ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 28 · 20230107.01.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא 29.1.2025.PDF · סדר יום שוטף 29.1.2025 מסודר.pdf · רשימת סדר יום וועדת התנגדויות 29.1.25.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20220128.00.pdf · 20220259.00.pdf · 20230115.00.pdf · 20230269.00.pdf · 20230551.00.pdf · 219760557.06.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0107.01
תיק מספר 2023/0107.02
אליהו גולומב ,200 גוננים
מספר הוועדה: 2
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:56
שעות סיום הוועדה: 18:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
שרית כהן:
כן, הנה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, מני סיים ואנחנו עוברים לתיק הראשון בהתנגדויות.
אריאל גולן:
רגע, שניה,
אליעזר ראוכברגר:
נשאר לנו צוות ג', ד', ה'. בסדר. יש להם התנגדויות.
יואל שבת:
לא, לד' אין.
אליעזר ראוכברגר:
לד' אין התנגדויות?
צבי אסולין:
מה זה,
אליעזר ראוכברגר:
שניה, תיק 1 ו-2 הם ביחד.
שרית כהן:
כן, אני כבר מסבירה פה.
אליעזר ראוכברגר:
,23/107.1 ו-.23/107.2
שרית כהן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
נכון, כשלתיק הראשון הוגשו שתי התנגדויות, ואת התיק השני הבאנו ביחד איתו כי ההתנגדויות מתייחסות לכל המתחם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אריאל גולן:
מי המתנגדים?
שרית כהן:
חביליו והמינהל הקהילתי.
אריאל גולן:
הוא לא זומן, הוא טוען שהוא לא זומן.
אליעזר ראוכברגר:
מי לא זומן?
צבי אסולין:
חביליו.
אריאל גולן:
חביליו.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לאן הוא לא זומן ? הוא היה פה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו, זה ,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא היה פה הבוקר היום.
דוברת:
הוא היה פה היום.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אריאל גולן:
כן, הוא היה, הוא לא זומן אבל לדיון הזה.
דוברת:
אבל הוא דיבר איתי.
צחי ברים:
(לא ברור) חבר וועדה,
יוסי חביליו:
שלא יישאר לפנימי רק. שמעתי שיש חוות דעת חדשה שהוא יכול להישאר לפנימי.
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
תיק 2?
מני רחימוף:
3. את שני תיקים?
שרית כהן:
כן.
מני רחימוף:
אני שלוש.
צחי ברים:
כן, נו, על זה אני מדבר, מני.
שרית כהן:
שזה דיון אחד.
צחי ברים:
אז אני,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מני רחימוף:
סבבה, אני בעוד כמה דקות אעלה.
צחי ברים:
תהיה איתי בקשר.
מני רחימוף:
סבבה, אני פה.
שרית כהן:
אוקי, אז אתם רוצים שנתחיל?
צחי ברים:
רוצים שנסיים, מה זה נתחיל?
דליה אלפסי:
יש הרבה בחוץ, שרה?
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
שרית, מה קורה?
שרית כהן:
אה, אני יכולה להתחיל, אני מחכה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
אז קדימה, מחכים רק לך.
שרית כהן:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד אילנית מיכאלי:
מה קרה?
שרית כהן:
המתנגד פה.
אליעזר ראוכברגר:
מי, חביליו?
שרית כהן:
זה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
חביליו, בוא, בוא תצא שניה עד ש-,
יוסי חביליו:
למה שאני אצא?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כי זה דיון פנימי,
אליעזר ראוכברגר:
כי היא רוצה להציג לנו את זה כדיון פנימי,
שרית כהן:
כי רק הפנימי ואחר כך אתה מצטרף.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד.
יוסי חביליו:
אה , הבנתי, אה, לא, תקשיב, תקשיב, יש חוות דעת של אלי מלכה, עו"ד אילנית מיכאלי:
היא לא דיברה על,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
שניה, שניה, אילנית, ההתנגדות שלי פה היא התנגדות ציבורית ולא אישית. אין לי אינטרס בקרקע, אני לא גר שם,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אתה יכול להציג אותה,
יוסי חביליו:
אני חושב ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא יכול, אתה לא יכול להיות בדיון כשמציגים לנו.
יוסי חביליו:
אני חושב שאני יכול להיות בדיון הפנימי.
דליה אלפסי:
די, נו, חבל,
יוסי חביליו:
אני חושב שאני יכול להיות גם בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
מה, אתה יכול להצביע על ההתנגדות של עצמך? בוא, יוסי חביליו:
אם היא ציבורית, למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
חביליו,
יוסי חביליו:
באמת, מה,
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בוא, יוסי, די, בוא, קצת תהיה אדם הגיוני.
יוסי חביליו:
אתה יודע מה? אתה יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה, אתה רוצה להיות גם השוטר, גם השופט, גם התליין?
יוסי חביליו:
תקשיב, יש חוות דעת,
יוחנן וייצמן:
לא, וועדת ערר תעיף אותנו לאלף עזאזל, באמת.
יוסי חביליו:
למה שתעיף?
אליעזר ראוכברגר:
ככה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) היא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
כי לא יכול להיות שאתה תשתתף בהצבעה על התנגדות של עצמך.
עו"ד אילנית מיכאלי:
שאפילו (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
שמה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כשיש אגף שמציג תכנית, הוא מציג את זה בשם הציבור, אגף עירוני, הוא צריך לצאת.
יוחנן וייצמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בוועדה המחוזית משרד התיירות בתיק שלו או משרד השיכון, מוציאים אותם החוצה.
יוסי חביליו:
לא, הבעיה לשימור זה לא הדיון הפנימי, הבעיה שלי זה אחרי זה בהצבעה, אני חושב שאני יכול להצביע.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אז תלך תשאל את אלי.
צחי ברים:
אני אגיד לך משהו, יוסי, אתה גם לא,
יוחנן וייצמן:
לא, שיסלח לי עו"ד מלכה, הוא טועה.
צחי ברים:
לא, אתה גם לא מבין למה יצחק עמית נהיה נשיא. כאילו, יוסי חביליו:
מה?
צחי ברים:
אין לך בעיה עם זה שיצחק עמית נהיה נשיא, נכון?
חיים כהן:
אני חושב שהוא יכול ל (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא?
חיים כהן:
הוא יכול (לא ברור) ,
(צוחקים)
עו"ד אילנית מיכאלי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
תשאל את אלי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יוסי, בוא, נראה אחרי זה, מקסימום תעלה את אלי מלכה על הקו שיגיד לנו, אני רוצה לשמוע אותו.
עו"ד אילנית מיכאלי:
דבר עם אלי, תתקשר אליו, תשאל אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע אותו שהוא אומר שאתה יכול להצביע על ההתנגדות של עצמך, שאתה יכול לתמוך בה.
יוסי חביליו:
כן, אם היא ציבורית ולא פרטית.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
תתקשר אליו, תדבר איתו.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה אם היא ציבורית או פרטית?
