ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 35 · שוטף חלק א.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 41

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה:א באייר תשפ"ה ()29.4.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 17:13

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. חודש טוב לכולם. ראש חודש אייר, אייר ראשי תיבות, אני ה' רופאך, באמת רפואה לכל החיילים, הפצועים, חולים, כל חולה יהיה עמך ישראל, אנחנו במצב, מצב די (לא ברור).

המדינה, הציבור, העם, מקווים שנתאושש מהר. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום א'

באייר ראש חודש אייר כמו שאמרנו תשפ"ה, ,29.4.2025 השעה 6 דקות ל – ,10 יש לנו קוורום, אפשר לפתוח, נכון? חמישה, אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראכברגר:

כן, יופי. אז אנחנו נוכחים יהודה פרוידיגר, אריאל גולן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר. ועמנואל, יואל, אילנית, נלי, דליה, מיטל, מי שמה?

עמנואל זלטס:

תהילה, תהילה.

אליעזר ראכברגר:

תהילה ושרית, כן, אבל כי היא מתחבאת כזאתי מאחורי מיטל, שתי קטנות מחביאות אחת את השנייה. ושרית. שרית, קדימה.

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך כמה תיקים.

שרית כהן:

כן,

אליעזר ראכברגר:

תתחילי צוות א' בבקשה.

שרית כהן:

אז תיק הראשון בסדר היום, ,2022/309 אנחנו ממליצים לאשר את הבקשה בהתאם (לא ברור)

בסעיף ,13 לעניין תמ"א/,38

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

דירות פה (לא ברור).

שרית כהן:

בעצם זה בקשה שכבר אושרה והיא מביאה רק,

יוחנן וייצמן:

טכני,

אליעזר ראכברגר:

טוב,

שרית כהן:

יידוע,

אליעזר ראכברגר:

הלאה,

שרית כהן:

לגבי הסעיף הזה. 2014/561.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראכברגר:

הלאה,

שרית כהן:

2023/210.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראכברגר:

הלאה, זהו, כן, רק רוצה לציין שפה לא שאלו, אז אני אומר יש %35 זה מרפסות סוכה.

יהודה פרוידיגר:

מה %35?

אליעזר ראכברגר:

מרפסות סוכה,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

דליה אלפסי:

שרית, אפשר,

ישראל קלרמן:

מה?

דליה אלפסי:

עוד פעם? איך?

אליעזר ראכברגר:

זה בניין של, אם אני זוכר נכון 22 מעל מפלס הכניסה ועוד 5 מתחת ביחד 27 כמדומני, זה התאום של ,41 נכון? התאום של ,41 באמצע יש ,39 שלא הסכים להצטרף. נכון? תודה.

יואל שבת:

תהילה.

אליעזר ראכברגר:

מה זה תהילה? צוות ב'

יואל שבת:

ב',

עמנואל זלטס:

במקום מני כן,

יואל שבת:

מני,

אליעזר ראכברגר:

במקום מני, אוקי, קדימה.

תהילה אלחרר:

,1994/191.3 (לא ברור).

אליעזר ראכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

בבקשה חברים, כן,

יהודה פרוידיגר:

של מי זה?

אליעזר ראכברגר:

יהודה, ישראל, מה קרה על הבוקר? רגע תנו לשמוע אותה. אילנית, תהילה אלחרר:

,2014/211.02 לחדש היתר בנייה בתנאים.

אליעזר ראכברגר:

כן,

תהילה אלחרר:

2010/719.1 מובא להכרעת הוועדה.

אליעזר ראכברגר:

מה מובא?

תהילה אלחרר:

לגבי התנגדויות, מדובר במרפסת בפסגת זאב, שהמתנגדים, הם טוענים בגלל עמודים ו - , שבנו את זה כבר, שהתחילו בבנייה, אנחנו (לא ברור), בפועל. להקריא את ההתנגדות?

אליעזר ראכברגר:

כן, בוודאי, אחרת איך נדון אם צריך או לא?

תהילה אלחרר:

יש כן מתנגדים, אבל ההתנגדות לא התנגדות,

אליעזר ראכברגר:

הם שני מתנגדים?

תהילה אלחרר:

אותה התנגדות,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

אוקי,

תהילה אלחרר:

"עוד בטרם הגיש המבקש את בקשתו, הודענו לו שאנחנו נתנגד לבנייה, אם לא יהיה מהנדס שיבדוק שהבנייה של המרפסות לא תפגע בבניין, ויעשה חישובים סטאטיים כמו שצריך, כאשר המרפסת אמורה להיות מעל עמודים, בפועל המבקש התחיל לבנות את המרפסת, והוציא רלסים, עוד לפני שקיבל היתר בלי מהנדס, אפילו לפני שקיבלנו את המכתב שהוא מבקש (לא ברור), כמו שנראה בצילום. בנוסף הוא עובד עם הפועלים שלו בלי מפקח, בלי מהנדס, גם בשעות אחר הצהריים, לפעמים עד 8 ו – 9 בערב, כמו כן הוא עשה חור לוונטה בקיר המזרחי בלי שום אישור, ממה שאנחנו בדקנו לא ראינו, לא ראינו שזה נכון שהתחילו בנייה או משהו כזה, שזה מרפסת על עמודים, זיז רגיל, נראה לי לפי מה שכתוב פה זה ע"פ ,GIS

יהודה פרוידיגר: ב – GIS אפשר לדעת?

תהילה אלחרר:

פתיחת תיק ומערכת ,GIS בוא נראה אם רק יוכל הבינוי, יואל שבת:

הצפיפות,

תהילה אלחרר:

הוגשו חישובים סטאטיים, מהנדס כמובן, מרפסת לא עמודים, ככה שלא ברור הטענה.

אליעזר ראכברגר:

בהיתר זה לא מרפסת על עמודים בכלל,

תהילה אלחרר:

לא, זה זיז רגיל.

אליעזר ראכברגר:

מה שאני מציע, א' חייב להיות מהנדס, אין ספק בדבר, חייב להיות, בין אם התחיל, בין אם לא התחיל, זה לא רלוונטי,מהנדס חייב להיות שייתן אישור שהכול בסדר, מבחינה קונסטרוקטיבית, חישובים סטאטיים, כל מה שצריך,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

מעל המצב הנכנס, שהוא כבר העמיד שמה את הרלסים, אליעזר ראכברגר:

כן, כן, בסדר,

יואל שבת:

זה עונה על התשובה שלו.

אליעזר ראכברגר:

גם על המצב הקיים, לא משנה, לא חשוב להכול, המהנדס צריך לבדוק מ – א' ועד ת', כאילו אין כלום, כאילו מתחיל מהתחלה, כל השאלה עכשיו, האם לזמן או לא לזמן, יואל שבת:

לא, חוץ מזה, הם לא אומרים מסתירים אור אוויר או משהו, נכון?

