ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 28 · 20230269.00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא 29.1.2025.PDF · סדר יום שוטף 29.1.2025 מסודר.pdf · רשימת סדר יום וועדת התנגדויות 29.1.25.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20220128.00.pdf · 20220259.00.pdf · 20230107.01.pdf · 20230115.00.pdf · 20230551.00.pdf · 219760557.06.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0269.00
יהודית ,6 מחנה יהודה
מספר הוועדה: 2
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:56
שעות סיום הוועדה: 18:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סיימתם את התיק? אז אנחנו עוברים לתיק הבא בסדר יום התנגדויות, תיק .4 נכון?
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תיק .4 איפה הרבנית רחלי אבל לא נמצאת.
אריאל גולן:
יאללה, קדימה, נו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, איפה רחלי?
נלי צדוק:
הנה, היא עולה.
אריאל גולן:
מני, התיק הזה גם מעניין?
מני רחימוף:
אני סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
מני סיים.
נלי צדוק:
איזה יום היום, אה?
מני רחימוף:
יום טוב, ביי.
נלי צדוק:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ביי.
אליעזר ראוכברגר:
להתראות, מני.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
אני יכול דקה שתיים עד ש (לא ברור) ?
נלי צדוק:
לא יודעת. אתה יכול, עד שהיא תציג, עד שהיא תפתח.
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
שלום.
דוברת:
מה נשמע?
אליעזר ראוכברגר:
שלום שלום.
רחלי רוטנברג:
מה, איזה חגיגה חוגגים פה?
יוחנן וייצמן:
ללייזר היה יום הולדת.
גבריאל אבזבקייב:
פשש,
רחלי רוטנברג:
אה, מזל טוב.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
גבריאל אבזבקייב:
מזל טוב.
יוחנן וייצמן:
.85
(צוחקים)
גבריאל אבזבקייב:
מה, שנת לידה 85'?
דובר:
מזל טוב מזל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה תודה.
יואל שבת:
הוא לא יודע להחמיא.
אליעזר ראוכברגר:
לכולם בבריאות,
יואל שבת:
הוא לא יודע להחמיא.
יוחנן וייצמן:
שנת הלידה כמו השנה של היום הולדת.
רחלי רוטנברג:
איזה תיק אנחנו עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תיק .4
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אריאל גולן:
.2023/269
אליעזר ראוכברגר:
תיק 4 בסדר יום, ,23/269 ברחוב יהודית .6
רחלי רוטנברג:
נכון, אנחנו מדברים על תמ"א להריסה ובנייה,
אליעזר ראוכברגר:
ששש, כן.
רחלי רוטנברג:
הורסים בניין קיים, בונים שני בניינים חדשים, שומרים על שני קירות לשימור, מציעים 36 יחידות דיור חדשות, 12 מקומות חניה, התקן הוא בעצם 18 מקומות. רגע, נפתח את זה תוך כדי.
חיים כהן:
מי צריך להגיע? אה, תיק אחר? מי צריך להיות פה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
בסדר? 36 יחידות דיור חדשות, מציעים פתרון חניה ומתקן אוטומטי 12 מקומות חניה, בעצם חסרים 6 מקומות חניה לפי תקן, שאותם אפשר לשלם בתקן חניה כללי. יש התנגדות אחת מתוך הבניין, המתנגד טוען שאין להם הסכמה ממנו ויש להם התחייבות כלפיו שלא יגישו אם אין הסכמה שלו, זה התנגדות קניינית בגדול. בגדול. זאת אומרת. זהו, אני חושבת שזה עיקר ההתנגדות שלו.
זהו, מבחינתי אפשר לקרוא להם. כן? לא, השאלה, אפשר לקרוא להם?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
(מדברים ביחד)
דובר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
לקרוא להם?
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
רחלי רוטנברג:
דליה קראה להם, ל א?
נלי צדוק:
דליה שמה.
רחלי רוטנברג:
תקרא, תקרא גם. .23/269
גבריאל אבזבקייב:
נראה לי היא מתעסקת עם גישור,
רחלי רוטנברג:
אה, אולי לא יהיה לנו,
גבריאל אבזבקייב:
מגשרת על פערים.
רחלי רוטנברג:
על פערי זמן. רגע, הוועדה כבר אכלה?
אריאל גולן:
לא, לא, עוד לא.
רחלי רוטנברג:
וואו, וכזה איחור.
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
איזה בקשה, על יהודית 6? מהמתנגדים?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בועז יבוא נמצא? בבקשה, תציגו את ההתנגדות.
בועז יבוא:
התכנית המוצעת,
רחלי רוטנברג:
רק שם בבקשה.
בועז יבוא:
בועז יבוא.
אליעזר ראוכברגר:
בועז יבוא, המתנגד.
עו"ד שלום דהאן:
אולי אני אגיש ב-, אולי אני בהתחלה אדבר בשמו,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
עו"ד שלום דהאן:
אני עו"ד שלום דהאן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שלום דהאן:
מייצג את בועז יבוא. רצינו להעלות, אדוני, ארבע נקודות מרכזיות בקשר להתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו"ד שלום דהאן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אחד, יש איזה משהו מאד מאד אבסורדי בתכנית עצמה, שלמעשה תיאורטי ולא מעשית, שמבקשים פגיעה פיזית בבית שלו, בתת חלקה ,3 שזה פשוט לא ייאמן. תסתכלו בתכנית, יש חלקים להריסה.
עכשיו, אנחנו חייבים לבוא ולהדגיש, לא הייתה שום הסכמה, שום הבנה לגבי תת חלקה .3 עצם זה שהתכנית באה וקובעת חלקים להריסה בתוך הבית הפרטי שלו, יוחנן וייצמן:
זה תמ"א.
עו"ד שלום דהאן:
מה?
יוחנן וייצמן:
זה היתר לפי תמ"א, נכון?
עו"ד שלום דהאן:
לא, לא, לא. אני אומר, לגבי הבית שלו, באופן אישי, לגבי הבית שלו, חלקים בתכנית להריסה, מה שהוא מתנגד ולא מסכים בכלל, בבית הפרטי שלו. בסדר? לא היה שום הבנה, שום הסכמה, שום כלום. נכון שהוועדה ברמה העקרונית לא מתעסקת בתכנונים הקנייניים, שזה סוגייה אחרת. עדיין לגבי הבית שלו אנחנו מתנגדים,
אריאל גולן:
מה זה, חלקה אחרת? לא הבנתי.
עו"ד שלום דהאן:
לא , לא, לא, בתת חלקה .3
רחלי רוטנברג:
זה הריסה ובניה, הורסים את כל הבניין ובונים מחדש, עו"ד שלום דהאן:
נכון,
רחלי רוטנברג:
גם את תת חלקה .3
עו"ד שלום דהאן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
גם את, ואנחנו מתנגדים לזה, זה הבית הפרטי שלו. נכון. בסדר? זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הוצאה מהחלקים עצמם. כרגע כשבודקים את הגודל עצמו של הבית, יש לו 119 פלוס חלקים מוצמדים, נוצר מצב אבסורדי שעם כל התוספת לגבי הבנייה המחודשת, החלק היחסי של הבית שלו נפגע, בסופו של דבר יש סדר גודל של 140 מ"ר מה שאמור להיות מוצע, זה אומר שבפועל מה שקיים לו כרגע מוקטן לו השטח, ולזה אנחנו מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כמה הוא מקבל?
עו"ד שלום דהאן:
ולזה אנחנו מתנגדים. כלומר, יש הוצאת חלקים,
אליעזר ראוכברגר:
כמה הוא מקבל?
בועז יבוא:
כלום.
עו"ד שלום דהאן:
לא, לא, לא, זה לא נכון. מה שהוא מקבל,
בועז יבוא:
על הדירה?
עו"ד שלום דהאן:
מה שהוא מקבל זה ,140 כאשר בפועל כרגע הגודל של הבית שלו זה ,112 אליעזר ראוכברגר:
כלומר יש לו 21 מטר יותר.
עו"ד שלום דהאן:
נכון. לא, אבל תשים לב, זה ללא החלקים שבתוספת. כלומר, יש לו חלקים שמוצמדים.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת 119 כולל המוצמדים.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד שלום דהאן:
נכון, לא, יש לו ,112
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר נכון לא, אני לא יודע איך זה עובד. תסביר לי בעברית איך עובד נכון לא.