יוחנן וייצמן:
גם אם זה לא אישי, גם אם זה לא אישי.
יוסי חביליו:
לא אכפת לי שתהיו פה, אבל השאלה מה יהיה אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אתה גם לא אכפת לך שנהיה פה, אתה רוצה להיות לבד ושאנחנו נצא.
(צוחקים)
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
אין לי בעיה להיות,
עו"ד אילנית מיכאלי:
יוסי, פה זה דיון, עכשיו זה תחילת הדיון, זה ייקח זמן, זה בדיוק הזמן שלך לדבר עם אלי מלכה ולהביא תשובה, שייתן לנו תשובה.
יוחנן וייצמן:
זה לא ניגוד עניינים ומותר לך להיות בדיון בהפקדה או בדיון רגיל. בדיון בהתנגדויות לא. בדיון בהפקדה בתכנית שאתה בעל עניין בה, בין אם בעד ובין אם נגד, יוסי חביליו:
לא, אבל,
יוחנן וייצמן:
אז מותר לך להביא,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, סליחה,
יוחנן וייצמן:
את הגוף שאתה מייצג, את הציבור שאתה מייצג.
אליעזר ראוכברגר:
דיון בהפקדה אם הוא בעל עניין אסור לו, אם הוא , יוסי חביליו:
בעל עניין אישי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
בעל עניין אישי.
יוחנן וייצמן:
לא אישי, ציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
בעל עניין ציבורי, בסדר. אדוני, אנחנו, הכל פה אנשי ציבור, כולנו מדברים מתוך הרצון, יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
או להיטיב עם הציבור,
יוחנן וייצמן:
זה וועדה מקומית.
אליעזר ראוכברגר:
או לא להיטיב מסיבה כזאת, לא משנה.
יוסי חביליו:
(לא ברור) אם אני לא הקול המכריע אז אני לא אשגע את אלי מלכה. אבל אם אני קול מכריע, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני רוצה לדעת את זה גם ברמה העקרונית.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שכדאי,
יוסי חביליו:
בסדר, אבל אני,
אליעזר ראוכברגר:
מכריע או לא, אני לא יודע, לא מכיר. אני לא יכול להגיד לך.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
כמה זמן יהיה הדיון הזה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
כלום, שלוש דקות, שתציג לנו את התיק.
יוסי חביליו:
אז שלוש דקות אני אשב פה בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תהיה שניה במרפסת עד שתציג לנו.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל,
יוסי חביליו:
לא, הדיון הקריטי הוא יהיה אחרי זה, בהצבעה .
עו"ד אילנית מיכאלי:
אז תדבר בינתיים עם אלי.
אליעזר ראוכברגר:
אז נכיר את ההתנגדויות.
יוסי חביליו:
אני אומר לך שהנושא הזה בגלל שהוא עקרוני,
עו"ד אילנית מיכאלי:
תתקשר לאלי, חבל על הזמן.
יוסי חביליו:
אני לא רוצה לשגע את אלי מלכה מהרגע להרגע,
עמנואל זלטס:
אילנית,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד אילנית מיכאלי:
היום (לא ברור) ,
עמנואל זלטס:
אבל הוא צריך לשבת שם אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
יאללה, יאללה. שרית, בואי, נו.
שרית כהן:
אז בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
שרית,
שרית כהן:
אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
ששש, כן. שרית.
שרית כהן:
כן, אני מתחילה. זה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שרית כהן:
אוקי. אז מדובר בפרויקט,
נלי צדוק:
נו, יוסי, אנחנו, אין לנו זמן.
שרית כהן:
יוסי, אנחנו רוצים להתחיל.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
מה אין לנו זמן? מי מקטר לי פה?
שרית כהן:
לא, לנו אין זמן,
יוסי חביליו:
אנחנו דואגים לציבור.
שרית כהן:
אנחנו רק רוצים להמשיך,
יוסי חביליו:
מה, את חברה שלי,
יואל שבת:
יוסי, יוסי, תן לנו בבקשה,
יוסי חביליו:
יואל, גם אתה חבר שלי, בסדר.
יואל שבת:
לא, אני רוצה להתקדם.
יוסי חביליו:
בסדר, (לא ברור) באים עניינית, לא באים,
(מדברים ביחד)
צחי ברים:
למה, הם לא באו עניינית?
יוסי חביליו:
מי? לא, אני יש לי טענה אליהם?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
אולי עו"ד מלכה צודק, אני לא יודע.
יוסי חביליו:
יש לי איזה חוות דעת, אני אעדכן אותכם אחר כך.
יוחנן וייצמן:
לא, סעיף ,47 אפשר להתווכח, שבוועדה מקומית אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
שרית כהן:
להציג,
אליעזר ראוכברגר:
הוא נתן הפוגה, תנצלי אותה.
שרית כהן:
יאללה.
אליעזר ראוכברגר:
יש הפוגה בירי.
שרית כהן:
אז שתי בקשות, שתי בקשות,
אליעזר ראוכברגר:
יש הפוגה בירי, בואו ננצל את זה.
שרית כהן:
שתי הבקשות שמובאות לסדר היום הם פרויקט במתחם ,1 לבקשה הראשונה, ,23/107.1 הוגשו שתי התנגדויות. לבקשה השנייה, 23/107.2 היא חלק מאותם התנגדויות ולכן הבאנו את שני התיקים ביחד לדיון. אז הנה, מבחינת, אם אתם רוצים לראות על המפה זה המגרש שהוא בצומת פת, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
חיים.
שרית כהן:
בין רחוב גולומב לצומת פת, פה תחנת הדלק. יש כאן שלושה מגרשים, ארבעה אפילו מגרשים, שני מגרשים לבינוי של מגדלים ובניינים קטנים יותר בני שמונה קומות, מגרש של מבנה ציבור שכבר אושר ברשות רישוי ומגרש של שצ"פ. כאן מבוקשים בתיק הראשון שבו (לא ברור) הקלות, מבוקשים שני מגדלים בני 27 קומות, ועוד קומות מסחר מעל שש קומות תת קרקעיות.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני מזכירה גם לך לעשות,
שרית כהן:
ובמגרש ה-, במגרש על חלקה 121 מבוקשים שני בניינים נמוכים יותר בני שמונה קומות מעל קומת מסחר. סך הכל בכל הקומפלקס הזה ,350 מקשיבים לי? יואל, אני פשוט לא ממשיכה.
יואל שבת:
כן, כן, כן, הכל בסדר, תמשיכי, תמשיכי.
שרית כהן:
להמשיך? אוקי. סך הכל מבוקשים 350 יחידות דיור, יואל שבת:
כן?
שרית כהן:
בשני מגדלים,
יואל שבת:
כן?
(מדברים ביחד)
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
חברים.
