ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 28 · 20220259.00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא 29.1.2025.PDF · סדר יום שוטף 29.1.2025 מסודר.pdf · רשימת סדר יום וועדת התנגדויות 29.1.25.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20220128.00.pdf · 20230107.01.pdf · 20230115.00.pdf · 20230269.00.pdf · 20230551.00.pdf · 219760557.06.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0259.00
שדרות לוי אשכול ,8 רמת אשכול
מספר הוועדה: 2/2025
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 18:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן, תיק הבא,
רחלי רוטנברג:
יללה. מה המספר?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב – ,22/259
רחלי רוטנברג:
,259 תיק.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
קשה?
רחלי רוטנברג:
יש יותר מתנגדים כבר.
חגי ועקנין:
יש אוטובוס.
רחלי רוטנברג:
כאן אנחנו מדברים על תמ"א של חיזוק, אני רק פותחת אותה. זה שני בניינים בשדרות אשכול ,8 ו –
,10 מבקשים להרחיב את היחידות הקיימות, ולחזק את הבניין, ולבנות 2.5 קומות חדשות. מבקשים מכל בניין 10 יחידות דיור חדשות, 8 למעלה, ו – 2 בלובי. בניגוד למה שאנחנו מכירים ברמת אשכול, אז הם מציעים חנייה תת קרקעית, אבל היא לא מספקת את התקן בכלל, זאת אומרת הם מציעים 11 מקומות חנייה,
אריאל גולן:
איך הם עושים את הפטנט הזה?
רחלי רוטנברג:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
הם פשוט יש להם, מאחורה של המגרש, יש להם בעצם את, שטח פנוי, הם חופרים, לא מתחת לבניין, אלא מאחורי הבניין, ומייצרים פה 11 מקומות חנייה. אבל הם צריכים בעצם, כתוב ,30 יש שם טעות לדעתי, 28 מקומות חנייה, הם מביאים רק אחת.
יוחנן וייצמן:
כמה דירות מוסיפים?
רחלי רוטנברג:
.20
יוחנן וייצמן:
.20
רחלי רוטנברג:
אז נגיד שאחד לאחד, כאילו, קל (לא ברור), אז עדיין אין אחד לאחד אפילו, יואל שבת:
זה המקסימום שאפשר להוציא מהחלק האחורי הזה?
רחלי רוטנברג:
זהו, עכשיו, מחלקת תכנון כתבו, אותי תביאו,
יוחנן וייצמן:
את החנייה הגדולה. חונים שמה כבר 2000 מכוניות שמעתי.
עמנואל זלטס:
הרבה זמן כבר לא יראו את זה,
יוחנן וייצמן:
לא, ברמת אשכול, מראים לך את המגרשים,
רחלי רוטנברג:
זה, זה מקומות,
אליעזר ראוכברגר:
כי כשאתה הולך לשמה, המגרשים די ריקים.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יוחנן וייצמן:
די ריקים, בסוף,
חגי ועקנין:
בסקר הם עדיין,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי כשאתה הולך (לא ברור) מסוים, באמת די ריקים.
רחלי רוטנברג:
לא ליד פארן וכל הזה, למטה.
חגי ועקנין:
פה יש את החנייה של גבעת התחמושת,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) דבר אחד, אם היה מדובר בבנייה בכל מדינת ישראל לא בירושלים, אני אומר את זה בפעם, כמו קטו חוזר על זה שוב, להרוס את כרתא, ולהוסיף במדינת ישראל הם לא, אולי היו מאשרים להם חצי חנייה,
רחלי רוטנברג:
זה ציר רק"ל,
חיים כהן:
סתם מעניין למה פה,
יוחנן וייצמן:
הם על מתא"ן.
חיים כהן:
למה פה לא עושים, טוב, לא זה,
יוחנן וייצמן:
למה לא עושים פינוי בינוי?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
חיים כהן:
כן, אתה רואה זה על ציר רק"ל,
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך למה,
חיים כהן:
זה,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני אגיד לך, כי יגידו תצרפו כמה מגרשים, ואז תעשו פה 40 קומות ואז יהיה לנו ליד זה שצ"פ, עם מעבר מאוד יפה,
חיים כהן:
זה, זה,
יוחנן וייצמן:
שרואים,
חיים כהן:
זה אתה יכול להגיד על השכונה,
עמנואל זלטס:
ברחוב,
יוחנן וייצמן:
מה?
חיים כהן:
זה, זה,
עמנואל זלטס:
יוחנן, עבר.
חיים כהן:
(לא ברור) מחנה יהודה ימינה, בצד השני,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יוחנן וייצמן:
מחנה יהודה שמאלה, כן,
חיים כהן:
ששמה הם לא דואגים,
יוחנן וייצמן:
למה?
חיים כהן:
שמה אין להם בעיה עם הרעפים,
יוחנן וייצמן:
לא, תלוי למי היזם מקורב.
חיים כהן:
יגידו לך למה אי-אפשר. אל תבנה על זה, יגידו למה אי-אפשר, חגי ועקנין:
כן, אבל זה לא מעודכן.
רחלי רוטנברג:
מה? זה לא מעודכן?
חגי ועקנין:
כן, הייתי פה. אוקי.
אריאל גולן:
מישהו קורא להם?
רחלי רוטנברג:
רגע, אני רק בודקת שנייה עוד פעם את ההתנגדויות, זה הבטחות של היזם, הם טוענים שאין להם 25 מטר, פגיעה ביציבות המבנה, זה לא מתאים לדעתם לתמ"א/,38 אישה מבוגרת שקשה לה בזמן הבנייה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
התנגדויות סטנדרטיות,
רחלי רוטנברג:
כן,
יוחנן וייצמן:
יודעים,
רחלי רוטנברג:
רק אני אפתח את הזה, הם טוענים שהם לא מקבלים 25 מטר, אני רק בודקת את זה בינתיים, שזה נראה,
יוחנן וייצמן:
חלק מקבלים, וחלק לא?
רחלי רוטנברג:
לא, הם טוענים שהם לא, שהם בכלל, שהוא הבטיח ,25 ויש ,20 אני לא רואה, לי זה נראה ככה על פניו ,25 אני אבדוק את זה יותר לעומק. מתנגדים בצד הזה, מבקשים בצד הזה, אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב, אפשר רק בבקשה, כן, מושיחוב יעקב, נמצא? נמצא מושיחוב יעקב? לא נמצא, את רוצה בבקשה להקריא את ההתנגדות שלו? רחלי.
רחלי רוטנברג:
כן, רק דקה, אני אפתח אותה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
כן, רק דקה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
מצאת?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
רחלי רוטנברג:
עוד לא מצאתי,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אני אקרא בינתיים.
רחלי רוטנברג:
לא, לא מצאתי, אני פותח,
אליעזר ראוכברגר:
"אני מושיחוב יעקב תעודת זהות וכולה, בעל דירה ברחוב לוי אשכול ,10/9 מתנגד לבניית תמ"א/,38 תמ"א שהבטיחו תוספת קומות, שתי קומות מעל הגג, ומעלית, ומרפסות, וחדרים, של 25 מטר, ומחסנים, בפועל רוצים לבנות 3 קומות מעל הגג, וקומת קרקע, ורק 20 מטר תוספת תמ"א/38 מבטיחים א', עושים בפועל מה שרוצים, הם לא מקיימים מה שמבטיחים, לכן אני מתנגד לבנייה", כן. הוא אומר שבשעתו הוא חתם, אבל מאז עברו 8 שנים. גליה טל שיר.
