ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 25 · 20220334-00 תמלול.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2022/0334

קורא הדורות 10

מספר הוועדה: 25

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 16:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי ררוטנברג:

טוב, תיק 22/334 קורא הדורות ,10 מבקשים תמ"א/38 תוספות על בניין קיים, הם מבקשים תוספת של קומה וחצי, ויחידת דיור בקומת הכניסה סך הכול 7 יחידות דיור, החנייה, צריכים לראות את המגרשים, העליתי לכם את זה כדי לראות, זה שלושה בניינים על אותו מגרש, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

אבל פעם ראשונה אני זוכר,

רחלי ררוטנברג:

זה יותר טוב מהתיק הבא.

ישראל קלרמן:

כן? וואי וואי,

חיים כהן:

אתה יודע מה?

אליעזר ראוכברגר:

הבא, פינקת אותנו לכבוד חנוכה, (לא ברור).

עמנואל זלטס:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עשית לנו את החג.

רחלי ררוטנברג:

היה לי, היה לי על זה חשבון,

אליעזר ראוכברגר:

איזה כיף, איזה (לא ברור),

רחלי ררוטנברג:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כי אני בטוחה שתגמרו את זה מהר, עד הדלקת נרות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא עוד אמרה לי, והיא עוד אמרה לי, אני רוצה להגיע להדלקת הנרות, יהודה פרוידיגר:

יש אוטובוס פה,

עמנואל זלטס:

רחלי, בחנוכה מוסיף והולך. יש לנו בחנוכה.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה היא פינקה אותנו לכבוד חנוכה.

עמנואל זלטס:

אנחנו מוסיף והולך, רחלי, תגידי להם.

רחלי ררוטנברג:

זה הדרך היחידה לגמור את זה מהר, זה שיש לנו הדלקת נרות, אז לכן הבאתי את זה להיום. עכשיו ככה, הכניסה לחנייה היא דרך כאן, אני מראה לכם שנייה, יוחנן וייצמן:

טוב, בנייה אחורה תהיה איתנו,

רחלי ררוטנברג:

כאן, המעבר לחנייה הוא מכאן, זה חנייה קיימת עבור שלושה בניינים היום היא משמשת בפועל, סך הכול הם מוסיפים חנייה אחת.

אליעזר ראוכברגר:

איפה? איפה הבניין? פה?

רחלי ררוטנברג:

הבניין זה זה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי ררוטנברג:

הכניסה לחנייה היא פה, ויש כאן עוד שני בניינים על אותה חלקה, בבניין האחורי לכאורה, מתוכננת תמ"א/2 להריסה ובנייה,

אליעזר ראוכברגר:

חברים,

רחלי ררוטנברג:

והכוונה שלהם לתת את פתרון החנייה משותף לשני הבניינים. זה היה, אליעזר ראוכברגר:

מי מתכוון לעשות?

רחלי ררוטנברג:

אלה, הבניין המוארך,

אליעזר ראוכברגר:

אבל ללא קשר לבקשה של עכשיו,

רחלי ררוטנברג:

נכון, אבל עכשיו הם לא, בעצם הם לא מביאים לנו שום חנייה, חוץ מחנייה אחת, בגלל שהם אומרים, שנעשה את התמ"א/2 אנחנו ניתן חניה לשני הבניינים ביחד.

יהודה פרוידיגר:

צריכים להציג.

רחלי ררוטנברג:

והם צריכים תקן מלא זה 10 מקומות חנייה.

יהודה פרוידיגר:

כמה יש?

אליעזר ראוכברגר:

רגע אז מה הבעיה?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי ררוטנברג:

רגע, יש הרבה הרבה בעיות,

אליעזר ראוכברגר:

הם רוצים לחכות עד שיהיה את התמ"א'/2 והחניון?

רחלי ררוטנברג:

הם לא רוצים לתת חנייה בעצם, אבל רגע, יש עוד בעיות, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה רבותי, שנייה, שנייה רחלי, אנחנו נחכה, עד שכולם יפסיקו לדבר, חכי.

רחלי ררוטנברג:

זה קצת מורכב.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, אני רוצה להבין, הם, המבקשים הנוכחיים שאנחנו דנים בהם עכשיו לא רוצים לתת חנייה, לא יכולים לתת חנייה, לא משנה, למעט חנייה אחת. בבניין הסמוך המוארך, אני אקרא לזה, מוכנים לתת חנייה,

יהודה פרוידיגר:

לשני הבניינים.

אליעזר ראוכברגר:

גם לשני הבניינים הנוספים, זאת אומרת לשלושה בניינים?

רחלי ררוטנברג:

זה מה שהם אמרו עד היום, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה הם?

רחלי ררוטנברג:

היזם,

יהודה פרוידיגר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הבניין השני,

רחלי ררוטנברג:

היזם שהוא עושה את שני הבניינים,

אליעזר ראוכברגר:

הבניין השני, אז עכשיו למה הם מתנגדים?

רחלי ררוטנברג:

עכשיו רגע, לא, עכשיו יש כמה הסתבכויות בתוך הדבר הזה, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

רחלי ררוטנברג:

הכניסה פה לחנייה, היא קודם כל היא מעבר ציבורי להולכי רגל, היא זיקת הנאה, שביל של זיקת הנאה, אנחנו לא רצינו בכלל להעביר את זה לפה, התייעצנו עם הלשכה המשפטית, אמרו צריכים לפרסם הקלה, לשינוי התוואי של הזיקת הנאה פרסמו הקלה, הגיעו עוד מתנגדים, על הדבר הזה.

עכשיו מה שאני הבנתי מהיזם תוך כדי תנועה, שהם ניסו למצוא מקום, אישור כבאות לגבי הבניין הפנימי, כדי ש - , שהם יוכלו לעשות שם בעצם תמ"א להריסה ובנייה, כנראה שתהיה בעיה לעשות שם תמ"א/,2 בגלל ה - , התקנות של כיבוי אש. ולכן עכשיו אנחנו בעצם נאשרים עם בניין בלי חנייה, למרות שהם יכולים לשים שם מכפילים, אם הם היו רוצים, יש אפשרות לשים שם מכפילים, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

רחלי ררוטנברג:

אוקי, זה בגדול הסיפור, עכשיו למה הם מתנגדים, יש מלא סיבות.

יהודה פרוידיגר:

נראה לי שיש פה,

רחלי ררוטנברג:

אז אני אקריא לכם בגדול, את התקציר שלנו, זה, אז, יהודה פרוידיגר:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כמה הם בונים עוד, כמה דירות הם מוסיפים?

רחלי ררוטנברג:

7 דירות,

יהודה פרוידיגר:

והם צריכים עוד 7 חניות?

רחלי ררוטנברג:

,10 בתאריך,

יהודה פרוידיגר:

מ – 7 10? התקן,

אליעזר ראוכברגר:

כנראה זה דירות גדולות,

רחלי ררוטנברג:

אוקי, אז ההתנגדויות על פגיעה במתחם קיים, פגיעה איכות חיים צמצום מרחב מחייה, חסימת אור אוויר, התנגדות לפתח חדש, פגיעה בצמחייה לא הוצעו מרפסות סוכה, פגיעה בערך הדירה, מדוע יש פגיעה בעצים ללא סיבה, פגיעה בתשתיות, מצוקת חנייה, פגיעה בגישה לחניות והתקרבות לבניין סמוך, העדפה להתחדשות עירונית, של הריסה ובנייה, התעלמות התוכנית מהמצב הקיים בפיתוח השטח, וללא עמידה בדרישת בטיחות ופגיעה בתוספת (לא ברור). ע"פ החלטת וועדה, אליעזר ראוכברגר:

אני רואה התנגדויות על תמצות, יש לי שאלה גם אילנית, הנושא של, החלטת וועדת ערר על תמ"א/38 על שתי חלקות,

רחלי ררוטנברג:

זה בכלל לא שם, זה לא זה, החלטה של וועדת ערר על תמ"א/38 שתי חלקות זה על הריסה ובנייה, שבניין היה על שתי חלקות הרסו אותו ורצו לבנות בניין חדש אמרו צריכים לעשות איחוד חלקה, אנחנו כאן מדברים על סך הכול על תוספת בנייה לבניין הקיים, אין שום בעיה עם זה, אליעזר ראוכברגר:

זה תמ"א/,1

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רחלי ררוטנברג:

על תמ"א/,1 סליחה, זה תוספות,

אליעזר ראוכברגר:

החלטה של וועדת ערר לא חלה על תמ"א/,1

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא חלה על ,2

רחלי ררוטנברג:

הריסה ובנייה ברחוב המגיד, אבל זה לא קשור לפה, זה לא הנושא.

אליעזר ראוכברגר:

בואי, בואי נכניס אותם, ואחרי זה נתגלגל, לא מעכב.

יהודה פרוידיגר:

לא כל כך הרבה.

אדיר שוורץ:

לייזר, אתה תגיע בזמן.

רחלי ררוטנברג:

כאן המתנגדים יושבים, אז תבואו אחורה.

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל איפה ההחלטה בכלל?

נלי צדוק:

יללה, חבר'ה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי. אפשר בבקשה, שלום, אפשר לתפוס מקומות? אפשר לשבת מסביב, לא צריכים סביב השולחן, שנייה אחת, יואל, שנייה, אילנית, דליה נלי, דליה אלפסי:

כן,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

תיק 2020/358 של מרים, מה רצית עוד להוסיף?