אליעזר ראכברגר:

לא, לא, הם מדברים רק על זה,

תהילה אלחרר:

שניהם אותו דבר,

אליעזר ראכברגר:

רק על זה הם מדברים, מדברים על הנושא של מהנדס, יואל שבת:

כדאי מעבר להצהרה, וחישוב סטאטי רגיל, לקבל התייחסות של המנדס, לגבי מה שבוצע עד היום, שאם הכול תקין, והכול בסדר,

אליעזר ראכברגר:

מסכים איתך לגמרי, כל השאלה עכשיו, האם לזמן או לא לזמן.

יואל שבת:

אני חושב ש - ,

יהודה פרוידיגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

מה זה בעצם המרפסת שם, כמעט גמרו את המרפסת שמה.

אליעזר ראכברגר:

לא, אני מציע, אני מציע כך, אני מציע, אני מצד אחד הייתי מזמן בשביל, איך אומרים? יבואו לפה ישמע מי המהנדס ש - , שצריך לקחת ויהיה רגוע. כי בן אדם רגוע שומע מהנדס, יוחנן וייצמן:

הוא יודע מה קורה באמת,

אליעזר ראכברגר:

מה?

יהודה פרוידיגר:

לא מזמין את המהנדס,

אליעזר ראכברגר:

אז הוא יקרא את חוות הדעת, אבל מצד שני, קודם כל אני יכול להביא את המהנדס, למה לא? אם אני מזמין את המבקש, אני אומר תביא איתך גם את המהנדס, זה אחד. שתיים, שיהיה רגוע. מצד שני, אני אומר חבל על זמנה של הוועדה. מצד שלישי, אני בכל אופן רוצה שיהיה את כל הדברים, אני מציע ככה, א', אנחנו נבקש מהמבקש, מבקשת לא משנה מי זה כאן, שיגישו לנו כמו שנאמר חוות דעת מהנדס מהתחלה ועד הסוף, גם על הקיים, גם על ההמשך, גם על חישובים סטאטיים, גם על היציבות, גם על הרלסים, הכול בהכול מכל כל,

יהודה פרוידיגר:

מהנדס קונסטרוקציה? או מהנדס רגיל?

יוחנן וייצמן:

מהנדס.

יואל שבת:

מהנדס קונסטרוקציה זה מהנדס,

יהודה פרוידיגר:

קונסטרוקציה,

תהילה אלחרר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

זה הכול,

יואל שבת:

קונסטרוקציה,

אליעזר ראכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

קונסטרוקציה,

אליעזר ראכברגר:

מהנדס צריך מוסמך. עכשיו מה שאני רק מבקש זה לפני ש - , מביאים את זה, אני אתחיל אחרת, אני מציע לדחות את ההכרעה, עכשיו בזמן הזה של הלדחות את ההכרעה לפנות אל המבקשים להגיד להם, תביא חוות דעת מהנדס קונסטרוקציה על כל מה שאמרנו, את חוות הדעת הזאת לשלוח למתנגד, ולהציג לו את זה כאילו הוא בא לכאן, ואז לשמוע מה הוא אומר, האם זה מניח את דעתו, והאם עכשיו הוא נרגע והוא בסדר, ואז הוא מסיר את ההתנגדות, והוא אומר - אם ככה הכול מצוין, כי הרי הוא לא הציג שום דבר אחר, לא אור, לא שמש, לא פגיעה בפרטיות, לא שום דבר, אם הוא נחה דעתו, מצוין, אם לא נחה דעתו, אולי אז נחליט לזמן, ככה אני, ככה אני מציע.

אריאל גולן:

לייזר, בבקשה חתם מתכנן שלד שלוקח אחריות.

אליעזר ראכברגר:

מה? מה? עוד פעם.

אריאל גולן:

בבקשה חתם מתכנן שלד שלוקח אחריות על הפרויקט, לכן הוגשו חישובים סטאטיים חתומים, היה פה מהנדס שהוא כבר חתם על הבקשה.

אליעזר ראכברגר:

אז יכול להיות, אז שיגיש את זה, מה אכפת לי? אז שיגיש את זה למתנגד, אין לי בעיה, יואל שבת:

אני יש לי, יש לי הצעה.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אריאל גולן:

בבקשה בהיתר זה כבר,

אליעזר ראכברגר:

אז שיעבירו את זה למתנגד, הרי מה אנחנו רוצים? אני הרי רוצה גם להרגיע את רוחות של המתנגד, ישראל קלרמן:

נכון,

אליעזר ראכברגר:

בוא נאמר, לידך היה דבר כזה קורה, אתה מפחד שייפול לך על הראש, אני לא רוצה שלא יישן בלילה, אני רוצה שהוא יישן בלילה רגוע, אז אני אגיד, אריאל גולן:

אז מה אתה מציע, שיגיש את זה,

אליעזר ראכברגר:

יש לך, תשלחו לו את זה, זה הכול.

אריאל גולן:

לדחות את ההכרעה למתי?

יואל שבת:

אני, רגע, שנייה,

אליעזר ראכברגר:

שנייה, בוא נשמע מה יואל אומר,

יואל שבת:

אני רק לצורך היעילות, אני הייתי מציע משהו אחר, שהוא די מתחבר לדברים שאתה אומר, רק הייתי כן מאשר את הבקשה, כי תנאי להפצה לגורמים, הייתי מבקש, אליעזר ראכברגר:

אוקי,

יואל שבת:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

את המכתב המפורט של אותו מהנדס,

אליעזר ראכברגר:

לשלוח אותו אליו.

יואל שבת:

ושהוא ישלח אותו, ל - ,

אליעזר ראכברגר:

למתנגד.

יואל שבת:

למתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל נראה לך?

אליעזר ראכברגר:

שהמתנגד יוכל לישון בלילה, זה הכול.

יואל שבת:

ככל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו,

אליעזר ראכברגר:

זה אותו דבר,

יואל שבת:

לא, לא, רגע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מהנדס,

אליעזר ראכברגר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לשתי המתנגדים דרך אגב, שזה אותה התנגדות.

יואל שבת:

עכשיו ככל שעדיין יש לו השגות כאלו ואחרות,

אריאל גולן:

הנה לא, זה מה שכתוב פה, לא,

יואל שבת:

ככל שלמתנגד יש עדיין השגות על ה - , פירוט של ה - , אליעזר ראכברגר:

על המסמך מהמנדס שהוא קיבל,

אריאל גולן:

שיהיה חוות דעת הנדסית אחרת, הייתי אומר שיביא חוות דעת הנדסית אחרת.

אליעזר ראכברגר:

אז זה מה שהוא אומר, אם יש לו הגשות, שיעביר בכתב, יואל שבת:

ואנחנו נחזיר את זה לדיון,

יהודה פרוידיגר:

הוא לא יכול להביא חוות דעת הנדסית, ההוא (לא ברור) להיכנס לבניין, מה? הוא לא ייתן, אליעזר ראכברגר:

לא, אבל אמר יואל השגות, נכון, בסדר.

יואל שבת:

רק תהילה, זה תנאי להפצה לגורמים שהם מחויבים לשלוח, אליעזר ראכברגר:

בסדר, מקובל,

יואל שבת:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לו את המסמכים, של אותו מהנדס למבקש, לקבל על זה אסמכתא שזה באמת נמסר, אתם מחכים סדר גודל של,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שבועיים,

אליעזר ראכברגר:

שבועיים, 21 יום, כל החגים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

21 יום.