דוברת לא מזוהה:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
גליה טל שיר, לא נמצאת. ההתנגדות שלה, היא באופן עקרוני בעד השיפור, ובעד תמ"א/,38 אבל יש לדיירים בבניין 8 ליד, בעיה קשה, המיקום של המעלית זה בעייתי, בכניסה לבניין יש שטח פתוח שבו משחקים ילדים רבים, שגרים בבניין, והחברה מתכננת לבנות בכניסה שתי דירות, בנוסף לשתיים מלמעלה, מתנגדים בתוקף לקחת לנו את שטח הכניסה, משמש מקום התכנסות לאימהות ולילדים, והתכנסות לדיירים באופן כללי, ישנו את התוכנית, או שניקח קבלן אחר. כן. אספיר דונדה, דולאדה, גם לא נמצא, לא נמצא, לא נמצאת, דוברת לא מזוהה:
היא מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגד או מתנגדת, לא יודע מה זה. וגם היא, הוא אומרים, המבנה לא מתאים לתמ"א/,38 השלד של המבנה ירוד, הקורוזיה מתקדמת, שלד המבנה לא יעמוד בהריסות המתוכננות ויהיה רעידות, זה יגרום לסכנה ביציבות. המבנה בנוי בצורה של חצאי קומות ולכן יהיה צריך שתי מעליות, דבר שמייקר את העלות של הפרויקט. המערכות של החשמל ומים במצב ירוד, וצריך להחליף את הכול, החיפוי אבן לא מאפשר חיפוי קונסטרוקטיבי, נדרש טיפול מסיבי ניקוי של חיפוי האבן לפני הביצוע, 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
חלק מהדיירים בגיל פנסיה, מבלים את רוב שעות היום בבית ולכן הרעש והאבק והרעידות לא נסבלים, הם לא יעמדו בזה, פרויקטים של פינוי כאלה, נוטים להתעכב, ולחרוג בלוחות הזמנים, יעלה (לא ברור) זמן רב ולא סביר אתר בנייה, איסוף החתימות נעשה באופן חשאי, ולא שקוף, זה הכול. מאיר מוליי, נמצא פה? מהי מולאיי? גם לא, מהי מולאיי אומרת, כותבת - "מדובר באישה מבוגרת, וחולה, אין לה אפשרות להישאר בבית, ששיש בנייה ושיפוץ, ואין לה אפשרות גם לעבור למקום אחר. יוסף דהן,
דובר לא מזוהה:
לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא פה, מרגלית אוריאן?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאים, הם יש להם פה התנגדות מאוד מאוד ארוכה, רחלי רוטנברג:
זו ההתנגדות שלהם מאוד ארוכה,
אליעזר ראוכברגר:
מאוד ארוכה, הם בעצם מדברים על הנושא של החנייה, חיים בבקשה, כן, הם מדברים על הנושא של החנייה שיש שמה צפיפות ואין פתרונות, ומוסיפים שם באזור עשרות, (לא ברור) יחידות דיור חדשות, והמגרש חנייה לא יכול להכיל את זה, עוד פעם מדברים על השתלטות של היזם, על המגרש חנייה,
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) מרפסות סוכה אני רואה גם,
אליעזר ראוכברגר:
מדברים גדר, וקיר אבן שבאורך 35 מטר, גדר, בתוך גבולות הבניין, מדברים על, הם מדברים הרבה על פרויקטים אחרים בכלל לא על הפרויקט הזה שנעשו, יש שמה דברים ולכן אי-אפשר להוסיף ולעשות עוד פרויקט. יש שמה כבר מה שעושים היום, יש שמה הפרעות, עובדים עד עשר בלילה, וכבר 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
גם התלוננו במשטרה על זה, זהו, זה, מבקשים להסתכל על התמונה השלמה. מי עוד יש פה מתנגד?
חסידים, פורת, כהן, ברזאני לרנר,
יונתן ברזאני:
אני פה, כן,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה מי רוצה להציג את ההתנגדות?
יונתן ברזאני:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש מעבר למה שעוד אמרתי.
שלמה חסידים:
כל מה שאמרת, זה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול,
שלמה חסידים:
שלמה, שלמה חסידים.
אליעזר ראוכברגר:
שלמה מה?
שלמה חסידים:
שלמה חסידים.
אליעזר ראוכברגר:
שלמה חסידים, בבקשה אדוני.
שלמה חסידים:
כל מה שאמרת זה נכון, יש לי עכשיו,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נכון, זה ההתנגדות, אני לא קובע,
שלמה חסידים:
כל מה שאמרו האנשים זה נכון מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בטענות אתה מתכוון,
שלמה חסידים:
כל הטענות זה נכון, הבניין הזה לא מיועד לתמ"א, הוא מיועד לפינוי בינוי, זה הכי טוב, זה הכי טוב, אני חושב שרוב, רוב הדיירים גם יסכימו עם זה, גם אלה שהסכימו לתמ"א בעבר, יסכימו היום לפינוי בינוי, התוכניות לא מתאימות. ממש לא מתאימות. עכשיו יש לי מרפסת לסוכה כבר מעל 20 שנה, שאני בניתי מכספי, למה אני צריך לבטל את המרפסת סוכה? ולמה צריך להיות הכול מהצדדים, אין לנו מקום למעלית כאן.
צחי ברים:
מתי בנית אתה?
שלמה חסידים:
איך?
צחי ברים:
מתי בנית?
שלמה חסידים:
לפני 22 שנה, משהו כזה. כל שנה אני בונה עכשיו סוכה, איפה עכשיו אבנה סוכה?
רחלי רוטנברג:
איזה,
אליעזר ראוכברגר:
למה עכשיו לא יהיה לך מרפסת סוכה?
רחלי רוטנברג:
איזה קומה אתם?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלמה חסידים:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה אתה?
שלמה חסידים:
אני קומה שנייה,
רחלי רוטנברג:
קומה שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
ולמה לא יהיה לך סוכה?
שלמה חסידים:
קומה ראשונה א', אני חושב,
רחלי רוטנברג:
קומה א?
שלמה חסידים:
זה מרפסות שמש נותנים,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, יש לו, יש לו חלק לסוכה, וחלק לא.
רחלי רוטנברג:
בוא נראה שנייה, דירה מספר?
עו”ד בני גנוניאן:
,17 .17
שלמה חסידים:
לא, איך 17?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
דוברת לא מזוהה:
דירה .8
שלמה חסידים:
דירה 8 בבניין,
דוברת לא מזוהה:
הנה .8
חגי ועקנין:
חסידים, הנה,
רחלי רוטנברג:
הנה, איפה המרפסת סוכה שקיימת?
יובל דר:
איפה שהירוק, התוספות,
רחלי רוטנברג:
כאן זה היה מרפסת סוכה?
שלמה חסידים:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
רחלי רוטנברג:
באיזה גודל? אני לא רואה פשוט את ההריסה שלה?
יובל דר:
היא גדולה מאוד, היא רואה את זה בצילום,
רחלי רוטנברג:
לא, אבל פה, עד איפה הריסה של זה?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלמה חסידים:
מצד לצד, נו.
עו”ד בני גנוניאן:
שם בעצם מוצעת ההרחבה, אבל יש לנו דרך אגב פתרון לזה, יובל, אם תרצה להציג אותו. הרעיון שלנו, רחלי, הוא למעשה לשנות את התצורה טיפה של המרפסת הזאת, רחלי רוטנברג:
זאת?
עו”ד בני גנוניאן:
כן, ליישר אותה, עם קו,
יובל דר:
רק בקומה הזאתי,
עו”ד בני גנוניאן:
רק בקומה הזאת, ליישר אותה בעצם עם קו הממ"ד, כדי ליצור יותר שטח אפקטיבי לסוכה.
רחלי רוטנברג:
אבל אתם כבר, מעל 2 מטר, איך אני יכולה לאשר את זה?
עו”ד בני גנוניאן:
מה זה?
יובל דר:
נקטין, לא, אז נעשה רווח, יש שתי מרפסות צמודות אחת לשנייה, נעשה רווח ביניהם אנחנו לא נעבור את ה – 12 מטר.
רחלי רוטנברג:
זה לא 12 מטר, אתם בעומק של 2 מטר, איך אני יכולה לתת?
יואל שבת:
(לא ברור) עומק של 2 מטר.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יובל דר:
אז אני,
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא יכולים לתת.
יובל דר:
אבל השאלה מאיפה, תסתכלי על הקווים של קווי בניין, רחלי רוטנברג:
אנחנו מסתכלים מה – מהקיר החיצוני של הבית, מציע על המרפסת, אנחנו נותנים עומק של 2 מטר.
עו”ד בני גנוניאן:
אבל אם זה צמוד לממ"ד?
יובל דר:
אם אני עושה את זה צמוד לממ"ד?
רחלי רוטנברג:
הממ"ד מותר לצאת מחוץ לקו הבניין,
עו”ד בני גנוניאן:
לא,
חגי ועקנין:
אתה יכול לחשב את זה, אם לא עשית 25 מטר, אם לא ניצלת את ה – 25 מטר, גבריאל אבזבקייב:
הוא רוצה לעשות מרפסת צמוד לממ"ד, 2 מטר. כן,
רחלי רוטנברג:
זה להרחיב?