שרית כהן:
התיק שאושר למבני הציבור כולל, כולל בתי כנסת, שלוש כיתות מעון יום ושתי כיתות גני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דירות הם מבקשים להוסיף?
שרית כהן:
סך הכל מבקשים מ-232 ל-280 חדשות.
אריאל גולן:
60 דירות בשני המגדלים.
שרית כהן:
בערך 60 דירות,
אליעזר ראוכברגר:
תוספת 60 דירות לשני המגדלים?
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
שרית כהן:
בשני המגדלים.
אריאל גולן:
יש חוות דעת של גברת עברי וייס.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שרית כהן:
ומדובר פה, רק אני אציין שמדובר פה,
אליעזר ראוכברגר:
של מי?
שרית כהן:
בדיור להשכרה.
אריאל גולן:
עברי וייס, יש לה חוות דעת.
דובר:
ענבר, ענבר,
יואל שבת:
ענבר.
שרית כהן:
רגע, שניה,
אריאל גולן:
ענבר, ענבר, עברי.
שרית כהן:
שניה, תנו לי אבל להציג.
יואל שבת:
קודם כל, קודם כל,
שרית כהן:
תנו לי,
יואל שבת:
זה מהנדס העיר, בואו, בסופו של דבר זה (לא ברור) מהנדס העיר.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שרית כהן:
כן.
דובר:
איפה הוא?
שרית כהן:
אבל רגע,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל למה? למה להוסיף?
שרית כהן:
שניה, אני מציינת,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא לגרוע?
שרית כהן:
שכל יחידות הדיור,
יואל שבת:
נסביר,
שרית כהן:
שניה,
יואל שבת:
נסביר, נסביר למה.
אריאל גולן:
בגלל שזה דירות להשכרה אז כאילו,
יואל שבת:
כל ההמלצות שלו, אנחנו מטעמו. אבל תיכף היא תקריא את זה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שרית כהן:
אתם רוצים שאני אמשיך,
יואל שבת:
אם אתה רוצה שהוא יבוא, נביא אותו.
שרית כהן:
ואחר כך,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את המתנגדים.
שרית כהן:
בקיצור, יש פה, כל הדירות הן להשכרה ארוכת טווח. אתם רוצים שנציג את הפרסומים שהיו פה, את ההקלות ואת ההתנגדויות?
יוחנן וייצמן:
כן, שנבין על מה הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אבל מה זה נקרא הקלות? עדיין יש פה בקשה לתוספת 60 יחידות דיור, כהקלה.
שרית כהן:
נכון, אבל יש עוד הקלות. אז אתם רוצים שנציג אותם? מה שאתם מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם זה שונה מההתנגדויות, כי אני מבין, ממה שקראתי את ההתנגדויות זה על התוספת.
שרית כהן:
נכון, ההתנגדויות הן בעיקר על התוספת. יש פה שינוי בזיקת הנאה שהם בינתיים הכינו תב"ע חדשה שמשנה אותה,
אליעזר ראוכברגר:
אז זהו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שרית כהן:
יש פה עניין של תכסית שהם פרסמו עליה וקיבלנו אישור של איכות הסביבה, אליעזר ראוכברגר:
בואי, כל ההתנגדויות,
שרית כהן:
תוספת קומה,
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי, ליבת ההתנגדויות זה התוספת.
שרית כהן:
אוקי. אז אנחנו פשוט נזמין אותם כי אפשר גם להגיד על מה הם מתנגדים, אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
אבל אם לא צריך אז לא, ויש פה גם את חוות הדעת מטעם מהנדס העיר, למה, אליעזר ראוכברגר:
איפה יש חוות הדעת מטעם מהנדס העיר?
שרית כהן:
למה בעצם הוא חושב שאפשר לאשר את ה-60 יחידות.
יואל שבת:
אני אקריא את מה שכתבה ענבר אחרי שהיא התייעצה עם מהנדס העיר, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ועם מה שנקרא מחלקות וגופים נוספים. מדובר בבקשה להיתר הכוללת אך ורק יחידות דיור להשכרה. כל הדירות המוצעות יושכרו במחירים מפוקחים הכוללים חוזים, אליעזר ראוכברגר:
כל הדירות בתוספת או ב-,
שרית כהן:
כל הדירות, כולל ה-,
אליעזר ראוכברגר:
כל ה-350?
שרית כהן:
כולם.
יואל שבת:
כל ה-, זה דירות להשכרה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
כל הדירות המוצעות יושכרו במחירים מפוקחים הכוללים חוזים קשיחים ומגבילים את היכולת לשנות את המחיר ההתחלתי. רבע נוסף מסך הדירות, בנוסף לחוזה המפוקח, יוגרלו בהנחה של %20 על מחיר להשכרה הקבוע בשוק. יובהר כי גם התוספת המבוקשת נכללת באמור לעיל. תמהיל היחידות המוצע כתוצאה מתוספת 60 יחידות דיור מייצר יותר דירות בגדלים של 60-70 מטר, ומעט דירות גדולות. יוער כי הצורך בדירות בגדלים אלו רב יותר לאור העובדה שהפרויקט עתיד לספק עתודה למפונים מפרויקטים של פינוי בינוי באזור אשר מקבלים מהיזמים תקציב שכירות עבור דירות במגדלים אלו, ולא עבור דירות גדולות. בנוסף על כל זאת, היזמים מימנו תכנון היתרים ותכנון לביצוע עבור צרכי הציבור במתחם החום הסמוך, כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם? עוד פעם? היזמים?
יואל שבת:
היזמים מימנו תכנון היתרים ותכנון לביצוע עבור צרכי הציבור במגרש החום הסמוך.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז מי יבצע?
יואל שבת:
הם.
אריאל גולן:
לא, כתוב תכנון.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) היזמים מימנו, למה ביקשתי לשמוע את זה עוד פעם?
יואל שבת:
עוד פעם, היזמים,
אליעזר ראוכברגר:
כי אתה אמרת לי שהיזמים מימנו תכנון והיתרים, אתה לא אמרת לי שהיזמים, יואל שבת:
ותכנון לביצוע.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) תכנון לביצוע.
יואל שבת:
הוא יכול גם לבנות את זה,
אריאל גולן:
תכנון לביצוע זה לא ביצוע.
יואל שבת:
בסדר, בוא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ביצוע. זה מה ששאלתי,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
בוא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
מי יבנה את גן הילדים, מי יבנה את המעון, מי יבנה את בית הכנסת?
אריאל גולן:
(לא ברור) יש לנו גם את התכנון הזה אבל?
יואל שבת:
(לא ברור) שמתאפשרים בהסכם פיתוח מול הרשות לביצוע והקמת מעונות יום, אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע, אולי זה נמצא בתוך.
