ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 28 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא 29.1.2025.PDF · סדר יום שוטף 29.1.2025 מסודר.pdf · רשימת סדר יום וועדת התנגדויות 29.1.25.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20220128.00.pdf · 20220259.00.pdf · 20230107.01.pdf · 20230115.00.pdf · 20230269.00.pdf · 20230551.00.pdf · 219760557.06.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 2
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:56
שעות סיום הוועדה: 18:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ט טבת תשפ"ה, .29.01.2025 יום מיוחד היום, תאריך מיוחד. כן.
יואל שבת:
(לא ברור) הבבא סאלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לי היום יום הולדת,
צבי אסולין:
אה, מזל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
לפי העברי, לא לועזי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
היום זה הזה, הרב כדורי.
נלי צדוק:
למי?
אליעזר ראוכברגר:
וגם למשה. וגם למשה. יואל, יואל, גם למשה.
דליה אלפסי:
מה, מתי,
יואל שבת:
אה, נכון, אתם ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, נוכחים,
דובר:
איפה העוגה?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך עוגות, עזוב.
עו"ד אילנית מיכאלי:
רגע, לא הבאנו כלום.
אליעזר ראוכברגר:
נוכחים, אריאל גולן, חיים כהן, צביקה אסולין, משה גורא, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה וכמובן כל הדרג המקצועי, בראש ובראשונה שמעון, ויואל ואילנית, נלי, דליה, ושרית ואורית ומני. אנחנו מתחילים, לפי בקשה של אורית אנחנו מתחילים עם צוות ו'. (לא ברור) לא משנה, אז אנחנו מתחשבים בה כמובן. בבקשה.
אורית רז:
אוקי, אז אנחנו 54 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן. חברים, בואו, תקשיבו, אחר כך זה. חיים, אריאל. חיים, אריאל, אנחנו מתחילים ב-54 בסדר היום.
אורית רז:
כן.
אריאל גולן:
איזה צוות, ו'?
אורית רז:
,54 צוות ו',
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
2020/321.1 לאשר בכפוף,
דליה אלפסי:
רגע, איפה את?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
אני .54
אליעזר ראוכברגר:
54 בסדר יום. כן.
אורית רז:
,2016/451.3 לאשר את הבקשה בתנאים. ,95/872.7 לאשר בתנאים. 90/79.3 לאשר בתנאים. ,2023/79 התיק בעצם מובא להכרעה אם לזמן מתנגד אחד. הוא מלין, יש לו שלוש טענות, הטענה הראשונה שלו בעצם הוא אומר,
אליעזר ראוכברגר:
מה שמו?
אורית רז:
אני אגיד את השם שלו וגם אקריא את ההתנגדות בקצרה, אליעזר ראוכברגר:
כן, תקריאי.
אורית רז:
כי ההתנגדות מאד ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תקריאי את ליבת ההתנגדות.
אורית רז:
ליבת ההתנגדות, כן. מתנגד בשם קורן יעל, קורן תמר, קורן דפנה, הן שלושתן מאותו תת חלקה. הם בעצם מתנגדים על ליקויים בשרטוט, בעצם לא מראים באמת מה מבקשים. הם מלינים על היעדר חישוב שטחים כולל לבניין ולטענתם ההקלות לא מחושבות נכון. עכשיו, בהתחלה באמת בפתיחת התיק, התיק הזה, היו בו הרבה ליקויים, גם שרטוטים וגם בעיות בשטחים. ישבנו עם עורך הבקשה כמה פעמים והוא בעצם הסיר את הטעויות שהיו בתכנית הראשונה והוא פרסם לנו הקלות, %6 הקלה כמותית, %2.5 תוספת קומה, ו-%1 מגרש פינתי.
אריאל גולן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
.33
אורית רז:
ובנוסף הוא מבקש גם %5 קומת גג.
אריאל גולן:
.33
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא מבקש?
אורית רז:
%5 קומת גג. הצגתי את התכנית בפני מנהל האגף. באופן עקרוני נתנו לו אישור להקלות האלה, אבל דבר אחד שאני רוצה כן לדרוש את זה גם בהחלטת וועדה, הוא משנה את צורת הגג מרעפים לגג שטוח בחלק שהוא מבקש. עכשיו, לדעתי השינוי הזה כן הוא יהווה שמה מפגע חזותי, זה בניין מאד יפה, בניין שהוא כולו גג רעפים. לדעתי כן ההתנגדויות מתייתרות כי הליקויים תוקנו, חישוב השטחים הוצג כנדרש לכל החלקה.
אליעזר ראוכברגר:
היה התנגדות על הנושא של גג הרעפים?
אורית רז:
מה זה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, היא מדברת קודם כל על חישוב השטחים.
אורית רז:
כן, הוא גם בעצם מלין, הוא אומר, ברגע שהם יתקנו את הטעויות אתם תראו שהוא משנה את צורת הגג. עכשיו הוא כן תיקן ליקויים אבל את צורת הגג הוא לא שינה. זה דבר שאמרתי, צורת גג אנחנו לא נסכים לו גג שטוח, כי באמת זה כן הורס את ה-, אם אני אראה לכם את זה ב-,GIS דוברת:
אתם רוצים לראות?
אורית רז:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
כן, אתם תראו שזה הורס את הצורה של הגג.
עו"ד אילנית מיכאלי:
ממליצים לא לאשר לו.
דוברת:
מה מספר התיק?
אורית רז:
אז אני כן ממליצה לקבל חלק מההתנגדויות, וחלק מבחינתנו התייתרו.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי אבל, אני לא שואל אם, הנושא של גג הרעפים זה המלצה שלך.
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אם זה חלק מההתנגדות.
אורית רז:
הוא הכניס את זה באיזושהי צורה,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה בעצם מענה להתנגדות.
אורית רז:
כן, ברגע שהוא משנה את צורת הגג אז אני מניחה שכבר ההתנגדות היא תתייתר לנו, כי הוא בעצם מלין על זה שזה הורס. הוא מבקש פה את החלק הזה, הוא מבקש, עכשיו יכול להיות שהוא יוכל לעשות קוקיות או משהו שיניח את דעתנו מבחינה עיצובית, אבל לא לעשות את כל החלק הזה גג שטוח.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה אם הוא יעשה פה סוג של מרפסת גג כזאת?
אורית רז:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זה מה שאני חושבת שהוא צריך לתקן. או לעשות קוקיות או לעשות משהו שהוא פחות מאסיבי מאשר, אני אראה לכם את התכנית,
אליעזר ראוכברגר:
לשלב את גג הרעפים עם הבינוי.