עו”ד בני גנוניאן:
כדי (לא ברור).
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
גבריאל אבזבקייב:
הפרדה בין שתי מרפסות,
עו”ד בני גנוניאן:
לסוכה.
יובל דר:
אני רוצה להתיישר עם הממ"ד, אני זה פגיעה מינימאלית בחזות של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה חוץ מאדון חסידים, עוד מישהו רוצה לומר משהו?
שלמה חסידים:
לא, אני עוד לא סיימתי אבל,
יובל דר:
אני מציע לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, סליחה, סליחה,
שלמה חסידים:
כל התהליך הזה שהם עשו, זה תהליך לא חוקי,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
שלמה חסידים:
ככה, כי אף פעם לא היה נציג של וועד הבניין, שבא לדבר, או בא להגיד לנו משהו, שום דבר, עם כל הדברים האלה עשו,
אליעזר ראוכברגר:
וועד בניין זה לא משהו,
שלמה חסידים:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
לא, לא, זה משהו.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
שלמה חסידים:
זה דירה שלי, זה לא דירה של מישהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר,
שלמה חסידים:
הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא בא לבניין, הוא צריך לבוא אליך, ללא קשר לוועד בניין.
שלמה חסידים:
אף אחד לא בא אלי,
דובר לא מזוהה:
אנחנו עשינו ישיבה.
שלמה חסידים:
אף אחד לא בא אלי, לא, אין נציג של הבניין, לא לקחנו, אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
שלמה חסידים:
20 דיירים.
רחלי רוטנברג:
שני אלה?
שלמה חסידים:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
לא, לא עשו בכלל מכרז על איזה חברה, הם באו דחפו את עצמם, והתחילו לעשות כל מיני תוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, שנייה, סליחה שאני שואל, כמה חתימות יש לכם מתוך ה – 20?
עו”ד בני גנוניאן:
%,70
דובר לא מזוהה:
אין .70
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה מתוך ה – 20?
דובר לא מזוהה:
אין ,70
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדון,
עו”ד בני גנוניאן:
זה שני בניינים, כל בניין,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שיש, ואתה אומר אין, מה אני, נראה, נשמע קודם.
עו”ד בני גנוניאן:
זה שני בניינים, כל בניין הוא 20 דירות סך הכול 40 דירות, יש לנו %28 חתימות, %.70 אליעזר ראוכברגר:
%28 חתימות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
28 חתימות,
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
28 דיירים אתה מתכוון,
עו”ד בני גנוניאן:
40 דירות, 28 חתימות, סך הכול %70 חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
ומהבניין שלהם כמה יש לך?
עו”ד בני גנוניאן:
כמה?
דובר לא מזוהה:
אני לא יודע, לפי בניין, זה מגרש אחד.
עו”ד בני גנוניאן:
לא,
שלמה חסידים:
זה על אותה חלקה.
עו”ד בני גנוניאן:
כמה זה מתוך ה - ?
שלמה חסידים:
אותו גוש,
אליעזר ראוכברגר:
לא מאותה חלקה,
עו”ד בני גנוניאן:
מתוך הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל,
עו”ד בני גנוניאן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הייתה אותה חלקה, זה לא היה רלוונטי,
עו”ד בני גנוניאן:
נבדוק. אבל זה אותה חלקה, אותו, מבחינת הרוב הנדרש, אנחנו עומדים ברוב הנדרש, שלמה חסידים:
יש הרבה אנשים שחתמו לי, חתמו לפני 8 שנים, וכבר לא מסכימים, הם לא מסכימים לזה גם. הרבה אנשים גם התחרטו, כבר כל כך הרבה זמן, והתוכניות לא טובות, רוצים להוציא באמצע הבניין, להוציא לי מעלית, מה? אני אצא מהסלון להיכנס מהמטבח ייכנסו לי ל - , אני אכנס מהמטבח לבית דרך המעלית, זה מה שהם עשו, זה התוכניות שהם עשו.
צחי ברים:
מה זה אומר?
שלמה חסידים:
זה אומר, שהיום יש לי את הדלת, אני צריך להיכנס איפה שהמקרר נמצא. צריכים לעשות לי איזה ריבוע שם, שאני צריך להיכנס למטבח דרך המדרגות, דרך המעלית. תוכניות לא טובות בכלל, לא טובות.
חגי ועקנין:
איזה מבנה אתם?
שלמה חסידים:
בניין ,10
דוברת לא מזוהה:
שני מבנים,
אליעזר ראוכברגר:
יש 8 ויש ,10
שלמה חסידים:
אנחנו, אני גר ב – .10
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אתה ב – .10
רחלי רוטנברג:
הוא אומר הכול,
שלמה חסידים:
אין מקום, בחדר המדרגות אין מקום לעשות מעלית בכלל, הם רוצים לעשות דרך ה - , דרך המטבחים, לקחת לי מהמטבח ולעשות לי, לעשות מקום, רחלי רוטנברג:
איפה המטבח שלו?
יובל דר:
אני אראה,
שלמה חסידים:
המטבח ממש ליד,
רחלי רוטנברג:
זה ה - ,
יובל דר:
תראי קומה מלאה, אני אסביר מה קורה,
רחלי רוטנברג:
הנה את זה,
יובל דר:
לא, אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, עוד שנייה אחת אתה תשיב, תן, בוא נגמור.
רחלי רוטנברג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
לא, לא, הוא מראה לנו את ה - , אנחנו לא מבינים, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל בואי נסיים קודם על המתנגדים, אחר כך תשיב לו על המטבח.
יובל דר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עוד משהו אדון חסידים?
שלמה חסידים:
לא, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אדוני בבקשה שמך לפרוטוקול רק.
צחי ברים:
תגיד, מה השם שלך, היא רוצה לרשום.
יונתן ברזאני:
אני שמי יהונתן ברזאני, אני משדרות אשכול ,8 אני גר בדירה ,2 קומת קרקע, אני חולה לב, חולה אסטמה, וסובל מהרבה דברים, אני בגיל ,80 לא נראה.
אליעזר ראוכברגר:
עד .120
יונתן ברזאני:
עכשיו עד .120
אליעזר ראוכברגר:
אתה גר שמה?
יונתן ברזאני:
אני גר, אני גר בדירה. אני גר בדירה, אני גר בקומת קרקע. עכשיו המקום היחידי המשא ומתן עם היזם, שמו לנו מעלית במקום שסוגר את החלון של המטבח לגמרי, אין לי חלון מטבח, וזה המקום 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
היחידי שנכנס אור לבית, אם תציג את התוכנית, אפשר לראות את זה, זה דבר ראשון. דבר שני, אני למה אני צריך לחיות,
רחלי רוטנברג:
החלון של המטבח,
יונתן ברזאני:
שירותים ומקלחת בלי חלון, אז הם טוענים, מה הם אומרים לי - זה יהיה כמו בית מלון נשים לך ונטה. מה ונטה? אני חי בונטה, אני רוצה, מה התועלת בבנייה הזאתי? אני מה שאני טוען, ועוד 15 דיירים ביחד איתי, רוצים פינוי בינוי, לא רוצים את הדבר הזה, זה דבר שהוא לא ניתן לביצוע, והם טוענים שזה לא ניתן לביצוע, למה מכריחים אותנו ל - , אונסים אותנו לעשות דבר שהוא לא מתאים לנו בכלל.
רחלי רוטנברג:
זה רגע, הדירה שלך בקומת קרקע?
יובל דר:
קומת קרקע בניין ,8
רחלי רוטנברג:
זה ,8
יונתן ברזאני:
קומת קרקע דירה .2
רחלי רוטנברג:
משפחת אברהמי? לא, ברזאני,
יונתן ברזאני:
כן, איפה? איפה, סוגרים לי את השירותים והמקלחת בלי, בלי, מה? אני צריך לחיות ב –
גבריאל אבזבקייב:
חלקה פרטית, תמצאי את (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
זה הקרקע תחתונה, וזה קרקע עליונה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
גבריאל אבזבקייב:
יש כמה קרקעות,
רחלי רוטנברג:
כן,
גבריאל אבזבקייב:
,3
יובל דר:
בקרקע תחתונה.