יואל שבת:
גני ילדים ובית כנסת במלואם. יוער עוד כי עלויות הביצוע שנקבעו בהסכם הפיתוח לקוחות ממחירי הביצוע בשוק וזאת לאור השנה שחלפה והאתגרים הידועים. מחירי הביצוע שנקבעו בהסכם מיטיבים עם הרשות המקומית. לאור כל הדברים האמורים ולאור העובדה כי אנחנו מוצאים חשיבות עצומה בתוספת יחידות דיור להשכרה באזור זה בכלל ובכל העיר בפרט, מצאנו לנכון לאשר את הבקשה לתוספת יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה.
חיים כהן:
שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
שאל חיים ואני מצטרף לשאלה שלו, מה המענה הפרוגרמתי ל-60 יחידות דיור הנוספות, והאם יש צורך והאם יש התייחסות בכלל.
יואל שבת:
המענה הפרוגרמתי ממה שאני קראתי והבנתי נותן מענה לתוספת של 60 יחידות הדיור, אנחנו (לא ברור) 60 יחידות דיור להשכרה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה, אבל יש,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
שרית כהן:
(לא ברור) המענה הוא במסגרת המגרש החום,
אליעזר ראוכברגר:
אנשים חיים שם, אנשים יחיו בדירות,
אריאל גולן:
לא, אבל (לא ברור) במגרש החום,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם ילדים, יש להם צרכים.
שרית כהן:
במגרש החום.
אריאל גולן:
השאלה אם הוסיפו שם שטחים,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
אריאל גולן:
הוסיפו, הגדילו את בית הכנסת,
יואל שבת:
השטחים,
אריאל גולן:
את גני הילדים.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
השטחים הקיימים,
שרית כהן:
זה כבר מאושר, אושר (לא ברור) ,
אריאל גולן:
את אומרת שהם מוסיפים 60 יחידות דיור, השאלה אם הוסיפו בשטח החום עוד זכויות ועוד, אליעזר ראוכברגר:
60 דירות זה יכול להיות שצריך עוד גן ילדים אחד, יכול להיות שצריך עוד בית כנסת אחד, יכול להיות שצריך עוד מעון יום. אני לא יודע.
חיים כהן:
אני חושב שעופר אהרן צריך לשבת על זה שוב פעם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל אם יש פה איזה התייחסות.
אריאל גולן:
בתכנית עצמה יש שינוי ב-,
יוחנן וייצמן:
ואי אפשר בהיתר לדרוש (לא ברור) כזה, ואתה יודע את זה.
אריאל גולן:
זאת אומרת שאין שינוי בשטח החום?
חיים כהן:
מה אי אפשר?
אריאל גולן:
כאילו מבחינת זכויות.
יוחנן וייצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אי אפשר בהיתר לדרוש עוד בית כנסת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא יכול לדרוש, אבל אני שואל האם יש מענה.
שרית כהן:
השאלה ,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני שואל האם יש מענה.
חיים כהן:
אם יש מענה לזה,
שרית כהן:
השאלה אם הם, בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לתת לזה התייחסות.
שרית כהן:
השאלה אם יש מענה.
יואל שבת:
תראו, תראו, ההגשה שהוגשה כולל מבני הציבור, כללה בתוכה את 60 יחידות הדיור, בכל מבני הציבור בעצם שקודמו במקביל,
אריאל גולן:
למה זה מגיע כהקלה, (לא ברור) ?
יואל שבת:
כי אתה צריך לבקש הקלה, כשאתה מבקש, אתה רוצה לפרוץ יחידות דיור, אריאל גולן:
לא, בתב"ע, (לא ברור) זה שונה מהתב"ע,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
מבני הציבור אבל תוכננו לפרוגרמה הקודמת.
יואל שבת:
מה?
יוסי חביליו:
(לא ברור) לשם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, אנחנו כבר, אתה יכול,
יוחנן וייצמן:
צא החוצה, צא החוצה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו סיימנו, עוד שניה אנחנו קוראים למתנגדים, דקה.
יוחנן וייצמן:
חבל שלא הצטננת.
עמנואל זלטס:
היה לו קר.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוסי חביליו:
יוחנן, מה אמרת?
עמנואל זלטס:
איזה חבר יש לך.
(צוחקים)
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל,
יוסי חביליו:
נכון, אני שמעתי משהו מסריח מאד.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, עזוב, איך אתה יכול לשמוע סירחון? אני יודע שמריחים סירחון, לא שומעים סירחון. יואל, אני רוצה להבין, אם אנחנו ברמה תיאורטית,
יוסי חביליו:
אני (לא ברור) בסוף הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יוסי, אתה,
יוסי חביליו:
(לא ברור) אני מאחל לו בריאות.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, שניה. אני רוצה לשאול אותך עכשיו שאלה, שאלה מקצועית, גם את אילנית.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
והיה ונאמר ואנחנו מקבלים את ההתנגדות, אני עוד לא יודע כי אנחנו עוד לא שמענו את זה בכלל, והיה ומקבלים את ההתנגדות ולא מקבלים את ההקלה. הפרוגרמה מופחתת? מורידים לנו?
יואל שבת:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, אומרים, רגע, רגע, רגע, אם אין 60 דירות אז צריך פחות?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
אני חושב ש-,
אליעזר ראוכברגר:
או שאומרים, לא, זה גם נותן מענה ל-,60 אז אני שואל איך זה מסתדר. ממה נפשך?
יואל שבת:
אני חושב ש-, הם גם יענו על זה, זה שאלה שצריך לשאול את האדריכלים עצמם. אני חושב שבתכנון המקורי, זאת אומרת, לקחו כבר בחשבון שגם אם יהיה מה שנקרא גידול באזור, בסביבה, אז כן מה שנקרא השטחים החומים ייתנו את המענה בעצם לתוספת של אותם 60 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו, יאללה, בוא נשמע את המתנגדים. אני חושב שזה מספיק, הבנו את האתגר שבפנינו.
דליה אלפסי:
בהצלחה לכולם.
עמנואל זלטס:
זהו? חתכת?
דליה אלפסי:
סליחה, המתנגדים יושבים פה בבקשה.
עמנואל זלטס:
רגע, חביליו, חביליו, אתה עובר לשמה או נשאר פה?
דליה אלפסי:
איזה צד אתה? שנדע.
יוסי חביליו:
אחרי זה נעשה דיון.
דובר:
איזה כבוד.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
לא, אני אגיד לך, לייזר. אני מצאתי חוות דעת ברמת השרון, דליה אלפסי:
מה קורה?
יוסי חביליו:
שהגישו, הגיש התנגדות ציבורית,
יוחנן וייצמן:
ואישרו לו.
יוסי חביליו:
ואישרו לו להצביע כי אמרו, אם זה פרטי זה משהו אחר, אם זה ציבורי זה התפקיד שלך, בשביל זה שלחו אותך.
חיים כהן:
מה אתה רוצה (לא ברור) ?