יואל שבת:
הוא מבקש גג שטוח,
אורית רז:
הוא מבקש את כל הדבר הזה,
יואל שבת:
אנחנו מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
לעשות שילובים משהו.
יואל שבת:
בדיוק, שישלב את,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בסדר.
אורית רז:
אין בעיה, שיתאים איתי תכנון עיצובי,
אליעזר ראוכברגר:
שיעשה כזה כמו פלטה עם המשולש,
יואל שבת:
קוקיות או משהו,
אליעזר ראוכברגר:
או קוקיות או משהו כזה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
קוקיות או משהו כזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שיהיה משהו משולש יפה של הרעפים.
אורית רז:
הנה, אפילו משהו כזה, קוקיות בצורה הזאת, אבל לא לבקש ממש להפוך את כל הדבר הזה לגג בטון שטוח. לדעתי כשניתן את הפתרון הזה, ושהוא עשה חישוב שטחים נכון וחילק לכולם שווה בשווה, יהיה לנו בעצם מענה להתנגדות ונוכל לפתור, לזמן אותו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אז לא הבנתי, אז ההחלטה תהיה,
אורית רז:
לאשר בכפוף, לתאם איתי אבל אישור,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לשנות את זה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, קודם כל ההחלטה היא שאנחנו לא צריכים לזמן את המתנגדים, אורית רז:
לא לזמן את המתנגדים,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא לזמן,
אליעזר ראוכברגר:
הקראנו את ההתנגדות שלהם,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד אילנית מיכאלי:
נכון, הוקראה ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו מחליטים שלא לזמן את המתנגד לאור ההתנגדות שהוקראה, עו"ד אילנית מיכאלי:
כי כל,
אליעזר ראוכברגר:
כי היא ברובה מתייתרת.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כי רוב הליקויים תוקנו למעט ליקוי אחד שהוועדה מקבלת את ההתנגדות.
אורית רז:
ולגבי צורת הגג, שיתאמו איתי תכנון וניתן להם אישור עיצובי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
תכנון לגג שטוח, נכון?
אורית רז:
לא לאשר את התכנון לגג שטוח.
יואל שבת:
אנחנו לא רוצים גג שטוח.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא לגג, לגג רעפים.
אורית רז:
לגג רעפים.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא לגג שטוח, לגג רעפים. בסדר, יתואם תכנון לגג רעפים מול ראש הצוות.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
כן. ,21/477.1 לדחות במתכונת. ,2018
אליעזר ראוכברגר:
רק רגע, רגע, שניה. איך קוראים למתנגד?
אורית רז:
קורן, אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
כי יש לי פה איזשהו משהו שהוא בכלל לפני חודש כבר הסיר התנגדות.
אורית רז:
במערכת אין לנו הסרה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, יש שמה כל מיני קורן מאותה משפחה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, כתוב פה.
אורית רז:
שניה, אני אבדוק. אני לא קיבלתי הסרת התנגדות, אולי, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אילנית, אילנית.
דליה אלפסי:
.23/79
עמנואל זלטס:
לא,
עו"ד אילנית מיכאלי:
משפחת ציפורי זה לא זה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עמנואל זלטס:
לא, המבקש ציפורי, אבל כתוב פה המתנגד קורן.
דליה אלפסי:
אבל השאלה כמה מתנגדים.
אורית רז:
יכול להיות שהיו שניים, אני אבדוק מה היה לפני זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לאחר שבוצעו התיקונים בשטחים,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם מה שאורית אמרה, נו.
נלי צדוק:
יש פה קורן, כן.
דליה אלפסי:
קורן יעל.
אורית רז:
במערכת לא התעדכן הסרת התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
משפחת ציפורי כתוב המתנגדים?
דוברת:
ציפורי המבקש.
אורית רז:
לא, זה המתנגד,
דליה אלפסי:
משפחת קורן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
והמתנגד הוא קורן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
יש פה מכתב הסרת התנגדות אבל אין פה לא תעודת זהות, לא חתימות, לא, אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שיש, אבל אני אומר, יש פה כבר מ-.5.1 עו"ד אילנית מיכאלי:
איזושהי הודעה מסוימת.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה מ-,5.1 לפני חודש קיבלנו,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הודעה על הסרת התנגדות שהיא לא,
נלי צדוק:
רגע, מי קיבל את זה? מאיפה זה?
עמנואל זלטס:
שתבדוק את זה,
אליעזר ראוכברגר:
שאורית תבדוק את זה.
דוברת:
שתבדוק.
אורית רז:
אם הסירו את זה,
נלי צדוק:
את רוצה את זה, אורית?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
כן, תביאי לי את זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל ליתר ביטחון בכל מקרה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, כן, למרות זאת, כן.
אורית רז:
אני אבדוק את זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
בלי חתימה, בלי זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר.
אורית רז:
אני אבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא כל האנשים יודעים שצריך לחתום וכל זה. בסך הכל יש פה, בסדר, אוקי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לא, זה רק מחזק את מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
מעבר לצורך אנחנו דנו וקיימנו דיון וראינו ושמענו, עו"ד אילנית מיכאלי:
זה מחזק את מה שהוועדה החליטה.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אריאל גולן:
לא,
אורית רז:
,2021/477.1 לדחות במתכונת.
אריאל גולן:
(לא ברור) בשוטף.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שניה.
אורית רז:
אני ב-.59
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-.59
צבי אסולין:
אה, אה, אה, אה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
2018/665.1 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
,2014.815.2 זה מובא להכרעת וועדה לעניין פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
מה, מה הפרסום?
אורית רז:
יש להם מרפסת זיז בעומק של ,1.60 ,1.65 מעל .1.5 זאת אומרת שהם נדרשו לפרסם הקלה. עכשיו, ההתנגדות שלנו הייתה אם לצמצם להם פשוט ל-1.5 או להכיר בהקלות שהם פרסמו לעניין חריגה בקו בניין שלא קשורה למרפסת, תוספת קומת שירות והקלה בתכסית. אז אני מביאה את זה להכרעת וועדה אם להכיר באחד הפרסומים ואיכשהו לקשר את זה למרפסת, או לדרוש מהם כן פרסום או לדרוש לצמצם את זה ל-.1.5
אליעזר ראוכברגר:
הם פרסמו (לא ברור) ,
אורית רז:
מבחינה עקרונית הם יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, הם פרסמו, אילנית,
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תקשיבי שניה. הם פרסמו, אני מבין, חריגה מקו בניין, אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הם פרסמו ,
אורית רז:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
חריגה לקומת שירות,
אליעזר ראוכברגר:
מה? חריגה?