רחלי רוטנברג:
20 ו - ?
יובל דר:
מספר ,2
שלמה חסידים:
לא, לא, זה בבניין שלנו, זה בניין ,10 לא בבניין, אנחנו בבניין .8 דובר לא מזוהה:
שלא מדברים על אותם מספרים.
רחלי רוטנברג:
הם קומה (לא ברור), יש לי כאן ,4 4 דירות בקומה.
גבריאל אבזבקייב:
המספר לא נכונים.
רחלי רוטנברג:
אבל אין את השם משפחה שלו.
גבריאל אבזבקייב:
אני ראיתי אותו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
עו”ד בני גנוניאן:
ברזאני?
רחלי רוטנברג:
אתם יודעים איפה הוא גר? לא כתוב בתוכנית שלכם, אז אני שואלת.
יובל דר:
אתה בבניין 8?
יונתן ברזאני:
כן.
דליה אלפסי:
אז אין לו חלון לא במטבח, לא בשירותים.
רחלי רוטנברג:
אני צריכה להבין,
דוברת לא מזוהה:
דירה ,2 חוסמים להם ממ"דים,
רחלי רוטנברג:
איך?
עו”ד בני גנוניאן:
דירה מספר ,23
רחלי רוטנברג:
אוקי, אוקי. זה ברזאני, מעלית, איפה המטבח היום שסוגרים? כאן המטבח?
חגי ועקנין:
נראה לי עכשיו זה שטח עיקרי.
יובל דר:
כן, כן, איפה ש - ,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
חגי ועקנין:
הוא הופך שטח עיקרי, זהו.
רחלי רוטנברג:
כן, אוקי, וזה השירותים שסוגרים את החלון שלו?
שלמה חסידים:
כן,
יונתן ברזאני:
כן,
רחלי רוטנברג:
רגע, עושים מעבר,
יובל דר:
לשירותים יש חלון אוורור קטנצ'יק שיוצא.
חגי ועקנין:
לצנרת, לצנרת.
עו”ד בני גנוניאן:
עם צנרת.
רחלי רוטנברג:
פה?
חגי ועקנין:
כן, גם בשירותים יש פריצת דלת.
רחלי רוטנברג:
איפה המעבר לדירה? זה מעבר.
חגי ועקנין:
הכניסה מהמעלית זה פה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יובל דר:
איפה שהלבן.
רחלי רוטנברג:
כניסה,
חגי ועקנין:
כניסה לדירה.
רחלי רוטנברג:
אז איפה?
חגי ועקנין:
זה המטבח.
דובר לא מזוהה:
שירותים.
חגי ועקנין:
לא, הכניסה והמעלית.
יובל דר:
חדר שינה וסלון.
יונתן ברזאני:
בסדר, אני,
רחלי רוטנברג:
זה תכנון פנימי כל הדבר הזה, איך יעבוד המטבח שלו?
יובל דר:
לא, אנחנו לא עשיתי בחוזה.
רחלי רוטנברג:
זה לא בחוזה, שלוקחים ממישהו את זה, אז צריך,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדון אני איתך.
יונתן ברזאני:
עכשיו אני רוצה להגיד להעיר עוד משהו, החברה הזאת, התחילה, אני הבן אדם הראשון שפנו אליו, וזה היה לפני 12 שנה, והם, הכול היה ישבו אצלי בחצר, אמרו לי, ככה, אם התוכנית לא תהיה טובה, אין בעיה, אנחנו לא נעשה שום דבר. אם התוכנית לא תתאים לך, אנחנו לא נעשה, והם הביאו תוכנית, אותה תוכנית נשארה עד היום, והתוכנית לא הייתה טובה, והערתי להם, והם כפו את עצמם עלינו בכפייה, אני למה, מה? יש לי כוח, יש לנו כוח בכפייה לעשות את הדברים האלה? למה?
עו”ד בני גנוניאן:
14 בכל בניין, סך הכול ,28 14 מתוך,
שלמה חסידים:
עכשיו, עכשיו אני רוצה להראות לכם,
חיים כהן:
אמרתי לך שהוא יישאר בסוף שבוע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני מתכתבת כל הזמן. אני מתכתב איתו כל הזמן.
יונתן ברזאני:
בבקשה כבוד היושב ראש, זה חוברת שהוציאה עיריית ירושלים, כן? בחוברת הזו יש תהליך, יש תהליך שצריך להיות, כל התהליך פה מ – א' עד ת' לא נעשה בכלל, בכלל שום דבר לא נעשה לפי התהליך, הכול בכפייה בכוח.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יונתן ברזאני:
חשבתי שאתה מקשיב לי,
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אני מקשיב לכל מילה. אתה יודע כשאתה תשב פה ,5 ,6 7 שנים כמוני, אתה תפתח גם את היכולת הזו. כן, כן,
יונתן ברזאני:
תשמע, אז כל הדבר הזה נעשה בכפייה ובאיומים, אם לא תחתמו, אנחנו נתבע אתכם, אם לא תחתמו, אנחנו נגיש נגדם תביעה, לא היה להם אישור והם התחילו לעשות תוכניות, צחי ברים:
אבל לא חתמת,
יונתן ברזאני:
בתוך הבניין, בלי שהיה להם אישור, והם שמו שלטים שהם בונים שם תמ"א/38 בזמן שאף אחד עוד לא חתם להם, אף אחד לא חתם להם. אני על הדבר הזה אלך איתם עד בית דין גבוה לצדק, אני לא אסכים בשום פנים ואופן, זה דבר שהעירייה הוציאה על החוקיות של כל, איך זה צריך לקרות, ואם כל דבר, כל מה שכתוב כאן לא יתממש, דרך החוקיות של הדבר הזה, לא יהיה לא תמ"א/,38 ולא פינוי בינוי. אם אני ארצה גם פינוי בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה טוען שזה לא חוקי?
צחי :
הוא אומר שאיימו עליהם.
יונתן ברזאני:
למה אני טוען שזה לא חוקי?
אליעזר ראוכברגר:
הוא יגיד שלא, מה?
יונתן ברזאני:
אני אגיד לך למה, כיוון שדיירים שחתמו, קנו את דירות בלי שהם בכלל ידעו על מה הם חותמים, הם פשוט לא הגיעו,
אליעזר ראוכברגר:
מה הם אנלפאבתים?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יונתן ברזאני:
כן, הם קנו את זה, הם לא אנלפאבתים, הם קנו את זה לעסקים. אני קניתי את הבית שלי למגורים, לא לעסקים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא משנה, זה לא חשוב, אני לא, סליחה, סליחה, אדוני המכובד.
שלמה חסידים:
בטח זה משנה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא משטרת מחשבות, אני לא יודע מה היה לו בראש, כשהוא קנה, אם הוא קנה את זה למגורים, לעסקים, להשקעה, לביזנס.
יונתן ברזאני:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא משטרת מחשבות,
יונתן ברזאני:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא קנה, והוא חתום, המכר כדת וכדין? מה אתה רוצה? אין פה שום טענה חלילה על זיוף, או על שקר, מה? מה? אני בוחן כליות ולב?
יונתן ברזאני:
תשמע, עם כל הכבוד לך, יש חוקיות לתהליך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, על חוקיות.
יונתן ברזאני:
את החוקיות של התהליך,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אין ויכוח של ה - ,
יונתן ברזאני:
קבעה עיריית ירושלים,
אליעזר ראוכברגר:
מכובדי היקר, אין חולק על כך שעל החוק חייבים לשמור, אין חולק על כך. ובשביל זה אנחנו ניתן להם כמובן להשיב, ואני מתאר לעצמי שיש להם תשובות, יונתן ברזאני:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אין חולק על כך, אף אחד לא מעל החוק, זה אין חיה כזאת. אבל בתוכו, אתה בא ואומר לי א', הוא יבוא יגיד לי ב', אני יודע, מה? השם יראה (לא ברור), אנחנו רואים לעיניים, יונתן ברזאני:
אני פשוט, אני אומר שאני לא אתן לדבר הזה, אני, אליעזר ראוכברגר:
זה זכותך המלאה, אני לא יכול לקחת ממך את הזכות הזאת, זה בסדר.