יוסי חביליו:
לא, ולכן אני אומר, אני לא רוצה (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אבל תשאל את אלי מלכה, נו מה, בשביל זה, יוסי חביליו:
לא, אבל בגלל שזה עירוני אני רוצה שיהיה לו אישור (לא ברור) , שאני לא אבוא אליו בשליפה עכשיו.
שרית כהן:
אל תסתירו לי את המסך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותיי, אפשר בבקשה?
שרית כהן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זוזו טיפה לפה.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר בבקשה?
יוסי חביליו:
עוד בן אדם צריך להיות פה,
אליעזר ראוכברגר:
חביליו,
יוסי חביליו:
שיהיה לברים מקום גם.
אליעזר ראוכברגר:
חביליו, אה, אתה בשקט? לשם שינוי אתה בשקט?
(צוחקים)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אנחנו,
יוסי חביליו:
כשאני בשקט אתה לא מבין מה קורה פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, משהו היה, אמרתי, אולי אתה לא מרגיש טוב, אתה רוצה אולי איזה עזרה משהו, כוס תה, דובר:
אולי הצטננת,
אליעזר ראוכברגר:
הצטננת, כן.
יוסי חביליו:
תביא כוס תה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד אילנית מיכאלי:
אולי הוא,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק בגולומב בגוננים, זה בעצם שני תיקים, יש לנו פה שתי התנגדויות, אחד יוסי חביליו ואחד מינהל קהילתי, מלי ששון. יוסי, אתה מופיע אצלי ראשון אז אנחנו נכבד אותך להציג ראשון.
יוסי חביליו:
לא, אני אתן להם, אני מעדיף אחרי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מעדיף אחרי, אין בעיה. אז גברת מלי ששון, בבקשה תציגי את ההתנגדות. רק איך אומרים, יוחנן וייצמן:
שאלה אחת, טוב שחביליו פה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תן לי, למה אתה נכנס לתוך דבריי, אתה יכול להסביר לי?
יוחנן וייצמן:
סליחה. סליחה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
רק בבקשה, איך אומרים? בתמצות. אנחנו קראנו את ההתנגדות, אנחנו גם, לא רק שקראנו, אנחנו כבר חצי קיימנו דיון בהתנגדות עוד לפני שקיימתם רק על בסיס הקריאה ולא על בסיס הפרונטלי, הדיון. אז תתמקדו, ואיך אומרים?
מלי ששון:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בצמצום ובהתמקדות. מה רצית, יוחנן?
יוחנן וייצמן:
שאלה למינהל הקהילתי, אתם מינהל קהילתי נבחר או לפי 5.8 או כל הסוגיות האלו?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
או לפי בית משפט או לפי מה?
יוחנן וייצמן:
האם הציבור בחר בכם בקלפיות או בכל מיני הסדרים למיניהם?
מלי ששון:
קודם כל אני רוצה להגיד לך שבחרו בי ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רק שמך לפרוטוקול.
מלי ששון:
סליחה. שמי מלי ששון,
אליעזר ראוכברגר:
יופי.
מלי ששון:
אתם מכירים אותי, הייתי פה בעבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הכל בסדר,
מלי ששון:
יפה מאד.
אליעזר ראוכברגר:
רק לפרוטוקול, יש הקלטה, הוא צריך לשמוע, זה הכל.
מלי ששון:
בסדר גמור, אז אני חייבת,
אליעזר ראוכברגר:
רק עניין פורמלי טכני, לא מעבר.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מלי ששון:
להגיד את הדברים האלה שכל פעם מחדש אני אומרת את אותם דברים ואתם עונים לי את אותם תשובות וזה בסדר גמור, אבל כל פעם זה תושבים אחרים והתושבים צריכים להבין, הפעם אני באתי עם תושבים, שתבינו שאני נבחרת ציבור כמוכם, רק בקטן יותר, בשכונה. עברתי בחירות דמוקרטיות, יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
מלי ששון:
רגע,
יוחנן וייצמן:
קיבלתי תשובה.
מלי ששון:
לא, תן לי לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא בדיוק, לא קיבלת.
מלי ששון:
אני עוד לא סיימתי.
יוחנן וייצמן:
כן.
מלי ששון:
זה בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יודע מה ההמשך.
מלי ששון:
זה בדיוק, זה אני נבחרתי,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, ההמשך זה בית משפט. נו.
מלי ששון:
יפה. אני נבחרתי בבחירות דמוקרטיות, לא היה בית משפט, והמנכ"ל זימן אותנו לדיון, זימן אותנו לשימוע ואמר לנו, אנחנו החלטנו לנתק איתכם קשר. למה, מה קרה, עד היום אנחנו לא יודעים למה, אין לי מושג למה ניתקו איתי את הקשר, אני נבחרתי בבחירות דמוקרטיות, אליעזר ראוכברגר:
אני מאמין,
מלי ששון:
אני ממשיכה לעשות את העבודה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אני מאמין שהיושב ראש שנבחר יודע למה,
מלי ששון:
אני לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
וגם החותם בוועדת כספים גם יודע.
מלי ששון:
אני לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
גם יובל יודע.
מלי ששון:
אני לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
אז תשאלי את יובל.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מלי ששון:
אני לא אשאל אף אחד, אני לא אשאל אף אחד, אם ראש העיר מזמן אותי והמנכ"ל מזמן אותי, הוא צריך להגיד לי, גברת ששון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי,
מלי ששון:
את (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
גברת מלי ששון, תציגי את ההתנגדות.
יוסי חביליו:
לא,
מלי ששון:
עכשיו רגע,
יוסי חביליו:
אבל אני חייב להגיד כי שאלת אותה. אין מחלוקת שהיא נבחרת הציבור.
מלי ששון:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
אלף לא אני שאלתי,
יוחנן וייצמן:
קיבלתי,
אליעזר ראוכברגר:
שאל יוחנן.
יוחנן וייצמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן שאל, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, רק אמרתי שהיו מאז שהיא נבחרה, היו התפתחויות.
יוסי חביליו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
יוסי חביליו:
אבל אני חושב שיש לה גם את התוקף המשפטי, כי בעת ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שלא.
יוסי חביליו:
היא הייתה (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
כל,
שירלי רפאל:
גם אלה שנבחרו מטעמכם הם לא עוזרים לנו, עובדתית.
יוחנן וייצמן:
לא, גם אם יש (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא נבחרו,
שירלי רפאל:
לא הם ולא אתה,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
הם לא נבחרו, זה ההבדל.
שירלי רפאל:
זה הכל דיבורי סרק.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בדיוק זה מה שאומר יוחנן,
שירלי רפאל:
אם מישהו עושה בפועל זה היא ויובל.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, מי שאמר זה, את לא הקשבת, הם לא נבחרו, אלו מטעמנו לא נבחרו בקלפיות.
שירלי רפאל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל, לכן אני אומר,
שירלי רפאל:
כי נורא קל לנהל את,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה, גברת מלי ששון.