מרים אבישר:

לפטור אותם מהיטל השבחה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

דליה אלפסי:

מה זה בסידורי?

אליעזר ראוכברגר:

טור מהיטל השבחה, בסדר.

עמנואל זלטס:

קיזוז,

נלי צדוק:

מה הסידורי?

עמנואל זלטס:

הם רשמו למעלה, הם רשמו למעלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דליה אלפסי:

מה הסידורי?

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה זה לפטור מהיטל השבחה?

אליעזר ראוכברגר:

עשינו את זה פעם.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עמנואל זלטס:

שמואל מהלה נו, שמואל מהלה.

מרים אבישר:

בגלל שהם עומדים בתקן (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

קיזוז.

אליעזר ראוכברגר:

קיזוז, קיזוז, הלאה.

נלי צדוק:

מה סידורי, מה המספר סידורי?

אליעזר ראוכברגר:

הקראתי כבר, מרים, תגידי לה מספר תיק.

נלי צדוק:

מה מספר סידורי?

אליעזר ראוכברגר:

טוב. רבותי, אפשר רק לשבת? בבקשה. כל מי שעומד, חגי, תתפוס מקום, ליד רחלי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) לפי תמ"א.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, רבותי, אני רק מבקש דבר אחד, לא לחזור על התנגדויות שכבר נשמעו, יש פה ציבור גדול, יש פה כנראה גם מתוכם הרבה מתנגדים אני מניח, מבקש לא לחזור על התנגדויות שכבר נאמרו ע"י אחרים, אין צורך, גם היום קצר, והמלאכה מרובה. יש פה עו"ד, עורכת דין שמייצגת את כל המתנגדים?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד מירה אמסלם:

לא, אני רק את הבניין שלי, בניין .10 אני גם,

אליעזר ראוכברגר:

שכמה מתוכם? כמה מתנגדים יש בבניין הזה?

עו”ד מירה אמסלם:

,8 ,16 נכון?

אליעזר ראוכברגר:

,16 את מייצגת 16 מתנגדים?

עו”ד מירה אמסלם:

כן. 12 מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

12 מתנגדים, אוקי, מה שמך?

עו”ד מירה אמסלם:

מירה אמסלם (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תתחילי להציג את ההתנגדות, של הבניין, איזה בניין? רחלי.

עו”ד מירה אמסלם:

בניין /10א ו – ב',

אליעזר ראוכברגר:

רחלי, את יכולה להעלות את ה –

רחלי ררוטנברג:

כן, בוודאי. דקה.

עו”ד מירה אמסלם:

ואני מודה לכם שנתתי לי קדימות, כי גם יש לי עוד ישיבה של וועדה מיד אחר כך, 11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, ולכולם יש גם חג מסיבות,

עו”ד מירה אמסלם:

לכם יש בטוח,

אליעזר ראוכברגר:

והדלקת נרות, לכולם יש, היום קצר, לכן אמרתי היום קצר, והמלאכה מרובה. כן, עו”ד מירה אמסלם:

כן, אתם איזה בניין?

עו”ד מירה אמסלם:

אנחנו בניין /10א,

אליעזר ראוכברגר:

המוארך או השני?

עו”ד מירה אמסלם:

המוארך, האופקי,

אליעזר ראוכברגר:

שמאלי,

עו”ד מירה אמסלם:

כן, בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה קדימה.

עו”ד מירה אמסלם:

כן, רואים את זה פה, בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה גברתי, כן,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד מירה אמסלם:

טוב, אנחנו פה נמצאים בדיון התנגדות לתוכנית, שהיא מייצגת היסטוריה, את העבר. ואני רוצה לדבר על העתיד, לפי מדיניות התכנון של הוועדה ושל עיריית ירושלים. עיריית ירושלים החליטה שהיא כבר לא מתעסקת בעבר, ולא מתעסקת רק בחיזוק של בניינים, אלא פניה להתחדשות, למתחמים שלמים שתהיה בהם הרמוניקה וסנכרון בבנייה, הרמוניה מבחינת החניות, מבחינת העימוד של הבניינים, ולזה אנחנו רוצים בניין ,10 /10א ו – ב', נדבר. כי אנחנו לכאורה במשא ומתן ל – ,38/2 אבל ה – 38/2 שלנו, בעיני גם הוא כבר פסה, כי אנחנו מדברים היום על התחדשות עירונית, בבניין ,10 אני יודעת מידיעה אישית שחלק מהדיירים שחתמו על הסכם חלקכם חתמו, חלקכם התנגדו גם לא חתמו, סרבנים מעוניינים בהרס הבניין שלהם, כמונו. ואנחנו מנסים להציע לוועדה שתדבר ותחייב את כל הבניינים להתחיל משא ומתן על בניין, על התחדשות עירונית, כדי ש - , הרחוב ירוויח מזה, המתחם ירוויח מזה, וכל הדיירים ירוויחו מזה. הצורך ברווח מידי לצערי אני אומרת זאת, הוביל את היזם להציג את התוכנית של בניין ,10 אגב למרות שהוא גם דיבר איתנו, הוא לא יידע אותנו ידיעה מלאה, על כך שהוא מגיש את התוכנית הזו, ואנחנו מלכתחילה באנו לוועדה לפני כמה שנים, כדי לעשות סינכרוניזציה, אנחנו חושבים שזה מצב בלתי אפשרי, שבניין 10 יקבל היתר, יתחיל לבנות, נגיש את התוכנית שלנו ל – 38/2 היא תאושר בעוד שנתיים שלוש, כשהם יסיימו, ואז באותו מתחם קטן וחביב, יפיפייה היום, תהיה פעולה בנייה נוספת, ומי יסבול כל הזמן?

כמובן בניין ,12 אבל גם הדיירים של שני הבניינים, ,7 8 שנים הם יהיו באתר בנייה, שאפשר היה לסנכרן, לסלק את כולם מהאתר, לעשות התחדשות עירונית, ולאפשר בנייה נטו לטובת כולם.

אליעזר ראוכברגר:

מה שאת אומרת אתה רוצה שגם הם יעשו 38/2 ולא .38/1 עו”ד מירה אמסלם:

אני רוצה שהם יעשו ,38/2 אני מעדיפה,

אליעזר ראוכברגר:

עזוב את הביחד, זה מה שאת רוצה,

עו”ד מירה אמסלם:

כן, אני אומרת שאנחנו צריכים לשאוף לסנכרון, זה לא יכול להיות, אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, הבנתי,

עו”ד מירה אמסלם:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

וגם הייתי שמחה מאוד אם בניין 12 יצטרף, אבל כמובן זה עניין שלהם. אני חושבת שזה היה ראוי שכולנו, ואז חניות טובות, חניונים טובים, וכל מה שצריך. צריך גם לציין שמדובר עכשיו בבניינים ששוכנים על שלוש חלקות נפרדות, לא לאשר מסומנות בנפרד, כלומר כולם יושבים על כל החלקות, וגם זה צריך הבהרה, בניין 12 ביצע כבר תוספת ממ"דים, ואיזה שהם תיקונים לבניין שלו, שהוא משתמש בחלקות אחרות וברכוש משותף, אז גם את זה צריך להיות מודעים לזה. אני לא יודעת עד כמה אתם מודעים לתוכנית של, מדובר לגבינו, בניין /10א על תוכנית תמ"א/38 /,2 אני לא יודעת עד כמה כשאתם דנים עכשיו בתוכנית הזאת אתם מודעים להיתכנות, ולפגיעה בהיתכנות בתוכנית שלנו, לתוכנית שלנו, כי אם עכשיו מאשרים תוכנית שתמנע בעצם את העבודה בתוכנית שלנו, מה עשינו? השארנו בניינים ישנים לא במצבם הנכון, בלי ממ"דים, בלי אפשרות לבנות ממ"דים, אני יודעת ששחר שמייצג את היזם גם, אמר לי שהוא דיבר עם שרון דינור, עם אמי ארבל, עם רחלי (לא ברור) והם אישרו את זה, אני רוצה לדעת שהוועדה הזאת כשהיא בנה בהיתר לבניין ,10 היא יודעת מה פרטי התוכנית שלנו, ונתנה דעתה על זה, והיא יודעת שאם היא מאשרת, האם היא לא מונעת מאיתנו את התוכנית שלנו,

יוחנן וייצמן:

למה זה מונע? את הסברת?

עו”ד מירה אמסלם:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

למה זה מונע?

עו”ד מירה אמסלם:

אני אגיד לאדוני למה זה מונע,

יוחנן וייצמן:

בניצב, זאת אומרת מה יפריע להכניס טרקטורים? איפה? איפה הבעיה?

עו”ד מירה אמסלם:

א', אין גישה מספקת, מספיק טובה. ב', הכוונה היא להרוס את הבניינים שלנו, ולבנות את הבניין שלנו, סליחה, ולבנות שני בניינים תחתיו, והכוונה היא לבנות חניון תת קרקעי שיעבור מתחת, מתחת לבניין ,10 ומתחת לבניינים החדשים שייבנו, זה תוכנית מאוד מורכבת. הכי רצוי היה, כל השטח יהיה הר פעולה ובנייה, לא יכול להיות שזה יהיה פרטץ', טלאים טלאים, אנחנו כבר עברנו את השלב שהמדינה בנוי טלאי על טלאי,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

תוכלו להיכנס לחנייה, גם לא מתחת .10

עו”ד מירה אמסלם:

סליחה, כשתהיה חנייה, אבל עכשיו הקבלן משווק את הבניין הזה של 10 עם חניות לדיירים למעלה, על חשבון מי? זה רכוש שלנו הוא לא יכול לשווק את זה, לא, תראה את התוכנית, בתוכנית יש חניות לדיירים מבניין למעלה, איך אפשר בכלל לשווק את זה?