עו"ד שלום דהאן:
גודל הבית עצמו זה ,112 יש לו גג מוצמד שזה עוד ,131 יש לו מחסנים ב-,29 ,10 ועוד שטח. יפה. זה אומר שבסופו של דבר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, הוא צריך לקבל .300
עו"ד שלום דהאן:
הוא צריך לקבל הרבה הרבה יותר ובפועל ניתן לו ,140 וגם לזה אנחנו מתנגדים. כלומר, יש לנו מצד אחד פגיעה בתת חלקה 3 והריסה בפועל, יש לנו הוצאה של חלקים מהרכוש עצמו מבחינת הגודל עצמו, שזה מגיע בסופו של דבר אך ורק ל-,140 ולכן אנחנו מתנגדים. לגבי התכנית עצמה, יש מצב קצת אבסורדי. נוצר מצב שהתכנית האדריכלית מנוגדת לתקנון המוסכם, בהתאם לתקנון המוסכם שזה מה שאמור לחייב, החלוקה עצמה, הן לגבי אחוזי הבנייה והן לגבי הביצוע בפועל של הבנייה, היא בהתאם לחלק היחסי ברכוש המשותף. לנו יש 19 מתוך ,91 זה אומר שגם אם צד מסוים רוצה לבנות הוא לא יכול לבנות יותר מאשר שמאושר לו בתקנון המוסכם, ועל פי התשריט יש תקנון מוסכם, מוצמד לשם חלקים מסוימים, יש חלקים שמותר לבנות, יש חלקים שאסור לבנות. אנחנו לא מסכימים בשום צורה שהיא לחרוג מהתקנון המוסכם, זה דבר אחד. דבר שני, וזה גם נרשם בתקנון המוסכם, ככל שמתבצעת בנייה אי אפשר שהיא תפגע במה שקיים כרגע. כרגע יש לנו כניסה פרטית לבית שלו. הכניסה עצמה אמורה להיפגע, פשוט הורסים אותה, אליעזר ראוכברגר:
בהיתר?
עו"ד שלום דהאן:
ועושים משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
זה בהיתר?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד שלום דהאן:
(לא ברור) ,
רחלי רוטנברג:
הכניסה הפרטית.
עו"ד שלום דהאן:
הכניסה הפרטית שלו היום לבית, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אם הכניסה הפרטית הזאתי היא בהיתר, היא חלק מהיתר הבנייה של הבניין.
עו"ד שלום דהאן:
לא, הכניסה,
אליעזר ראוכברגר:
לא החדש, הקיים.
עו"ד שלום דהאן:
אה, בהיתר הקיים, כן, כן, כניסה, נכון. ולכן גם לזה אנחנו מתנגדים. לא יכול להיות שבבנייה המוצעת תתבצע פגיעה כאשר זה מנוגד לתקנון המוסכם. בתקנון המוסכם נקבע באופן מפורש, ככל שתתבצע בנייה אסור לה לפגוע במה שקיים בפועל, וגם לזה אנחנו מתנגדים. דבר שלישי, לגבי הכניסה החופשית שלו לבית. נוצר מצב שברגע , למעשה בבנייה נוספת אמורה להיבנות בניין נוסף, הבניין הנוסף כמובן שזה היזק לראייה עצמה, הוא פולש לשטח הפרטי שלו, זה אומר שבבניין עצמו רואים את הבית הפרטי שלו.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, תוכלי להראות לנו?
רחלי רוטנברג:
אני אסביר למה אני לא מראה. העניין הוא שבתמ"א 2 אנחנו לא יודעים איזה דירה היא דירת התמורה של המבקש. זאת אומרת, יש פה בניין חדש, מבחינתם, יש איזה הסכם ביניהם מה מקבל בתמורה,
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
כן, אבל צריך לראות,
אריאל גולן:
יש הסכם דירות,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אחת הדירות שנותן בתמורה,
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת מה להראות,
עו"ד שלום דהאן:
אין דבר כזה, אין דבר כזה.
צחי ברים:
אז איך העורך דין יודע עכשיו להגיד שזה הולך,
רחלי רוטנברג:
כנראה שיש להם פתרון אחר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, אבל אני שואל,
עו"ד שלום דהאן:
(לא ברור) הסכמה,
אליעזר ראוכברגר:
יש פתרון אחר, צחי.
עו"ד שלום דהאן:
חשוב לי לציין באופן מאד,
אליעזר ראוכברגר:
יש פתרון אחר. קודם כל העורך דין אומר, אדוני, אני לא יודע אם כן או לא, תראה לי. זה מה שהוא אומר.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) הדירה,
אליעזר ראוכברגר:
תראה לי שאני מקבל כל התמורות כמו שהוא מנה כאן. אחד. שתיים, אתה יכול לבדוק אם יש איזושהי דירה אחת מתוך כל הדירות שיכולה לתת לו מענה. או שיש, או שאין. אם הוא למשל אומר מגיע לי תמורה, סתם לצורך השיחה, 250 מטר, אוקי?
עו"ד שלום דהאן:
.270 נו?
אליעזר ראוכברגר:
,270 לא משנה, נתתי דוגמה. תראה לי שיש שמה דירה של 270 מטר עם הצמדות כאלה ואחרות. או שיש דירה עם כניסה פרטית, אני היה לי כניסה פרטית, מגיע לי, רחלי רוטנברג:
לא, זה, אין מיקומים,
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לראות.
רחלי רוטנברג:
זה בניה והריסה,
אליעזר ראוכברגר:
אם אין אין, אם יש יש.
עו"ד שלום דהאן:
(לא ברור) זה לא ממ"ד, את שמה לב,
רחלי רוטנברג:
כן.
עו"ד שלום דהאן:
שזה כלוא בין שני,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אבל בואו, חברים, בואו נשאיר משהו ליזם להשיב.
עו"ד שלום דהאן:
בגלל הקירות בממ"ד,
רחלי רוטנברג:
רגע, תגיד, זה טענה תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, בואי נשאיר משהו ליזם להשיב.
רחלי רוטנברג:
לא, אני לא משיבה, אני רק מראה את הדירה שאמרו שזו התמורה.
עו"ד שלום דהאן:
אם אתם רואים פה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הדירה? תראי לי.
עו"ד שלום דהאן:
בתוך (לא ברור) עצמה,
רחלי רוטנברג:
זו הדירה,
עו"ד שלום דהאן:
לגבי הממ"ד,
רחלי רוטנברג:
מה שמוצע.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) דירה 3?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד שלום דהאן:
נכון.
רחלי רוטנברג:
כן.
עו"ד שלום דהאן:
הממ"ד כלוא, אתם רואים, בין שני, אתם רואים, בתוך החדרים עצמם, בתוך הקירות. זה אומר שנפגעת היכולת שלו בגלל קירות הממ"ד לבוא ולתכנן את הדירה שלו איך שהוא רוצה.
ינון דרורי:
זה הדירה שלו,
עו"ד שלום דהאן:
אני יודע,
ינון דרורי:
היום,
עו"ד שלום דהאן:
תסתכל,
ינון דרורי:
ככה היא נראית.
עו"ד שלום דהאן:
לא, תסתכל,
ינון דרורי:
לא הזזנו אותה במילימטר.
עו"ד שלום דהאן:
תסתכל איפה מתוכנן הממ"ד,
ינון דרורי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זה הדירה שלו,
עו"ד שלום דהאן:
הממ"ד עצמו, (לא ברור) ,
ינון דרורי:
ככה היא נראית היום, מה אתה מדבר? ככה היא נראית, עו"ד שלום דהאן:
זה פוגע ביכולת שלו, זה פוגע ביכולת שלו לבוא ולתכנן את הדירה שלו איך שהוא רוצה. בסדר?
עכשיו, לגבי ,
אריאל גולן:
יש לך פתרון אחר שאתה חושב שאפשר לעשות ממ"דים שיתאימו לכל המקומות?
עו"ד שלום דהאן:
לא, כנראה שהם רוצים לעשות בבית אחד ממ"ד אחד, ובחלק למעלה עוד ממ"ד. אנחנו מבחינתנו, אריאל גולן:
יש לך מיקום אחר שאתה חושב שאפשר להציע אותו?
עו"ד שלום דהאן:
(לא ברור) הוא מתכנן מה שהוא רוצה ובא ופוגע בזכויות שלי? איזה מין דבר זה? זה לא יעלה, רחלי רוטנברג:
מה, מה? סליחה.
יוחנן וייצמן:
המצב היוצא שם זה (לא ברור) ,
רחלי רוטנברג:
למעלה יש,
(מדברים ביחד)
דובר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
(לא ברור) הוא לא מראה את הקירות להריסה.
אריאל גולן:
ממ"ד אחד למעלה וממ"ד אחד,
יואל שבת:
לא, לא, רואים את (לא ברור) ,
יוחנן וייצמן:
רואים, רואים את (לא ברור) ,
רחלי רוטנברג:
רואים, רואים.