יואל שבת:

אם לא מתקבל שום תגובה, מבחינתנו להמשיך את התהליך, אם מתקבלת תגובה, תביאו את זה לדיון פה פנימי, ואז נקבע הכרעה.

תהילה אלחרר:

תגובה למי?

אליעזר ראכברגר:

אם נקבל, לא,

יהודה פרוידיגר:

מהמתנגד.

אליעזר ראכברגר:

אם נקבל תגובה שלילית,

יהודה פרוידיגר:

מהמתנגד.

אליעזר ראכברגר:

(לא ברור) חיובית, נגיד לו יישר כוח, ומצוין. מעולה, תהילה אלחרר:

אוקי, בסדר.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

אם יש לו השגות, אז תביאו את זה לפה, נראה מה ההשגות שלו.

תהילה אלחרר:

אם אנחנו מאשרים את זה,

אליעזר ראכברגר:

ותנאי להפצה לגורמים, בסדר גמור.

תהילה אלחרר:

ושינויים בתנאים.

אליעזר ראכברגר:

אבל חוץ מזה כל השאר בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז בזמנו,

תהילה אלחרר:

כן,

אליעזר ראכברגר:

ההמלצה שלכם חוץ מהנושא של ההתנגדות,

תהילה אלחרר:

כן, כן,

אליעזר ראכברגר:

היא לאשר,

תהילה אלחרר:

כפוף לשינויים קלים, אבל,

אליעזר ראכברגר:

ברור, בסדר, בסדר. מאה אחוז,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תהילה אלחרר:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע עכשיו אנחנו,

תהילה אלחרר:

עכשיו,

אליעזר ראכברגר:

הלאה.

דליה אלפסי:

מה בסוף?

תהילה אלחרר:

,2004/743.3 זה גם התנגדות מובא להכרעת הוועדה, אליעזר ראכברגר:

כן, מה?

תהילה אלחרר:

מדובר על פרגולה שהציעו 80 מטר רבוע ברחביה, ברחוב מולכו, אנחנו דחינו אותה, כי ניתן ע"פ ,9988 רק 10 מטר רבוע לדייר, בפועל אחר כך הם דיברו מול מחלקת שימור, דני ליבמן אישר, אישר בהקלה, 20 מטר לדירה הזאת.

אליעזר ראכברגר:

מה הוא אישר? בהקלה?

תהילה אלחרר:

בהקלה,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

פרסמו? לפרסם?

תהילה אלחרר:

בהקלה, ואז הגיעה התנגדות.

אריאל גולן:

הקלה למה?

תהילה אלחרר:

הגיעה התנגדות, וההתנגדות,

אריאל גולן:

50 מטר ועוד,

עמנואל זלטס:

עד רבע,

אריאל גולן:

רבע מגובה,

עמנואל זלטס:

הגבוה מביניהם.

תהילה אלחרר:

התנגדות אחת אני אקריא,

אריאל גולן:

לא אחת, יותר.

אליעזר ראכברגר:

תקריאי את ההתנגדות,

עמנואל זלטס:

תלוי באיזה חזית זה, זה אזור לשימור,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תהילה אלחרר:

"הבקשה של הדיירים התחזה לפרגולה, בפועל הם בנו חצי קומה של 90 מטר, עם חלונות וגג, מערכת מזגן מרכזי",

אליעזר ראכברגר:

רגע, רגע, מהתחלה פה היה אורח, כן, עוד פעם.

תהילה אלחרר:

"הבקשה של הדיירים התחזה לפרגולה, בפועל הם בנו חצי קומה של 90 מטר, עם חלונות וגג, מערכת מזגן מרכזי, עכשיו הם הורידו את החלונות וקיפלו את הגג החשמלי, כן לפרגולה יש הגדרות ברורות, מה שהם בונים, אינו עונה על הגדרות של פרגולה, חצי קומה לא חוקית, וכמעט על רחוב הנשיא, לכיוון מכון (לא ברור) בית הנשיא",

אריאל גולן:

סגירה קלה.

תהילה אלחרר:

"זה מקום ייצוגי שבו כל מי שנוסע לבית הנשיא רואה את עבירת הבנייה, נצפות של עבירת הבנייה מהרחוב שהוא מרקם לשימור, חייבת הקפדה על חוקי הבנייה".

יוחנן וייצמן:

זה סמטה כזאת, זה שני רחובות רוחב שלו הולכים לעזה, לכיוון, יואל שבת:

יש לנו תמונות? משהו?

תהילה אלחרר:

מה שהם באמת, אני הסתכלתי על זה אני היום, זה כן נראה פרגולה כרגע, הם אמרו שהם הורידו שם דברים, אבל בפועל, אנחנו לא מאשרים את מה שקיים, אנחנו מאשרים להרוס את כל הקיימת 20 מטר,

יוחנן וייצמן:

אני לא הייתי אומר לך לעשות שמה דברים בלי לזמן, יהודה פרוידיגר:

יש פרגולה?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם אני לא ראיתי את זה,

יהודה פרוידיגר:

סגירת מרפסת אתה אומר,

יוחנן וייצמן:

לא, ,9988 היום,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהם ילכו, יואל, זה גם ,9988

תהילה אלחרר:

פה מבקשים להרוס את הפרגולה הזאת לגמרי, ולבנות 20 מטר חדשים, אליעזר ראכברגר:

אני מבין שיהיה פה ויכוח עובדתי,

יוחנן וייצמן:

יכול להיות שגם צריך וועדת שימור,

אליעזר ראכברגר:

יכול להיות שצריך (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראכברגר:

או ישר פיקוח, כי זה ויכוח עובדתי,

תהילה אלחרר:

זה נראה ב – GIS זה נראה פרגולה,

אליעזר ראכברגר:

אבל זה ויכוח עובדתי,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

להרוס, לבנות חדש.

תהילה אלחרר:

מבקשים להרוס לגמרי, ולבנות 20 מטר.

יוחנן וייצמן:

בשביל להרוס את המבנה הלא חוקי,

יואל שבת:

להרוס את הקיים,

תהילה אלחרר:

לא נראה,

יואל שבת:

או לצמצם את הקיים, אני לא יודע,

אליעזר ראכברגר:

אז אם להרוס את הקיים, אז למה, למה אני צריך? אז מה אכפת לי?

יואל שבת:

לא, ההמלצה היא באופן כללי,

אליעזר ראכברגר:

להרוס ולא לעשות,

יואל שבת:

20 מטר,

אליעזר ראכברגר:

אז מה הבעיה?