יונתן ברזאני:
שהחברה תדע היא פה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור, זה אתה לא צריך בשביל זה להגיע לוועדה להגיד את זה, אתה יכול לשלוח להם מייל ולהגיד להם את זה,
יונתן ברזאני:
אוקי, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יונתן ברזאני:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אדוני. עוד מישהו? לא. מי משיב?
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן, צהריים טובים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד בני גנוניאן:
אז אחד לגבי התהליך שנעשה ואחוז החתימות, אז לבקשת הוועדה אני מבהיר, שיש לנו פה בעצם שני מבנים, וכל מבנה 20 יחידות, בכל מבנה יש לנו 14 חתימות, של הסכמי תמ"א/,38 זאת אומרת שיש לנו בכל, יש לנו סך הכול %,70 וגם בכל מבנה יש לנו %,70 כך שבוודאי בפן הזה, אנחנו עונים גם אחר הדרישה של העירייה להגשת בקשה,
אליעזר ראוכברגר:
זה למר חסידים חשוב שישמע את זה,
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי, בוודאי, בוודאי,
שלמה חסידים:
איפה אנשים שהתחרטו?
עו”ד בני גנוניאן:
וגם, וגם,
שלמה חסידים:
במשך ה – 8 שנים?
עו”ד בני גנוניאן:
וגם הרוב המיוחס,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח, לא בטוח שאפשר להתחרט.
שלמה חסידים:
לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר, מי שבא אליה, אמר התחרטתי,
שלמה חסידים:
הוא לא יודע מאיפה, איך עושים, מה?
אליעזר ראוכברגר:
שישאל, מה? אדם בוגר, אחראי למעשיו, אחרת לעולם לא תגיע לכלום.
צחי ברים:
אני באמת שואל איפה הם.
אליעזר ראוכברגר:
הרי לעולם לא תגיע לכלום.
שלמה חסידים:
הם לא גרים שם, אתם לא מבינים את זה? הם לא גרים, משכירים, אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר אנשים לא גרים, הוא אומר אנשים מכרו את זה, ונכנסת בנעליו, הוא אומר הרבה דברים,
שלמה חסידים:
אנשים משכירים להם את הדירות, זה הכול,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הבנתי.
שלמה חסידים:
הם לא נמצאים,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי מה שאתה אומר,
שלמה חסידים:
הם עושים תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין גם מי שמשכיר הוא בעלים,
שלמה חסידים:
אבל הוא לא יסבול את מה שאנחנו נסבול.
עו”ד בני גנוניאן:
אבל הוא שואל אותך,
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות, זה החוק, מה אני יכול לעשות? מכובדי היקר, אתה מוזמן, מר חסידים, אתה מכובד, מוזמן להתמודד לכנסת, ללכת לשם, ולשנות את החוק, מה אתה רוצה שאני אעשה?
יונתן ברזאני:
מתחרטים יש לי רשימה של המתחרטים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הנושא של חרטה הוא בעייתי מאוד בחוק, מאוד בעייתי.
עו”ד בני גנוניאן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כי אחרת לעולם, אי-אפשר להתקדם, היום אני חותם, מחר משהו לא מוצא חן בעיני, מתחרט, עכשיו אני מסתדר מחרתיים עוד פעם משהו מתחרט, אני עוד פעם מתחרט. יש, יש החלטות של בתי משפט, של וועדת ערר של נושא של להתחרט צריך להיות סיבה מאוד מרחיקת לכתב אישום, צחי ברים:
בוא נשמע אותו מכובד.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני, עו"ד גנוניאן,
עו”ד בני גנוניאן:
כמו שאמרה הוועדה, אין חיה כזאת, היום אני חותם, מחר אני מתחרט, בהתאם להחלטות של וועדת ערר, מי שרוצה להתחרט, שיגיש תביע על זה שהוא סעד הצהרתי להתחרט וכולה, אני לא יודע אין פה רעיונות איך לעשות את זה, כל עוד יש הסכם חתום, בדיוק, כל עוד יש הסכם, וזה הסכמה הנדרשת.
אליעזר ראוכברגר:
רק שאלה קטנה כעו"ד, כן, אני לא עו"ד, אבל כעו"ד כשיש חתימה זה לעולם ועד?
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ככה אתה חושב?
עו”ד בני גנוניאן:
אלא אם כן, לא התקיימו התנאים המתאימים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי פה אומרים - אדוני החתימות הם מלפני 8 שנים,
גבריאל אבזבקייב: נכון,
אליעזר ראוכברגר:
וב – 8 שנים האלה, לא עשיתם כלום,
עו”ד בני גנוניאן:
יש,
יונתן ברזאני:
זה לא נכון, יש,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, רגע,
יונתן ברזאני:
יש חוק,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יש לנו פה יועצת משפטית אני רוצה לשמוע גם את דעתה, אילנית.
יונתן ברזאני:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם היו שינויים מהותיים, השאלה איזה עיכובים היום, כן צריך לראות, גבריאל אבזבקייב:
הסכם,
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי,
צחי ברים:
אבל אני לא מבין, המתנגדים, מישהו טוען פה שהוא מתחרט?
שלמה חסידים:
כן,
צחי ברים:
לא,
דובר לא מזוהה:
מי,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלמה חסידים:
יש לנו אנשים שחתמו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר לא הגיעו, (לא ברור),
חגי ועקנין:
לא חתמתם, אבל אלה שחתמו,
שלמה חסידים:
אלה שחתמו, יש (לא ברור) שאמרו שאנחנו לא רוצים, אליעזר ראוכברגר:
ומה שאני הקראתי הם אמנם לא הגיעו, אבל מה שהקראתי יש שמה לפחות אחד ש - , יובל דר:
במשך 12 שנה,
יונתן ברזאני:
לפי החוברת יש חוק התיישנות,
דובר לא מזוהה:
20 שנה.
שלמה חסידים:
כמה זמן (לא ברור) ,4 5 שנים? מספיק, מה? נגמר, שיחתמו מחדש, בוא נראה אותם.
עו”ד בני גנוניאן:
טוב,
שלמה חסידים:
שיעשו מה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה מה אומר ההסכם, אם ההסכם לא מגביל בזמן, הם לא יכולים, 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
שמעת? אם ההסכם לא מגביל בזמן, אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא יכולה לקבוע עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אין זמן,
שלמה חסידים:
הסכם שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש יועצת משפטית לוועדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם לא היו שינויים מהותיים גם שהם,
שלמה חסידים:
הם לא שינו את השינויים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד גנוניאן, בבקשה,
שלמה חסידים:
זה גם בעיה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם לא עומדים בהסכם, זה משהו אחר, אבל זה לא אומר שאתה חוזר מהחתימה, שלמה חסידים:
אבל העירייה אמרה להם לתקן את התאריכים,
דובר לא מזוהה:
אז הוא יכול להגיד, אני עוד 50 שנה אבנה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
מן הסתם החתימו לתקופה.
עו”ד בני גנוניאן:
אם רוצים מה שנקרא BOOK THE BY אז BOOK THE ,BY כל מי שטוען פה, שהוא טוען בשם מישהו אחר, שסירב או שלא חתם, או חוזר בו מהחתימה שלו, שיציג ייפוי כוח, אף אחד פה לא הציג ייפוי כוח, ואין שם אף אחד אחר, אחד. שתיים עצם השיח פה שמתנהל רק מבהיר כמה העניין בכלל לא בסמכות הוועדה הזאת, עם כל הכבוד אנחנו מכבדים אותם, לו, אין לו את הכלים לבחון, האם בן אדם חזר או לא חתם, האם אנחנו עומדים בהסכם או לא עומדים בהסכם, יש הסכם שריר ותקף, אנחנו עומדים בהסכם עם %75 עברנו את הרף הנדרש, אנחנו פה יושבים, בוועדת תכנון שדנה בענייני תכנון, זה בהיבט אני לא,
יונתן ברזאני:
אבל זה לא נכון,
צחי ברים:
אדוני, בוא ניתן לו שנייה, שנייה,
יונתן ברזאני:
זה לא נכון.
צחי ברים:
לא נגמור אבל ככה, בוא ניתן לו לסיים.
עו”ד בני גנוניאן:
אתה טענת, אני טענתי, יש לך זכות תגובה. זה בהיבט הקנייני, בהיבט העסקי.