מלי ששון:
אוקי, אם אפשר, אז עכשיו באמת, אני לא רוצה לעשות קרקס, כמו שאתה אומר, ואתה מכיר אותי ואתה יודע שכשאני מדברת, אני מדברת מהלב, אני מדברת בשם התושבים. הפעם הבאתי תושבים, הפרויקט התחיל כבר לעבוד. הם התחילו לעבוד ונוצרו בעיות רציניות, ועכשיו הם רוצים להוסיף עוד חטא על פשע על מה שקורה לנו, להוסיף עוד יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
כמה,
מלי ששון:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אז בוא תשמע את התושבים, כדאי לשמוע אותם, אני לא הפה שלהם, שירלי רפאל:
אני אשמח.
מלי ששון:
ואחר כך יוסי ידבר, ואתם קראתם את ההתנגדות שלי ואם יהיה לי מה להוסיף אחר כך אני אוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אבל יש מישהו שרוצה לדבר בשם כל התושבים?
שירלי רפאל:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
את. בבקשה, תציגי את שמך,
שירלי רפאל:
נעים מאד, לי קוראים שירלי רפאל.
אליעזר ראוכברגר:
איפה את גרה?
שירלי רפאל:
ברחוב דב הוז .4
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שירלי רפאל:
יום בהיר אחד, כמובן שתלו את ,
אליעזר ראוכברגר:
שרית, תראי לנו איפה זה דב הוז 4 לעומת הפרויקט.
שירלי רפאל:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
צמוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, גברתי,
יוחנן וייצמן:
שאנחנו נדע גם.
שירלי רפאל:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
תני לעשות את העבודה שלי, בסדר?
דוברת:
זה בדיוק מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
דוברת:
איפה שהעכבר עומד.
שרית כהן:
זה לא זה,
שירלי רפאל:
מעל, כן.
שרית כהן:
זה. כן. זה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
שרית כהן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זה.
יוחנן וייצמן:
ואיפה הפרויקט?
אליעזר ראוכברגר:
ואיפה הפרויקט?
שרית כהן:
פה.
יוחנן וייצמן:
ממש מאחורה.
יוסי חביליו:
גובל, הכי גובל.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש את החום באמצע.
שרית כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
שרית כהן:
דוברת:
אין שם חום, זה גם חפירה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? הנה, זה, החום, הזה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שרית כהן:
פה (לא ברור) מבני ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, פה.
דוברת:
לא, זה בניין, לא, זה בניין. זה לא של,
דובר:
זה חפור, מה זה חום? עכשיו זה חפור,
שרית כהן:
זה בניין מבני ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל תב"עי הוא חום, הוא לא מגורים, נו.
יואל שבת:
כן.
דוברת:
הוא מבני ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, זה הכוונה, שתב"עי הוא שטח חום למבני ציבור ולא מגורים, זה לא הפרויקט.
יוסי חביליו:
בסדר, אבל היא גובלת בתכנית.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, יוסי.
שירלי רפאל:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
הבנייה התחילה בעיצומה, והגדילו גם לעשות ועכשיו מכניסים לנו מגרסה. מדובר פה באוכלוסייה מבוגרת, מדובר פה בילדים. אנחנו לא יכולים, החיים שלנו השתנו מיום הבנייה. אנחנו , עיננו לא צרה בבנייה, שיבנו, זה בסדר, אבל אי אפשר לבנות בצורה חזירית. הכמויות של האבק, לא מתייחסים אלינו, אין עם מי לדבר, אין עם מי לדבר מלבד מלי ויובל. אנחנו מנסים לדבר עם הקבלן, הגדילו לעשות, מביאים לנו מגרסה. אנחנו לנשום, לנשום לא יכולים. אי אפשר להעביר לכם את התחושה שאנחנו חווים. יש לי ילדה בת חמש עם אינהלציות, מוכח באישורים רפואיים שיש לה אבק בקנה הנשימה. אני לא באה לנשום, אין לנו חיים, כל היום זה פטישון, הם הגדילו לעשות בארבע וחצי, מכניסים כלי עבודה לאתר עבודה, בשעה שבע, שש וחצי מתחילים לעבוד. אין לנו חיים. עכשיו, בנוסף לזה גם הגדילו לעשות, אמרו שמשעה ארבע, בגלל שיש מגרסה הם יעבדו עד שעה שבע על פי אישורים של עיריית ירושלים, על פי אישורים, ובשבע בערב, במקום שנבוא ויהיה לנו שקט, אז יש עבודות של הרכבת הקלה עד חמש בבוקר. כל הפושעים שחתומים על האישורים האלה שכחו שיש פה דיירים, שכחו שיש פה אנשים שצריכים לקיים חיים. אי אפשר היום להביא זוגות בני ,80 לכו תעברו דירה כי בונים. אין לנו חיים. אי אפשר להעביר את התחושה הזאת. פניתי למהנדס העיר, פניתי לחביליו, פניתי לדרור פרץ, ביקשתי ממנו להגיע. אנחנו אוכלוסייה מוחלשת, כמו שראש העיר אמר, אנחנו אין לנו כספים לעורכי דין, אנחנו עובדים 12 ו-14 שעות לפרנס, לא להתקיים על חשבון המדינה. אנחנו עובדים, אין לי כסף לעורך דין. עורך דין דורש בדיקה של 15,000 שקל. לך תיקח מאישה שחיה על קצבה 2,000 שקל לעורך דין. יש לנו, הביאו לנו מקדחה, אבנים עפו לנו לחלונות. באנו, אין מה לעשות, יש לנו אישורים. לך תשיג את איכות הסביבה, שיבדקו לנו אבק. הם סופגים דוחות של 475 מהפיקוח העירוני, זה לא מעניין אותם. עכשיו, החזירות, השוס של החזירות, הם רוצים גם להגדיל יחידות דיור.
אי אפשר להכניס 500 כלי רכב לרחוב שכל יום אנחנו מתמודדים עם פקקים. כל יום. עוד 500 כלי רכב. למה? שבבניינים שהם בונים עכשיו, שהם יצאו, שחס וחלילה לא ייתקעו עם פקקים. אנחנו יום יום חווים את זה. הגדילו לעשות, בתים בני 70 שנה, החליטו לבנות שם כביש. לא, היום, אחרי 70 שנה, תהרסו את המרפסות, תעברו כביש. אי אפשר את כל הטרלול הזה. ראש העיר צריך להבין שאנחנו לא בדובאי, אי אפשר לבנות מגדלים כאלה, מפלצות. זה בסך הכל שכונה. זו שכונה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אני שומע את מה שאת אומרת. סליחה, סליחה, אדון, סליחה. אני שומע את מה שאת אומרת ואת מדברת מהלב וזה כואב לך, אני מבין אותך.