יואל שבת:

גם ל – 20 מטר, וגם לבקשה המוצעת, יש התנגדות.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תהילה אלחרר:

זה ,9988

אליעזר ראכברגר:

אבל 20 התנגדות היא בגלל הקיים, הוא לא יודע שאנחנו ממליצים להרוס, עמנואל זלטס:

הוא קיבל את ההתנגדות שלו,

אליעזר ראכברגר:

הם כאילו,

עמנואל זלטס:

הוא קיבל את התנגדות שלו,

יואל שבת:

להרוס, אבל, תראה, אתה אומר אני הורס, אבל אני מאשר לך 20 מטר, אליעזר ראכברגר:

נו, בסדר, ה – ,20

יואל שבת:

גם על ה – 20 יש לי התנגדות.

אליעזר ראכברגר:

לא, הוא לא מתנגד ל – 20 מטר,

יואל שבת:

מי אמר?

אליעזר ראכברגר:

הוא מתנגד, לפי מה שהיא הקריאה,

יואל שבת:

לא, לא, רגע, תהילה,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

תהילה, לפי מה שהקראת הוא לא מתנגד ל – 20 מטר, הוא מתנגד לכל ה - , תהילה אלחרר:

ל – .80

אליעזר ראכברגר:

ל - 80 ולחשמלי, ולכל זה, הוא אומר זה בכלל לא פרגולה ולא כלום.

תהילה אלחרר:

בכלל מה שכאילו,

אליעזר ראכברגר:

אם הוא יעשה פרגולה רגילה של ,20 הוא לא כתב שהוא מתנגד.

תהילה אלחרר:

אבל הוא התנגד אחרי שיצאנו ל – ,20

יואל שבת:

אני אומר,

אליעזר ראכברגר:

בגלל שהוא אומר, ההוא רמאי שקרן, והוא אומר לכם ,20 ויש ,200 ,80 לא יודע כמה, זה חשמלי שזה בכלל לא עומד בכללי פרגולה, וזה בלוף, כי באמת. יואל, שמעת?

יואל שבת:

כן, כן,

עמנואל זלטס:

רגע אחרון, אפשר, אפשר כל מה שהוא אומר,

אליעזר ראכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אתה רואה?

אליעזר ראכברגר:

יכול להיות שפרגולה סטנדרטית רגילה של ,20

יהודה פרוידיגר:

הבקשה היא לכמה? בקשה היא לכמה?

תהילה אלחרר:

,20 ,19.5

יואל שבת:

עכשיו,

יהודה פרוידיגר:

הבקשה היא ל – 20?

יואל שבת:

מה הוא עוד ביקשה להכשיר בבקשה שלו?

עמנואל זלטס:

זה אני לא יודע,

תהילה אלחרר:

הוא מבקש את כל הפרגולה 80 מטר דחינו את זה,

יואל שבת:

את כל הפרגולה, זאת אומרת אנחנו אומרים,

יהודה פרוידיגר:

זה בקומת מתוקנת על 20?

אליעזר ראכברגר:

לא מצומצמת, לעשות ,20

תהילה אלחרר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אני אגיד משהו, 19.5 מטר,

אליעזר ראכברגר:

נכון, פרגולה רגילה,

תהילה אלחרר:

בכפוף (לא ברור)?

יואל שבת:

זה פרגולה רגילה,

אליעזר ראכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

זה בעייתי.

אליעזר ראכברגר:

יכול להיות, עכשיו,

עמנואל זלטס:

התנגדות,

אליעזר ראכברגר:

עכשיו לזה הוא לא אמר מילה.

יהודה פרוידיגר:

תיתן את הבקשה הפוך, ל – .19.5

תהילה אלחרר:

אבל הוא התנגד לתיקון,

עמנואל זלטס:

הוא אמר הפוך, לייזר.

תהילה אלחרר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

בתיקון,

יואל שבת:

הוא טוען מה שהם בונים אינו עונה על הגדרות פרגולה, תהילה אלחרר:

(לא ברור),

יואל שבת:

אז אנחנו נדרוש ממנו פרגולה,

אליעזר ראכברגר:

אוקי,

עמנואל זלטס:

והוא יקבל מה שהוא רוצה,

אליעזר ראכברגר:

כן,

יואל שבת:

הוא צריך להרוס בפועל את כל מה שיש,

אליעזר ראכברגר:

את כל מה שיש, ולבנוות פרגולה פרגולה, אבל לא פרגולה מזויפת. כן, יהודה פרוידיגר:

לא, הפרגולה מהקלה של עד ,20

עמנואל זלטס:

אז הוא קיבל,

אליעזר ראכברגר:

כן,

יואל שבת:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

כן,

יואל שבת:

אז לקבל את ההתנגדות, נכון?

עמנואל זלטס:

כן,

יואל שבת:

מקבלים את ההתנגדות,

אליעזר ראכברגר:

נכון,

עמנואל זלטס:

הוא כותב מפורש את זה,

אליעזר ראכברגר:

כן,

יואל שבת:

מקבלים את ההתנגדות,

דליה אלפסי:

את החלון ייכנס,

אליעזר ראכברגר:

ההתנגדות הוקראה, דרך אגב גם בקודם כתוב שההתנגדות הוקראה, גם בתיק הקודם, תהילה אלחרר:

כן?

אליעזר ראכברגר:

ההתנגדות הוקראה, אנחנו מקבלים את ההתנגדות, ואנחנו הוועדה מחליטה שעליו להרוס את אומרת כל הקיים, ולבנות פרגולה רגילה של עד 20 מטר, 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

ותנאי להוצאת היתר זה הריסה,

עמנואל זלטס:

כן, זה תנאי להיתר,

אליעזר ראכברגר:

כן,

יואל שבת:

כן,

עמנואל זלטס:

תנאי להיתר.

אליעזר ראכברגר:

כן.

תהילה אלחרר:

בסדר.

אליעזר ראכברגר:

מאה אחוז.

דליה אלפסי:

מה הוחלט בסוף?

תהילה אלחרר:

לקבל את ההתנגדות וצריך להרוס. ,2014/440.3 לחדש היתר בנייה בתנאים. 2011/459.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. ,2006/310.2 לדחות, ישראל קלרמן:

רגע, איפה את?

תהילה אלחרר:

אני ב – .15

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

תיק .15

ישראל קלרמן:

מי זה?

תהילה אלחרר:

,2006/310.2 לדחות במתכונת המוצעת. אבל קודם, הכרעה בעניין הפרסום לפני הדחייה, ישראל קלרמן:

מה?

תהילה אלחרר:

לא פורסם בשונה מנספח בינוי בתיק הזה, אלא רק ממ"ד מחוץ לקו הבניין, מרפסת זיז מחוץ לקו הבניין, האם אפשר להביא,

יהודה פרוידיגר:

רק מה הבקשה?

תהילה אלחרר:

הבקשה תוספת בנייה של ממ"ד, מרפסות בחזית, הם פרסמו ממ"ד מחוץ לקו הבניין, וקו מרפסת, אבל לא פרסמו בשונה מנספח בינוי.

יהודה פרוידיגר:

זה כזה קריטי?

תהילה אלחרר:

לא, צריך,

יהודה פרוידיגר:

פרסמו את ה - ,

יואל שבת:

אפשר להכיר,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תהילה אלחרר:

לא קריטי,

יואל שבת:

בסדר? לייזר, אפשר להכיר,

יהודה פרוידיגר:

היא אמרה שאפשר להכיר, אחרי הפרסום,

תהילה אלחרר:

בכל אופן זה מגיע לדחייה, לפרסום, אפשר להכיר?