יואל שבת:
רואים, רואים את (לא ברור) .
עו"ד שלום דהאן:
לגבי,
בועז יבוא:
הוא לוקח את הדברים המשותפים ולוקח לי את זה. יש שמה כניסות, בבניין יש כניסות משותפות ל-
2 ו-,3 שמיועדות להריסה, וזה מטראז' שלי שאני לא מקבל בשביל זה שום דבר. הוא לוקח לי את זה, ויותר, מעביר את זה לחלקה .2 זאת אומרת, חלקים משלי הוא מעביר לחלקה .2 זה עוד נושא.
הנושא, הדבר הראשון, הוא לוקח חלקים שלי מהמשותף, לא נותן לי שום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר.
עו"ד שלום דהאן:
יפה. לגבי המעבר והכניסה עצמה, בלי כל קשר שזה מנוגד לתקנון המוסכם, זה גם מנוגד לחוק.
ברמה העקרונית אם אתם רוצים לבטל לו לכאורה את המעבר לדירה עצמה, צריך הסכמה של כל הדיירים, זה חלק מהרכוש המשותף,
ינון דרורי:
אבל המעבר נשאר, הנה המעבר .
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו"ד שלום דהאן:
שניה. אנחנו לא מסכימים לזה. בסדר? עכשיו, חשוב לי רק להבהיר בצורה מאד מאד ברורה, לא היה בשום צורה שהיא, לא הבנה ולא הסכמה מטעם תת חלקה 3 לשום רכיב פה. ככל ויוגש, אני לא יודע, הסכמה, וגם זה נשמע לי אבסורד שלכאורה הבקשה הוגשה בהסכמת כל הדיירים, לא היה ולא נברא. בועז יבוא אומר באופן מפורש שאם ניתנה הסכמה כזו או אחרת בשמו, זה דבר מזויף.
הוא וגם אשתו התנגדו לזה בתוקף, ולכן הטענה שלכאורה הייתה הסכמה של כל שאר הדיירים היא מנוגדת. זה דבר אחד. דבר שני , כן חשוב לי שגם בועז בתור מתנגד יבוא ויגיד כמה נקודות שבאמת התייחסו למהלך המשא ומתן איתם. בבקשה, מה שלכאורה (לא ברור) , שום דבר. נכון?
בועז יבוא:
הם טוענים, הם טוענים פה שהיה בינינו איזה שהוא משא ומתן לפתרון מוסכם, שכביכול אני אקבל איזה סכום, ואני בסכום הזה הם ייקנו את חלקה ,3 אני אומר לכם כבר מעכשיו, עם ינון דרורי לא היה לי שום משא ומתן, לא יהיה שום משא ומתן, הוא בעיני בן אדם לא אמין, כל מה שהוא אומר לגבי לא אמין, אם הוא יגיד עכשיו שבוקר, אני אחשוב שזה לילה, לא מאמין לו מילה, לא היה משא ומתן בינינו, ולא יהיה משא ומתן,
צחי ברים:
איך לא להאמין לו?
בועז יבוא:
רק אני, זה בגלל העבר.
עו”ד שלום דהאן:
לא, לא, אני אחדד,
בועז יבוא:
הוא עקץ אותי פעמיים,
עו”ד שלום דהאן:
שנייה, אני אחדד,
בועז יבוא:
דבר נוסף.
עו”ד שלום דהאן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
דקה, דקה, אני אחדד,
אליעזר ראוכברגר:
נהיה פה עד מחר.
צחי ברים:
לא היה משא ומתן,
אליעזר ראוכברגר:
שנשב פה עד מחר?
עו”ד שלום דהאן:
שנייה בנקודה הזאת אני כן רוצה לחדד,
צחי ברים:
וגם הוא אמר שזה היה בעבר, הבנתי.
עו”ד שלום דהאן:
אני אגיד גם למה,
בועז יבוא:
לפני זה,
עו”ד שלום דהאן:
לכאורה היה,
בועז יבוא:
עכשיו רגע לפני זה, עכשיו למשל הוא אמר לי, שהאדריכלית אמרה לי, ואני אמרתי לאדריכלית, לא מכיר שום אדריכלית שלו, לא דיברו איתי (לא ברור) שלו, אין לי שום עסק עם אדריכל שלו, והיא לא מעניינת אותי האדריכלית שלו, כי כל האדריכלות שלו היא לא רלוונטית הוא לא דיבר איתי אף פעם, פתאום אני רואה על הבניין, יש התנגדויות תוך שלושה שבועות, אתה צריך להגיד, לא ידעתי שום דבר, לא דילה לי שום דבר, מה הוא רוצה ממני? הוא חתם איתי על הסכם, שהוא היה חייב להביא את התב"ע ואת ההיתר שלו להסכמה שלי בכתב, הוא כתב איתי על זה, והוא מתכחש לזה, איך אני יכול להאמין לבן אדם כזה?
עו”ד שלום דהאן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יותר מזה היה לי לכאורה,
אריאל גולן:
מי זה בועז יבוא שחתום על התוכנית פה?
בועז יבוא:
מה?
עו”ד שלום דהאן:
זה חתימה שלך, תסתכל, את יכולה להראות את החתימות?
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו מנסים,
אריאל גולן:
רגע, אבל יש פה חתימה בועז יבוא,
רחלי רוטנברג:
נכון, נכון, רגע,
בועז יבוא:
איפה?
עו”ד שלום דהאן:
יש חתימה של בועז?
חגי ועקנין:
לא, לא,
רחלי רוטנברג:
שנייה אנחנו פותחים.
אריאל גולן:
אין, לא ראיתי בועז יבוא,
רחלי רוטנברג:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
טענתם,
חגי ועקנין:
אין חתימה, אין חתימה.
עו”ד שלום דהאן:
אין, לא היה ולא נברא אין חתימה שלו.
חגי ועקנין:
הוא לא חתום בשמו.
אריאל גולן:
יבוא בועז, מה זה פה?
חגי ועקנין:
זה שם, זה שם, אבל זה לא חתום.
רחלי רוטנברג:
זה לא חתום, תסתכל על,
חגי ועקנין:
שם תעודת זהות, ואין כן,
רחלי רוטנברג:
אין כן,
חגי ועקנין:
לא מסומן.
רחלי רוטנברג:
לא מסומן.
עו”ד שלום דהאן:
וגם אשתו, למה לא נרשם שהוא מתנגד? זה גם אבסורד, רחלי רוטנברג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
לא, לא, זה טופס של הסכמה, לא של, (לא ברור).
עו”ד שלום דהאן:
עכשיו הנקודה שאני אומר מבחינת מערכת היחסים והאמון, לכאורה היה איזה משא ומתן בין הצדדים, ההסכם לא השתכלל, ובאמת לצערנו התבצע איזה מכתב ונרשמה הערת אזהרה בגין ההסכם הזה, למרות שיש שם תנאים מתנים. אנחנו ניסינו לבטל את זה, וזה לא צלח, אבל בגלל מערכת היחסים העכורה בין הצדדים, יש בעיה מאוד מאוד מהותית, זה לא סתם שהוא אומר שאין לי חוסר אמון, הוא מרגיש שפשוט עושקים אותו, לא נותנים לו את מה שמגיע לו, ולכן הוא מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. מי משיב? משיבה?
בועז יבוא:
אני אשיב, וגם האדריכלית תשלים נקודות תכנון,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, אז כמו שנאמר פה יש לנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם לפרוטוקול.
עו”ד יעל אזולאי:
סליחה עו"ד יעל אזולאי,
אליעזר ראוכברגר:
זה שאני יודע זה לא אומר שום דבר.
עו”ד יעל אזולאי:
עו"ד יעל אזולאי, ותיכף תדבר גם האדריכלית. יש לנו את הפרויקט של תמ"א/2/38 שמוגש הם הרוב הקנייני הנדרש, זאת אומרת למעט המתנגד יתר בעלי הזכויות נותנים הסכמה. כך שאנחנו מכל הרוב הנדרש, אנחנו %66 מבעלי הזכויות, ו – %88 מהרכוש, למתנגד יש 11 חלקי 91 ברכוש המשותף. בין הצדדים יש מערכות, מערכת יחסים כבר ממושכת, בעצם הבניין היה שייך באופן מקורי למשפחה של אשתו, מגיש הבקשה להיתר למעשה, רכש את הזכויות באחת מתתי החלקות, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
מתוך הבנה שהייתה בבעלות אשתו של המתנגד. מתוך הבנה ורצון שהיה גלוי וידוע לבנות, לקנות את החלקים של יתר הבעלים, ולבנות. המתנגד חתום על חוזה, עוד משנת ,2015 עכשיו אנחנו שומעים פעם ראשונה טענה שזה מזויף, זה מוזר, כי היה עו"ד מטעמו, אבל היו עורכי דין שליוו את העסקה, אמנם אני לא הייתי אז,
עו”ד שלום דהאן:
הסכם מכר?