שירלי רפאל:
כי אנחנו שקופים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, גברתי. אבל כמו שאת אומרת, עובדים שמה וכבר יש להם אישורים. מה את מתנגדת לתוספת?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
אבל עוד תוספת זה עוד עבודה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
שירלי רפאל:
תוספת זה עוד שנים של עבודה,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אבל עכשיו הם מדברים, לא אתה.
יוסי חביליו:
אני עוזר לה, אין לה עורך דין,
אליעזר ראוכברגר:
אל תעזור לה, היא נראית לי מצוינת ומסתדרת לבד.
שירלי רפאל:
אז אני, אני,
יוחנן וייצמן:
יוסי, אתה יודע שהיא דיברה כעת חמש דקות נגדך? מי מחזיק בתיק איכות הסביבה?
יוסי חביליו:
נגדי? נגדי? אני באתי לפה, אני היחיד שעוזר לה.
יוחנן וייצמן:
אבל אתה אוחז את תיק איכות הסביבה, לא אני.
יוסי חביליו:
בסדר, אני הולך לדבר עם יונתן פלג.
שירלי רפאל:
אני מתחננת בפני הוועדה,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוסי חביליו:
(לא ברור) מכיר אותה.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אבל ,
יוסי חביליו:
(לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
אבל יוסי, היא נראית לי אישה מספיק מבוגרת, מספיק מבינה עניין, היא יודעת לדבר בפני עצמה.
יוסי חביליו:
לא, היא צעירה,
שירלי רפאל:
אני מתחננת בפניכם,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא צריכה את העזרה שלך.
שירלי רפאל:
אני אף פעם לא נוהגת לעשות את זה,
מלי ששון:
תקשיבו, זה לא נורמלי, האישה חסרת אונים.
שירלי רפאל:
אני מתחננת בפניכם, תעצרו את כל הטרלול הזה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אבל מה זה קשור,
שירלי רפאל:
תעצרו את המגרסה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני שאלתי אותך שאלה, שאלתי אותך שאלה. יש שמה היום X דירות, בוא נאמר המגדלים כבר מאושרים, המגדלים כבר אחרינו, הרכבת נסעה. יש עכשיו, מונח כאן בקשה יחסית צנועה, אני לא אומר,
דובר:
(לא ברור) צריך לעבוד כמו שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, לא ביקשתי,
דובר:
הרכבת עוד לא נסעה, צריך לעבוד כמו שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא ביקשתי,
דובר:
יש אנשים שחיים שם.
אליעזר ראוכברגר:
אז לך לפיקוח, אנחנו לא הפיקוח,
דובר:
מה זה לך לפיקוח?
אליעזר ראוכברגר:
לך לפיקוח, לא רלוונטי פה.
שירלי רפאל:
מתנגדת לכל העבודה של התשתיות, לכל היחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אותך שאלה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שירלי רפאל:
לא יכול להיות להגדיל את,
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אותך שאלה פשוטה, יש כאן בקשה לתוספת של 60 יחידות דיור, שירלי רפאל:
אנחנו מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
לא (לא ברור) תסבירי למה. תסבירי למה.
שירלי רפאל:
מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
אז תסבירי למה.
שירלי רפאל:
קודם כל הכמות,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
שירלי רפאל:
הכמות, הרחוב הזה כזה קטן, להגדיל כמות של כלי רכב של עוד דיירים , של עוד עומס על השכונה, אנחנו בעצמנו לא מתקיימים. בוא, תנסה פעם, בשבע בבוקר, תנסה לצאת לעבודה, צחי ברים:
את אומרת שאת טוענת שתוספת יחידות הדיור תעמיס על הרחוב?
מלי ששון:
כן.
שירלי רפאל:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בטח, זה יעמיס על הרחוב,
מלי ששון:
על התשתיות.
שירלי רפאל:
על התשתיות. גם ככה הכל פה ישן, כל יום (לא ברור) מחדש.
אליעזר ראוכברגר:
התשתיות (לא ברור) ,
שירלי רפאל:
הבית שלי נסדק, הבית שלי סדוק.
צחי ברים:
גברת,
שירלי רפאל:
אתם מוזמנים, כל חברי הוועדה, לבוא.
יוסי חביליו:
שירלי.
שירלי רפאל:
אני גרה בבית ישן,
צחי ברים:
גברת שירלי,
שירלי רפאל:
הבית שלי נסדק. הם ראו תמונות. לא, זה בית ישן. אז מה אם זה בית ישן? אז עד שלא יקרה אסון לא תתעוררו? לא מתעוררים, לכולם יש סדקים בבית.
צחי ברים:
את אומרת, תוספת יחידות הדיור, גם אם,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שירלי רפאל:
בוודאי,
צחי ברים:
רגע,
שירלי רפאל:
גם ככה אנחנו בברוך הזה. עוד להוסיף עלינו?
מלי ששון:
לא, אבל היא אומרת, זה עומס על התשתיות, זה עומס על התחבורה, צחי ברים:
ללא קשר (לא ברור) גם אם בנייה (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
הסדקים הם כבר ממה שיש. אני שאלתי את השאלה, אנחנו נמצאים פה לא בגלל מה שיש, אנחנו נמצאים פה בגלל,
שירלי רפאל:
אבל אתם גם יכולים ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברת,
שירלי רפאל:
לעצור את הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גברת, אני רוצה,
שירלי רפאל:
את המגרסה אתם יכולים לעצור.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אבל גברת, אני רוצה להכווין אותך, שאנחנו נחדד ביחד את ההתנגדות שלך. אני לא אומר לך שההתנגדות שלך היא לא רלוונטית, אני רוצה שתחדדי את זה לרלוונטיות שלו. אני אומר, המגדלים היום קיימים מבחינת ההיתר. הרכבת יצאה לדרך מבחינת המגדלים, לא משנה כרגע, זה יפגע בבית שלך, לא יפגע בבית שלך, לא זה הנושא. יש פה בקשה לעוד 60 יחידות דיור. תנסי למקד אותנו, חברי הוועדה, למה ה-60 הנוספים האלה מפריעים לך או יפגעו בך יותר מהפגיעה שיש היום. זה הכל.
שירלי רפאל:
עומס על השכונה,
אליעזר ראוכברגר:
יפה, הנה, עכשיו התחלת לדבר דברים שאני מבין בהם, שירלי רפאל:
על התשתיות,
אליעזר ראוכברגר:
ושהחברים מבינים בהם. מצוין.
שירלי רפאל:
על התשתיות, על בעיות מצוקת החניה, על בעיות הפקקים.
דוברת:
שירלי, הכל יורד,
אליעזר ראוכברגר:
חניה, פקקים,
שירלי רפאל:
הכל יורד לרחוב דב הוז,
אליעזר ראוכברגר:
עומס תשתיות,
שירלי רפאל:
שהוא עצמו עמוס,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
הרי בסוף יש פה את היזמים. את אומרת שאת לא יכולה לבוא עם עורך דין וזה בסדר, אני מבין את זה,
יוסי חביליו:
הם הביאו עורך דין תותח.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו פשוטי עם, אבל ליזמים יש כסף, הם באים עם עורך דין.