יואל שבת:

כן,

דליה אלפסי:

להכיר בפרסום?

יואל שבת:

מה עוד?

תהילה אלחרר:

אוקי, 2022/555.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

יואל שבת:

לייזר, אנחנו מתקדמים,

אליעזר ראכברגר:

כן, כן,

תהילה אלחרר:

,1989/32.12

יואל שבת:

רק שנייה רגע, תהילה,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תהילה אלחרר:

זה יורד מסדר היום,

יואל שבת:

לגבי ,15 אני עדיין לא סמוך, אנחנו מכירים, הוועדה מכירה בפרסום, אבל מה? מה הקוד?

תהילה אלחרר:

דוחים את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדחות,

אליעזר ראכברגר:

כתוב לדחות,

יואל שבת:

כן, בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה רק לדעת איך להתקדם.

תהילה אלחרר:

רק הפרסום כן. אז ,16 זה ,2022

אליעזר ראכברגר:

מה מובא להכרעת הוועדה פה?

תהילה אלחרר:

מה? אתה מדבר על 17?

ישראל קלרמן:

17 יורד.

אליעזר ראכברגר:

יורד.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

דליה אלפסי:

לא, זה יורד.

ישראל קלרמן:

17 יורד, זה מה שאמרתי לך,

נלי צדוק:

זה טעות.

דליה אלפסי:

צריך להביא,

ישראל קלרמן:

גם יואל אמר את זה,

אליעזר ראכברגר:

למה יורד?

ישראל קלרמן:

בגלל שזה שתי תיקים ביחד.

תהילה אלחרר:

שניהם להתנגדות.

אליעזר ראכברגר:

רגע, שנייה,

יואל שבת:

יש פה, יש פה, אני אסביר, יש הוועדה בפעם הקודמת היה תיק נפרד, שביקשה בעצם לדון ביחד עם התיק הזה,

אליעזר ראכברגר:

אוקי,

יואל שבת:

משום מה בטעות סופר, או לא יודע קרה פה איזה שהיא תקלה, והתיק הזה השתרבב בטעות, 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

זה שובץ בטעות.

יואל שבת:

שובץ בטעות, אנחנו צריכים להביא אותו לדיון בהתנגדויות, יחד עם תיק, ישראל קלרמן:

ביחד עם השני.

יואל שבת:

זה מה שהוועדה החליטה בפעם הקודמת בתיק השני.

אליעזר ראכברגר:

אוקי,

יואל שבת:

בסדר? רק תצייני את זה,

תהילה אלחרר:

אני מציינת שהם מחכים, כמעט, מסוף ,2023

אליעזר ראכברגר:

רק לציין את זה,

תהילה אלחרר:

זה,

אליעזר ראכברגר:

טוב, לציין את הנימוק, למה זה ירד, הלאה.

תהילה אלחרר:

,2006/614.1 לאשר בתנאים.

אליעזר ראכברגר:

הלאה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תהילה אלחרר:

,1998/846.3 גם לאשר בתנאים.

אליעזר ראכברגר:

אוקי, תודה.

עמנואל זלטס:

יש תיק מעל סדר היום,

אליעזר ראכברגר:

רגע, רגע, נכון, יש תיק אחד מעל סדר היום גם בצוות ב', עמנואל זלטס:

של אתמול,

אליעזר ראכברגר:

,1997 ,1997/511.5 אני אישרתי אותו להביא אותו מעל סדר היום, כי יש לו בית משפט, יש לו, הוא צריך להביא החלטת הוועדה עד ה – ,1.5

תהילה אלחרר:

איזה תיק זה?

אליעזר ראכברגר:

אם לא, אז צו הריסה נכנס לתוקף, לכן זה על תיק שלא מוכן, והכול, זה במקור ברוך, תהילה אלחרר:

מה מספר התיק?

אליעזר ראכברגר:

מה?

תהילה אלחרר:

מה מספר התיק?

יואל שבת:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

,97

אליעזר ראכברגר:

.97/511.5 אז אני מתוך התחשבות, זה מקרה הומאני, יואל שבת:

(לא ברור) מסלול לתמ"א/38 בשביל להקים מרפסות,

עמנואל זלטס:

זה כתוב, זה כתוב בהמלצה.

אליעזר ראכברגר:

כן,

דליה אלפסי:

.1997/511

אליעזר ראכברגר:

לא ,600 .511

דליה אלפסי:

כן, 511

אליעזר ראכברגר:

נקודה .5

תהילה אלחרר:

אז זה אישור בתנאים, רגיל.

אליעזר ראכברגר:

כן, ולאשר, וגם לשנות שם מבקש, יש שם גם בקשה ל - , לשינוי שם מבקש.

עמנואל זלטס:

כן, כן, הוא שלח,

ישראל קלרמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

זה לאשר בתנאים או להעביר את זה? מה הוא אומר להעביר את זה ל - ?

אליעזר ראכברגר:

לא, לא,

יואל שבת:

לשנות שם מבקש בהתאם ל - ,

אליעזר ראכברגר:

בהתאם לבקשה, בהתאם למה שהוא ביקש,

ישראל קלרמן:

לא, הוא אומר משהו אחר,

יואל שבת:

לא,

אליעזר ראכברגר:

לא, לאשר.

ישראל קלרמן:

את המסלול של תמ"א,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לאפשר שינוי שם,

אליעזר ראכברגר:

זה הבקשה, מכירים,

יואל שבת:

מסלול של תמ"א,

אליעזר ראכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

זה ניסוי בשביל,

אליעזר ראכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

יש פה חמש תיקים היום כאלה,

אליעזר ראכברגר:

אבל ההמלצה היא לאשר, לאשר בתנאים,

יוחנן וייצמן:

צוות ה'.

אליעזר ראכברגר:

הבקשה בהתאם לאשר, תהילה, תהילה, דליה, לאשר בהתאם להמלצה.

דליה אלפסי:

כן,

אליעזר ראכברגר:

ולאשר את ה - ,

עמנואל זלטס:

שינוי שם מבקש.

אליעזר ראכברגר:

שינוי שם מבקש כמבוקש, זהו, אוקי. טוב. צוות ג'.

יואל שבת:

לאה, את רוצה להתקרב?

לאה שרייבר:

כן,

אליעזר ראכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לאה פה?

יואל שבת:

כן, כן,

אליעזר ראכברגר:

קדימה לאה. אין בעיה שתבוא, בכבוד אנחנו מכבדים אותה, קדימה.

לאה שרייבר:

טוב, (לא ברור).

אליעזר ראכברגר:

בבקשה לאה.

לאה שרייבר:

1986/247.6 לאשר בתנאים.

אליעזר ראכברגר:

כן,

לאה שרייבר:

2006/225.9 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראכברגר:

כן, פה היה פנייה.