עו”ד יעל אזולאי:
אבל יש הסכם.
עו”ד שלום דהאן:
מכר?
בועז יבוא:
אני אמרתי שיש הסכם מכר מזויף?
עו”ד יעל אזולאי:
נשמע פה איזה טענה על זיוף, אני לא יודעת.
בועז יבוא:
הסכם מכר מזויף של (לא ברור)? אני אמרתי את זה? אני אמרתי שהסכם מכר, ינון דרורי:
זה חלק מהסכם המכר,
בועז יבוא:
הסכם מכר.
עו”ד שלום דהאן:
זה תת חלקה אחת, זה לא תת חלקה .3
ינון דרורי:
לא, תת חלקה .3
בועז יבוא:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
חלקה 3?
ינון דרורי:
הבן אדם התחייב לי, שקניתי ממנו מאשתו,
בועז יבוא:
תגיש,
ינון דרורי:
שהוא התחייב שהוא לא מתנגד לשום תוכנית,
בועז יבוא:
תביא,
ינון דרורי:
ושהוא עושה,
עו”ד יעל אזולאי:
אז תן לנו לאט לאט,
בועז יבוא:
(לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
בעצם הקנייה של יתר החלקים הייתה מתוך הסכמה מפורשת של המתנגד שאפשר להגיד תב"ע והיתרי בנייה והוא לא התנגד וכולה, ונגיש את המסמכים, אני שומעת עכשיו שאין טענה לזיוף, אז זה משמח אותי מאוד, יתרה מזאת, גם זכויות בנייה, והזכויות אגב נמכרו בהסכם אופציה, והמתנגד טען ונרשמה הערת אזהרה וניתן ייפוי כוח בלתי חוזר, זאת אומרת הדברים פה נעשו באופן בלתי חוזר, יכול להיות שהמתנגד אומר, שאת הבקשה להיתר הזאת, הוא לא נתן לה הסכמה, ואני מקבלת את הטענה שלו, יכול להיות שלא הסכמת, לבקשה הזאת לא הייתה, אבל המערכת הסכמים הייתה כזו שהוא מסכים לתב"ע ולהיתר, ולמכירת זכויות הגג, ולמכירת זכויות הבנייה שלו, זאת אומרת הייתה הבנה שהולכים פה לפרויקט משותף. ההסכם שבזמנו נחתם, יש הסכם ראשון ב –
,2015 שבמסגרתו הוא מסכים לכך, שתהיה תב"ע בקשה להיתר וכולה, ויש הסכם נוסף מאוחר יותר,
אריאל גולן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אתה יכול לסמן אותו בעיגול כמסכים בעיקרון,
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אנחנו לא היינו עושים את זה בלי הסכמתו,
אריאל גולן:
לא, אמרת שיש להם במערכת הסכמים,
עו”ד יעל אזולאי:
ייפוי כוח בלתי חוזר, אבל לא רצינו להשתמש בייפוי כוח בלי הסכמתו. אבל כן יש מערכת הסכמים, עכשיו יתרה מזאת, בהסכם האופציה שנחתם למכירת הגג וזכויות הבנייה, במסגרתו ניתנה גם למבקש הערת אזהרה בתב"ע, הייתה לו זכות לרשום, המתנגד ניסה לתקוף את זה בעצם אצל המפקחת על בתים משותפים ולאחר מכן גם בהליך שיפוטי, ונקבע שההסכם תקף, ואי-אפשר (לא ברור).
בועז יבוא:
בגלל שההסכם הזה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, היא לא הפריעה לכם, בבקשה.
עו”ד שלום דהאן:
לא, זה אצל,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, יהיה לך תגובה, היא לא הפריעה לכם. סליחה אדוני, אתה לא יכול לשים לו בפה, מה היא תגיד, עם כל הכבוד. אחר כך יהיה לך זכות תגובה תגביה, יוחנן וייצמן:
גם אם היא אומרת שכעת יום,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
או לילה,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עמנואל זלטס:
לילה.
עו”ד שלום דהאן:
שזה לא יהיה מצג שווא מטעה.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו נגיש את המסמכים.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, זכותך, אחר כך יהיה לך להגיד מה שאתה חושב, עו”ד יעל אזולאי:
אמרת דברים מקוממים, והקשבתי בסבלנות,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד יעל,
עו”ד שלום דהאן:
בבקשה תדברי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד יעל אזולאי, בבקשה תמשיכי.
עו”ד יעל אזולאי:
הייתה טענה במסגרת ההליך בלשכת המפקח זה היה אצל, מנהל הרשות לרישום הסדר זכויות במקרקעין, הייתה שם טענה שבעצם היה הסכם, אבל מכיוון שזה היה אופציה אז בעצם האופציה חלפה, וצריך למחוק את הערת אזהרה, והטענה הזאת לא התקבלה, ונקבע ככה, במקרה דנן, ע"י רשות שהיא לא אני, ולא הוא, ולא, משהו אובייקטיבי ניטראלי, וכבר בהליך ערר, במקרה דנן מוסכם כי בין הצדדים בסעיף 4 להסכם נרשם, המוכרים העוררים, מוכרים את זה לקונים, את הזכות לרכוש את כל זכויותיהם בגג הצמוד לתת חלקה ,3 בבעלות המוכרים וכן זכות שימוש בהצמדות המשותפות, ואת כל זכויות הבנייה הקיימות והעתידיות שיש להם, עוד יהיו להם בתת חלקה ,3 והם,
יוחנן וייצמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
זה הסכם בתוקף, או זה הסכם אופציה מה שאת מציעה?
עו”ד יעל אזולאי:
אני מקריאה מתוך ה - , מתוך ההחלטה, והם (לא ברור) כל חלק ברכוש המשותף בתנאים ובתמורה הנקובים להלן בהסכם זה, משכך נמצא שההסכם נועד להקנות למשיב זכויות קנייניות בגג, וגם כשמדובר בעסקה במקרקעין. ואז נאמר בעצם לא התקיים תנאי (לא ברור), ולכן צריך לבטול את הערת אזהרה ואז אומר המפקח אין נפקא מינה עם ההתחייבות כיוון שכתוב בחוזה, אין נפקא מינה על ההתחייבות הייתה מוחלטות או מותנית, אי-אפשר לבטל את הערת אזהרה, זאת אומרת הערת אזהרה תקפה ושרירה, ולכן אמרנו למפקח, אם אתה רוצה תלך לערכאות שיפוטיות, אם אתה חושב שההסכם לא תקף, אבל כרגע מבחינתי אין הצדקה לבטל את הערת אזהרה, והוא מתייחס להסכם, כהסכם שכרגע אין שום סיבה לראות אותו כמבוטל, גם אם הוא לא יתקן, בוודאי לא מבוטל, אז יש פה מערכת חוזית שאתם כוועדת תכנון אין לכם שום יכולת להיכנס אליה, בוודאי שלא, זה משהו שצריך להתברר, איפה שצריך להתברר. אני כבר אומרת שאין שום כוונה לנשל אותו מכל זכויות, אין כוונה כזאת. בהסכם בין הצדדים אומר, או שיש שמאי מוסכם, או שתהיה עסקת קומבינציה, או שמאי מוסכם למכירה, או עסקת קומבינציה, יש מתווה איך עושים את הדברים. אני חושבת שההתנגדות היא, התנגדות שפוגעת בי, גם בעצם במתנגד עצמו, אבל זה זכותו לפועל כפי ראות עיניו, אבל אין שום, אין פגיעה בזכויות שלו, בסופו של דבר יהיה פה פרויקט, ולפי היקף הזכויות שיאושרו, בהנחה שזה יאושר, ייקבע החלוקה ביניהם, זאת אומרת זה לא מישהו שמתכוון לקחת עכשיו, דווקא ספציפית הדבר הזה, הדירה שלו, לא, על הבניין להיהרס ותיבנה לו אותה דירה, עם אותה כניסה נפרדת, עם אותו (לא ברור) דווקא בדירה שלו, מכיוון ש - , אולי הוא היה מעוניין שיפגעו לו בדירה, הוא יקבל את זה אותו דבר, זאת אומרת רק משביח את מצבו, זה אותה דירה רק חדשה, עם התוספת שמגיעות מכוח התמ"א, והזכויות הנוספות, כמובן שמגיע לו, אף אחד לא טוען שלא מגיע לו, צריך יהיה לעשות חלופה כספית, לכאן, זה לא הליך של התנגדות כאן, זה לא הליך, אני לא יודעת אפילו אם זה דייר סרבן, כי יש פה חוזה מחייב שהוא לא בדיוק, או דייר סרבן או ערכאה שיפוטית אחרת, אבל זה בוודאי, לכם אם אין את הכלים להכריע בטענות קנייניות, וכמה כסף מגיע, זה בכלל לא כאן, זה לא הטענה כאן. עכשיו לעניין הפגיעות, לא, באמת לא הצלחנו להבין, מקבל אותה דירה, עם אותה כניסה נפרדת, הוא בתמ"א//38 2 אנחנו רואים שהבניין משתנה לגמרי, ואנשים מקבלים דירות אחרות, וזה העניין של רוב, אם יש רוב, הולכים לתמ"א. כאן הקפידו לשמור להם את אותה דירה עם אותה כניסה, כך שגם הטענה התכנונית היא טענה שלא ברורה לחלוטין, לטעמנו את זה טענה קניינית, בעצם הטענה היא קניינית, היא לא באמת תכנונית.