מיכל שפרונץ:

כבר עכשיו אין מספיק חניות שם.

עו”ד מירה אמסלם:

מילא אין מספיק, זה שטח שלנו, הוא לא יכול לשווק על חשבוננו שטחים לדיירים החדשים, הדיירים החדשים צריכים לדעת שאין להם חנייה, כשתיבנה חנייה בעוד ,7 ,8 9 שנים, מתי שיהיה האישור לבניין, יודעים את התהליך, עד שיהיה אישור לבניין שלנו, והכול, כל התוכנית תתממש, שנים רבות לא יהיה חנייה לאף אחד בעצם לא להם, לא לנו, לא לאף אחד, אז זה גם דבר שצריך, את הצפיפות ברחוב הזה, אני חושבת שזה לא חכם, זה לא חכם, זה לא נכון לעיריית ירושלים שמקדמת את הפרויקטים של התחדשות עירונית.

אליעזר ראוכברגר:

איפה אוחז הבקשה שלכם?

עו”ד מירה אמסלם:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

בקשה שלכם ל – .38/2

עו”ד מירה אמסלם:

היא עדיין לא הוגשה, משום שאנחנו התנגדנו לתוכנית הזו, כי ראינו, אבל חברי הגיש לנו את התוכנית, הגיש לנו, כדי שנראה אותה לא חתמנו, כי בינתיים התוכנית הזו, בעיני היה מחטף בעניין הזה, כי אמור להיות יזם משותף, לנו ולהם, וצריך לדאוג לטובת כולם, ולא לרווח המידי, סליחה שאני אומרת את זה,

יוחנן וייצמן:

תראי העירייה, היא בעד תכנון מתחמי, זאת אומרת לא צריכה, לא, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד מירה אמסלם:

משכנעת את המשוכנעים,

יוחנן וייצמן:

כן, את לא צריכה להתפרץ לדלת פתוחה, אז באמת את אמרת לפני חצי דקה שהבניין שלכם לדעתך, (לא ברור) הוא 9 שנים, הם יכולים עוד שנה,

עו”ד מירה אמסלם:

לא 10 שנים, לא, לא,

יוחנן וייצמן:

זה מה שאת אמרת,

עו”ד מירה אמסלם:

עד שהכול החניון והכול ייגמר עד שיאושרו הוועדות, יוחנן וייצמן:

נכון, נכון,

דוברת לא מזוהה:

10 שנים,

יוחנן וייצמן:

הם רוצים עוד חצי שנה ממ"ד, אז מה אנחנו עונים להם?

עו”ד מירה אמסלם:

הם רוצים, הם רוצים עוד חצי שנה, אדוני, בקצב הבנייה הם רוצים מין ממ"ד, מרפסת וחדר נוסף, יוחנן וייצמן:

זה ברור,

עו”ד מירה אמסלם:

4 שנים, 4 שנים, כן, ,3 4 שנים, ואז יאשרו את התוכנית שלנו, ואז התוכנית שלנו להרוס בניין, לפוצץ בניין הם יגורו על אתר של פיצוץ בניין,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דוברת לא מזוהה:

זה ארוך.

עו”ד מירה אמסלם:

אני חושבת יש פה, יש פה חוסר היגיון.

אליעזר ראוכברגר:

תתקדמי, תתקדמי.

עו”ד מירה אמסלם:

כן, אוקי. אנחנו גם טענו לגבי, אמרתי לגבי החניות, לגבי השימוש ברכוש המשותף לשלושת הבניינים הקיימים, לטובת דיירים עתידיים מה שנקרא אלמוניים ובלתי ידועים, וגם העובדה שהמעבר שייווצר בינינו לבין בניין ,8 שזה המעבר שדרכו צריכים לעבור כל כלי העבודה, הוא צר מאוד, וספק אם אפשר יהיה לבצע דרכו את העבודה, קל וחומר לחפור חניון תת קרקעי של 3 קומות מתחת לבניין הזה, מתחת לבניינים שלנו, יש פה, אני, אני עו"ד אני לא מתכננת, אני לא אדריכלית, יש פה גם אדריכלית, אבל יש פה גם אנשים מקצועיים אחרים. אני אומרת לכם ממקום של היגיון, וקומן – סנס, אצלנו זה המקצוע, ההיגיון הפשוט, לא נראה לי נכון שתוכנית כזאת תקודם, אני רואה גם בהמלצת מהנדס העיר שיש המון סימני שאלה, למשל לשאלת החנייה, אבל אני חושבת יש לכם פה הזדמנות, זה מתחם קיים קטן ויפיפייה, ולהרוס אותו עכשיו בבנייה כזאת ואחר כך זה חבל, וצריך לחתור לפחות את שני הבניינים להרוס, אבל הכי טוב זה התחדשות עירונית, אני את שלי אמרתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד מירה אמסלם:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. יש פה מתנגדים שלא יוצגו ע"י הגברת עו"ד?

עו”ד מירה אמסלם:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אדוני אתה מייצג,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אלי כהן:

אני בעל דירה,

אליעזר ראוכברגר:

בודד או שאתה מייצג גם אחרים,

עו”ד מירה אמסלם:

הוא סרבן, הוא סרבן בבניין ,10

אליעזר ראוכברגר:

שנייה,

אלי כהן:

גילוי נאות, אני גם עו"ד, אבל אני יש לי דירה בבניין הזה אני סרבן של ה – ,10 של הבניין עצמו, אליעזר ראוכברגר:

בניין המבקש?

אלי כהן:

הבניין עצמו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דוברת לא מזוהה:

אפשר יהיה רגע לתלות את זה על הזכוכית, כדי שהוא יוכל להיעזר בזה?

אליעזר ראוכברגר:

יש פה על ה - ,

דוברת לא מזוהה:

איפה?

אליעזר ראוכברגר:

תקבלי הכול שמה, תמונות?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יהודה פרוידיגר:

היא רוצה לתלות על הזכוכית,

יואל שבת:

יש לך סילוטפ? יש לך סילוטפ?

דוברת לא מזוהה:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, את יכולה, כן, רק מה שמך?

אלי כהן:

אלי כהן.

אליעזר ראוכברגר:

אלי כהן, בבקשה אדוני.

אלי כהן:

חודש טוב קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אלי כהן:

אני קודם כל רוצה להגיד, אני אקצר כמה דברים כלליים, אליעזר ראוכברגר:

כמה דירות יש בבניין המבקש?

אלי כהן:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

הבניין שלכם,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דובר לא מזוהה:

,10

אלי כהן:

,10

אליעזר ראוכברגר:

כמה דירות? כמה דירות?

אלי כהן:

,10

אליעזר ראוכברגר:

וכל ה – 9 מסכימים, ואתה היחיד המתנגד?

אלי כהן:

יש עוד, אני לא יודע אם יש אחד שתיים,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דובר לא מזוהה:

שלושה מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

מתוך? שלושה מתוך עשרה?

אדיר שוורץ:

באו לפה בינתיים ,9 ,8 ו – 7 מה?

אלי כהן:

לא, זה שלושה בניינים, על אותה חלקה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני מדבר, כמה,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

,10

אליעזר ראוכברגר:

הדיירים שלכם, של ה - ,

אלי כהן:

הבניין עצמו,

אליעזר ראוכברגר:

לא בניין, לא הם, אני מדבר בבניין שלך.

דובר לא מזוהה:

אתה מתנגד?

אלי כהן:

אני מתנגד,

עו”ד מירה אמסלם:

כמה עוד מתנגדים?

אלי כהן:

כמה מתנגדים, אני לא יודע, אני לא יכול לנחש.

עו”ד מירה אמסלם:

הוא יודע כמה יש,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל,

עו”ד מירה אמסלם:

שחר יודע, כמה,

אליעזר ראוכברגר:

מישהו כן יודע כמה מתנגדים יש חוץ ממנו?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד מירה אמסלם:

סרבנים.

דובר לא מזוהה:

הוא המתנגד היחידי,

אלי כהן:

לא,

דובר לא מזוהה:

שלא חתמו,

אליעזר ראוכברגר:

כמה יש לכם חתימות, רגע, אי-אפשר שכולם, רגע, לא כבודו, עכשיו אני שואל שאלה, רגע, כמה חתימות יש לכם מתוך ה – 10?

שחר סיאן:

8 חתימות,

אליעזר ראוכברגר:

,8 זאת אומרת אחד שלא חתם, ואחד מתנגד, אוקי, עכשיו קיבלנו תשובה, קדימה, תודה.