אורית רז:
תוספת בקומת שירות, וחריגה מתכסית הבנייה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
קו בניין?
אליעזר ראוכברגר:
חריגה מתכסית, קו בניין, ומרפסת, ומה אמרת? שירות, אורית רז:
קומת שירות ותכסית לבניין.
אליעזר ראוכברגר:
קומת שירות.
אורית רז:
שלוש הקלות. וההקלה שלהם בעצם היא, מה שאנחנו צריכים זה עומק מעל 1.5 מטר. הם מבקשים ,1.65
עו"ד אילנית מיכאלי:
קומת שירות זה לא שייך. מה עוד יש?
אורית רז:
תכסית,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל תכסית אולי,
אליעזר ראוכברגר:
זה הקלה, תכסית בהקלה מקו בניין.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד אילנית מיכאלי:
הקלה מקו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
הקלה מקו בניין זה כן (לא ברור) ,
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן.
אורית רז:
כן. אבל אני יכולה לאשר להם את העומק ו-,
אליעזר ראוכברגר:
כן, וזה גם מינורי,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אפשר להגיד שהוועדה מכירה בדיעבד,
אליעזר ראוכברגר:
זה גם מינורי, זה עוד 15 ס"מ, זה לא,
אורית רז:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
במקום 1.5 מטר,
אורית רז:
זה מינורי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
בגלל זה לא ידענו איך לעשות את זה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם גם למה שאילנית אומרת,
נלי צדוק:
זה 61?
אורית רז:
זה .61
אליעזר ראוכברגר:
שאפשר להכיר בפרסום, אנחנו מכירים בפרסום ואין צורך לפרסם פרסום נוסף, ואנחנו מאשרים להם לפי הבקשה 1.65 מטר. הלאה.
אורית רז:
,2012/566.2 לדחות לצורך השלמת,
אליעזר ראוכברגר:
מה חסר להם?
אורית רז:
איכות סביבה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים ואנחנו נעשה את זה תנאי להפצה לגורמים.
אורית רז:
מאשרים בהתאם להמלצת המחלקה,
אליעזר ראוכברגר:
מאשרים בהתאם להמלצת המחלקה , ותנאי להפצה לגורמים יהיה השלמה של איכות סביבה.
דליה אלפסי:
איך, איך, מה הקוד?
אורית רז:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
לאשר,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
תיק ,62
דליה אלפסי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים בהתאם להמלצת המחלקה, ונושא התנאי לדיון שחסר איכות סביבה, אז זה יהיה תנאי להפצה לגורמים. כמו שאנחנו עושים הרבה פעמים.
דליה אלפסי:
רגע, אבל סליחה, מה היה 61?
עו"ד אילנית מיכאלי:
כתבתי לך.
אורית רז:
,61
אליעזר ראוכברגר:
כן. לא, זה .62
עו"ד אילנית מיכאלי:
דליה,
דוברת:
להכיר בפרסום.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כתבתי לך.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
61 זה להכיר בפרסום,
עו"ד אילנית מיכאלי:
כתבתי לך לפני,
אליעזר ראוכברגר:
62 זה מה שאמרתי עכשיו, וכעת .63
אורית רז:
,63 לאשר בתנאים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
סליחה, ,2014/265.5 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
,2010/657.6 לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים. ,2009/366.2 לאשר בתנאים. ,2006/42.5 לאשר בכפוף.
,63/810.1 לאשר בכפוף. ,2024/343 לאשר בכפוף, ו-,72/1393.3 מובא להכרעה אם לזמן את המתנגדים. בעצם התכנית הזאת כבר כמה פעמים עלתה וירדה ונדונה, היה להם סטייה ניכרת בקווי בניין לעניין מרפסות. זאת אומרת, זה בניין שהוא מורכב משלוש בניינים גדולים, קו בניין משופע. מה שקרה, בתיקים הקודמים אישרו מרפסות בתכנית צל, והיה אפשר לאשר. כשהם הגיעו וניסו לבקש את אותה מרפסת אז הם הגיעו לכדי סטייה ניכרת. אחרי שישבתי עם עורכת הבקשה, עו"ד אילנית מיכאלי:
מרפסת לפי תכנית צל את מתכוונת?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
מה זה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
מרפסת לפי תכנית צל הם מבקשים?
אורית רז:
לפי תכנית צל, אבל בבניין שלהם תכנית הצל בעצם חרגה קצת מעבר למותר בתקנות סטייה ניכרת בחזית קדמית. אחרי שהם ישבו איתי כמה פעמים הצלחנו להגיע איתם לאותו תכנון, רק שהעומק שלו הוא קצת יותר בפנים.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קצת יותר?
אורית רז:
במקום 2.5 שיהיה,
אליעזר ראוכברגר:
קצת פחות בעצם.
אורית רז:
כן, יותר, לא, אני אומרת, זה יותר בפנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לצמצם, לצמצם,
עו"ד אילנית מיכאלי:
צומצם עומק המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
מכמה לכמה?
אורית רז:
מבחינת החזות מי שמסתכל מ-,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, הבנתי, זה בסדר. אבל מכמה לכמה?
אורית רז:
מ-1.5 שכולם, שבבניינים הסמוכים, ל-.1
אליעזר ראוכברגר:
זה שליש. זה לא מעט.
אורית רז:
כן, אבל בגלל שהמרפסת, קצת יש נישה, אז זה בחלקים מסוימים קצת יותר. זאת אומרת, עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל הם גם מבקשים את זה? הם הבינו שזה מה ש-,
אורית רז:
כן, הם הבינו, אני ישבתי איתם, אמרתי להם, יש לנו סטייה ניכרת.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה בהסכמה איתם.
אורית רז:
הם הבינו,
אליעזר ראוכברגר:
זה בהסכמה?
אורית רז:
זה היה מקובל עליהם. כן, עורכת הבקשה ישבה איתי איזה פעמיים.
אליעזר ראוכברגר:
וההתנגדות, ההתנגדות היא רק לעומק?
אורית רז:
היא לא לעומק, הפוך. ההתנגדות היא, אני אקריא לכם אותה, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי את אומרת, את רוצה שנכריע אם לזמן. אז אם זה רלוונטי לנושא הזה, אורית רז:
היא לא הייתה רלוונטית לדעתי גם לפני זה, לכן עד עכשיו בעצם לא זימנו, אליעזר ראוכברגר:
אה, ללא קשר לעומק.