עכשיו לעניין של הממ"ד וכולה, תסביר האדריכלית, אבל אנחנו באמת, אנחנו לא כל כך מצליחים להבין את ההתנגדות, ולא, זה. עכשיו יותר מזה כבר, יש כבר שמאות, של שמאי ש - , לפי מה שהציג, לפי מה שהוצג לנו זה שמאי מטעמו, שגם שולם עבור השמאות הזאת, זאת אומרת זה כבר, כבר התחלנו בבירור של עניינים כספיים לגופם של דברים, אז כמובן שאין כוונה לפגוע. נמצאים פה גם, יש בעלי זכויות נוספים, שהם גם בני המשפחה שכן מעוניינים, שהם בעלי, בעלי תת חלקה בבניין 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
והם רוצים כבר את הפרויקט הזה, זה בניין מאוד מאוד ישן שצריך להרוס אותו ולבנות מחדש, אם יש צורך שאני אגיש את המערכת ההסכמים או שממילא אתם לא נכנסים לזה, אני יכולה, אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שלא, אילנית,
בועז יבוא:
אני רוצה לראות את הייפוי כוח, הוא טוען, הוא טוען לוועדה, עו”ד יעל אזולאי:
זה לא חתום,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
בועז יבוא:
מאה אחוז הסכמות ע"פ ייפוי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
בועז יבוא:
אני רוצה לראות את הייפוי כוח,
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו לא ביקשנו לחתום על ייפוי כוח, יש עו"ד של ייפוי כוח, הוא לא, אנחנו לא רוצים, עו”ד שלום דהאן:
תראי אותו,
עו”ד יעל אזולאי:
מה (לא ברור) אומר, אני לא מעוניין, בתוכנית הזאתי שהוגשה, אז העו"ד לא מעוניין לחתום על הייפוי כוח, אבל יש הערת אזהרה, ובמסגרת ההסכם הוא התחייב לתת יפויי כוח בלתי חוזר, אז כך שאין פה איזה משהו, הסכם איתי זה היא מערכת הסכמית זה לא משהו שאתם בכלל, אם היינו חותמים ע"פ ייפוי הכוח אפשר היה לבדוק את ייפוי הכוח, אבל כאן זה לא רלוונטי, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בועז יבוא:
הוא אמר לוועדה שיש לו מאה אחוז הסכמה, ע"פ ייפוי כוח, איפה הם? איפה זה? ככה הוא דיווח לוועדה, אתם קיבלתם את זה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כן, עוד משהו
בועז יבוא:
תביא את הייפוי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו? עו"ד אזולאי, עוד משהו?
עו”ד יעל אזולאי:
כן, שנייה אחת,
עו”ד שלום דהאן:
לפני שהאדריכלית עונה רק בקשר לנקודה הזאת,
עו”ד יעל אזולאי:
לא, נסיים ואז,
אליעזר ראוכברגר:
אז תרשום לך, תרשום, תרשום. כן. שמך, שמך לפרוטוקול בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
את השם שלךך.
אנה לדיז’נסקי:
אנה לדיז'נסקי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה
עו”ד יעל אזולאי:
אפשר לראות שהדירה נשארה עם אותו מספר, עם אותו מיקום, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אנה לדיז’נסקי:
למעשה כפי שאתם רואים מן הסתם מקירות להריסה, כן? לעומת המעטפת, שהדירה הוגדלה ב – 2 מקומות אחד לכיוון רחוב יהודית, כלומר זאת. וגם היה פטיו ליד הממ"ד, איפה שהשירותים הולכים, והמכונת כביסה,
עו”ד יעל אזולאי:
למעלה,
רחלי רוטנברג:
פה?
אנה לדיז’נסקי:
פה,
עו”ד יעל אזולאי:
שנכנס,
אנה לדיז’נסקי:
כן, כל זה היה פטיו פתוח, שבעצם השטח שלו הפך לשטח עיקרי בנוסף לדירה, והכניסה הפרטית, אתם רואים היא נשארה,
עו”ד יעל אזולאי:
נשארה אותו דבר, אותה כניסה.
אנה לדיז’נסקי:
נשארה אותו דבר, מאיפה שהייתה מתוך ה - ,
חגי ועקנין:
(לא ברור) אותו?
רחלי רוטנברג:
איפה הכניסה?
חגי ועקנין:
זה היה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו”ד יעל אזולאי:
מה שהיה, כמו שהיה.
יוחנן וייצמן:
המרפסת הזאת?
גבי אבזבקייב:
הנה כניסה,
ינון דרורי:
מה שהיה נשאר בדיוק אותו דבר.
בועז יבוא:
אז איפה נשאר? אמרתם שאתם הורסים את זה?
ינון דרורי:
מי הורס? נשאר אותו דבר.
בועז יבוא:
איפה?
ינון דרורי:
הנה יש לך הכניסה,
רחלי רוטנברג:
פה,
בועז יבוא:
איפה הכניסה?
ינון דרורי:
פה, אותו דבר,
בועז יבוא:
צד שלי?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ינון דרורי:
באותו מקום רק שלך.
עו”ד יעל אזולאי:
רק שלך הפרטי.
בועז יבוא:
ואיפה המרפסת?
ינון דרורי:
אותו אותו מקום,
בועז יבוא:
איפה המרפסת?
ינון דרורי:
אותו מקום,
בועז יבוא:
לא, המרפסת שלי,
ינון דרורי:
מרפסת מקדימה מהסלון,
בועז יבוא:
מהסלון? אז לא הרחבת את הדירה, לקחת לי את המרפסת, וקירית אותו.
ינון דרורי:
קיבלת עוד שטח עיקרי,
בועז יבוא:
השטח לא גדל, אתה לקחת לי את המרפסת, ואז הכנסת אותה לדירה.
ינון דרורי:
הכניסה שלך הפרטית שלך, אותו דבר בדיוק,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בועז יבוא:
זה לא היה בקודם,
ינון דרורי:
ביקשת,
בועז יבוא:
שיניתם,
ינון דרורי:
לא, זה מה שביקשת, זה מה שקיבלת.
בועז יבוא:
זה לא אמרתי קודם,
ינון דרורי:
זה מה שהיה,
בועז יבוא:
אבל זה לא הגדלת שטח, כי מה שאתה לקחת לי את המרפסות והכנסת את זה לדירה.
ינון דרורי:
אתה מקבל מרפסת אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה המצב החדש, נכון?
רחלי רוטנברג:
החדש, כן,
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה? עוד פעם לחזור לישן, אפשר?
רחלי רוטנברג:
אין לנו, אין לנו, כאילו אני צריכה,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בועז יבוא:
שם זה הצהוב,
גבי אבזבקייב:
זה צבע צהוב.
רחלי רוטנברג:
אני יכולה להראות את התמונות,
גבי אבזבקייב:
ירוק בצבע צהוב זה,
רחלי רוטנברג:
כן, שנייה אני אראה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
חלק מהדירה,
אליעזר ראוכברגר:
כרגע לא מקרה.
רחלי רוטנברג:
איפה היום?
יוחנן וייצמן:
מה זה פטיו? בוא נבין מה קורה שם באמת.
רחלי רוטנברג:
זה הכניסה היום?
ינון דרורי:
הכניסה, הכניסה,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בועז יבוא:
כן,
ינון דרורי:
כן,
בועז יבוא:
שמאלה זה שלי.
רחלי רוטנברג:
איפה?
בועז יבוא:
תעלי במדרגות שמאלה,
ינון דרורי:
שמאלה ירוק למעלה, שמאלה ירוק,
רחלי רוטנברג:
כאן?