אלי כהן:

אז יש עוד אחד, כבודו נוהג, כבודו שחר, נוהג להסתיר, כשמגלים אז הוא קצת מתחבא, ואז אומר לו - יש רק מתנגד אחד, בתחכום,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אלי כהן:

יש עוד הרבה דברים שהוא עושה את זה, אבל גם לוועדה הוא עושה את זה, הוא לא מגלה, הוא לא מגלה שיש למטה, שטח ששייך לקבלן, לעובדיה לוי, שהוא תרם את זה, הוא נתן את זה, הוא לא תרם את זה, הוא נתן את זה במלחמת יום כיפור שנבנה הבניין, במלחמת יום כיפור להג"ה, עד היום יש שם ציוד, כן? והיום אני לא יודע מה הסטאטוס שלהם שמה בנכס הזה הרבה שנים, סכסוך משפחתי, לא יודע מה, ואז הוא רוצה לדלג על זה שהבן אדם הזה יבוא ויוציא לי צו מניעה בעוד 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

כמה חודשים, עוד שנה, ויתקע אותי כמו שתקעו בעין גדי, אבל את זה הוא לא מספר לוועדה, הוא לא אומר, הוא אומר שהוא לא מתנגד, אז מעבר למתנגד אני, ועוד אחד שהוא אומר לא מתנגד, יש עוד דייר שהוא דייר, הנכס שלו רשום בטאבו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוא תציג את ההתנגדות עכשיו.

אלי כהן:

עכשיו ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

לגופה של התנגדות.

אלי כהן:

לגופה של התנגדות, לגבי הכניסה לחניון, אם כבודו רוצה, אני אראה לו סרטון שצילמתי הבוקר, הכניסה אין אפשרות בעולם לבנות שמה בכניסה ועדיין שיישאר מקום להיכנס לרכבים. אלא אם כן זה רכבים שיצרו, רכבים חשמליים קטנים יוכלו להיכנס, המקום הזה השביל הזה יש לו גם זיקת הנאה לעיריית ירושלים, שממנו מגיעים לגן ציבורי גדול ויפה, ממנו מגיעים לבית הכנסת, כן? וממנו עוברים גם בקושי, אם עוברים משאית קטנה שצריכה להוריד דברים, כמו שאמרנו הבית כנסת, או אם יש הרבה פעילויות חברתיות בגינה הזאתי, מטעם המתנ"ס הכול מכניסים. ברגע שהוא עושה את התוכנית שלו, לא יהיה אפשר להיכנס, גם מבחינה בטיחותית, אפילו אמבולנס, אני לא יודע אם הוא יוכל להיכנס לשם, אם מכבי אש במקרה הצורך. אז זה דבר שצריך, הוא לא לוקח בחשבון את הזיקת הנאה, של השביל הזה, זה לגבי הכניסה לחניון. החניון עצמו, מכיל היום שצ"פ עם הבית כנסת, צילמתי הוא היה פול, אולי אני יכול להראות לכבודו סרטון, 9 רכבים, זה מה שהוא יכול להכיל בקושי, הוא הולך להביא לשם כמה דיירים, אני לא יודע כמה דיירים, אין מקום לחנייה, אין מקום לחנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא? אתה מתנגד בלי שבדקת למה אתה מתנגד? למה? אולי יש שמה, אולי הוא הביא שני דיירים סך הכול?

אלי כהן:

הוא לא מביא שני דיירים,

אליעזר ראוכברגר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לא יודע, רגע, אני, שנייה אני יודע כמה הוא מביא, אבל אני אומר עליו, הוא מתנגד היה מן הראוי שהוא יבדוק, איך אומרים? את התשתית העובדתית למה הוא מתנגד, אלי כהן:

שאני יודע כמה, מה אתה רוצה לדעת שאני לא יודע, ואם יבואו שמה משפחה עם ארבעה ילדים, או אם יבוא משפחה עם עשרה ילדים?

אליעזר ראוכברגר:

עד 120 כולם, מה הבעיה?

אלי כהן:

אז כל ילד רוצה, אז אתה רוצה שאני אגיד לך במדויק, כמה מכוניות יהיו? אני לא אגיד לך, אליעזר ראוכברגר:

לא אמרתי לך, שאלתי אותך כמה דיירים,

אלי כהן:

אתה יודע כמה יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

כמה דירות הוא הוסיף, אתה יודע?

עו”ד מירה אמסלם:

,7

אלי כהן:

מה? זה מבחן של ישיבה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני שואל,

אלי כהן:

7 דירות.

אליעזר ראוכברגר:

יפה, אז תגיד,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אלי כהן:

אז 7 דירות, 7 דירות, יש שם דירות,

אליעזר ראוכברגר:

מעולה,

אלי כהן:

אז 7 דירות, אין שם מקום לחנייה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אלי כהן:

זה הכול, זה לגבי החנייה, אין שמה, מקום גם לא יהיה, אפילו לעוד דירה אחת אין שם מקום לחנייה, אתה יכול לראות את הסרטון אם אתה רוצה, מהבוקר, זה דבר ראשון. דבר שני, הכניסה לבניינים, זה נבנה על חלקה אחת, שלושה, בניינים כמו שאומרים, הכניסה היא גם ככה צרה בין בניין לבניין, הוא רוצה לבנות בכניסה הזאתי ממ"ד, אז יהיה אפשר לעבור רק אולי לרוחב, ככה אפשר להיכנס, מישהו מעלה על דעתו,

דוברת לא מזוהה:

זה מוצג בתמונות.

אלי כהן:

זה מוצג בתמונות, זה, הוועדה יכולה לראות בבקשה, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אלי כהן:

אפשר להיכנס, זאת אומרת גם להעביר דירה מובילים, אולי בסופו של יום הם יעלו את הדברים לדירה, אבל הם ירצו פי 3 בשביל כניסה כזאת להכניס. דבר שלישי, יש שמה למטה פטיו היום, הפטיו הזה זה היופי וזה הכניסה וזה ה - , זה של הבניין הזה.

דוברת לא מזוהה:

זה גם בתמונה.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אלי כהן:

גם רואים בתמונות, כבודו יכול לראות, הוא לוקח מזה, ועושה מחסנים אני אצטרך להיכנס דרך מחסנים.

דובר לא מזוהה:

הוא רושם את מה שאתה אומר,

אלי כהן:

טוב מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני פשוט אחר כך אבקש מהם תשובות זה הכול,

אלי כהן:

בסדר. דברים אישיים, פרטניים יותר לדירה עצמה, אני יכול להגיד לך, שהדירה הזאת היא מערבית, קודם כל, דבר שרוצה להגיד מהתחלה, ולא אמרתי, כמו שאמרתי, הוא נוהג קצת להסתיר, אבל גם נוהג לדלג, הוא מעולם לא פנה אלי, נכון בישיבה הראשונה הוא יגיד שהוא פנה אלי, הייתה ישיבה מקדמית ראשונית, כאסיפת דיירים, והוא פנה ודיבר איתי למטה. אחרי זה אמרתי לו תשלח מייל למשרד, ואז הוא טוען שהוא דיבר, שאני אמרתי לו לפנות לא עושים מהמשרד שלי. זה לא נכון, אמרתי לו תשלח מייל מהמשרד, מאז הוא דילג, וגם אמר לדיירים נוספים, אני אתגבר עליו, אין מה לדבר איתו. זאת אומרת יש דברים שהוא לא דיבר, (לא ברור) כאדם דתי, אני צריך מרפסת סוכה, לי יש היתר בנייה של ממ"ד, ומרפסת סוכה, איך זה מסתדר עם, התחדשות עירונית היום, ברור שזה בשביל ביזנס הוא עושה את זה, אבל אני לא עושה את זה בשביל ביזנס, אני צריך לגור שמה, אם לא אני, אז הילדים שלי, ואם לא הילדים שלי, אז מישהו אחר, מטעמי. איך היום אפשר לאשר תוכנית, אליעזר ראוכברגר:

את המשפט יש לך היתר, (לא ברור) יש לך היתר חתום?

דוברת לא מזוהה:

יש היתר,

אלי כהן:

יש לי, כן, לא, רגע, פג תוקף,

דוברת לא מזוהה:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

לא, לא,

אלי כהן:

אפשר לחדש אותו, הוא פג תוקף ע"י משה שפירא,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אי-אפשר כולם ביחד.

עו”ד מירה אמסלם:

אני בהיתר, בבקשת ההיתר הראשונה שלהם, אנחנו התנגדנו, והוו קיבלה את ההתנגדות שלננו, וביקשה שאנחנו נשב, נישא וניתן איתם, ועם יזם כדי לעשות משהו כולל משותף, וכך התקשרנו לאדון שחר, והוא התקשר גם איתם, וקידם את הפרויקט הזה, אבל בסוף הוא פיצל, וקצת גם עשה את זה באכיפה שלנו, פיצל והגיש אותם לא בהתאם, אבל, אליעזר ראוכברגר:

אני שואל אם זה הכול.

עו”ד מירה אמסלם:

אתם (לא ברור), אתם דחיתם.

אלי כהן:

הצרכים שלי לדירה הזאתי,

עו”ד מירה אמסלם:

אנחנו התנגדנו,

אליעזר ראוכברגר:

ההיתר הזה ממתי?

אלי כהן:

יש לי,

אליעזר ראוכברגר:

ממתי?

עו”ד מירה אמסלם:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הוא מלפני 6 שנים, 7 שנים, כשאנחנו,

אלי כהן:

זה לא בעיה,

אדיר שוורץ:

הארכת את התוקף?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, בוודאי, בוא,

עו”ד מירה אמסלם:

לא האריכו את התוקף,

אלי כהן:

אפשר להאריך תוקף, אם יש היתר,

אליעזר ראוכברגר:

פג תוקף גם לפי ה – בלו"ז הישן, וגם לפי הלו"ז החדש.

