בניין, שכל הוראות 9988 בעניין גובה וקווי בניין הן הוראות שימוריות, לכן צריכים להתאים להם, הבניינים צריכים להתאים, להוראות .9988 כאן חורגים מהוראות ,9988 ישראל קלרמן:

אבל התב"ע גם? זה תב"ע של הריסה גם?

רחלי רוטנברג:

עוד יותר,

ישראל קלרמן:

טוב או לא טוב?

רחלי רוטנברג:

לא, אז כן צריכים לשמור, אז אני אגיד,

ישראל קלרמן:

למה? עכשיו הם אומרים שהם צריכים לתת את זה לאנשים, מה? הרי בונים, 46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי רוטנברג:

לא, אבל מבחינת, הרי ברחל אימנו הוחלט שאי-אפשר להרוס ולבנות בכלל בניינים לשימור, נכון?

פה נתנו להם להרוס, כי זה לא מהרובד הראשון.

ישראל קלרמן:

אי-אפשר חלקה אבל פה,

רחלי רוטנברג:

קטנה מאוד.

ישראל קלרמן:

כן, זה האפשרות היחידה שלהם, אז מה? (לא ברור) על הדירות הגדולות, יוחנן וייצמן:

כן, זה ממש רכבת, את הצורות.

ישראל קלרמן:

במקרה הזה אין לך בעיה.

רחלי רוטנברג:

למה? אני לא מבינה למה אין לי בעיה.

ישראל קלרמן:

אין סטייה ניכרת על זה.

רחלי רוטנברג:

לא, אין סטייה ניכרת יש החלטת וועדת ערר שאומרת, אנחנו צריכים להוראות רחביה, אדיר שוורץ:

מה אפשר לעשות?

ישראל קלרמן:

לא על זה,

אדיר שוורץ:

זה למה לא?

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

וייצמן, תעזור לי.

רחלי רוטנברג:

היא קובעת שהוראות 9988 הן הוראות לשימור,

ישראל קלרמן:

אופציה,

רחלי רוטנברג:

רק שנייה,

יוחנן וייצמן:

לא, הוא כתב, הוא כתב על הנושא של (לא ברור). ההחלטה הקובעת שהוראת נפח היא הוראת שימור?

רחלי רוטנברג:

כן,

יוחנן וייצמן:

החלטה באברבנאל,

רחלי רוטנברג:

כן, ואם זה בניין לשימור,

אדיר שוורץ:

איך אפשר לאשר את זה לדעתך? אי-אפשר,

רחלי רוטנברג:

לדעתי,

ישראל קלרמן:

אפשר, אני חושב שאפשר,

רחלי רוטנברג:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לדעתי צריכים לצמצם את זה בזה, להוראות רחביה. לגבי הדירות של 160 מטר, זה נושא אחר, אדיר שוורץ:

אבל הוא לא משיג בזה כלום.

יוחנן וייצמן:

הבניין הוא מסומן לשימור ברחביה? איך, מה 9988 קובעת על הבניין בכלל?

רחלי רוטנברג:

רגע, משום מה,

אדיר שוורץ:

המלצה של מחלקת השימור שזה בניין לשימור.

יוחנן וייצמן:

לא, זה היה בוועדת שימור, אני לא זוכר מה היה שמה.

רחלי רוטנברג:

אני אפתח שמה את שימור,

אדיר שוורץ:

זה מהבניינים האלה בטיח, אם אני לא טועה,

יוחנן וייצמן:

השאלה איך הוא מסומן ב – ,9988

רחלי רוטנברג:

הנה דקה, אחת,

חיים כהן:

הוא לא מסומן כשימור, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

אם הוא לא מסומן לשימור, אז הוא לא ברובד הראשון, רחלי רוטנברג:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אם הוא לא מסומן לשימור צריכים לנמק את ההחלטה, יוחנן וייצמן:

בסדר, מה צריכים לנמק? זה דבר ראשון תואם החלטה של וועדת שימור, או שהיא סותרת?

אליעזר ראוכברגר:

כי זה אזור לשימור, אולי,

יוחנן וייצמן:

לא, אנחנו צריכים לנמק גם אם אנחנו חורגים ממתכננת המחוז. אז ננמק. אבל קודם כל בוא נראה, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

מה?

רחלי רוטנברג:

רגע אני פותחת, את אישור שימור,

יוחנן וייצמן:

כן.

רחלי רוטנברג:

לא נפתח לי, שנייה אחת.