ינון דרורי:
איפה הירוק? איפה הירוק? כן, זה נשאר אותו דבר, אפילו גדל, הגדלנו לך את המרפסת שם.
בועז יבוא:
איפה הגדלת את המרפסת?
ינון דרורי:
המרפסת הזאת של הירוק, הגדלנו.
בועז יבוא:
איפה?
ינון דרורי:
תסתכל בתוכנית,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
בועז יבוא:
הוצאת החוצה? שמת?
ינון דרורי:
כן, הוצאנו אותו עוד,
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת (לא ברור),
ינון דרורי:
כן, כן,
אנה לדיז’נסקי:
זה גדל פי .2
ינון דרורי:
זה גדל פי ,2 הגדלנו,
אנה לדיז’נסקי:
הגזוזטרה הזאת,
ינון דרורי:
הגדלנו לו את המרפסת פה, ובמקום מטר ל – 2 מטר, הגזוזטרה.
חגי ועקנין:
אתם הורסים את החזית הזאת?
ינון דרורי:
לא, זה שימור,
חגי ועקנין:
כולל המרפסת?
רחלי רוטנברג:
של המרפסת הזאתי?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ינון דרורי:
הכול נשאר, המרפסת הכול נשאר כמו שהם.
בועז יבוא:
המדרגות?
ינון דרורי:
המדיניות עושים, יש לי מעלית, מה זאת אומרת?
בועז יבוא:
אז איפה הכניסה הפרטית?
ינון דרורי:
הנה הכניסה הפרטית שלך,
בועז יבוא:
איפה? איפה?
ינון דרורי:
זה השביל שלך.
בועז יבוא:
מאיפה?
ינון דרורי:
מפה מהשביל,
בועז יבוא:
איזה שביל?
גבי אבזבקייב:
מעלית,
עו”ד שלום דהאן:
איך הוא מגיע למרפסת? תראה לו איך הוא מגיע,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
רחלי רוטנברג:
אני אנסה להסביר שנייה,
חגי ועקנין:
תראה לו את המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה לדעת איך הוא מגיע לכניסה, איפה השביל.
רחלי רוטנברג:
אני אנסה להסביר לו רגע,
ארנון עורף:
תראה לו כניסה לשביל,
ינון דרורי:
הנה, אני אראה, הנה,
ארנון עורף:
יש לך מאחוריך.
ינון דרורי:
פה,
ארנון עורף:
איך הוא מגיע לשם?
ינון דרורי:
יש פה מעלית, יש פה מעלית, יש פה מדרגות, פה הוא נכנס, יש לו את עוד קומה, בעבר הוא נכנס במדרגות לפה, והיה לו את השביל הזה, הוא נשאר לו השביל הזה, רק הוא נכנס דרך, רחלי רוטנברג:
מעלית,
ינון דרורי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
הוא ייקח מעלית,
ארנון עורף:
חדר מדרגות חדש,
ינון דרורי:
לא לקחו לו כלום.
רחלי רוטנברג:
לא,
ינון דרורי:
הכניסה הפרטית שלו, נשארה, רק רגע, רק רגע,
גבי אבזבקייב:
מסביב.
ינון דרורי:
הכניסה הפרטית שלו נשארה,
חגי ועקנין:
שהוא לא נכנס לבד מבחוץ.
ינון דרורי:
המרפסת הזאת, גדלה במטר, המרפסת גדלה במטר.
גבי אבזבקייב:
מדרגות משותפות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על המרפסת הימנית,
גבי אבזבקייב:
יש שם מדרגות משותפות,
ינון דרורי:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
השמאלית, סליחה,
ינון דרורי:
הקטע הזה הפך לשטח עיקרי.
צחי ברים:
הכניסה הפרטית לבית?
ינון דרורי:
(לא ברור) הזה של מטר על 3 מטר, הפך לשטח עיקרי, ואז עשינו ככה, ובמקום זה ניתן לו מרפסת של מטר לאורך 6 או 7 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל איפה הכניסה הפרטית שלו? איך הוא מגיע לשם?
ינון דרורי:
מאיפה שהוא הגיע כל הזמן,
רחלי רוטנברג:
יש, יש, בין הבניינים,
גבי אבזבקייב:
לא, לא, הוא מגיע מפה מחדר מדרגות,
ינון דרורי:
לא היה לו כניסה פרטית מהרצפה, היה לו כניסה פרטית מקומה שלישית, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
בועז יבוא:
היה לו,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל היה לו ככה,
בועז יבוא:
היה לי.
אליעזר ראוכברגר:
היה לו בזיג זג כזה,
רחלי רוטנברג:
העבירו את המדרגות,
ינון דרורי:
אבל עשו, המדרגות העברנו,
גבי אבזבקייב:
דייר שגר מתחתיו, גם במדרגות האלה היה עולה?
ינון דרורי:
המדרגות היו,
בועז יבוא:
לא,
גבי אבזבקייב:
אז כולם,
ינון דרורי:
נכון,
דובר לא מזוהה:
הוא היחידי,
רחלי רוטנברג:
רגע, אבל למה זה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
דובר לא מזוהה:
שתי דיירים,
גבי אבזבקייב:
מדרגות, מלמטה עד למעלה, רק שלך היו?
בועז יבוא:
כן,
ינון דרורי:
מה פתאום,
רחלי רוטנברג:
רגע, למה אנחנו צריכים את הדבר הזה?
ינון דרורי:
רבותי, ככל שמבחינה תכנונית מיצוי הזכויות,
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה,
ינון דרורי:
יש צורך להתקין מעלית,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, תסתכל עלי בבקשה רגע, סלח לי,
ינון דרורי:
אני מוכן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה מדרגות?
ינון דרורי:
כן,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
יפה. זה כניסה?
ינון דרורי:
לא, זה המעבר.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין,
רחלי רוטנברג:
מעבר לבניין השני.
ינון דרורי:
מעבר.
אליעזר ראוכברגר:
זה מעבר?
ינון דרורי:
מעבר.
דובר לא מזוהה:
כן,
ינון דרורי:
לבניין השני, כן,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יש לו פה ככה מעבר?
ינון דרורי:
כן, כן, זה הכניסה שלו היום, זה מה שהיה לו,
בועז יבוא:
אבל עד היום לא נכנסתי עם כולם,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ינון דרורי:
נכנסת,
רחלי רוטנברג:
לא, זה בניין חדש,
גבי אבזבקייב:
נכנסים כולם מלמטה.
ארנון עורף:
מלמטה, לפי מה שאני,
ינון דרורי:
ואני מבקש, זה גם כתוב,
רחלי רוטנברג:
בסדר, (לא ברור).
ינון דרורי:
זה גם כתוב בהסכם מפורש בין הצדדים.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו שומרים בתמ"א/,2
אליעזר ראוכברגר:
הכול מובן ברור לגמרי.
בועז יבוא:
זה לא הובן, כיוון,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא תגיד לי, מה הובן לי ומה לא הובן לי, עם כל הכבוד.
בועז יבוא:
אני מנסה להסביר,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה נכנס למשטרת מחשבות.
בועז יבוא:
אני מסביר,
אליעזר ראוכברגר:
לי זה הובן,
בועז יבוא:
כיוון שלפי מה שהיא אמרה פה, אני הבנתי שלא הובן. עד היום יש כניסה מלמטה, מלמטה מרחוב יהודית,
ינון דרורי:
היא לא,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) רחפן.
אליעזר ראוכברגר:
בועז יבוא:
שלי ושל גיסי,
ינון דרורי:
לא נכון,
בועז יבוא:
מאה אחוז,
גבי אבזבקייב:
מדרגות,
בועז יבוא:
גיסי מוותר, אני לא מוותר.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ינון דרורי:
אתה חתמת לי שאתה מוכר לי את המדרגות,
בועז יבוא:
זה אתה תביא לי,
ינון דרורי:
יש לי הסכם,
בועז יבוא:
זה לא הגיע לוועדה,
ינון דרורי:
את הגישה, ושאני יכול להעביר את המדרגות לאיפה שאני רוצה, עו”ד יעל אזולאי:
אבל בתמ"א,
ינון דרורי:
מה זה השטויות האלה?
עו”ד יעל אזולאי:
הורסים,
אליעזר ראוכברגר:
פחות או יותר, טוב, יש לכם זכות תגובה בבקשה.