יוסי חביליו:
נו? אז (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יוסי, יוסי,
שירלי רפאל:
כבודם במקומם מונח,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה דבר אחד, אני רוצה לעזור לך, לתת לך כלים להתמודד מול העורך דין.
שירלי רפאל:
אני לא באה להתמודד,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שהעורך דין יענה על הנקודות,
שירלי רפאל:
(לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שהעורך דין יענה על הנקודות,
שירלי רפאל:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שיפסיקו להיות חזירים.
אליעזר ראוכברגר:
המזוקקות של מה שאת אומרת, זה הכל.
שירלי רפאל:
אי אפשר להיות חזירים, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך כמובן נקיים דיון,
שירלי רפאל:
אדוני, אני הכל מכבדת ואיך אומרים? הכל על הראש שלי, אבל אי אפשר לבנות פה ולהיות חזירים.
די. די, תנו לנו לנשום, תנו לנו לחיות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. יוסי,
מלי ששון:
רגע, אני לפני,
אליעזר ראוכברגר:
אה, את?
מלי ששון:
בטח.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בבקשה.
מלי ששון:
מישהו מהדיירים רוצים להוסיף על מה ששירלי אמרה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך מה להוסיף אחרי מה שהגברת אמרה? היא דיברה מהלב, היא דיברה, 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
שירלי רפאל:
אדוני, אני מזמינה אותך בעצמך לבוא ולראות.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול להגיד לך שהייתי שם לא פעם באזור הזה בסיורים. לא פעם, לא פעמיים, לא שלוש, לא חמש, לא עשר. כי הרי אתם לא,
שירלי רפאל:
לא עשו לנו שיתוף ציבור,
אליעזר ראוכברגר:
כל שטרן יש שמה תכניות,
שירלי רפאל:
ושום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
כל בוליביה יש תכניות, זה כל האזור,
שירלי רפאל:
אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
וכל פעם אתה עובר,
שירלי רפאל:
אדוני, לא הודיעו לנו שיתוף ציבור, לא כינסו אותנו, לא אמרו לנו. יום בהיר אחד, בום טראח, בטונדות, מתחילים לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
אה, זה לא,
שירלי רפאל:
איפה, למה אנחנו שקופים? מה קורה לגבי הארנונה? אנחנו משלמים ארנונה גבוהה. עכשיו כל האיכות חיים שלנו בשפיץ, למה אנחנו משלמים בכלל ארנונה?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב. גברת מלי? בבקשה.
מלי ששון:
אוקי, עכשיו תראו,
אליעזר ראוכברגר:
רק אם יש לך מה להוסיף.
מלי ששון:
בטח שיש לי מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אבל רק מה להוסיף.
מלי ששון:
אני רוצה להגיד, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כל הפרטים של החניה, פקקים, עומס תשתיות,
מלי ששון:
היא כבר אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה,
מלי ששון:
היא אמרה ואני כתבתי, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא אמרה את זה בסדר, והיזמים יצטרכו לענות על זה.
מלי ששון:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בסדר גמור, אבל עכשיו אני באה אליכם לוועדה, לא תמיד יוצא לנו להגיע ולהגיד מה קורה אצלנו בשכונה, בסדר? אתם מאשרים את תכניות בניין ערים, ולא מזמנים אותנו, לא נותנים לנו את האפשרות, אתם אומרים, אני לא שומע את ההתנגדויות שלכם, תלכו תשמיעו, אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע. לא, בתב"ע.
מלי ששון:
בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לא בהיתר,
מלי ששון:
לא בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר זה משהו אחר.
מלי ששון:
לא בהיתר, בתב"ע. בתב"ע אתם אומרים אנחנו לא שומעים אותכם, תלכו תדברו עם הוועדה המחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו קוראים.
מלי ששון:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל אנחנו קוראים.
מלי ששון:
אין בעיה, תקראו, זה לא משנה לי שאתם קוראים. אני אומרת, מה שקורה, ואני באה אליכם באמת לכל חבר וועדה כאן, למי שנמצא בוועדות המחוזיות, לפעמים וייצמן נמצא, ולפעמים אתה אדון ראוכברגר, לפעמים חיים כהן נמצא שם, ואתם לא מבינים שהשכונה שלנו סימנתם אותה, ראש העיר 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
סימן אותה. אני רוצה להשמיע פה משהו. תהיו בשקט, תקשיבו מה ראש העיר אומר, מה הוא רוצה לעשות אצלנו בשכונה, למה הוא מפלה אותנו משכונות אחרות.
שירלי רפאל:
אנחנו שכונה שלא יכולים לעמוד בעורכי דין ובהכל, אז קל, מלי ששון:
רגע. תשמעו.
(נשמעת הקלטה בה נשמע ראש העיר משה ליאון מדבר, לא תומלל )2:11:00 דובר:
הוא לא מקשיב לך בכלל, הוא מתעסק, זה הכל מכור, מה.
שירלי רפאל:
אתה מקשיב למה שהוא אומר?
יוחנן וייצמן:
לא, את יכולה לשים את זה שוב, אולי טיפה יותר בקול?
מלי ששון:
רגע, רגע,
יואל שבת:
יוחנן, נו מה,
מלי ששון:
אדון וייצמן,
יוסי חביליו:
הוא רוצה לשמוע,
יוחנן וייצמן:
יואל, אני לא ציני.
מלי ששון:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אני אשלח לך את זה,
יוחנן וייצמן:
יואל, יואל, יואל,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
יואל, לפעמים אני ציני, לא במקרה זה.
יואל שבת:
לא, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש פה, זה לא סתם.
יוסי חביליו:
הנה, תשימי את הרמקול ליד שני המכובדים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
שימי את זה פה.
יוחנן וייצמן:
חיים, חיים,
אליעזר ראוכברגר:
תקשיב, תקשיב למה שיש פה.
מלי ששון:
תקשיב, אני שמתי,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את ה-20 שניות האחרונות.
מלי ששון:
אני באמת לא באה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
מלי ששון:
תקשיבו, אני לא רוצה לעשות פה קרקס,
חיים כהן:
כן, בבקשה, אני רוצה לשמוע.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, אנחנו רוצים לשמוע. לא קשור לפרויקט הזה.
יוסי חביליו:
תשלחי לי אחר כך את זה גם.
חיים כהן:
אחר כך (לא ברור) ,
מלי ששון:
בבקשה, באמת, זה חשוב מאד. מצוין. רגע, ואני רוצה שיקליטו.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
חבל, אנחנו עוברים נושא, אנחנו עוברים נושא,
יוסי חביליו:
שאתה תמיד (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
די.
יוסי חביליו:
אל תזלזל בי.
60