אורית רז:
לא, אני אומרת שהתכנית, אפשר לאשר אותה לעומת הוועדות הקודמות כי השתנה לנו משהו, אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, לגבי העומק הבנתי את עמדתך, הבנתי, אם זה מקובל עליהם אז זה גם מקובל עלינו.
אורית רז:
כן, ההתנגדות היא,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אני מדבר לגבי ההתנגדות,
אורית רז:
אני אקריא אותה בקצרה.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא כרגע להכרעה הוא ההתנגדות.
אורית רז:
נכון. אז ההתנגדות היא אין רוב קנייני, לא התקבל כתב שיפוי, פגיעה חזותית ופגיעה באחידות הבניין, החשכת הדירות, פגיעה באיכות המרחב הציבורי ופגיעה באפשרות לבניית ממ"דים בעתיד. אנחנו מבחינתנו, רוב קנייני אנחנו לא צריכים בבנייה של מרפסת, לא התקבל כתב שיפוי, גם לא נדרש במקרה הזה.
יואל שבת:
זה מתבסס על צל.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
פגיעה חזותית ואחידות הבניין, הפוך,
אליעזר ראוכברגר:
שמעת מה שאמר יואל.
אורית רז:
ש-?
אליעזר ראוכברגר:
זה מתבסס על צל.
אורית רז:
כן,
יואל שבת:
שהיא אושרה גם בעבר, מה.
אורית רז:
פגיעה חזותית, הפוך, אם לא יבנו שם המרפסת תהיה פגיעה חזותית.
אליעזר ראוכברגר:
זה משלים.
אורית רז:
כן. החשכת הדירות, הפוך, ברגע שצמצמנו זה הפוך, אמור היה להיטיב איתם ולא להפריע להם. וגם חוץ מזה, זה הופיע בתכניות צל בכמה היתרים קודמים.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן, מינהלים מקומיים.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
ופגיעה באיכות,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הוא בעצמו יודע שזה לא,
יואל שבת:
הוא הגיש את זה, כאילו, המתנגדת זה אורלי כהן, אבל הוא מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
ומה עוד את אומרת?
אורית רז:
ופגיעה לאפשרות בניית ממ"דים בעתיד. המקום הזה מלכתחילה לא היה מיועד לבניית ממ"דים, כי עובדה שאישרנו שם בכל הכניסות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש תכנית צל.
אורית רז:
תכניות צל, ועל זה התבססו בעצם לדעתי ארבע-חמש היתרי בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי תכנית הצל?
אורית רז:
אני אגיד לך. זה בתיק ,2018/350 אז זה כאילו לדעתי מ-,2020 משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לפני כמה שנים.
אורית רז:
כמה שנים.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זה לא משהו של תיק חדש. אוקי, בסדר גמור. אז בעצם אנחנו מקבלים, לאחר שהקראנו את ההתנגדות אנחנו מקבלים את המלצת המחלקה, אלף לא לזמן, ויש מענה לכל ההתנגדויות כמו שמנית ,אורית, ואנחנו, הוועדה הסכימה איתך, ולגבי הנושא של המרפסת צמצמנו אותו בהסכמה עם המבקש.
יואל שבת:
שזה גם נותן מענה,
אליעזר ראוכברגר:
וזה נותן מענה לחלק מההתנגדויות.
יואל שבת:
לחלק מההתנגדות שהתקבלה למה שנקרא החשכה,
אליעזר ראוכברגר:
החשכה,
יואל שבת:
כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
זה מצמצם את הפגיעה,
יואל שבת:
בצורה משמעותית .
אליעזר ראוכברגר:
פגיעה בשכנים,
עו"ד אילנית מיכאלי:
ומתבסס גם על תכנית צל שאושרה.
אליעזר ראוכברגר:
פגיעה בחזות.
יואל שבת:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מצמצם בצורה משמעותית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. הלאה.
אורית רז:
אוקי, ,2014/501.3 לאשר את הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
ו-, שניה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד אחד, .2014/560.6
אורית רז:
.2014/560.6 התיק הזה בעיקרון,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, קודם כל תקריאי את מספרו.
אורית רז:
אני אקריא, .2014/560.6 ההמלצה שלנו הייתה לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר חלק כתוב.
אורית רז:
לאשר בתנאים חלק מהבקשה, כן.
אריאל גולן:
למה?
אורית רז:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בעצם שני דברים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, דקה למה, קודם כל שתסביר מה הבקשה, ואחר כך, אריאל גולן:
אבל למדנו את זה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
לא למדנו את זה עדיין?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא.
יוחנן וייצמן:
אז כן, אתה לא היית בדיון הזה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) הייתי בדיון, מאז כבר עבר מיליון שנה, מה.
אריאל גולן:
זה של המחסנים.
יוחנן וייצמן:
המחסנים בקומת הקרקע.
אורית רז:
הבקשה היא בעצם לשני מחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן?
אורית רז:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בקומת קרקע. כן, סוג של קרקע, ותוספת למרפסת גג על גבי בקשה שמבוקשת בהיתר מקביל. עכשיו, התיק הזה בעבר עלה כאן לדיון ועלתה השאלה של המחסנים שבעצם מבטלת שני מקומות חניה לפי נספח. שניה אחת, אני רוצה לפתוח את המערכת.
אליעזר ראוכברגר:
לא יורד שום דבר מסדר יום.
חיים כהן:
למה מה יש פה, איזה מגדל משהו?
עמנואל זלטס:
חכה לשבוע הבא, חיים.
אליעזר ראוכברגר:
חכה. הוא בסדר, הוא מעודכן.
עמנואל זלטס:
כן, כן.
אריאל גולן:
לייזר, אבל יש פה מגדל שחביליו מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
גם אנחנו מתנגדים. מה שחביליו מתנגד, אנחנו עם חביליו.
יוחנן וייצמן:
אנחנו (לא ברור) חביליו.
אריאל גולן:
לא, צריך לזמן את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו הפכנו להיות חסידי חביליו.
אורית רז:
זה ירד מסדר יום בוועדה הקודמת להשלים הסדרי תנועה, עכשיו כשהם הביאו הסדרי תנועה, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
כולנו (לא ברור) ,
אריאל גולן:
בתיק הראשון,
יואל שבת:
אבל זה עבירת בנייה,
אריאל גולן:
בתיק הראשון בסדר היום.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל זה ,
אליעזר ראוכברגר:
עוד שניה, נגיע לזה, חכה.
(מדברים ביחד)
יואל שבת:
זה יחידות דיור.