אלי כהן:

שמה הצרכים שלי מתקיימים, יש לי מרפסת סוכה, יש לי ממ"ד, נשאר לי החלק המערבי האוויר, והאור של הדירה, אז מה אני צריך אותו?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עכשיו רק יש בעיה אחת, שאתה בודד.

אלי כהן:

אני בודד? אני לא בודד. אני לא בודד.

אליעזר ראוכברגר:

אין פה,

אלי כהן:

הוא הולך לעשות מגדל בבניין,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

איפה השותפים שלך?

אלי כהן:

רגע, הוא הולך לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

איפה השותפים שלך?

אלי כהן:

הוא הולך לעשות מגדל, להביא לי דיירים, יש בדרך בית לחם, בדרך חברון, אתה מאשר עכשיו מגדלים של 40 קומות שילכו ייתנו שמה,

עו”ד מירה אמסלם:

לא אצלנו,

אלי כהן:

מה? הוא רוצה להכער לי את הנכס?

עו”ד מירה אמסלם:

לא, אנחנו ירושלים,

אלי כהן:

ולהקשות עלי, ולהכניס אותי למובלעת, את הדירה שלי למובלעת, עו”ד מירה אמסלם:

אנחנו,

אלי כהן:

בשביל הביזנס שלו?

עו”ד מירה אמסלם:

אנחנו ירושלים ההיסטורית,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד מירה אמסלם:

אין יותר מ – 7 קומות,

אלי כהן:

לא משנה,

דוברת לא מזוהה:

שמסתבר לא נמצאת במערכת.

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו? אדוני, סיימת. מי עוד רוצה להציג התנגדות שלא יוצג ע"י?

דוברת לא מזוהה:

סיגל רוצה להציג,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד,

סיגל פז:

אני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מי?

סיגל פז:

אני אשמח,

אליעזר ראוכברגר:

מה שמך? מה?

עו”ד מירה אמסלם:

את עובדת עם העירייה?

סיגל פז:

שמי סיגל פז אני אדריכלית,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הנדסאית אדריכלות, אני גרה במתחם, במתחם הקטן והחביב שציינה מירה, כתב ההתנגדות שלי,

יוחנן וייצמן:

/10א?

סיגל פז:

משום מה לא מופיע.

עו”ד מירה אמסלם:

אנחנו ב – .12

סיגל פז:

אנחנו ב – .12

דליה אלפסי:

רגע, את גם מתנגדת?

סיגל פז:

אנחנו ,12 אפרת,

אליעזר ראוכברגר:

12 בעצם הבניין השלישי,

סיגל פז:

לא היה איפה לשבת.

דליה אלפסי:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

בעצם זה הבניין השלישי, נכון?

סיגל פז: כן,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

סיגל פז:

עכשיו אני רוצה רגע, קודם כל יש פה כתב התנגדות, אתם קיבלתם אותו?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, הוא סרוק,

אליעזר ראוכברגר:

כן, הנה הוא,

סיגל פז:

הוא נמצא במערכת.

אליעזר ראוכברגר:

הנה יש לי אותו, כן. אפילו ממורקר,

דוברת לא מזוהה:

איפה 12 בעצם?

אליעזר ראוכברגר:

שלא יהיה קשה, נותן את הדגשים, נותן את הדגשים, סיגל פז:

יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, חברים, בבקשה ישראל, ישראל קלרמן בבקשה,

ישראל קלרמן:

סליחה,

סיגל פז:

הרבה זמן לא ראיתי אותך,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ישראל קלרמן:

סליחה,

עו”ד מירה אמסלם:

איפה בניין 12? זה,

סיגל פז:

שלושה בניינים זה ,10 זה /10א נשוא הבקשה, אלה אנחנו, אנחנו הוספנו ממ"ד, ושתי עמודות, אליעזר ראוכברגר:

כן,

סיגל פז:

העמודה הזאת, והעמודה הזאת, העמודה הזו לא נתנו לה להוסיף ממ"ד, יש פה, זה הבניין שבו אני גרה, יש כאן את אפרת, את משה, את צדקיהו, יש פה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

סיגל פז:

בערך של 13 מתנגדים, אבל אני לא קיבלתי זימון,

עו”ד מירה אמסלם:

אבל חלק מהם מוכנים להתחדשות עירונית,

אליעזר ראוכברגר:

כן, גברתי.

סיגל פז:

הגעתי ממש לא, אני הגעתי באתי ... אני לא קיבלתי זימון וגם עכשיו בדקתי וההתנגדות שלי, בדקתי עם מזכירת הוועדה דליה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אמרו לי שקיבלת את הזימון, רק לא,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

סיגל פז:

אני לא קיבלתי,

אליעזר ראוכברגר:

רק לא, לאיחור שעה.

עו”ד מירה אמסלם:

היא לא קיבלה.

סיגל פז:

לא, אני לא קיבלתי בכלל ,

עו”ד מירה אמסלם:

ויש עוד אנשים שלא קיבלו,

אליעזר ראוכברגר:

את פה, את פה.

סיגל פז:

אני פה, כי (לא ברור) לי.

אליעזר ראוכברגר:

מעולה.

סיגל פז:

קודם כל אני רוצה להגיד יש פה, שוב שלושה בניינים, חשוב להבין את הקומפלקס, כמו שאמר חברתי הוא קומפלקס קטן ונחמד, יש פה גינה מאוד מאוד היסטורית, עם חשיבה טובה שבילים, הלוואי והיום ככה מתכננים ובונים, הבנייה המוצעת שלנו, הייתה שני, שתי עמודות, שלוש עמודות של ממ"דים, ישב הרפרנט ואמר לי, סיגל, את הממ"ד הזה שהוא קטן, הוא צנוע, אנחנו לא יכולים לאשר, כי את מקטינה מרווחים ושביל. ואז באמת יש כאן את השביל כניסה, זאת הכניסה לבניין, זה בניין /10א שמבקשת את התמ"א, זה סליחה רגע, סליחה, זה /10א שמבקש את התמ"א זה ,12 וזה המבט לשביל. אם בונים את מה שמבקשים כאן, זה 22 מטר גובה, בנייה של 8.30 על 3 מטר, וזה כל זה, העתקה של, העתקה של השתי מדרגות הנחמדות האלה, שבקלות אני יכולה ליצור מהם נגישות, העתקה של זה, על הגינה הקיימת יוצרים פה, עוקרים שלושה עצים ויוצרים כניסה חדשה, למה ליצור כניסה חדשה? כניסה הקודמת עובדת יופי, מבטלים את הלובי ועושים מחסנים, בזמן שיש פה מחסן של 40 מטר שאפשר להפוך למחסנים, לוקחים בור מים חדר הסקה, ומקלט והופכים 34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

ליחידה נוספת בקומה שקוראים לה קומת עמודים מפולשת, אבל זה ממש לא נכון, זה בנוי, הגובה הזה שנצמד כאן, משאיר 1.30 מטר מעבר, עכשיו תארו לכם, אם גם אנחנו נבנה עמודה, יש פה שלושה דיירים, יש פה שלושה דיירים שלא אישרו להם ממ"ד, תארו לכם אם אנחנו גם נבנה ממ"ד, ופה גם ייבנו ממ"ד, אז יישאר כמו בוונציה מעבר של 1.30 מטר, עכשיו רק להסביר את ה - , המרחק, המרחק הזה, זה 1.30 מטר, המרחק ביני לבין מירה זה 1.30 מטר, זה הזוי, עכשיו יש לי פתרון, אני לא סתם אומרת לא ולא, יש לי פתרון, אנחנו בנינו ממ"דים הם גם רוצים לבנות ממ"דים, זה מבורך, הכול בסדר. אבל לא במתכונת הנוכחית, עו”ד מירה אמסלם:

אנחנו לא רוצים לבנות ממ"דים,

סיגל פז:

רגע, אני לא מדברת אליך,

אליעזר ראוכברגר:

נו באמת נו.

סיגל פז:

כשאת תגישי בקשה, אני אדון בבקשה שלך, כרגע את לא על הפרק. יש כאן אני קודם אתן לכם את הפתרון הנה ה – 1.30 מטר, אוקי הבנו את עניין השביל בהקטנת המרווחים, נכון? הבנו.

עו”ד מירה אמסלם:

כן,

סיגל פז:

עכשיו אם אני לוקחת כמו שעשינו,

דוברת לא מזוהה:

על הגדול,

סיגל פז:

כמו שעשינו, עשינו את זה בקורא הדורות, לא בבית ערבה ,21 ועכשיו בימים אלה ברמב"ן ,39 אם אם מאוד מאוד רוצים ממ"דים לוקחים את פינת הפינה החמודה הזאתי, שכבר יש בה חלון, לוקחים את החדר הזה , (לא ברור) אור כולו, הורסים את פינת הבניין, ובונים ממ"דים, בונים עמודה שלמה של ממ"דים, כי שאר הממ"דים משתלבים, אבל הממ"ד הזה ממש הורס את כל המתחם, ממש. אפשר להרוס פיתוח הנופי,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אלי כהן:

שנייה להרוס פינה,

סיגל פז:

מהנדס שלומי ניסים, הרסתי את פינת הבניין ובניתי ממ"דים, חיים כהן:

פינה שאומר שמה?

סיגל פז:

כן,

חיים כהן:

הורס להם חלק מהבתים של כל הזה?

סיגל פז:

זה לא חלק, זה בסך הכול 3 דיירים.

חיים כהן:

שבעצם את נכנסת להם מה?