דובר לא מזוהה:
זה שני דברים ש - ,
עו”ד יעל אזולאי:
יש עוד דברים שאתם צריכים התייחסות שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה התייחסות?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו”ד יעל אזולאי:
יש עוד דברים, זה שאתם רוצים שנשיב,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
מבחינה תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים ללא קשר להתנגדות,
צחי ברים:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז בוא נשמע קודם,
חגי ועקנין:
להתנגדויות אחרי זה יהיה להם זמן להשיב, היא אומרת, אריאל גולן:
רציתם להגיד על התוכנית עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בנפרד, ללא קשר. כן,
ינון דרורי:
אני יכול להגיד משהו, פה את כל ההיסטוריה פה קצת בקצרה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו לא בשיעור היסטוריה, ממש לא,
ינון דרורי:
אני מבקש להבין,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך בחוץ תדבר על עצמך מה שאתה רוצה,
ינון דרורי:
אני מבקש להגיד שיש הסכמים ברורים, שאנחנו יכולים לעשות את הכול, יש פה גיסו של המתנגד נמצא פה, יש לו את הדירה ליד, המדרגות הן מדרגות משותפות שסוכם שמעבירים אותם לעשות את המדרגות מוגני אש, עם מעלית שיהיה מסודר, הכניסה הפרטית שלו נשארה, האדריכלית הקפידה להביא לו את הדירה בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז
ינון דרורי:
כמו שיש לו,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה עו"ד שלום,
דובר לא מזוהה:
עוד שני התייחסויות, בגלל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
ינון דרורי:
עוד דבר, עוד דבר שמאי הגיע מטעם הצדדים, נתן הערכה אגב, ארנון עורף:
(לא ברור) להזמין אותי, הכול שקר.
ינון דרורי:
נתן הערכה לזכויות שלו,
ארנון עורף:
הכול שקר,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
צחי ברים:
עוד לא שמענו.
ארנון עורף:
מכאן ואילך הכול שקר.
ינון דרורי:
הנה השמאות, הנה השמאות,
ארנון עורף:
אל תדבר בשם השמאי שאני הבאתי, אני (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר, זה לא פה,
ינון דרורי:
לא, לא,
ארנון עורף:
עזוב זה שקר.
ינון דרורי:
הבן אדם ביקש,
ארנון עורף:
השמאי אני הזמנתי, אני שלחתי אותו לדירה, אני מנהל, מנסה לעשות גישור, אתם רואים, את שני הצדדים, כמה חוסר אמון יש פה, כמו (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
אין לך סיכוי.
ינון דרורי:
אתה מגשר?
ארנון עורף:
יכול להיות,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ינון דרורי:
אדוני, אתה מגשר?
ארנון עורף:
כן,
ינון דרורי:
אתה מפוטר הרגע,
ארנון עורף:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
גם הוא פיטר אותו, אז,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עו"ד, עו"ד שלום, בבקשה.
ארנון עורף:
אני לא מיניתי אותו,
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
ינון דרורי:
את המסמך הזה שבשביל לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדון, אדון אתה סיימת, אדוני,
ארנון עורף:
לא לדבר בשמי.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני אתה סיימת עכשיו, רק הם, אחר כך יעל מה שהיא תרצה ללא קשר, כן.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
עו”ד שלום דהאן:
רק בקשר לדברים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד שלום דהאן:
באמת לא להטעות, לכאורה דיברו על הסכמים, הוא רק שכונה חדשה להזכיר אדוני, משהו מאוד מאוד פשוט, זה הסכם אופציה עם שתי תנאים מתלים, אחד, לתוקף של 24 חודשים כאשר כבר למעלה מעשור,
ינון דרורי:
24 חודש מיום ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, בוא אתה רוצה שאני אוציא אותך? די יש גבול, כמה אתה יכול להתפרץ?
עו”ד שלום דהאן:
זה תקופה של 24 חודשים, ויש גם תנאי מתנה נוסף, שזה בכפוף להערות של עו"ד שלו, לפני שניתנו ההערות, ותוך כדי התנגדות של עו"ד מטעמו, הם רצו לרשום הערת אזהרה, וזה מלפני עשור.
הוועדה הזאת יודעת, הסכם שניתן מלפני עשור, בתקופת אופציה ל – 24 חודשים לא מומש, ולכן ההסכם הוא בכלל לא בתוקף, זה בקשר להסכם. חברתי הזכירה את ההחלטה, ההחלטה עצמה מסיבה מאוד מאוד פשוטה, כמו שכולם יודעים, היום הם מאוד מאוד מפחדים, גם כנרת, וגם אנשים לבטל הערת אזהרה. אמרו לי אדוני, עם כל הכבוד למרות שההסכם נראה שלא בתוקף, יתכבד אדוני, וילך לבית משפט, זה הסיבה היחידה, זה אחד. שתיים, בקשר לשמאות, יש רק טעות מהותית אחת שנאמרה, נאמרה בהסכמת הצדדים, לא היה, ולא נברא, אם מישהו הסתכל על השמאות, בועז יבוא, בגלל לא מופיע שם, לא הוא, ולא אשתו, זה התבצע עם מישהו אחר, כאשר הוא מסתייג באופן מפורש שזה לא מחייב אותו בכלל, ולכן אנחנו מרגישים שיש פה איזה ניסיון של מצג שווא להטעות. הבאתי בכוונה, את המגשר לגבי השמאות, אם תתנו לו להגיד מילה ושתיים, כאשר זה לא מחייב בכלל, זה לא על דעת עצמו, בבקשה אם אפשר להגיד רק מילה, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל מה אתה מגרש?
ארנון עורף:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אוקי, שמי ארנון עורף, וכמו שאתם רואים המרחק בין הצדדים הוא לא קטן, לא קטן, ואני לא מתייאש, לא מתייאש. אין ייאוש בעולם. לפני כחצי שנה, יותר, לפי כשנה הכרתי את דרך הבן של בועז, הוא אמר לי תשמע, יש לי איזה הסתבכות עם אבא שלי, אתה יכול לחשוב לראות מה קורה?
הסתכלתי על הניירות, פגשתי את אבא של בועז. שבועיים אחרי זה הלכתי לפגוש את ינון, ינון שיושב, שמעתי את הצד שלו, אחרי חודש עם כל המסמכים, עם כל 2015 עד היום ועם כל ,2015 עד שנת 2000 הסיפור הטרגדי של המשפחה, שהסבא שלו התאבד, בגלל בעיות של ירושה, היא טרגדיה, טרגדיה זה הבית ספר לטרגדיה, אמרתי ככה. (לא ברור) והמשפחה שלי נהרס, שלי, כן אימא שלי סבתא שלי על כסף, אני לא מוותר על כל (לא ברור) לא מוותר עליה, אם נכנס הקישקס, מנסה לעשות גישור. לפני כחצי שנה, הייתי אצל הבן שלו, הוא אמר - לא, הוא לא רוצה גישור. ואז הוא אומר לי, אני לא רוצה גישור איתו. אני לא מאמין לו שעכשיו יום, ועכשיו לילה, אמר מילים חמורות, שקשה לי לחזור כאן, אותו רושם היינו צריכים בעזה, ראש (לא ברור) שמתחיל ב – ס'
אסור אולי להגיד את שמו, אסור להגיד את שמו, יותר אני מאמין לו מאשר לינון, אסור להגיד את שמו, כי שם (לא ברור), הבנתי שחוץ מאשר להיפרד, אין פה מה לעשות. פגשתי את שני הצדדים כל אחד לחוד, אמרתי להם הדרך הנכונה לפי מה שהתורה אומרת לנו, (לא ברור) צאצאי אברהם, להבדיל להיפרד. היינו נפרדים בביזנס, אחד את השני. מטבע הדברים הגדול (לא ברור) את הקטן החוצה, זה בסיס. טוב, עבר חודש, עבר חודשיים, עבר שלוש, לא הייתה שום הסכמה מבועז על מה שאמרתי, בועז אמר לי - אתה, לא מכיר אותך, עזוב אותי לך לישיבה. פניתי לבן שלו, לפני שלושה חודשים, שאני ביחד, צומת בר אילן, הצעתי לבן תשמע - בן יקר, יואל שבת:
שנייה מחילה,
אליעזר ראוכברגר:
זה סיפור ההיסטוריה, אנחנו לא נמצאים פה בשיעור היסטוריה.
ארנון עורף:
אמרתי לא מחייב,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך משהו נקודתי תגיד,
ארנון עורף:
נקודתי, אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, שלום תודה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ארנון עורף:
נקודתי, אני זימנתי את השמאות, אני ארנון עורף הזמנתי את השמאות אצל שמאי בשם גיורא אנגלארט, ביקשתי משני הצדדים, לא בועז, סליחה מהבן של בועז, שמעון שאיתו אני מתנהל בבית כנסת, תן לי %50 מהכסף יש 1000 פלוס מע"מ לגיורא, שעשה מחיר 18 אלף, עשה את זה בזריזות, שניהם הסכימו בעל פה, כתוב מפורש בכתב ייפוי שאני כתבתי, אם יהיה לכם זמן, זה נמצא אצלי לכתב ייפוי, מנדט לשמאי, זה לא מחייב כלום, זה בסיס למשא ומתן, הסברתי לכולם, אם השמאי יגיד ,15
דובר לא מזוהה:
אבל זה מה שהם אמרו גם,
ארנון עורף:
רגע, רגע, זה לא, בוא בועז לא בתמונה,
עו”ד שלום דהאן:
כולל את בועז.