אריאל גולן:
לא, (לא ברור) אם לזמן את המתנגדים,
(מדברים ביחד)
אריאל גולן:
בתיק הראשון,
יוחנן וייצמן:
חביליו מתנגד?
אריאל גולן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
חביליו מתנגד שמה, בתיק הראשון בסדר היום.
יוחנן וייצמן:
על מה הוא מתנגד (לא ברור) ?
אריאל גולן:
כן, לא,
יוחנן וייצמן:
את ההתנגדות של חביליו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל חכה, עכשיו אנחנו ב-,
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בפרנק, בפרנק, מה אתה רוצה? כבוד קדושת, נו.
יוחנן וייצמן:
זה פעם ראשונה שמקדימים (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו בכבוד קדושת, נו. תעשו לי טובה.
אורית רז:
זהו, אז בעצם ההמלצה של האגף הייתה שאנחנו לא מאשרים מחסנים עיליים. יש להם תב"ע נקודתית מ-2018 שקבעה מחסנים מסוימים, ובאזור הזה היא מיקמה חניות. זאת אומרת שברגע שמאשרים את המחסנים, אלף אני צריכה לראות שיש שטחים למחסנים, זו תב"ע מ-,2013 אנחנו לא יכולים לתת להם %8 מתאר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שטחים, נכון,
אורית רז:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ודבר שני מחסן עילי. ההנחיה שלנו, אנחנו לא מאשרים מחסנים עיליים, יוחנן וייצמן:
נכון, נכון,
אורית רז:
כשהתב"ע היא (לא ברור) ולא קבעה מחסן במקום הזה.
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל התב"ע הנקודתית נתנה מחסנים עיליים באיזה מקום, היא לא ביקשה סטייה ניכרת, אורית רז:
ועובדה שבמקום הזה היא לא נתנה, היא שמה מיקמה, יוחנן וייצמן:
היא לא נתנה, נכון,
אורית רז:
היא מיקמה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש,
יוחנן וייצמן:
היא לא נעלה את זה בסטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא רק זה, יש כבר היום. יש היום מחסנים עיליים בבניין.
יוחנן וייצמן:
באותו מפלס,
אורית רז:
מאושרים בהיתר?
יוחנן וייצמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מאושרים בתב"ע ובהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
מאושרים בהיתר. כן.
אורית רז:
בתב"ע אני רואה רק את המחסן הזה.
אליעזר ראוכברגר:
יש,
יוחנן וייצמן:
נכון, את צודקת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה, לא חשוב, אחד, שניים, יש, מה זה משנה כמה?
אורית רז:
המחסן הזה הוא קבור מתחת האדמה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא משנה, יש מחסן עילי שהוא מאושר, והוא קיים.
אורית רז:
זה נספח הבינוי,
יואל שבת:
אני אומר גם על הבקשה, אני לא רואה פה מחסן.
יוחנן וייצמן:
יש בבקשה,
יואל שבת:
מחסן שמוצע, יש מחסן שמוצע?
עמנואל זלטס:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
לא, בתב"ע, היום בתב"ע יש. סליחה. זה לפי זה תואם תב"ע.
אורית רז:
הנה, אני העליתי פה את נספח התב"ע.
עמנואל זלטס:
התיק הזה הוא תואם תב"ע. הנה, זה, זה,
יוחנן וייצמן:
אז הנה, את רואה מחסנים שמה.
אורית רז:
אני רואה מחסן, משהו, איזשהו שטח שירות, ואני רואה מחסן אחד, עמנואל זלטס:
הנה, הנה, פה, הנה, יואל, יואל, אתה רואה פה?
יואל שבת:
כן, אני אסביר לכם למה המחסן הזה מוקם בדיוק במקום הזה. יש הפרשי טופוגרפיה בין החלק הקדמי לחלק האחורי. החלק האחורי הוא יותר טמון. בגלל שהוא יותר טמון אז בעצם המחסן שהוא נדבק לחלק האחורי אז בעצם זה מתאפשר. החלק האחורי הוא חשוף, הוא בעצם יושב על מעל פני הקרקע בגובה של פני הכביש, מה גם,
יוחנן וייצמן:
איפה מבוקש כעת?
אורית רז:
הנה, זה הוא.
יואל שבת:
מה גם,
יוחנן וייצמן:
לא, זה מבוקש די קרוב.
אורית רז:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זה החלק הקדמי, פה מבוקש,
יוחנן וייצמן:
נכון. מה,
יואל שבת:
עכשיו, עכשיו עוד דבר אחד.
יוחנן וייצמן:
הדרמה הגדולה?
יואל שבת:
הדרמה הגדולה, שמדובר בניסיון של הכשרת עבירה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
יואל שבת:
יש שמה יחידת דיור שהוא לא מציג אותה פה. הוא לא מציין שזה הכשרה או ניסיון להכשרה, הוא מציג שמה מחסנים. יש שמה יחידת דיור.
יוחנן וייצמן:
יש שמה?
יואל שבת:
יש פה גם מצג שווא. כן.
עמנואל זלטס:
יש שם יחידת דיור?
יואל שבת:
כן, תסתכלו בתמונות, אתם תראו את זה לבד.
יוחנן וייצמן:
אז למה, אז היה לנו דיון על זה, לא החלטנו על פיקוח. החלטנו שצריך לאשר את זה מחסנים, מחסנים.
גובה ,2.20
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
לא,
יוחנן וייצמן:
דיברנו על זה אז. לא, מה ש-,
עמנואל זלטס:
החלטה, להוריד מסדר היום, להביא אישור הסדרי תנועה, יוחנן וייצמן:
כן, אבל הסדרי תנועה, הוועדה עקרונית אישרה את זה, הוועדה רק ביקשה הסדרי תנועה, ואת זה קיבלנו.
צחי ברים:
אבל אז אישרו את זה.
יואל שבת:
אני לא זוכר שאישרנו את זה אבל,
יוחנן וייצמן:
כן. למה ביקשנו הסדרי תנועה?
יואל שבת:
רצינו לבדוק הסדרי תנועה כי היה פה,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
רצינו לבדוק את הנושא של החניה,
יוחנן וייצמן:
כי (לא ברור) חניות, כן.
יואל שבת:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
רצינו לבדוק האם זה מסתדר,
יוחנן וייצמן:
עקרוני אישרנו, הנושא היה רק החניות, אז,
אורית רז:
אני אראה לכם את הסדרי התנועה,
יוחנן וייצמן:
חבל סתם לפתוח את הסוגייה הזאת.