לאה שרייבר:

קיבלנו כאן פנייה, בחנו את זה היום בבוקר. אז בעניין (לא ברור) אנחנו חושבים שאפשר לקבל אותם, כמובן בעת הבינוי מתחת מכוח תב"ע, לגבי הביטול של החדרים המחוזקים, לא ניתן להסתכל (לא ברור) את החדרים המחוזקים,

אליעזר ראכברגר:

למה לא?

לאה שרייבר:

בגלל שבנספח הבינוי,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

אבל את אישרת להם את זה בפרה – רולינג שעשו,

לאה שרייבר:

בגלל שנספח הבינוי קבע שמה חדרים מחוזקים, (לא ברור) שלחו שלי, בקשה (לא ברור), הם לא ציינו שמה, הם לא ציינו שמה, הפתרון המיגוני,

יואל שבת:

זה אותו תוכנית כן,

לאה שרייבר:

שהתב"ע קבעה שם שהפתרון המיגוני,

אליעזר ראכברגר:

שמה התב"ע קבעה?

לאה שרייבר:

התב"ע קבעה, אבל הם הציעו, הם הציעו תוספת קומה, מכוח תב"ע, כולל חדרים מחוזקים, כאשר נספח הבינוי כפה עליהם שמה חדרים מחוזקים פתרון מיגוני וגם (לא ברור) שטחים, ששטחים כוללים יהיו כולל, כולל שטחי מיגון. בסדר? כאשר באו ושאלו אותי, שאלו אותי, האם הוצאנו היתר בנייה לחדר מחוזק שנדרש כשטח עירוני, אני לתומי חשבתי שמאחר וזה היה עוד לפני שהיה את התיקון שאפשר,

אליעזר ראכברגר:

וחדר מחוזק יכול להיות שירות.

יואל שבת:

כן,

לאה שרייבר:

שניצלו שם שטחים לצורך (לא ברור) אז אמרנו אוקי, אישרתם שטח עיקרי, רציתם כאילו חדר מחוזק נחשב לשטחים רוצים להפוך.

אליעזר ראכברגר:

אין לך בעיה עם זה, מה אכפת לך?

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לאה שרייבר:

לא, כאילו,

אליעזר ראכברגר:

זה שטח עיקרי פה מדובר,

ישראל קלרמן:

אז מה הבעיה?

אליעזר ראכברגר:

כן, כן, מה הבעיה עכשיו?

יואל שבת:

לא, פה נספח בינוי מציג ברחל ביתך הקטנה, שהפתרון המיגוני, לאה שרייבר:

פתרון מיגוני,

יואל שבת:

וגם טבלת זכויות,

ישראל קלרמן:

מה? (לא ברור) מיגוני אבל, חדר מחוזק, אז מה הבעיה?

אליעזר ראכברגר:

שמה? שמה הפתרון המיגוני?

יואל שבת:

חדר מחוזק.

ישראל קלרמן:

מה לעשות?

יואל שבת:

כמו שיצא בהיתר,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

ישראל קלרמן:

אז מה לעשות?

אליעזר ראכברגר:

אז מה הבעיה?

יואל שבת:

רוצים לבטל אותו,

ישראל קלרמן:

ומה לעשות?

אליעזר ראכברגר:

לא, הם לא רוצים לבטל.

יואל שבת:

הם רוצים לבטל אותו,

ישראל קלרמן:

אז מה לעשות?

לאה שרייבר:

שנייה,

יואל שבת:

הם רוצים לבטל אותו,

ישראל קלרמן:

יואל, זה מה לעשות?

אליעזר ראכברגר:

הם רוצים, הם רוצים, הם לא רוצים לבטל אותו,

יואל שבת:

הם רוצים לבטל חדר מחוזק,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לאה שרייבר:

זה מה ש - ,

אליעזר ראכברגר:

אני הבנתי שלא,

ישראל קלרמן:

ומה לעשות?

יואל שבת:

לבטל חדר מחוזק,

ישראל קלרמן:

ואז זה מקלט?

יואל שבת:

לא, הם רוצים לבטל חדר מחוזק.

ישראל קלרמן:

(לא ברור)?

יואל שבת:

כן,

עמנואל זלטס:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

מי?

אליעזר ראכברגר:

לא, הם לא רוצים,

יואל שבת:

אז מה הם רוצים?

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

בהיתר הקודם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מחוזק,

יואל שבת:

יצא חדר מחוזק,

עמנואל זלטס:

כשטח עיקרי,

יואל שבת:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

יואל שבת:

זה הטעמים שלך,

לאה שרייבר:

כי זה התב"ע,

עמנואל זלטס:

רגע, רגע, שנייה, בנספח התב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

התב"ע סימנה להם,

עמנואל זלטס:

רגע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חדר מחוזק, הם לא רוצים,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

זה עיקרי כאילו?

יואל שבת:

כן, כן, שטחי הבנייה המפורטים, (לא ברור) כל את שטחי הבנייה המירביים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

קבעה שהם יעשו חדר מחוזק,

יואל שבת:

(לא ברור), וזה גם חדר מחוזק, זה לא משנה אם זה עיקרי או שירות.

ישראל קלרמן:

אז למה לבטל?

אליעזר ראכברגר:

הם רוצים את השטח של החדר כשטח רגיל?

יואל שבת:

הם רוצים אותו, להפחית אותו בשטח שירות,

לאה שרייבר:

לא, לא, הם רוצים,

יואל שבת:

כממ"ד,

לאה שרייבר:

סליחה, יואל, הם רוצים,

עמנואל זלטס:

אני הבנתי עכשיו,

לאה שרייבר:

הם רוצים במקום לבנות את החדר המחוזק, לבנות את זה חדר רגיל, 42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

זה מה שאמרתי, במקום מחוזק, רוצים רגיל,

ישראל קלרמן:

ולא לעשות כלום?

לאה שרייבר:

כן,

ישראל קלרמן:

שנייה, ולא לעשות כלום?

עמנואל זלטס:

אני מסביר שנייה,

לאה שרייבר:

ולתת את זה כחדר רגיל,

אליעזר ראכברגר:

ומה היה הפתרון המיגוני שלהם?

ישראל קלרמן:

אין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין,

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זהו,

ישראל קלרמן:

יואל אומר אין,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

אבל מה הם יעשו עם הזכויות בנייה שנותרו להם עכשיו?

לאה שרייבר:

זה אותו דבר, זה אותו דבר, זכויות בנייה יישארו אותו דבר, עו”ד אילנית מיכאלי:

בעוד שנה הם יוכלו לבקש,

אליעזר ראכברגר:

אז (לא ברור) אני הבנתי שהם רוצים להשאיר את החדר המחוזק, יואל שבת:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

לאה שרייבר:

בבקשה להיתר יש ביטול חדר מחוזק,

ישראל קלרמן:

למה? למה הם רוצים את זה?