ישראל קלרמן:

וועדת ערר (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

ברחל אמנו?

ישראל קלרמן:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כן,

יוחנן וייצמן:

כן.

ישראל קלרמן:

מה?

רחלי רוטנברג:

זה לא נפתח לי.

יוחנן וייצמן:

הוא לא כותב אם זה, תבדקי אם זה לשימור, כי הוא לא כותב.

רחלי רוטנברג:

שנייה אני אשאל שנייה, שנייה אני אדבר עם חגי, בגלל שזה לא, יוחנן וייצמן:

הוא שלח מכתב בני גנוניאן,

רחלי רוטנברג:

אברבנאל מוגדר כבניין לשימור?

יוחנן וייצמן:

הוא שלח את זה מזמן, ב – ,16.9 אני רואה,

רחלי רוטנברג:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

הוא לא מסומן לשימור, אז אנחנו לא עומדים ב - , רחלי רוטנברג:

אז אפשר,

יוחנן וייצמן:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אז, אז אנחנו לא בהחלטה של אברבנאל,

רחלי רוטנברג:

נכון,

יוחנן וייצמן:

בוא, בסדר, מעולה, מעולה, יופי.

רחלי רוטנברג:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

אז רק אנחנו צריכים לנמק.

רחלי רוטנברג:

לנמק את החריגה, זה דבר אחד. דבר שני יש כאן עוד סוגיה אחת, שהם ביקשו דירות מעבר ל – 160 מטר, 9988 זה בנייה חדשה קובעת שהדירות לא יהיו גדולות מ – 160 מטר, הם פרסמו הקלה לעניין, ישראל קלרמן:

ומסבירים שאין להם אפשרות אחרת.

יוחנן וייצמן:

התשובה לשניהם זה ה - , זה הצורה של המגדל,

ישראל קלרמן:

הצורה של המגרש,

רחלי רוטנברג:

צר וארוך,

ישראל קלרמן:

זה אין בעיה,

יוחנן וייצמן:

זה אטרייה, זה עוד יותר גרוע מצר וארוך, אני אפילו לא, זה ממש אטרייה, זה לא, 52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי רוטנברג:

את החנייה בעצם,

יוחנן וייצמן:

אילוצי התכנון, ו - ,

רחלי רוטנברג:

מבחינת חנייה אנחנו מאשרים, נכון?

יוחנן וייצמן:

כן, זה כל 9988 זה אזור חנייה אחד.

רחלי רוטנברג:

חנייה מאושרת, לעניין, לעניין הזכויות, לעניין חריגה מזכויות, יוחנן וייצמן:

אז אנחנו מאמצים את החלטת וועדת השימור, ולא מקבלים את עמדת מתכננת המחוז, היות, בגלל תנאי המגרש, אילוצים תכנוניים.

ישראל קלרמן:

רחלי, גם לגבי הדירות, וגם לגבי,

יוחנן וייצמן:

כן.

רחלי רוטנברג:

רק שנייה, שנייה אחת,

יוחנן וייצמן:

אתה היושב ראש בתיק הזה?

רחלי רוטנברג:

כן, אבל כדאי,

דליה אלפסי:

רגע, איזה את בסידורי? רחלי.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי רוטנברג:

כן בגלל צורת המבנים,

ישראל קלרמן:

אין לי מושג.

רחלי רוטנברג:

אוקי, עכשיו, 17/373.1 זה לחדש היתר,

ישראל קלרמן:

מה? את ממשיכה הלאה?

רחלי רוטנברג:

כן,

ישראל קלרמן:

טוב.

רחלי רוטנברג:

24/188 לדחות לצורך השלמת תנאים, שפ"ע ואיכות סביבה. 18/544.1 לחדש את היתר הבנייה.

יוחנן וייצמן:

אישרנו את הבקשה,

דובר לא מזוהה:

כן,

יוחנן וייצמן:

על מה אתה מדבר? על אברבנאל? אישרנו (לא ברור).

ישראל קלרמן:

שימור לא נמצא בשימור.

יוחנן וייצמן:

ד' (לא ברור).

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דליה אלפסי:

רחלי, תגידי לי מה אפשר לשחרר.

אליעזר ראוכברגר:

חנאן ושקולניק,

ישראל קלרמן:

לייזר, אני יכול רגע שנייה לחזור של (לא ברור)?