יואל שבת:
אני חושב שזו סוגייה מאד,
יוחנן וייצמן:
שוב, שזה יהיה ברור שזה יהיה מחסן, ,2.20 מחסן זה מחסן, אין ספק שאנחנו לא מאשרים ולא נאשר שם יחידת דיור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הכל מדובר שם על מחסנים.
יואל שבת:
כן, אבל יש שם היום יחידת דיור.
יוחנן וייצמן:
שיבטל את זה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה, קיים?
יוחנן וייצמן:
שיבטל את זה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה לא קשור לבקשה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, שיבטל, שיבטל, אז אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז צריך לשלוח פיקוח,
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את זה למחסן.
יוחנן וייצמן:
גם לא צריך את זה. תנאי להיתר,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה תנאי להיתר גם טוב,
יוחנן וייצמן:
שזה יהיה מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
גם בסדר.
יואל שבת:
אפשר לעשות כתנאי להוצאת היתר, הריסה של יחידת הדיור.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש שם להרוס?
יואל שבת:
יש להרוס, להתאים את החלונות, להתאים את הכל.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
להתאים למחסן.
צחי ברים:
להתאים למחסן.
יואל שבת:
אני לא מבין, מה, יש לך שמה יחידת דיור,
אליעזר ראוכברגר:
לא להרוס,
יואל שבת:
יש לך אמבטיה, יש לך שירותים, יש לך מטבח,
אליעזר ראוכברגר:
להוריד (לא ברור) , לא יודע, היית בפנים?
יוחנן וייצמן:
תנאי להיתר זה אישור פיקוח שאין מדובר ביחידת דיור.
יואל שבת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
היית בפנים?
יואל שבת:
אני מבקר שמה שבוע הבא. אבל בלי קשר, אני אומר, כאילו יש שם יחידת דיור, כולנו רואים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הייתי בפנים לדעת מה יש.
יואל שבת:
בואו נראה, נשלח פיקוח,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עמנואל זלטס:
תשלח את תיק הפיקוח,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, אם צריך לצמצם את גודל החלון, שיצמצם את גודל החלון.
יוחנן וייצמן:
תנאי להיתר, תיק פיקוח.
אליעזר ראוכברגר:
אם צריך להוריד, להוריד תקרה,
צחי ברים:
היה בעיה של התנועה, היה בעיה של התנועה שמה שאמרו, יוחנן וייצמן:
אז זה מה שאישרנו,
אליעזר ראוכברגר:
על החניה, זה מה שדיברנו,
יוחנן וייצמן:
אז זה מה שאישרנו, אבל אין לנו ברירה. לא, זה בעיה, אליעזר ראוכברגר:
אם צריך להוריד, להנמיך תקרה למחסן, ננמיך תקרה למחסן. בסדר.
יואל שבת:
לא, אבל אליעזר, זה,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר, (לא ברור)
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
לכם אולי לא, לי יש,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מצטרף,
יואל שבת:
אני (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אני לא מצטרף למה שהוא אמר,
יוחנן וייצמן:
לא, באמת, זה,
יואל שבת:
אני אגיד לכם משהו. קודם כל צריך,
אליעזר ראוכברגר:
מה שצריך צריך.
יוחנן וייצמן:
מה שצריך, תראה, אנחנו לא יודעים לעבור על הכל.
יואל שבת:
אף אחד לא רוצה לעבור,
אליעזר ראוכברגר:
לא לא יודעים, לא רוצים אפילו.
יואל שבת:
אף אחד לא יעבור,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
לא יודעים ולא רוצים זה אותו דבר.
עמנואל זלטס:
לא אצל כולם.
יוחנן וייצמן:
כי אישית אני גם לא יודע לקיים את החוק.
עמנואל זלטס:
יש לך חוק שלך.
(צוחקים)
אליעזר ראוכברגר:
חס ושלום, אנחנו נעשה בדיוק כפי החוק. אני רק אומר שמה שאומר יואל אני מקבל את זה. צריך להתאים את זה למחסן ולשלוח דוח פיקוח שזה יהפוך להיות מחסן, אבל לא הריסה. כי את הקירות אתה גם רוצה.
יואל שבת:
זה, בוא נגיד, בוא נקרא לזה,
אליעזר ראוכברגר:
התאמה, אני קורא לזה התאמה למחסן,
יוחנן וייצמן:
כל התאמה,
יואל שבת:
התאמה יכולה להיות בדרך של הריסה, בדרך של בנייה, אליעזר ראוכברגר:
בדרך של טיפול במפריעים,
יוחנן וייצמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אני רוצה שיבוא פיקוח ויראה שזה מחסן,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק,
יוחנן וייצמן:
מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
שזה הותאם להיות מחסן. זאת אומרת תקרה עד 2.20 , חלון בהתאם לגודל של מחסן, יואל שבת:
לא, לא, אין פה הנמכה, יש פה הגבהת רצפה. אין פה הנמכה.
יוחנן וייצמן:
אז הגבהת רצפה .
אליעזר ראוכברגר:
הגבהת רצפה, מה זה משנה?
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה? זה אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
כשאני אמרתי 2.20 התכוונתי בסוף בין רצפה לתקרה. אין הוא יעשה את זה זה משהו אחר.
יואל שבת:
לא, מה שמופיע פה זה הגבהת רצפה.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יואל, מה זה משנה? 2.20 זה אכפת לך אם הוא מגביה או מנמיך? בסוף בין רצפה לתקרה צריך להיות ,2.20 נקודה. אכפת לי איך הוא יעשה את זה? מה זה משנה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
(לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. לא, אני מסכים איתך. שיהיה דוח פיקוח, יוחנן וייצמן:
שיהיה דוח פיקוח תנאי להיתר.
יואל שבת:
שיהיה תנאי, תנאי להוצאת ההיתר אישור מאגף הפיקוח (לא ברור) התאמה למחסנים, אליעזר ראוכברגר:
התאמה להיות מחסן.
יואל שבת:
שתא השטח הנ"ל הותאם להיות מחסן ,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
יואל שבת:
בהתאם לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
בסדר. עכשיו עוד דבר אחד, אנחנו ביקשנו תנאי להיתר אישור ההיתר הקודם. עכשיו ההיתר הקודם מתעכב.
אורית רז:
בוא אני אסביר לך משהו. הם מבקשים מרפסת גג, מעל, תסתכל על המסך, יוחנן וייצמן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
כן.
אורית רז:
מעל החלק הזה הם מבקשים מרפסת,
יוחנן וייצמן:
מעל נקודה 5 הם מבקשים,
אורית רז:
עכשיו, המרפסת שהם מבקשים היא בעצם תלויה בדבר הזה. זה לא מרפסת זיז, זאת מרפסת גג. אז זה או,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה בקשה.