ארנון עורף:
בועז לא בתמונה, אני ביקשתי את השמאות בשביל בסיס למשא ומתן, בשבילי, שאם השמאי יגיד, אני אסביר לכם איך עובד מגשר, אם השמאי יגיד,
צחי ברים:
הכול בסדר.
ארנון עורף:
אוקי, הבנתם, במשפט אחד מחילה, אם השמאי יגיד ,15 ואחד אומר 20 , סימן שהוא לא רוצה למכור, אם השמאי אומר ,15 והכול אומר ,10 סימן שהוא לא רוצה כלום, מה יש, מה המרחב המסחרי בין ,15 פלוס מינוס ,1 ,2 לכל כיוון, זהו, 16 זה אומר ,14 שומע, יש על מה לדבר, בין 10 ל –
20 אין גישור, ללכת הביתה. קיבלתי את ה - , התשובה של שמעון לך על זה בשבוע שעבר, שמעון זה הבן שלו, אבא שלי עוד לא יודע מכלום, לך על זה. באתי לשמאי, אמרתי, אוקי, בוא נתחיל לעבוד, הוא אומר לי, אבל יש לך חמישה ימים, יש וועדת התנגדויות, אמרתי לו דחילק שמאות ב – 5 ימים, איך אתה רוצה לעשות את זה? אין ברירה, דד – ליין חמישה ימים. מה עושים? מה עושים? אני אגיד לכם מה עשיתי, ישבתי אצל השמאי, אמרתי לו תחזיק חזק, טוב תחזיק חזק.
צחי ברים:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אני חושב שה - ,
צביקה אסולין:
זה אחרי שפיטרו אותו.
צחי ברים:
אבל זה מקום, זה לא קשור.
ארנון עורף:
אוקי, זה מקום פרטי, לא היה ולא נברא השמאות היא שלי, אריאל גולן:
תודה רבה.
ארנון עורף:
אף אחד לא יגיד לי, מה? איך לעבוד בתור שמאי.
אריאל גולן:
בסדר גמור.
ארנון עורף:
וועדה מכובדת, ואני שמאי, סליחה מגשר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה, אדוני. את רצית עוד משהו, ואנחנו נסיים, כן, עו”ד יעל אזולאי:
אני רוצה להגיד מהצד שלנו לפחות לא היה פה שום מצגי (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
שמה, אני לא שומע.
עו”ד יעל אזולאי:
מהצד שלנו לא היה שום מצגי שווא, אם צריך נגיש את ההחלטה, היא ברורה מאוד, היא אומרת ש -
, הטענה האופציה לא מומשה וכולה, אי-אפשר לכתוב הערת אזהרה, והוא צריך ללכת לבתי משפט.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
הוא צריך לענות, עו"ד אזולאי, אל תעני, רצית משהו, אליעזר ראוכברגר:
רצית בנוסף לזה,
יוחנן וייצמן:
אל תתייחסי ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
להערות הדרג המקצועי,
עו”ד יעל אזולאי:
אני רק אומרת, כל מה ששמענו, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, בואי תגידי לגבי הערות המחלקה.
עו”ד יעל אזולאי:
לגבי הערות המחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדון, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
היו כמה הערות מקצועיות, שאנחנו רוצים לענות אולי, צחי ברים:
יפה.
אנה לדיז’נסקי:
אז יש לנו בעצם שלושה ארבעה נקודות עיקריות, אחד זה לעניין כופר חנייה, עבור 6 מקומות שלא הצלחנו לספק.
רחלי רוטנברג:
אז מה ההערה?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יוחנן וייצמן:
לפטור מטעמי שימור? מה את לא יודעת בעל פה?
אנה לדיז’נסקי:
בדיוק.
יואל שבת:
זה תמ"א, מה?
עו”ד יעל אזולאי:
שגם הקרבה לרכבת.
אנה לדיז’נסקי:
וגם הקרבה לרכבת.
עו”ד יעל אזולאי:
וגם הקרבה לרכבת,
יוחנן וייצמן:
זה לא צריך,
אנה לדיז’נסקי:
פחות (לא ברור).
ארנון עורף:
איפה זה פחות מ – 100?
דובר לא מזוהה:
40 מטר,
יואל שבת:
תקראו להדס יצחקי.
בועז יבוא:
הם רוצים לנתק את החניות בשנלר, זה לא 100 מטר.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
ינון דרורי:
40 מטר מקו רק"ל.
בועז יבוא:
זה לא 100 מטר שנלר.
רחלי רוטנברג:
זה תחנה.
צחי ברים:
לא, לא, של הבינוי של המקום מהקו רק"ל,
רחלי רוטנברג:
לא, מהתחנה זה של הדווידקה זה כמה, כמה עשרות מטרים.
צחי ברים:
לא, הוא אמר משנלר, אז אני מסביר לו,
רחלי רוטנברג:
לא, לא,
חגי ועקנין:
לא, הוא אומר שהחניות כופר ייתנו בשנלר.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אוקי, הערה הובנה, הלאה.
אנה לדיז’נסקי:
אוקי, הערה שנייה, עקב הטעות סופר, למעשה כל הזכויות בנייה אז אנחנו כמובן נשמח, רחלי רוטנברג:
איפה לנצל, נכון?
אנה לדיז’נסקי:
יש כמה רעיוניות,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
רחלי רוטנברג:
לא, אי-אפשר לאשר לכם, (לא ברור).
אנה לדיז’נסקי:
(לא ברור), קודם כל יש,
אליעזר ראוכברגר:
תירגע גם אתה. תירגע גם אתה עם השטויות שלך.
אנה לדיז’נסקי:
על ניצול, לכן (לא ברור) להעביר את הממ"דים (לא ברור), רחלי רוטנברג:
אז תפתחו את התוכנית שינויים, את הממ"ד. בסדר?
אנה לדיז’נסקי:
בסדר, הבנתי.
עמנואל זלטס:
הוא יושב בשניהם.
אנה לדיז’נסקי:
דבר שני, יזם מאוד רוצה לעלות, שלמעשה חושבו (לא ברור) יחידות דיור, בבנק זכויות 3 יחידות, כאשר כל המבנה הקיים הגדול בעל השתי קומות הוא בעצם חושב כיחידה אחת. מבחינה, מבחינה היסטורית,
רחלי רוטנברג:
יש כאן היתר בנייה? או רק, כאילו, תיק תיעוד? מה כתוב בתיק תיעוד?
אנה לדיז’נסקי:
תיק תיעוד זה אני ניתחתי,
רחלי רוטנברג:
ומה בתיק תיעוד?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
אנה לדיז’נסקי:
,14 כ – ,14 ,15
רחלי רוטנברג:
וזה חושב לפי יחידה אחת?
חגי ועקנין:
,14 ,15 יחידות דיור?
רחלי רוטנברג:
כי יש טאבו,
עו”ד יעל אזולאי:
לפני שהיה,
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא דברים שאפשר עכשיו לטפל בהם.
חגי ועקנין:
זה לא, זה לא,
יוחנן וייצמן:
זה מחלקת תכנון.
רחלי רוטנברג:
זה מחלקת תכנון,
יוחנן וייצמן:
הוועדה במילא (לא ברור) לזה.
רחלי רוטנברג:
איפה הזכויות האלה יהיו, באמת בואו,
עו”ד יעל אזולאי:
רחלי, רק חשוב לנו שהתיק יהיה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.01.2025
יואל שבת:
זה תעשו בפגישה אחרי זה,
רחלי רוטנברג:
אין בעיה, גם שזה לא בפרוטוקול אתם יודעים לבוא, אנחנו (לא ברור).
יואל שבת:
תודה רבה כולם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תודה רבה.
רחלי רוטנברג:
אני אומרת אנחנו מקבלים,
יוחנן וייצמן:
לפני היום,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה. אנחנו בועז יבוא:
אני עוד פעם מבקש מהוועדה, הוא הגיש לכם שיש מאה אחוז הסכמה ע"פ (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
הבנו, הבנו את זה.
בועז יבוא:
לא ראיתי,
יוחנן וייצמן:
אתה פה, נו זה ברור לכולנו.
עו”ד יעל אזולאי:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כל טוב.
60