יונתן ברזאני:
אז למה, למה שבוע שעבר התקשרו לדיירים, שחתמו, לפני הרבה שנים, שיבואו לחדש חתימה?
עו”ד בני גנוניאן:
לא,
יונתן ברזאני:
למה ביקשו מהם לבוא לחדש את החתימה?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
עו”ד בני גנוניאן:
אף אחד לא ביקש.
יונתן ברזאני:
אני אומר לך שהם התקשרה המזכירה מתמ"א, תראה שקרים לא הולכים, צחי ברים:
תרשום את הדברים, הוא מסיים, יהיה לך זכות תגובה, אם לא, לא נסיים פה.
עו”ד בני גנוניאן:
אני שב ואומר, אלה ההסכמות הנדרשות, ההסכמים שרירים וקיימים, ואנחנו עומדים ברף הקנייני המינימאלי הנדרש, כדי להגיש את הבקשה להיתר. ככל שיעלו טענות קנייניות וכולה, המקום לדון בהם, הם בבית המשפט, זה בהיבט,
רחלי רוטנברג:
קנייני,
עו”ד בני גנוניאן:
קנייני, סמי – קנייני, בסדר? עכשיו לפרוט את ההתנגדות לפרטים. אז לגבי משפחת חסידים, בכלל, ככלל, אנחנו מכירים שתמ"א/,1/38 בהתאם להחלטות של וועדת ערר, כמובן, נתונה לאילוצי תכנון, ודירות שונות, ומפנים שונים, וזוויות שונות, אני מפנה לערר ,1085/22 דינה כהן שאומרים, אין שוויון מוחלט לא בתמורות, ולא בתצורות, ולא בתכנון וכולה, וכולה, ועכשיו אם תרצו נפרוט את זה לפרטים, אז כל הדירות פה, נעשה התכנון המיטבי שיכול להיעשות, באותן דירות שלא מוצע תכנון פנימי סופי, זה אותם דירות של מתנגדים, שלא נתנו לנו להיכנס לדירות, ולכן לא יכולנו למדוד את הדירות, ולא יכולנו לעשות, את התכנון הפנימי, הפנימי הנדרש, מה?
חגי ועקנין:
בעמודה אחת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יגיעו,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא, כאשר, כאשר תינתן לנו האפשרות להיכנס ולמדוד, נוכל גם לעשות את אותן התאמות פנימיות, זה בהיבט הזה. לגבי, דירה משפחת חסידים, אז כמו שאנחנו רואים, התכנון הוא תכנון טוב, הוא תכנון מיטבי. מה שכן לגבי היבט המרפסת, היום יש להם מרפסת גדולה, עליה נעשה, 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
נעשית הרחבה של דירת המגורים, תחת זאת מוצעת להם מרפסת בחזית הקדמית, בצמוד לממ"ד, המרפסת הזאתי גם מרפסת גדולה, מבחינה פונקציונאלית, נשאר להם גודל של 2 על 2 לטובת מרפסת, זאת אומרת, לטובת סוכה, זאת אומרת ,4 4 מטר מרובע. ההצעה שלנו אם היא תהיה מקובלת פה על הוועדה, היא למעשה ליישר את קו המרפסת כמו שאמר האדריכל ליישר את קו המרפסת לקו הממ"ד, ליצור תצורה שונה, זה יכול לתת להערכתי עוד עומק של מטר על שתיים, עוד, עוד 2 מטר מרובע, בערך,
יובל דר:
אני רק אוסיף.
עו”ד בני גנוניאן:
כדי ליצור, לתת עוד 2 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
רושמת? רחלי, את הדברים.
רחלי רוטנברג:
אני רושמת, אני גם אני מנסה לראות איך זה יצא.
יובל דר:
אני רוצה גם להגיד, אני רוצה לעשות את זה בכל קומת הקרקע, לצורך אחידות, אם כבר, אז כבר.
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן ברור.
רחלי רוטנברג:
לא שהיינו נותנים אחרת.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר, אז זה הצעה שלנו, אני חושב שכמובן בלי לחרוג ממכסת השטחים למרפסות, זה הצעה שיכולה, יכולה להפיס את דעתם.
יובל דר:
משהו כזה, זה הרעיון, הנה.
עו”ד בני גנוניאן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד בני גנוניאן:
כמובן זה חוזר ל – , זה לגבי משפחת חסידים. לגבי, אליעזר ראוכברגר:
לגבי משפחת?
עו”ד בני גנוניאן:
חסידים, חסידים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן,
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי שאר הטענות, לגבי הדירות האחרות, אז כמו שאני אומר, זה התכנון המיטבי, כן יש פה אוורור לשירותים, אמנם באמצעות איזה שהיא צנרת, איזה שהוא פיר אוורור, צנרת אוורור. אבל לא כמו שהיום כמובן, אבל זה עוד פעם במסגרת אילוצי התכנון והתוספות, אנחנו השתדלנו כמעט כל הדירות מקבלות פה 25 מטר, עלתה פה איזה טענה על מישהו שמקבל ,20 אז עוד פעם נעשתה השתדלות,
יובל דר:
הוא לא חישב נכון, הוא לא חישב נכון,
עו”ד בני גנוניאן:
הוא לא חישב נכון, כל הדירות מקבלות, כ – 25 גם זה באותם, באותם אילוצי תכנון, כנ"ל לגבי משפחת ברזאני, לגבי תכנון פנימי, ברגע שייתנו לנו להיכנס ולמדוד, נוכל גם לתת את ה - , את התכנון הפנימי הנכון,
שלמה חסידים:
אני שואל שאלה,
עו”ד בני גנוניאן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
לכל הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך זכות תגובה,
עו”ד בני גנוניאן:
זה לגבי ההתנגדות הזאת, עלו פה גם התנגדויות, לגבי פרויקטים אחרים, אז כמובן שאין לזה שום, אליעזר ראוכברגר:
כן, עלו התנגדויות, קודם כל התנגדויות לגבי הנושא של כל ה - , כל הצנרת, והתשתיות של הבניין, עו”ד בני גנוניאן:
אז דיברנו על זה,
אליעזר ראוכברגר:
כל הדברים האלה, והנושא של המגרשי חנייה שהם תפוסים, ושצריך לראות בראייה כוללת של כל המתחם,
עו”ד בני גנוניאן:
אז אני אענה, בדיוק מגיע לזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי צנרות, והמצב הפיזי של הבניין, אז כמובן שאנחנו מחזקים את הבניין, משפרים, שלמה חסידים:
מחזקים את הכיסים, לא את הבניין,
עו”ד בני גנוניאן:
משפרים, משפרים את הצנרות, משפרים את כל התשתיות של הבניין, דוברת לא מזוהה:
כולם לא מרוצים (לא ברור) הזה.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
עו”ד בני גנוניאן:
וחיזוקים וכולה, וכולה. לגבי הסיפור,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, גנוניאן,
עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, בסדר, זה קצת, הייתי מצפה לשמוע ממך יותר, יותר עומק, עו”ד בני גנוניאן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שאתה מחזק את הבניין, זה בסדר, אם אתה נותן תוספות, שלמה חסידים:
לא את הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר. לא, לא, תוספות של קומות למעלה, למטה, אני גם (לא ברור) בסדר. תכנון, הכול בסדר.
תשתית המים, תשתית הביוב, אתה נוגע בה?
עו”ד בני גנוניאן:
מה זאת אומרת?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד בני גנוניאן:
תשתית המים, תשתית הביוב.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אתה מחדש אותה? אתה מחליף אותה? אז זה מה שאני אמרתי שאני מצפה לשמוע ממך יותר עומק, תגיד שהדיירים, ישמעו, אני מחליף צנרת חשמל, אני מחליף, הם דיברו על קורוזיה, אני מחליף צנרת מים, אני מחליף צנרת ביוב, אם אתה עושה את זה תגיד שהם ישמעו, שגם ההקלטה תשמע אותך אומר, ומתייחס שלא דילגנו את זה, ומרחנו את זה ככה, עו”ד בני גנוניאן:
לא מרחנו חלילה, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שמרחתם,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שלא חלילה נמרח.