יוחנן וייצמן:
או שיסירו מהבקשה, אתה אומר,
אורית רז:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
יש שם בקשה בהיתר, (לא ברור) בקשה אחרת.
אורית רז:
כן, אבל אם הבקשה הזאת לא תאושר בסוף אז אנחנו נאשר להם איזושהי מרפסת פיקטיבית?
יוחנן וייצמן:
אם הם לא יגיעו לדף כחול.
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא תאושר אז הם לא יוכלו לעשות את זה ממילא, מבחינה מציאותית. מה זה אכפת לי? מה, הם יעשו משהו תלוי באוויר? מציאותית הם לא יוכלו לעשות את זה.
יואל שבת:
לא, אבל לייזר, אתה לא יכול להציע,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יואל שבת:
אתה חייב להתנות, אתה חייב להתנות אחד בשני.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, כבר יש פה תיק, נפתח, יש פה תיק להיתר, יוחנן וייצמן:
לא, הם אחרי וועדה גם, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא יודע,
יואל שבת:
לא, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל הם בדרך.
אורית רז:
(לא ברור) אחד בשני.
יואל שבת:
בסדר, אז אתה אומר שלגבי המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) במקביל.
יואל שבת:
כן, אבל אתה לא יכול להוציא היתר מנותק, אם לא יוצא, אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אני לא אוציא היתר, אבל אני אומר לך עוד פעם, לא נוציא לו קו כחול בגלל שזה לא יהיה אפשרי. זה לא יהיה בר מימוש.
יואל שבת:
אז רגע, יש לך שתי אופציות אתה אומר, תנאי להוצאת היתר זה בעצם הוצאת היתר לבינוי המבוקש בבקשה ההיא,
יוחנן וייצמן:
או לפחות אישור וועדה.
יואל שבת:
או לחילופין שיגרע את המרפסת, מה שאתה רוצה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל בוא ניתן לו לגרוע, בוא ניתן לו,
יואל שבת:
תן לו שתי האופציות.
יוחנן וייצמן:
אתה צודק, אבל בוא ניתן לו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה,
יוחנן וייצמן:
לגרוע את המרפסת ביום האחרון.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, למה לא לתת בסוף את הגריעה של המרפסת?
יוחנן וייצמן:
בוא לא נחליט את זה הרגע בהחלטת וועדה, בוא ניתן החלטת וועדה, אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אני לא יודע מי עורך הבקשה. שניה, יואל, אני לא יודע מי עורך הבקשה פה. בשני.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
בנקודה 5?
אליעזר ראוכברגר:
כן. יכול להיות שהוא בחור זריז או בחורה זריזה, תרוץ עם זה קדימה והוא עוד אפילו ישיג אותו. אז למה שאני אגיד לו היום, תחליט לגרוע? תן לו בתחנה הסופית להחליט אם לגרוע או לא.
יואל שבת:
אני היום נותן לו את כל האופציות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אורית רז:
לא ביקשנו לגרוע,
יואל שבת:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יואל הציע,
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
לייזר, לייזר, אני נותן לו היום את כל האופציות. גם אם הוא מגיע בדקה ה-99 ויש לו היתר, הוא רוצה להוציא את ההיתר מחר,
אליעזר ראוכברגר:
ויש לו גם אופציה, וזה כבר יש לו היתר.
יואל שבת:
אם יש לו היתר, סבבה. אז נגמר האירוע.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אז הוא לא צריך לגרוע כלום.
יואל שבת:
ואם אין לו היתר? ואם אין לו היתר?
יוחנן וייצמן:
שיגרע,
אליעזר ראוכברגר:
אז שיגרע.
יוחנן וייצמן:
אבל שיגרע אז.
יואל שבת:
אז זה מה שאנחנו אומרים.
יוחנן וייצמן:
לא, לא לגרוע הרגע מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה אומר, אני נותן לו את שתי האופציות עכשיו.
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה שעוד דקה תגיד לו תחזור לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שעד הדף הכחול הוא ירוץ עם המרפסת, עם הכל.
יואל שבת:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
בפועל בבנייה, אחר כך אם היא לא מתאפשרת בגלל שפה אין כלום אז אי אפשר לעשות תלוי באוויר, 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
ממילא הוא לא (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
שלום ר' יוסי.
יואל שבת:
אבל אתה לא רוצה לעגן את זה בהחלטה?
אורית רז:
(לא ברור) היטלי סלילה, כל מה שצריך?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר. אפשר.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר. אבל אני לא רוצה,
יוחנן וייצמן:
מה אתה מציע? מה הצעת?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה שיתפרש כאילו היום, לא, יואל, אנחנו אומרים את אותו דבר רק אנחנו מתווכחים איך בסוף שלא תצא תקלה תחת ידינו. אנחנו בעצם אומרים דבר אחד. אני בעצם רוצה לתת לו אפשרות לעשות את כל הבקשה שלו. אלא מה, זה גם תלוי בשכן, זה ליד. אז אני לא רוצה היום שהוא כבר יהיה תלוי בשכן. יכול להיות שהוא יגיד, אדוני, אני שכן (לא ברור) יעזור לו, יעשה זה, ובסוף כשהם יגיעו לנקודת הדף כחול נבחן את זה אז ונראה. יש, טוב. אין, יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אולי נעשה, אתה יודע מה, יואל, יש לי שאלה אחרת, יש לי שאלה, הצעה טיפשית, אורית רז:
(לא ברור) החלטת וועדה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
תנאי להפצה, להוצאת היתר,
יוחנן וייצמן:
להוצאת היתר , להוצאת היתר, לא הפצה,
יואל שבת:
לא, לא, תנאי להוצאת ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, וודאי תנאי להוצאת ההיתר,
יואל שבת:
תנאי להוצאת ההיתר זה הוצאת היתר לבקשה,
יוחנן וייצמן:
אולי נסתפק באישור וועדה? עוד הצעה שאולי טיפשית, אבל תגיד לי אם זה שייך טכנית.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) ביצוע בפועל.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז הוא לא יבנה. אבל, לא, עוד הצעה, אולי נבקש ממנו להעביר את זה לנקודה ,5 לגרוע את זה בכלל מהבקשה הזאת ו-,
עמנואל זלטס:
איך אתה יכול?
אורית רז:
חשבתי על זה גם, השאלה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
השאלה אם אפשר, אני לא יודע. אני שואל.