לאה שרייבר:

אולי עלויות של בנייה, אני לא יודעת,

ישראל קלרמן:

עלויות של בנייה ופיקוח, מה? שיעשו מה הם רוצים, עו”ד אילנית מיכאלי:

אולי בעוד שנה הם ירצו,

לאה שרייבר:

(לא ברור),

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

אני מבין שהם בנו,

ישראל קלרמן:

אילנית אומרת, מה רצו,

עמנואל זלטס:

זה היתר ישן,

ישראל קלרמן:

בשנה הבאה להגיש חדר,

עמנואל זלטס:

זה היתר ישן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

עוד כמה זמן, הם הגישו,

יואל שבת:

עם מעבר, (לא ברור).

עמנואל זלטס:

זה היתר ישן הרי,

יואל שבת:

זה יהיה היתר שמתגלגל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בדיוק,

אליעזר ראכברגר:

רגע, שנייה, לא, לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בעוד שנתיים הם יוכלו,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

מבקשים לבטל, אתה צודק, נכון,

יואל שבת:

הם מבקשים לבטל,

אליעזר ראכברגר:

אני טעיתי נכון, אתה צודק, אבל רגע שנייה, מה עם ההקלה שהם פרסמו על זה?

יואל שבת:

לא רלוונטי,

לאה שרייבר:

ההקלה זה לא התרופה לכל הבעיה,

יואל שבת:

לא, אי-אפשר, זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא עניין של הקלה,

יואל שבת:

יש לך מהנדס,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו, הוועדה הזאת מעודדת חיזוקים,

עמנואל זלטס:

אבל (לא ברור) מתייחס לזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מעוניינת בחיזוקים, לוותר למישהו על חדר מחוזק, יואל שבת:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אין קשר לחוק, יש לך תב"ע שקובעת ברחל ביתך הקטנה, שכל השטחים כולל הממ"ד שטחי בנייה מירביים,

עמנואל זלטס:

ואחרי זה הגיע החוק, שנתן,

יואל שבת:

הכוללים,

אליעזר ראכברגר:

רוצים להשתמש בזה,

יואל שבת:

כוללים פתרון מיגון,

אליעזר ראכברגר:

הם רוצים להשתמש,

יואל שבת:

איך הוועדה תבטל פתרון מיגון.

לאה שרייבר:

התב"ע נותנת פתרון מיגון,

יואל שבת:

איך?

עו”ד אילנית מיכאלי:

איך אנחנו יכולים שאין, אבל הוועדה פה כל כך מעודדת, עמנואל זלטס:

פיקוד העורף,

יואל שבת:

איזה פתרון מיגון? זה אותו דבר.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הוועדה כל הזמן מעודדת את הפתרונות המיגוניים, ופתאום עכשיו היא מוותר על משהו (לא ברור),

יואל שבת:

לא, לא, לייזר, זה,

ישראל קלרמן:

זה כל הבקשה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

איזה הצדקה יש לנו?

עמנואל זלטס:

לא, לא,

יואל שבת:

אישרנו.

אליעזר ראכברגר:

(לא ברור) היא קיבלה.

עמנואל זלטס:

את שתיהם, הוא יכול את שתיהם,

יואל שבת:

טוב, בוא,

ישראל קלרמן:

אז למה לדחות במתכונת המוצעת? שנייה, אז לא, אז הוא צריך לייזר, יואל שבת:

הוא לא צודק.

ישראל קלרמן:

תאשר את המרפסות תעזוב את זה,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

זה מה שהוא אומר אבל,

אליעזר ראכברגר:

לא, לא, זה מה שאמרה לאה.

עמנואל זלטס:

אין בעיה לאשר את זה,

ישראל קלרמן:

היא אמרה לדחות,

אליעזר ראכברגר:

לא,

ישראל קלרמן:

מתקנת את זה? החלטה,

אליעזר ראכברגר:

ישראל, המרפסות,

יואל שבת:

מרפסות,

ישראל קלרמן:

אבל בהחלטה תהיה,

אליעזר ראכברגר:

אבל עוד לא דנו בזה, חכה,

לאה שרייבר:

שנייה, שנייה,

אליעזר ראכברגר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אנחנו מדברים על ה - , על הריג'קט השני, רק שנייה, מדברים על הריג'קט השני, יש שם שתי פניות, יש,

עמנואל זלטס:

יש פה,

ישראל קלרמן:

לא ראיתי פנייה, לא ראיתי פנייה, מה שאמרתי,

דליה אלפסי:

אני לא רואה,

ישראל קלרמן:

דליה,

יואל שבת:

אז שההתנגדות לזמן, לייזר,

עמנואל זלטס:

אין לנו כאן התנגדות,

דליה אלפסי:

תשמעו את קולי לפחות.

יואל שבת:

כמו שהיא פנתה בפעם הראשונה ואמרה לה שזה,

לאה שרייבר:

היא אמרה לי, כאילו היא כתבה לי,

ישראל קלרמן:

דליה,

עמנואל זלטס:

הוא פונה על דברים, לא מבקש התנגדות,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לאה שרייבר:

היא כן כתבה, כתבה, לתיק יש התנגדויות,

אליעזר ראכברגר:

ולמה אז כתב לה שאם יתקבל אישור פיקוד העורף אז זה יהיה בסדר?

לאה שרייבר:

כי אני חשבתי, אני לא ידעתי לא מספיק בדקתי, אני מוכנה לקחת את זה על עצמי, אבל גם אם הם, אליעזר ראכברגר:

לא, לא, בסדר,

לאה שרייבר:

יציגו את זה,

אליעזר ראכברגר:

מותר לטעות, זה לא,

עמנואל זלטס:

זה טעות שלה,

אליעזר ראכברגר:

שנייה,

לאה שרייבר:

שהם, הם לא, אני לא ידעתי שהתב"ע קבעה שהפתרון המיגוני יהיה חדר מחוזק, אני חשבתי שבאמת כמו שמבקשים חדרים מחוזקים,

אליעזר ראכברגר:

התב"ע אמרה שיהיה פתרון מיגוני, לא קבעה מה, ואז הם (לא ברור) אז אמרתי גם בסדר.

לאה שרייבר:

כאילו ברגע שהעביר,

יואל שבת:

כן,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

היא צודקת.

לאה שרייבר:

כאילו התב"ע קבעה כאן פתרון מיגוני חדר מחוזק,

אליעזר ראכברגר:

הבנתי, הבנתי,

לאה שרייבר:

איך אנחנו יכולים (לא ברור) על זה,

אליעזר ראכברגר:

ואי-אפשר לבטל את זה בהקלה? אם אין על זה סטייה ניכרת?

יואל שבת:

אבל אתה לא יכול,

אליעזר ראכברגר:

שיהיה במקום זה מקלט?

יואל שבת:

אין דבר כזה, לייזר,

אליעזר ראכברגר:

לא, אני שואל,

יואל שבת:

אתה לא יכול לפטור מפתרון, הרי מה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אני גם לא מבינה את זה,

יואל שבת:

תחשוב שהוועדה, כאילו, מבחינת ההיגיון והקונספט.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה שהוועדה תסכים לדבר כזה?