עו”ד בני גנוניאן:
אני אומר אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
להיפך, אני רוצה שהם ישמעו את זה, כי זה היה בהתנגדויות. גם אם זה לא נאמר פה, אבל מר חסידים בא ואמר, אני מסכים לכל מה שהוקרא, וזה היה חלק ממה שאני הקראתי, עו”ד בני גנוניאן:
אז אנחנו משפצים, ומחדשים,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאני מייצג אותך מספיק טוב.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו משפצים, ומחדשים, ומשדרגים, את כל המערכות המים, והחשמל הציבוריות, כמובן, עד מה שנקרא, עד לפתח הדירה, כל מה שנוגע להרחבות של הדיור כמובן, ששם כל התשתיות הן חדשות לחלוטין,
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
כי אין היום כלום.
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי, לרבות מים, לרבות חשמל,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור אין להם שום דבר,
עו”ד בני גנוניאן:
אינסטלציה, כל האירועים האלה, כולל מה שנדרש לצורך החלפת מיקומים של שירותים וכולה, הכול מוחלף, הכול חדש, הכול משודרג.
רחלי רוטנברג:
אני יכולה לשאול שנייה,
עו”ד בני גנוניאן:
זה משופץ.
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא יודעים עם התכנון הפנימי, רק שאלה אחת אם להיכנס, אם אתם נוגעים במטבח של מישהו, מה? מה? מה אתם עושים עם זה? מחדשים?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי,
רחלי רוטנברג:
מביאים לו מבטח חדש?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי, מחדשים, מחליפים לו את המטבח, מחדשים לו למטבח חדש, במיקום המחודש, שלמה חסידים:
ואיך אני אכנס לבניין?
עו”ד בני גנוניאן:
וכולה,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלמה חסידים:
המטבח שלי, איך אני אכנס?
רחלי רוטנברג:
זה מה שהוא אומר, שאם ייתנו לי להיכנס, הם יעשו תכנון חדש, שלמה חסידים:
נכנסים מהטבח, מהמטבח שלי לבית?
רחלי רוטנברג:
ברגע שזה,
יובל דר:
אני יכול להזיז,
רחלי רוטנברג:
שנייה, שנייה, ברגע שתתנו להם להיכנס לבית, הם יוכלו לעשות תכנון שיכול, יונתן ברזאני:
לא רוצים שום דבר, זה סיבה,
שלמה חסידים:
אנחנו יכולים לשנות,
יונתן ברזאני:
לא נכון, כיוון,
שלמה חסידים:
אני אומר פינוי בינוי, אנחנו לא מסכימים לדחות את התוכנית, יונתן ברזאני:
יש,
שלמה חסידים:
אם הוא עשה את כל המאמצים,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יונתן ברזאני:
יש את כל התוכניות,
שלמה חסידים:
ולא סיפק אותנו, זאת אומרת שהוא צריך ל - , לשנות את כל התוכניות לפינוי בינוי.
רחלי רוטנברג:
השכנים, (לא ברור).
שלמה חסידים:
השכנים, אני מאמין אני אלך להחתים אותם.
דובר לא מזוהה:
גם היזם מסכים לזה,
שלמה חסידים:
אני הראשון שאלך לשכנע את האנשים, אני הראשון שאלך לכל אחד לשכנע, אני מאמין (לא ברור)
אולי.
עו”ד בני גנוניאן:
טוב, לגבי, לגבי האפשרות, שנייה רחלי, תני לי אני אענה, לגבי האפשרות של פינוי בינוי, רגע, שלמה חסידים:
(לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו בתמ"א/,1/38 יש לנו את הרוב רבה מעבר לרוב הנדרש להגשת בקשה, כבר ברוב הנדרש חלילה, כדי להגיש תביעה דייר סרבן אן נצטרך, אני מקווה שלא נגיע לשם, לגבי היתכנות לפינוי בינוי, כרגע אין היתכנות לפינוי בינוי, אין הצעה כזאת, אין רוב נדרש לזה, זה, רחלי רוטנברג:
בדקתם את זה?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שבדקנו זה חלומות מה שנקרא באספמיה לעת עתה, ולכן, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלמה חסידים:
למה?
עו”ד בני גנוניאן:
מה שמוגש היום,
שלמה חסידים:
הסכים,
עו”ד בני גנוניאן:
היום מוגש כבקשה לתמ"א/38 ובה אנחנו מבקשים לדון, ולהכריע.
שלמה חסידים:
יש לידינו,
עו”ד בני גנוניאן:
זה לגבי, אני לא יכול אבל,
שלמה חסידים:
(לא ברור),
עו”ד בני גנוניאן:
תדבר אתה, אחרי זה אני,
שלמה חסידים:
לא, יש, יש, מה?
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא בויכוח, בסדר? אני עונה לוועדה,
שלמה חסידים:
לא, לא ייתכן,
עו”ד בני גנוניאן:
אני עונה לוועדה,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
שלמה חסידים:
יש עכשיו ארבע בניינים שהרסו אותם,
רחלי רוטנברג:
צריך הסכמה, צריך הסכמה.
שלמה חסידים:
ובונים בניין חדש,
יואל שבת:
רגע, אנשים יקרים, אנשים יקרים, תנו לו לסיים, ואחרי זה אתם תגיבו, בסדר בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי חנייה, אחד המקרים אני חושב הבודדים, הנדירים, אתם יודעים את זה, שאנחנו לא מסתמכים, על חנייה ציבורית הקיימת, שהיא בעצם כבר מוצתה באמת בפרויקטים האחרים, אלא אנחנו מבצעים פה חנייה תת קרקעית. מוצעות תוספת של 22 יחידות, לפי כמובן כמו שאנחנו כבר מכירים,
שלמה חסידים:
איפה זה יהיה? איפה זה יהיה?
עו”ד בני גנוניאן:
מה שאנחנו מכירים,
שלמה חסידים:
איפה זה יהיה?
רחלי רוטנברג:
כמה יחידות אתם מוסיפים?
עו”ד בני גנוניאן:
,22
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) חנייה, או,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
יונתן ברזאני:
לפי הדירות, ולפי מה שהם לוקחים,
שלמה חסידים:
איפה יש מקום ל – 22 חניות?
עו”ד בני גנוניאן:
מוסיפים בין 20 ל – 22 יחידות דיור,
שלמה חסידים:
איפה? תראה לי,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אני, בוא עזוב, תדבר.
שלמה חסידים:
תראה לי איפה. מתחת לבניין?
עו”ד בני גנוניאן:
לא מנהל איתך שיח
יואל שבת:
סליחה,
עו”ד בני גנוניאן:
אני עונה לוועדה, יואל, אולי תסביר לו.
יואל שבת:
רגע, יש פה שיח שמתנהל, הוא צריך עכשיו, כשאתם, כשאתם דיברתם הוא מה שנקרא הקשיב לכם, יגיד לכם, אחרי זה יהיה לכם אפשרות להגיב. תרשמו לכם את הדברים, כל מה שלא נראה לכם תגיבו אחרי זה, בסדר? בכבוד, בני.
עו”ד בני גנוניאן:
תודה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו מסכימים בין 20 ל – 22 יחידות דיור חדשות, אנחנו נותנים מענה במסגרת חנייה תת קרקעית, שעוד פעם זה באמת אירוע נדיר, יחסית ברמת אשכול בתמ"א/1/38 עם כל העלויות, אנחנו נותנים פתרון של 11 חניות, אנחנו מכירים את זה, ע"פ וועדת ערר גם תקן החנייה בתמ"א/1/38 מדבר על אחד על אחד, מה שנקרא התקן הפרקטי, זאת אומרת שיש לנו פה עוד לכאורה איזה שהוא חוץ של 11 חניות, אנחנו מדברים כמובן שדרות אשכול ,8 ,10 לא 200 מטר מרכבת קלה, לא 100 מטר, אלא על רכבת קלה, על הציר עצמו, קרוב מאוד לתחנות, לשתי תחנות, בין שתי תחנות, ולכן בהיבט הזה אני חושב שבאמת מדובר על פתרון שהוא מעל ומעבר לבקשה מהסוג הזה. וכמו שאמרנו לא משתמשים בחנייה הציבורית אלא הפוך, חנייה פרטית בתחום החלקה, ובהיבט הזה זה בהחלט נותן את המענה עם כל העלויות באמת של חניון תת קרקעי שזה יחסית אירוע נדיר בתמ"א/,1/38 זה לגבי החניות, לגבי כל ההפרעות במהלך בנייה, גם פה איזה שהיא טענה שעלתה, אנחנו מודעים לזה שכבר היום, סובלים שם מבנייה, כי יש שם פרויקטים שסובבים, מטרדי בנייה, זה דבר שהוא זמני, ואחרי זה באמת, התוצאה היא טובה הרבה יותר.