אליעזר ראוכברגר:
אני אולי אחדד את מה שאומר יוחנן. אולי הוא עצמו, יואל שבת:
אם זה אותו עורך בקשה, סבבה, אם זה שני עורכי בקשה, זה סיפור אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אולי הוא עצמו ירצה לבנות את זה בשלבים, יבנה את החלק הראשון ואחר כך הוא יבנה את, יוחנן וייצמן:
כן, הרי בוא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
כשההוא ירוץ קדימה חודשיים אחר כך או ארבעה חודשים אחר כך, הוא אומר, הנה, עכשיו אני יכול את המרפסת להשלים.
יוחנן וייצמן:
אני מנחש שהמחסנים זה דבר שדחוף לו באמת, כי זה עבירה. שלום ר' יוסי.
יואל שבת:
לא, אני לא יודע איך לחבר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלנו פה החלטה גורפת,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע.
יואל שבת:
אני אין לי דרך לחבר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
כולנו הפכנו להיות חסידי חביליו.
יואל שבת:
זה רעיון מצוין,
חיים כהן:
הוא שכנע אותנו.
דובר:
לא, אני שואל את עצמי למה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לך?
חיים כהן:
מה אכפת לך?
יוסי חביליו:
נכון, נכון.
חיים כהן:
המטרה מקדשת את האמצעים.
יוסי חביליו:
אבל כדאי (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
אני אענה לך למה.
חיים כהן:
אתה (לא ברור) אז אנחנו לא איתך.
יוחנן וייצמן:
הסיבה היא גופיות בכותל. בסדר?
חיים כהן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
תחליט מה אתה רוצה.
יוסי חביליו:
זה לא רק,
חיים כהן:
אתה צריך לדעת, אתה צריך לדעת. אם אתה רוצה לדעת, (מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
אין לי דרך לחבר,
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
אין לי דרך לחבר את זה.
יוחנן וייצמן:
אין לך דרך? זאת אומרת ,ההצעה שלי לא ישימה.
יואל שבת:
לא, לא, לא,
צחי ברים:
יוחנן, יוחנן,
יואל שבת:
לא,
צחי ברים:
שניה, תנאי להוצאת היתר,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
תנאי להוצאת היתר זה הוצאת היתר להם, או לחילופין ביום האחרון הוא לא צריך לחזור לוועדה, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
הוא יכול לגרוע את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא תנאי להוצאת היתר,
צחי ברים:
ככה הוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להוצאת היתר כולל המרפסת. אבל אם הוא ירצה ביום האחרון לגרוע את המרפסת, יוחנן וייצמן:
אה. ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה לחתן אותו עם השני.
יוחנן וייצמן:
ביום האחרון הוא יכול לגרוע.
צחי ברים:
אמרת (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
הוא יכול לגרוע בלי בעיה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לחתן אותו רק לעניין המרפסת,
צחי ברים:
(לא ברור) תנאי להוצאת היתר.
אורית רז:
זה מקובל עליך, יואל?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
אורית רז:
שאם הם ירצו לעשות את המרפסת אנחנו,
יואל שבת:
תנאי להוצאת היתר למרפסת,
דליה אלפסי:
מה, מה? אפשר בקול רם?
יואל שבת:
שהוצעה בבקשה זו, זה הוצאת היתר לבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
אורית רז:
תנאי להוצאת היתר,
יוחנן וייצמן:
ככל שלא,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) תנאי להוצאת היתר למרפסת.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
נלי צדוק:
תנאי להוצאת היתר למרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
יוחנן וייצמן:
ואת יכולה להריץ אותו, גורמים וכל זה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, זה תנאי להכללת המרפסת בהיתר שיוצא.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי הולך הפוך. ככל שהוא ירצה, ביום האחרון, יואל שבת:
אנחנו מתפלפלים יותר מדי,
עמנואל זלטס:
אגב קח בחשבון, לייזר, אבל שייקח בחשבון שהוא מפסיד את זה.
יואל שבת:
(לא ברור) הכל בסדר,
דליה אלפסי:
מה הקוד?
עמנואל זלטס:
הוא יפסיד מזה, לא, יואל,
יואל שבת:
שני ההיתרים יצאו.
אורית רז:
כן, לאשר בכפוף.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
דליה אלפסי:
בטוח?
עו"ד אילנית מיכאלי:
אבל מה,
אורית רז:
כן, כי מאשרים להם הכל,
עו"ד אילנית מיכאלי:
התנאי הוא הוצאת היתר ל-,
יואל שבת:
תנאי להוצאת היתר, הוצאת היתר על פי בקשה, מה ההיתר של הבקשה ההיא?
אורית רז:
נקודה .6 אני אכתוב אחר כך את המספר בהחלטה.
יוחנן וייצמן:
לא, נקודה .5
אורית רז:
סליחה, .5
יוחנן וייצמן:
כעת אנחנו ב-,6
דליה אלפסי:
הנה,
אורית רז:
תנאי ל-,
עו"ד אילנית מיכאלי:
בסדר, בסדר גמור. יאללה, עכשיו הדבר השני,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אורית רז:
אני אחרי זה אבדוק את המספר המדויק, כשאני מוציאה את ההחלטה.
דליה אלפסי:
תנאי להיתר,
יואל שבת:
תנאי להוצאת ההיתר,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
לא, אני אמרתי לו את הסיבה האמיתית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם כן חכם.
יוחנן וייצמן:
אבל הוא יודע שזה האמת, (לא ברור) לשים על השולחן, אליעזר ראוכברגר:
הכל יודעים למה כלה נכנסת לחופה, אז מה, כל דבר צריך להגיד?
יוחנן וייצמן:
בסדר,
חיים כהן:
במיוחד (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
כן, תן לנו קצת לנשום, קצת ליהנות. אחר כך ,
חיים כהן:
(לא ברור) כלה נכנסת לחופה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, (לא ברור) נו בחייך, תן לנו קצת,
יוחנן וייצמן:
טוב, בוא נחזור ל-,
אליעזר ראוכברגר:
פעם אחת (לא ברור) , פעם אחת,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הקוד הוא את כל הבקשה? לאשר את הבקשה?
דליה אלפסי:
כן.
אורית רז:
שניה, רגע.
יואל שבת:
עוד משהו?
אורית רז:
כן, יש לנו משהו, אנחנו, תיק ,62
אליעזר ראוכברגר:
מה יש?
אורית רז:
פשוט נלי ודליה הסבו את תשומת ליבי.
אליעזר ראוכברגר:
תיק 60 ו-?
אורית רז:
ו-.2
60