סיגל פז:

נכנסת לתוך החדר הזה, ויוצרת כאן ממ"ד, עשינו את זה בבית הערבה, עם אורן (לא ברור), חיים כהן:

גם כדי להרוויח שטח, לא רק ממ"ד,

סיגל פז:

אבל לא על חשבון הקטנת מרווחים,

אליעזר ראוכברגר:

חדר קיים, הוא תהפוך אותו לממ"ד, גם חלק אפשר להפוך אותו לחדר מחוזק, חיים כהן:

לא,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יואל שבת:

כיום חדר מחוזק,

אליעזר ראוכברגר:

חדר מחוזק זה גם כן פתרון מיגוני,

סיגל פז:

פתרון מיגוני, עכשיו הוועדה לא, לא הסכימה,

יואל שבת:

אגב יש פתרון כזה בתוך המבנה, אגב, אתה רואה שמה?

סיגל פז:

הוועדה לא הסכימה לאשר את הממ"דים של העמודה של ,12 אליעזר ראוכברגר:

כן,

סיגל פז:

אז למה שהיא תסכים לאשר את הממ"דים של 10? מה? הכול בחסות תחת כיפת התמ"א/38? זה לא נשמע לי נכון, ואני מוכנה לשבת עם היזם, ולדבר איתו, ולעבור דירה דירה ולראות איך התמ"א אם היא עושה נזקים לדירות, וגם לשבת עם אלי ולראות איך זה מסתדר מולו, אין לי בעיה, אני באה בקטע של שלום.

יואל שבת:

לא, אבל מה מנע ממך נגיד עד היום לא לעשות את השיח הזה?

סיגל פז:

אני לא ידעתי הם לא זימנו אותי, התעלמו ממני לחלוטין, ממני ומעוד 10 אנשים.

אליעזר ראוכברגר:

אצלנו, אצלנו מופיע שזימנו אותך,

דליה אלפסי:

את זה לא רשום,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אבל הנה תראי לה שכתוב פה זימנו אותך.

סיגל פז:

אותי לא זימנו,

דליה אלפסי:

הנה זימנתי, דואר רשום.

סיגל פז:

להגיד לך,

דובר לא מזוהה:

לא הגיע,

סיגל פז:

ממש לא,

דובר לא מזוהה:

לא הגיע,

סיגל פז:

אני קוראת, בערך 30 מיילים כל היום,

דליה אלפסי:

הנה

דובר לא מזוהה:

לא הגיע, לא, אבל זה אי-אפשר (לא ברור) את זה,

נלי צדוק:

יש לנו פה רישום,

סיגל פז:

איך,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

דואר רשום.

סיגל פז:

דירה אחת? ממש לא הגיע אלי שום דואר רשום,

נלי צדוק:

אולי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ואתם מתווכחים על עובדות, את אומרת שלא הגיע, היא אומרת שלחנו, סיגל פז:

לא חשוב, לא חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הלאה, את פה.

דליה אלפסי:

אני שלחתי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

את פה.

עו”ד מירה אמסלם:

היא ידעה את זה ממני.

סיגל פז:

אני רוצה הנוכחית יש שטחים האלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

סיגל פז:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יש משהו כמו, אני לא חישבתי ממש, אבל יש משהו כמו 60 מטר מעל המותר, יש מרפסות שפונות לחזית מזרחית, יש פה המצאה של קו בניין מוצע. הוועדה מקדמת תמ"א/38 של מגרש שיושב על שתי חלקות, לפי מה הם קיבלו קו בניין? אני לא מבין, וועדת ערר החליטה לא לקדם תמ"א/38 של מגרש שיושב על שתי חלקות

רחלי ררוטנברג:

שתיים,

דובר לא מזוהה:

שתיים,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה רק בתמ"א/2 לא באחד,

סיגל פז:

באמת?

דובר לא מזוהה:

כן,

סיגל פז:

סליחה. אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בדקנו את זה לפני שנכנסת, בעקבות ההתנגדות שלך.

סיגל פז:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

שאלנו פה את היועצת המשפטית,

רחלי ררוטנברג:

התנגדות שלך,

סיגל פז:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אני לא יודעת,

אליעזר ראוכברגר:

אז את רואה שאנחנו עוברים על החומרים, ושאלנו את זה את היועצת המשפטית וזה מה שקיבלנו תשובה.

סיגל פז:

אני חושבת שאם זה יאושר, יש פה פגיעה בזכות קניינית של החבר'ה האלה, שלא אישרו להם ממ"ד, וזה כבר טעם נפגם. אין לי בעיה לשבת עם האדון, ולבחון הכנסת ממ"דים גם לעמודה הזאת, וגם לעמודה הזאת, כי פה יש שלושה דיירים שאין להם ממ"ד, ופה יש שלושה דיירים שאין להם ממ"ד, לשבת ולעשות את זה יחד, ולמצוא פתרון, עכשיו גם מבחינה קונסטרוקטיבית, יוחנן וייצמן:

מתי, מתי היה הסיפור הזה שלא אישרנו להם?

סיגל פז:

הוצאנו היתר לפני,

דובר לא מזוהה:

12 שנה בערך.

סיגל פז:

12 שנה בערך,

עו”ד מירה אמסלם:

יותר.

אלי כהן:

יותר, 15 שנה.

סיגל פז:

היסטוריה טובה, אנחנו תשמע,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

סיגל פז:

כאדריכלים ומהנדסים, אנחנו בונים הכול על יסודות, אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר,

סיגל פז:

זה חלק מה - ,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר, רק אני אומר,

סיגל פז:

אי-אפשר להתעלם מהיסטוריה.

אליעזר ראוכברגר:

רק אני אומר זה לא משהו שהיה לפני,

יוחנן וייצמן:

חודשיים.

אליעזר ראוכברגר:

לא אתמול, ולא שלשום.

סיגל פז:

אני מציעה להשאיר את הכניסה כמו שהיא, בצורה סימטרית, לא לפגוע בקטע של השביל המשותף, שהולך ומתפצל, לא בכדי תכננו את זה ככה, אין שום מניעה להמשיך להיכנס מכאן, יש פה לובי נהדר ויפה, להמשיך לטפח אותו, מחסנים אפשר לקחת כאן את הגדול, או את החדר הסקה בור מים ומקלט, ולהפוך למחסנים.

עו”ד מירה אמסלם:

סיגל, זה המחסן זה המחסן שהוא דיבר עליו, שאפשר, סיגל פז:

אולי כדאי בתור התחלה, גם לעדכן את (לא ברור), של זה שלו, אולי הוא ירצה להיות שותף לתוכנית,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד מירה אמסלם:

שמה אפשר לבנות, לבנות מחסנים,

סיגל פז:

טוב, בכל מקרה גם,

עו”ד מירה אמסלם:

צריך את העמודה הזאת.

סיגל פז:

בכל מקרה יש פה בתוכנית הרבה דברים, יש פה בתוכנית הרבה אי – דיוקים, הקו בניין, המרפסות, המרווחים, יש שטחים מעבר למותר,

עו”ד מירה אמסלם:

שנייה, שנייה,

סיגל פז:

יש פה מרפסות,

עו”ד מירה אמסלם:

שנייה,

סיגל פז:

זה מאוד מאוד חשוב, כי המחלקה, האנשים עצמם, אנה מרום ואיתי, וכל האנשים שעובדים פה בעירייה כתבו כבר, יש לתקן שטחים מעבר למותר, נגישות, מרפסות, הצגת קו בניין לא נכון, כל כך הרבה הערות יש לתוכנית הזאתי, למה לא מתקנים? למה ממשיכים לקדם אותה?

אליעזר ראוכברגר:

יתקנו.

סיגל פז:

אז שיתקנו, אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

סיגל פז:

עכשיו גם כתוב את הקומה העליונה,

אליעזר ראוכברגר:

את מבינה שלא יוצא לו היתר בלי שיתקנו.

סיגל פז:

הקומה העליונה, ברור לי, הקומה העליונה,

אלי כהן:

צריכה להיות התייחסות אחרי התיקונים,

סיגל פז:

היא צריכה להיות %,50 כיום היא לא, צריך להקטין אותה ב – 70 מטר, אליעזר ראוכברגר:

טוב,

סיגל פז:

הקומה העליונה בתמ"א/38 היא צריכה להיות מחצית מהקומה שמתחת.

אליעזר ראוכברגר:

את כבר אמרת את זה לפחות 15 פעם בדיון,

עו”ד מירה אמסלם:

לא נורא.

סיגל פז:

בכל מקרה צריך להציג,

עו”ד מירה אמסלם:

זה משובח כל המרבה,

סיגל פז:

של כל (לא ברור).

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

יש לך עוד פעמיים אם ככה, קחי (לא ברור) תגידי רגע שנייה, תגידי עוד פעם, זה כבר קיבל את הצ'ק הפתוח,

סיגל פז:

אני ממש מזמינה, אני יודעת שזמנכם קצר, אבל אני ממש מזמינה את חברי הוועדה לבוא למתחם הזה, שהוא אחד המיוחדים בארנונה, גם משה שפירא אמר את זה, ולהביא את אגרונום העירייה איתו, ואנה מרום, ואת כל מי שיש לו ספקות, ולראות בעיניים, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז יופי,

סיגל פז:

אני קלטתי שאין לכם תמונות, אז אני צילמתי.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, גברתי, תודה.

סיגל פז:

תודה רבה. יש עוד משהו שאת רוצה?