יונתן ברזאני:
כמה זה זמני?
יואל שבת:
עוד הפעם, אדוני, בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
עד כאן מבחינת ההתנגדויות, כמה דברים קטנים, מבחינת ההמלצה. אז לגבי, עלתה פה בהמלצה שוב העניין של, הקלה לצורך הנסיגות, אז גם פה כמו בדיון שהייתי לפני שבועיים, אני מפנה לערר 1181/21שצ ששם אמרה וועדת ערר "אני מכירה בפרסום בדיעבד, בהיבט הזה, ואין צורך בפרסום הקלה חדשה".
יואל שבת:
רחלי, את יכולה להראות איפה החניות רק?
אליעזר ראוכברגר:
איפה החניות שהוא מוסיף?
חגי ועקנין:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
פה, פה.
רחלי רוטנברג:
הנה הראינו,
חגי ועקנין:
פה.
שלמה חסידים:
זה מה שהוא שאל,
אליעזר ראוכברגר:
בתוך החלקה.
חגי ועקנין:
בכל הרחבה הזאת,
עו”ד בני גנוניאן:
כן, כן, הכול בתחום החלקה.
שלמה חסידים:
איפה? מתחת לאדמה?
רחלי רוטנברג:
כן, כן,
גבריאל אבזבקייב:
מתחת לאדמה, כן,
שלמה חסידים:
מתחת לאדמה יש,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה בתת-הקרקע? בני,
חגי ועקנין:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
כן, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
רחלי רוטנברג:
אחורה.
עו”ד בני גנוניאן:
,11
דוברת לא מזוהה:
איפה מאחורה?
אליעזר ראוכברגר:
,11
שלמה חסידים:
מאחורה יש גינה, איפה מאחורה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חגי ועקנין:
מתחת לגינה.
אליעזר ראוכברגר:
,11
שלמה חסידים:
מתחת לגינה יהיה חנייה?
חגי ועקנין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
בתת-הקרקע נו,
שלמה חסידים:
(לא ברור) לא תיכנסו שם.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר 11 חניות,
עו”ד בני גנוניאן:
11 חניות,
שלמה חסידים:
אני לא מאמין גינה קטנה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה נפלאות הטכנולוגיה והפטנטים של מהנדסים, בשביל זה לא הוא, אבל בשביל זה הוא אומר מביא מהנדסים משלם להם, שיצרו פתרונות, ולא אתה המהנדס, ולא אני מהנדס, רחלי רוטנברג:
אבל אנחנו אישרנו את זה, הסדרי תנועה,
יונתן ברזאני:
11 חניות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לנו מחלקה פה בעירייה של הסדרי תנועה, מחלקת כל, כל אגף תושי"ה שזה העבודה שלהם לבדוק, האם יש דבר כזה, אבל יש היתכנות, האם התוכנית היא נכונה, אם היא ישימה, אם יש לה יכולת להתממש,
עו”ד בני גנוניאן:
נמצא איתנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לכם, יש לכם אישור הסדרי תנועה,
עו”ד בני גנוניאן:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
נמצא איתנו,
משה אלבוחר:
יש,
עו”ד בני גנוניאן:
יועץ התנועה משה אלבוחר.
אליעזר ראוכברגר:
יש, הנה יש,
משה אלבוחר:
יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
רחלי רוטנברג:
אי-אפשר להציע יותר חניות שם?
משה אלבוחר:
לא,
רחלי רוטנברג:
בטוח? ניסיתם?
אליעזר ראוכברגר:
אלבוחר, שזה בתת-הקרקע?
משה אלבוחר:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני שמעתי את זה, ואני זה קצת, איך אומרים?
משה אלבוחר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
חופרים את הגינה, ואחר כך,
אליעזר ראוכברגר:
קצת הפתיע אותי הייתי אומר, ושאלתי את יואל, אבל גם יואל בהתחלה ככה אומר לי, לא לא, לא נראה. אמרתי לו - תשמע, אני שמעתי הוא אמר תת-הקרקע, עו”ד בני גנוניאן:
לכן אמרתי שזה אירוע נדיר.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו את הרמפה גם פה, איך שהיא נמצאת. כן,
שלמה חסידים:
אני שואל שאלה, למי ייתנו את זה, לאלה שקנו את הקומות האחרונות? למי ייתנו את זה? אני ראיתי מה שהולך בבניין ליד,
צחי ברים:
עכשיו,
שלמה חסידים:
הם נתנו למישהו שילם להם כסף את החניות,
צחי ברים:
עכשיו,
שלמה חסידים:
המקורות האלה, כמו שהוא אומר, אני שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא מגרע את מצבך מהיום. בוא נאמר, שהוא לא עושה חניות, והוא לא בונה, ולא כלום. מה שיש לך היום,
שלמה חסידים:
הוא נותן את החניות,
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
מה שיש לך היום, יישאר אותו דבר,
עו”ד בני גנוניאן:
התמ"א מתייחסת לתוספת לדירות החדשות.
שלמה חסידים:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
גנוניאן, אני מנסה להסביר, בוא אתה איש מקצוע אתה לא פעם ראשונה מטפל בתוכנית תמ"א הוא אזרח, ש - , איך אומרים? יש לו דירה אחת, אין לו מיליון דירות, והוא לא עו"ד והוא לא אדריכל, והוא לא מהנדס?
שלמה חסידים:
זיעת אפי עשיתי את זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלמה חסידים:
בזיעת אפיים הבאתי את הבית הזה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, ובגלל זה אתה פה, והוא רוצה להבין מה הולך לקרות לי בעוד X זמן, בבית שלי, בסביבה שלי, איפה שאני גר, בשכנים שלי וכולה. אני מנסה להסביר לו שהחנייה החדשה, מה אתה תעשה איתה, אני לא יודע, אבל נאמר גם אם תמכור אותה, זה לא מרע את מצבו מהיום, נכון להיום הרי אין דירות נוספות, אז גם אין חניות נוספות, אז מה שיש לו יישאר לו, זה מה שאני מנסה להסביר לו.
שלמה חסידים:
בקומות מלמעלה, אז תהיה הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל להם יש את החנייה, שהוא ייתן לו את זה,
שלמה חסידים:
חניות, אבל לי לא יהיה חנייה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא מקשה עליכם.
צחי ברים:
איפה היום יש לך, איפה היום יש לך?
שלמה חסידים:
היום בחוץ, אני חונה,
צחי ברים:
שאלתי,
אליעזר ראוכברגר:
אז תמשיך בחוץ.
שלמה חסידים:
עוד שני קומות, אז מה יהיה?
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך להחנות בחוץ.
שלמה חסידים:
ולמה אני לא אקבל את זה?
עו”ד בני גנוניאן:
(לא ברור) היום אני נותן חנייה,
שלמה חסידים:
אם הוא נותן חניות, ולי לא, הוא לא ייתן,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
שלמה חסידים:
שאני גרם שם 30 שנה, לי הוא לא נותן את זה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2/2025
מתאריך כ"ט בטבת תשפ"ה ()29.1.2025
חגי ועקנין:
זה התמ"א.
עו”ד בני גנוניאן:
אני נותן 25 מטר,
שלמה חסידים:
מה?
חגי ועקנין:
זה ההוראות של התמ"א.
שלמה חסידים:
מה זה לא (לא ברור)?
יואל שבת:
רגע, שנייה, אנחנו עוד הפעם, הלכנו ל - , רגע, בוא, בני, סיימת? ברשותך.
עו”ד בני גנוניאן:
אני חושב שכן,
יואל שבת:
יופי בבקשה.
יונתן ברזאני:
הם בונים חניות,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון,
יונתן ברזאני:
תת-קרקעיות, עבור מי? עבור הדירות למעלה? הם כל דירה מקבלת, רשום על שמה, החנייה? לא, אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא מבין מה הבעיה שלך.
60