יואל שבת:

אנחנו רוצים חדרים מחוזקים,

אליעזר ראכברגר:

אני מסכים,

יואל שבת:

אז פעם הבאה שיבוא לנו מקרה כזה, אני אגיד לו,

אליעזר ראכברגר:

אני לא שאלתי עכשיו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה יש לזה,

אליעזר ראכברגר:

שנייה לא שאלתי עכשיו כרגע,

יואל שבת:

בגלל מלחמה (לא ברור).

אליעזר ראכברגר:

יואל, יואל, לא שאלתי כרגע אם נעשה או לא, אני שואל סתם ברמה העקרונית, בסדר? אני שואל עכשיו שאלה ברמה עקרונית,

יואל שבת:

פיקוד העורף,

אליעזר ראכברגר:

תכנונית, חוקית,

יואל שבת:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

פיקוד העורף,

ישראל קלרמן:

לא ייתנו פטור, לא ייתנו פטור.

אליעזר ראכברגר:

בוודאי יהיה כפוף לפיקוד העורף,

ישראל קלרמן:

הוא חייב פטור,

יואל שבת:

פיקוד העורף לא יאשר,

ישראל קלרמן:

הוא חייב פטור, לייזר,

אליעזר ראכברגר:

בוא,

יואל שבת:

כבסיס הוא לא יאשר,

אליעזר ראכברגר:

בוא נאמר ככה,

יואל שבת:

אני חושב שהוועדה גם,

אליעזר ראכברגר:

בכפוף לאישור פיקוד העורף זה בוודאי, אני אומר, עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא הייתי מאשרת,

אליעזר ראכברגר:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עזוב רגע עכשיו את פיקוד העורף,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בוא, הוועדה צריכה להיות עקבית,

אליעזר ראכברגר:

היא לא תאשר, אילנית, רגע, שנייה, אני שאלתי עכשיו חוקית, לא שאלתי עכשיו מה נעשה, מה תכנוני, מה פיקוד העורף, שאלתי עכשיו אם אפשרי, לא אפשרי, זה הכול.

יואל שבת:

אם,

אליעזר ראכברגר:

אתה יודע מה? בוא נשאל שאלה אחרת,

יואל שבת:

אני אגיד, אני אענה לך,

אליעזר ראכברגר:

אם הוא הביא פתרון מיגוני שהוא ממ"ד,

יואל שבת:

אני אענה לך,

אליעזר ראכברגר:

הוא הולך לחומרה יותר,

יואל שבת:

אז אין בעיה,

אליעזר ראכברגר:

זה אפשרי?

יואל שבת:

הופך את זה לממ"ד, אז אין בעיה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

לא את זה, הוא יעשה מקום אחר.

עמנואל זלטס:

בנוסף,

ישראל קלרמן:

בוודאי,

יואל שבת:

הוא לא יקבל עוד אחד,

אליעזר ראכברגר:

הוא קיבל, לא, לא שתיים, לא, יקבל את זה כרגיל, יואל שבת:

לא, הוא לא יקבל חדר מחוזק וממ"ד,

אליעזר ראכברגר:

לא, אבל הוא רוצה את זה כרגיל,

ישראל קלרמן:

לא, כן נכון, תב"ע.

אליעזר ראכברגר:

חדר רגיל, יש לו 100 מטר, יש לו 100 מטר, הוא רוצה את זה כחדר רגיל, והוא יבנה בחזית השנייה הוא יבנה ממ"ד,

יואל שבת:

הוא לא יכול,

ישראל קלרמן:

הוא לא יקבל,

אריאל גולן:

(לא ברור) שטחים,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

ישראל קלרמן:

הוא לא ייתן לך,

יואל שבת:

הוא קיבל פתרון מיגוני,

ישראל קלרמן:

הוא קיבל פתרון מיגוני בתב"ע,

יואל שבת:

הנה כתוב לך, לייזר,

אליעזר ראכברגר:

את זה בהקלה, זה בדיוק מה ששאלתי עכשיו,

יואל שבת:

אי-אפשר,

אליעזר ראכברגר:

אם זה אפשרי,

יואל שבת:

עו”ד אילנית מיכאלי:, אני אסביר לך גם למה, מה שאתה אומר, אליעזר ראכברגר:

למה?

יואל שבת:

בשטחי הבנייה המפורטים בטבלה, (לא ברור) שטחי הבנייה, אליעזר ראכברגר:

וכולם ממ"ד עדיף מחדר מחוזק,

יואל שבת:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

כן, תשמעו מה שאני אומר, כל שטחי הבנייה המירביים, לרבות שטחים רחבים מוגנים. חדר מחוזק זה מרחב מוגן לכל דבר ועניין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נתנו לו כבר התב"ע את השטח הזה, כדי שיהיה מיגון, אנחנו, אליעזר ראכברגר:

אוקי, אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה חוטא למטרה של התב"ע,

לאה שרייבר:

אז אנחנו, אנחנו,

אליעזר ראכברגר:

את מאשרת, למרפסות זה שתי, יש שמה כמה מרפסות,

עמנואל זלטס:

כן,

לאה שרייבר:

בסדר, הקוד יהיה,

אליעזר ראכברגר:

וגם יש אחד של מעקה, וכל זה של בגלל צמד, וזה לא צריך, כי יש.

לאה שרייבר:

לא שמעתי את שניכם,

יואל שבת:

על מה ההתנגדויות?

עמנואל זלטס:

צריכים לזמן אותם?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראכברגר:

רגע, רגע, לפני ההתנגדויות, שנייה, יואל, יש שמה גם משהו, אתם ביקשתם משהו דמה, אבל יש שם צמד, אז לא צריך את זה, אם יש צמד, אין צורך גדר. מה? אוקי, יואל שבת:

ראיתי צמד, לא ראיתי שמה,

לאה שרייבר:

אני ראיתי שתיים, שתיים בצד הזה, שתיים בצד הזה. נכון?

אליעזר ראכברגר:

אוקי,

עמנואל זלטס:

מרפסות כמו שהם רצו, וחדר,

אליעזר ראכברגר:

מרפסות מאושר כמבוקש, חדר מחוזק,

לאה שרייבר:

זה לא מאושר,

אליעזר ראכברגר:

לא,

לאה שרייבר:

אנחנו צריכים לזמן פה,

אליעזר ראכברגר:

אני אומר, בסדר, מבחינת ה - ,

לאה שרייבר:

תכנונית,

אליעזר ראכברגר:

תכנונית,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

מבחינה תכנונית זה ראוי,

אליעזר ראכברגר:

הוועדה,

יואל שבת:

זה ראוי,

אליעזר ראכברגר:

אומרת זה ראוי,

יואל שבת:

זה ראוי,

אליעזר ראכברגר:

לגבי הנושא של החדר המחוזק, אנחנו נשארים בהתאם להמלצה. עכשיו תגידי לנו, תתייחסי להתנגדויות.

לאה שרייבר:

רגע,

עמנואל זלטס:

כמה התנגדויות יש פה?

יואל שבת:

יש פה חמישה מתנגדים.

אליעזר ראכברגר:

כן, יכול להיות שזה אותה התנגדות, בוא נראה,

יואל שבת:

התנגדות (לא ברור).

אריאל גולן:

60