רחלי רוטנברג:

הוועדה פוטרת משני מקומות חנייה,

ישראל קלרמן:

לגבי (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

החלטת רשות רישוי,

ישראל קלרמן:

(לא ברור), למה לא רוצה לאישור.

יוחנן וייצמן:

לפי חוות דעת של דני ליבמן,

ישראל קלרמן:

למה הוא לא רוצה להביא את זה? הוא לא רוצה להביא את זה?

אליעזר ראוכברגר:

מי אמר שהוא לא רוצה?

ישראל קלרמן:

אתה אמרת משהו לא להביא את זה, אתה לא רוצה להביא את זה?

עמנואל זלטס:

מה?

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

לגבי ערבות,

עמנואל זלטס:

אני?

ישראל קלרמן:

לא, לא, צפניה,

יוחנן וייצמן:

שמה,

ישראל קלרמן:

חזרתי ל – 40 לצפניה.

(מדברים ביחד ברקע)

יוחנן וייצמן:

בבקשה אני בעד,

עמנואל זלטס:

אגב למעט מקרים ספציפיים,

יוחנן וייצמן:

אני רוחבי בעדך, אני אומר לא,

ישראל קלרמן:

בוא (לא ברור). אני רק פשוט שואל, (לא ברור).

רחלי רוטנברג:

זה עוד חצי שעה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

רק רשות רישוי,

עמנואל זלטס:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

זה פרשנות מצחיקה של דני ליבמן, לחוק.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא פרשנות, זה כתוב במילים מפורשות,

ישראל קלרמן:

לא, במדיניות בחומר, תשאל את אילנית,

אליעזר ראוכברגר:

גם אילנית, גם אילנית,

יוחנן וייצמן:

דני לצורך זה, הדבר הכי, בחור שכתוב רשות רישוי, למעט וועדה מקומית, ישראל קלרמן:

איך מביאים את זה? לייזר שייבנו.

אליעזר ראוכברגר:

ברשות רישוי,

עמנואל זלטס:

החלטה סעיף ח'?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

עכשיו,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

היה סיפור עם ה - ,

עמנואל זלטס:

מה שהיה כתוב שלא צריך,

רחלי רוטנברג:

קורא הדורות,

עמנואל זלטס:

החלטה של זה,

רחלי רוטנברג:

יוסי (לא ברור) לקורא הדורות.

יוחנן וייצמן:

הוא רצה הכול,

אליעזר ראוכברגר:

למה?

דליה אלפסי:

צרות צרורות.

יוחנן וייצמן:

החוק אומר רשות רישוי (לא ברור). לא חובה. כמה פקידים, בוא, יכול להיות שיש לו איזה כמה פקידים פה.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות,

יוחנן וייצמן:

זה בירוקרטיה מכאן עד להודעה חדשה.

דליה אלפסי:

צריך להגיד להם,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עמנואל זלטס:

מילים אחרות, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב זה אסור ע"פ חוק,

עמנואל זלטס:

כן, בשביל זה הוא קרא,

ישראל קלרמן:

כן, לייזר אמר,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל לקיים את ההיתר, לא, כתוב את זה גם בחוק בשביל לקיים את תנאי ההיתר, רחלי רוטנברג:

רגע, מה עם ההזמנות של (לא ברור)? דליה,

דליה אלפסי:

לא,

ישראל קלרמן:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

ואז הסמכות של (לא ברור),

ישראל קלרמן:

הם אומרים שהסיבה בגלל שיש לנו,

דליה אלפסי:

,432 זה נידון בוועדה אחרת.

אליעזר ראוכברגר:

רוצים רק בהרחבות.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דליה אלפסי:

זה עכשיו אנחנו מדברים על ,236

נלי צדוק:

הסדר יום,

רחלי רוטנברג:

לא, לי יש את הנכון.

עמנואל זלטס:

מה שפעם השלד.

אליעזר ראוכברגר:

יש טופס ,4

ישראל קלרמן:

יש,

אליעזר ראוכברגר:

אז לא צריך,

ישראל קלרמן:

זה מה שאני אומר, אפשר להביא את זה,

עמנואל זלטס:

מה שהשימור פעם טען, שלפעמים, הבנייה במקום אחד, אבל בפועל יש חזיתות אחרות ששם יש שימור, ושמה הטופס 4 בודקים את זה בכלל,

יוחנן וייצמן:

אז יש החלטה מהנדס העיר,

עמנואל זלטס:

נתקלנו בזה פעם,

יוחנן וייצמן:

60