עו”ד מירה אמסלם:

25 מטרים את הגודל,

סיגל פז:

מותר מעבר ל – 25 מטר, המחלקה מבקשת לצמצם.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

סיגל פז:

אז האדם אומר שהכול יתוקן,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שזה יתוקן,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

סיגל פז:

רגע, אני רוצה לכבד את השכנים היקרים, לעוד מישהו מהם יש מה לומר, דוד, אליעזר ראוכברגר:

גברתי, מי שמנהל פה את הוועדה זה אני, לא את, בבקשה. אל תכבדי, ואל תבקשי, בינתיים אני פה.

סיגל פז:

זהו.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה, יש עוד מישהו מתנגדים שרוצה לדבר? אבל להוסיף משהו? אין.

אפרת לורברבום:

אני, אני חושבת,

אליעזר ראוכברגר:

רק להוסיף, אם לא להוסיף, אין צור, אנחנו שמענו, ראיתם גם כתבתי, גם רחלי שהיא הרפרנטית ראש הצוות, וחגי כולם נמצאים פה,

אפרת לורברבום:

אני רוצה להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

משפט אחד, ישראל בבקשה.

אפרת לורברבום:

סיפור החנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אפרת לורברבום:

על סיפור,

אליעזר ראוכברגר:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

שמך, שמך יפעת.

אפרת לורברבום:

אפרת,

אליעזר ראוכברגר:

ואת מה איפה גרה?

אפרת לורברבום:

ב – .12

ישראל קלרמן:

היא רוצה לדעת,

אליעזר ראוכברגר:

ב – 12 כן, כן,

אפרת לורברבום:

הסיפור של החנייה, הוא כאילו יש ליד הבית שלנו חנייה, ומאחורה חנייה, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אפרת לורברבום:

אנחנו חוששים שבאיזה שהוא שלב, בגלל ששם תהיה בעיית חנייה, אז יחנו אצלנו ולנו, צריך לכתוב את זה שזה יהיה שם, לא על חשבון זה, ולא על חשבון זה, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אפרת לורברבום:

צריך לפתור את זה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אפרת לורברבום:

בסופו של דבר זה בא על חשבוננו,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אחרון, כן, מה? חיים, חיים בבקשה.

אסף:

אני רק מיוצג ע"י מירה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה בבניין ההוא, כן,

אסף:

יש לנו שני דירות,

אליעזר ראוכברגר:

אתה הבניין השני, המבקש ראשון היא שני, ואלה שלישי, הלאה.

אסף:

אני כמובן מחזק את הדברים שנאמרו פה, זה נכון,

אליעזר ראוכברגר:

היא מייצגת אותך,

אסף:

אבל אני חוזר על זה שוב, שהמתחם הזה הוא, בהחלט גן עדן, ירושלים (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

עזוב, עזוב.

עו”ד מירה אמסלם:

תני לו לדבר, תני לו לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

רבותי, בוא, בוא, אתם לא רוצים לסיים את הדיון היום ולהתקדם, באמת. אנחנו עושים פה דיון מכובד, יפה, שומעים הכול, אבל,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

דוברת לא מזוהה:

מקשיבים,

אסף:

אז למרות שזה נאמר, אז חד-משמעית לי ברור, גם למירה ולאחרים ש - , אם כבר עושים במקום הזה משהו יפה, אז זה צריך להיות תוכנית משותפת של כולם, אבל אמרו את זה. בנוסף אני רק אתן הערה, כי הם יודעים את זה, גם מאחורי בניין /10א, /10ב, יש פארק מאוד מאוד יפה, שאם באמת ייכנסו פה לשנים של בנייה, אז צריך לקחת את זה גם בחשבון עוד שטח ירוק שייפגע, שייפגע לא רק בשכנים של ,10 של המתחמים של ,10 אלא בכלל שם בכל האופי של השכונה, אליעזר ראוכברגר:

תודה.

סיגל פז:

שכחתי לומר משהו קטן חשוב, יש שם זיקת הנאה למעבר לבית כנסת, אליעזר ראוכברגר:

אבל נאמר כבר, אבל זה נאמר.

סיגל פז:

ראיתי שנעשה תיקון,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה נאמר.

סיגל פז:

זה תוקן?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, אבל זה נאמר, אני לא יודע עוד שנייה נראה, אבל שנייה נשמע תשובות, סיגל פז:

בסדר גמור.

אליעזר ראוכברגר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עוד משהו שכח משהו?

אדיר שוורץ:

עו"ד לפניך,

אליעזר ראוכברגר:

איך אומרים? יש עוד מישהו ששכח? אין. מי משיב? משיבה? משיב? אדוני, עו”ד רפי אטינגר:

עו"ד רפי אטינגר,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, רק את השם בצורה מסודרת לפרוטוקול שהגברת, עו”ד רפי אטינגר:

רפי אטינגר,

אליעזר ראוכברגר:

יופי, רפי אטינגר, עו"ד רפי רטינגר, בבקשה.

עו”ד רפי אטינגר:

חודש טוב, חנוכה שמח.

אליעזר ראוכברגר:

לכולם כן, לכל עם ישראל, קדימה,

עו”ד רפי אטינגר:

גם האדריכלים, אפשר להעלות את המצגת?

רחלי ררוטנברג:

כן, אתה רוצה שאני אעביר?

עו”ד מירה אמסלם:

טוב, אתה מציג גם את התוכנית שאתם רוצים להציג לגבינו?

יהודה פרוידיגר:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רפי תציג כל רביעית,

עו”ד מירה אמסלם:

את הכול, כל מה שאתם, על מה שהיזם רוצה.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד רפי אטינגר:

אז קודם כל ראיתם שלושה בניינים, כמובן לא צריך לדבר על ה - , למה חשובה הבקשה הזאת, וזה גם עונה על ההתנגדות של /10א, שאומרת, בואו תחכו, עד שיהיה פה תוכניות, תוכנית משותפת, כוללת, ברור שאנחנו, אני אדבר על זה כמובן בהרחבה, אבל ברור שכרגע המצב הוא דוחק, אנחנו עת המלחמה הנוכחית רק ממחישה את ה - , דחיפות של העניין, עו”ד מירה אמסלם:

מה הדחיפות? לא הבנתי.

עו”ד רפי אטינגר:

והפרויקט הזה, בסופו של דבר גם מה שנאמר פה, לא פוגע בהרחבה העתידית של בניין /10א, זה נהנה וזה לא חסר, לצורך העניין. אני כן אגיד כבר עכשיו שדיירי בניין ,12 כבר ביצעו הרחבה דומה, על חשבון שטחים משותפים, על חשבון חניות,

עו”ד מירה אמסלם:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, סליחה בלי להפריע בבקשה.

עו”ד רפי אטינגר:

וגם לא להפריע בבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה להוציא אף אחד אבל,

עו”ד רפי אטינגר:

ויש תוכנית צל,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

יהיה (לא ברור) בבקשה.

עו”ד רפי אטינגר:

בניגוד למה שנאמר נאמרו פה הרבה דברים, בוא נאמר חלקי אמיתות, ולפעמים גם לא אמיתות, יש תוכנית צל להרחבה נוספת בחזית הצפונית בבניין ,12 בניין 12 גם כולל עבירות בנייה נרחבות, שלא דיברו עליהם, וטוב, לגבי בניין 8 אנחנו נדבר. אז ככה, אני אעבור קודם כל לפי הבניינים, אני מתחיל ב – ,12 לגבי הטענה שלא ניתן לקדם תמ"א,

אליעזר ראוכברגר:

ענינו על זה כבר, קדימה הלאה,

עו”ד רפי אטינגר:

אבל, אבל, עוד דבר,

אליעזר ראוכברגר:

גם ענינו וגם היא קיבלה את זה,

עו”ד רפי אטינגר:

זה גם גמור, זה גם חלקה אחת, יש תב"ע שאומרת ביטול החלוקה, יש חלקה מאוחדת אחת, עליה בנויים שלושה בניינים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד רפי אטינגר:

תב"ע ,1433

אליעזר ראוכברגר:

בעצם במקור התב"ע, הטענה משוללת יסוד,

עו”ד רפי אטינגר:

נכון, בסדר גמור.

אליעזר ראוכברגר:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

תשתית עובדתית, אוקי, הלאה,

עמנואל זלטס:

תמ"א/,2

עו”ד רפי אטינגר:

עכשיו כל מיני טענות לגבי אי – דיוקים המצב הקיים, בכל הכבוד, לא הביאו שום ראייה לתמיכת הטענה, אני אז קשה לי גם להתמודד,

יואל שבת:

שביל גישה,

עו”ד רפי אטינגר:

מה?

יואל שבת:

שביל גישה הביאו מידה,

עו”ד רפי אטינגר:

מה לגבי שביל גישה?

יוחנן וייצמן:

הזיקת הנאה,

יואל שבת:

תחזור רגע, תחזור רגע,

עו”ד רפי אטינגר:

תחזרי רגע,

יואל שבת:

בבקשה, כאילו רק שנהיה מדויקים, מה הבעיה בכל מה שאתה אומר?

עו”ד רפי אטינגר:

רגע, איך אני, בסדר, רגע,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יהודה פרוידיגר:

תלחץ עכבר ימני,

יואל שבת:

הציגו את זה פה,

עו”ד רפי אטינגר:

מה?

יואל שבת:

יש פה את המידות של,

אליעזר ראוכברגר:

הציגו את זה, היא אפילו הוציאה מטר,

עו”ד רפי אטינגר:

לא, אני אתייחס, לגבי שביל גישה, אני אתייחס.

יואל שבת:

תדייק רק,

עו”ד רפי אטינגר:

זה לא נכון, אני אתייחס לזה,

סיגל פז:

אני חושב שזה לא נכון,

עו”ד רפי אטינגר:

רגע, שנייה,

סיגל פז:

לא נכון, זה לא יפה,

עו”ד רפי אטינגר:

סליחה, בואי גברת,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

סיגל פז:

לא יפה,

עו”ד רפי אטינגר:

לא הפרעתי לך,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מציג את עמדתו, את גם לא יכולה, סליחה, את לא יכולה לקבוע לו מה לומר, הוא לא אמר לך מה לומר, ניתן להם לדבר,

דובר לא מזוהה:

לדבר,

אליעזר ראוכברגר:

בואו רבותי, רבותי בבקשה לא להפריע, בבקשה.

עו”ד רפי אטינגר:

לגבי תוכנית החנייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד רפי אטינגר:

קודם כל בניין ,12 יש להם חנייה נפרדת שפונה לרחוב בית הערבה, דובר לא מזוהה:

לא נכון,

סיגל פז:

זה ממש לא נכון,

עו”ד רפי אטינגר:

סליחה, לא נכון, לא נכון,

יהודה פרוידיגר:

לכם יהיה זכות מענה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

עו”ד רפי אטינגר:

חנייה נפרדת שפונה לרחוב בית הערבה,

יהודה פרוידיגר:

אתם האחרונים,

עו”ד רפי אטינגר:

הם עצמם הרחיבו את הדירות שלהם על חשבון שלושה מקומות חנייה מעבר לכך הם לא הביאו חוות דעת של יועץ תנועה, תוכנית החנייה אושרה ע"י מחלקת תושי"ה בעירייה, לכן הטענה לא ברורה, אני אתייחס גם אחר כך לנושא החנייה, לגבי בניין /10א גם כן. לגבי שטחים, אז קודם כל תוספת של שטחים היא לא לפי ה - , לפי התב"ע, היא לפי תמ"א/,38 פה נערך חישוב אחר כך האדריכל ידבר על זה, אנה מרום אמר לאדריכלים שיש 8 מטרים נדמה לי שאפשר עוד לנצל, וכך היה. אז אני אומר את זה גם לגבי הערת המחלקה, לא ברור לי, איך המחלקה, אחרי שאנה מרום מאשרת את הדבר הזה, אז המחלקה בעצם אומרת שחסרים שטחים, אבל האדריכלים יתייחסו לזה. לגבי, טוב טענה שהבניין חורג מהסגנון, אז אנחנו היום רואים בסביבה נבנים הרבה בניינים שכאלה,

דובר לא מזוהה:

איפה? תגיד להם איפה.

עו”ד רפי אטינגר:

במחלקת השימור, בוועדת שימור,

אלי כהן:

סביבה.

עו”ד רפי אטינגר:

אישרו את הבניין,

אלי כהן:

תן דוגמא,

עו”ד רפי אטינגר:

הנה עכשיו אני מגיע לטענה של שביל הגישה. אז קודם כל הבנייה המוצעת לא נוגעת בשביל, המרחק בין הבניינים יישאר מעל 5 מטרים, אפשר לראות פה את תוכנית קומת הכניסה בבקשה להיתר, 56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

רואים ש - , הבקשה לא נוגעת בשביל. לכן גם, עכשיו יתרה מזאת, לגבי הטענה שכאילו זה ישלול מהם לעעשות ממ"דים בבניין ,12 אז אני אומר עוד פעם, עדיין יש תוכנית צל, כן? תוכנית צל שחייבו את,

רחלי ררוטנברג:

איפה הצל?

עו”ד רפי אטינגר:

מה?

רחלי ררוטנברג:

איפה הצל?

יוחנן וייצמן:

זה פה למעלה?

עו”ד רפי אטינגר:

כן, כן,

רחלי ררוטנברג:

התכלת?

עו”ד רפי אטינגר:

זו תוכנית הצל, כן, שמראה גם ממ"ד, אומרים לי גם שהמרחק גם אחרי הבנייה של ,12 יהיה כמה?

מטר וחצי?

יוחנן וייצמן:

1.30 מטר.

עו”ד רפי אטינגר:

לא 1.30 מטר.

יהודה פרוידיגר:

זה מגיע עד השביל.

עו”ד רפי אטינגר:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

בסדר, אבל זה לא הבקשה הנוכחית, זה בניין ,12

סיגל פז:

זה לא מה שאני הגשתי,

יוחנן וייצמן:

מה?

סיגל פז:

אין לי מושג,

עו”ד רפי אטינגר:

זה תוכנית צל,

יוחנן וייצמן:

לא, זה תוכנית צל שהם הגישו לדרישת העירייה.

עו”ד רפי אטינגר:

נכון, עכשיו לגבי, רגע, לגבי הטענה הממ"דים, הממ"דים באים על חשבון הגינה והחנייה. עכשיו הטענה הזאת בכל הכבוד היא טענה מקוממת. מפני שבניין ,12 כולל חלק מהמתנגדים, והמתנגדת שהציגה פה את הטענות, בנה כבר שתי עמודות ממ"דים על חשבון הגינה המשותפת, והחנייה כל אחד 25 מטר, ובניין 10 חתמו להם, אז כמובן שגם מבחינה קניינית זה הרחבה דומה, והנה למשל ההרמוניקה של בניין ,12 אפשר לראות פה את ה - , ההרחבות, גם בחזית.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר על הלמעלה?

עו”ד רפי אטינגר:

לא, גם פה,

אליעזר ראוכברגר:

אני רואה, אני רואה,

עו”ד רפי אטינגר:

בחזית המערבית, בסדר?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

יוחנן וייצמן:

כן, אבל מה שהלקוחות שלך הגישו, התנגדות, אתה לא יכול להגיד שזה הרחבה דומה.

עו”ד רפי אטינגר:

אמרתי לא הגשתי,

יוחנן וייצמן:

הלקוחות שלך לפני ,13 14 שנים הגישו התנגדות לממ"דים, עו”ד רפי אטינגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

שכעת אתם מבקשים בתוכנית הצל,

עו”ד רפי אטינגר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

אם אני מבין נכון,

עו”ד רפי אטינגר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

אני לא הבנתי נכון?

עו”ד רפי אטינגר:

לא, אמרתי דבר אחד, אמרתי בניין ,12 יש לו היתרים להרחבות, הם הוציאו כבר שתי עמודות כרגע התוכנית צל מדברת על עמודה שלישית, הם הוציאו היתרים להרחבות, דומות, ובניין 10 לא התנגד לה, זה מה שאמרתי.

עו”ד מירה אמסלם:

אבל זה היה,

עו”ד רפי אטינגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25

מתאריך ל' בכסלו תשפ"ה ()31.12.2024

הוא הסכים,

עו”ד מירה אמסלם:

לשטח שלא הפריע לו,

עו”ד רפי אטינגר:

הוא הסכים, הוא הסכים, לא לא התנגד, הסכים, בסדר?

סיגל פז:

זה הפריע?

עו”ד רפי אטינגר:

הכול טוב, אבל מה אתם טוענים עכשיו שפוגעים בחינה נוספת, זה מה שנקרא זה זעקת (לא ברור)

הנגזל, מה זה הדבר הזה? וזה כמו שאמרתי, בנוסף לאותה תוכנית צל, לגבי החנייה, כבר דיברנו.

אלי כהן:

מה דיברנו? איפה מקומות חנייה?

עו”ד רפי אטינגר:

לגבי נושא החנייה, אני אתייחס שנגיע לבניין שלכם, אני מדבר כרגע על ,12 12 עצמם, יש להם חנייה, עכשיו רק להמחשה קטנה, תראו את עבירות בנייה בבניין ,12 שהם כל הזמן צועקים, חמס כן על נגד הבנייה המבוקשת. לגבי עצים, אז אומרים שמוצעת עקירה של 24 עצים, אתם תתייחסו האדריכלים, כן, אבל אני רק אומר לגבי מוצעים לעקירה 9 עצים, שלושה מתוכם בערכיות נמוכה, שניים מתים כבר, השאר בערכיות בינונית, וגם חלק מהם במצב גרוע. רגע אוקי עכשיו טוב לגבי תוספת ממ"ד שביקשו, אנחנו לא מצאנו בקשה שהוגשה (לא ברור) לא יודע מה היה בין הגברת פז לבין,

סיגל פז:

אבל בדיקה שאני אמחק את זה,

עו”ד רפי אטינגר:

בסדר, לא יודע, טוב. לגבי מועד הגשת ההתנגדויות זה לא תב"ע, לכן לא צריך פה 60 ימים, או חודשיים, הוגשו התנגדויות, ואנחנו רואים שיש פה ברוך השם מתנגדים לא מעטים, כך שמהבחינה הזאת גם, גם אין שום בעיה מהותית. אני עובר לבניין /10א, אז תראו, נכון הדבר שיש כרגע הסכם כמעט חתום פה, מתגבש הסכם עם בניין /10א לעשות תמ"א/,2 וכרגע הדבר הזה יהיה יהיה גם חניון תת קרקעי משותף לשני הבניינים, אז תיכף נדבר לגבי המהות, אבל לגבי החנייה הנוכחית, אז קודם 60