ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 35 · שוטף חלק ד.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק ד'

מספר הוועדה: 41

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה:א באייר תשפ"ה ()29.4.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 17:13

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים אנחנו רוצים לעשות הפסקה לאוכל, משהו לצהריים, אתם רוצים את השוטף של צוות ו' תוך כדי האוכל?

אריאל גולן:

אין לי בעיה,

יואל שבת:

בוא נאכל, אני, רבע שעה, 20 דקות.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, נעשה הפסקה רבע שעה לאוכל, ואחר כך נמשיך שוטף של צווות ה', וצוות ו', תודה. חושך, מה זה החושך?

אורית רז:

אנחנו בימים רומנטי היום.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו,

עמנואל זלטס:

רק תוודא שעובדת הקלטה, שלא בטעות כאילו כתוב,

יואל שבת:

הקלטה עובדת.

אליעזר ראוכברגר:

הקלטה עובדת.

עמנואל זלטס:

לא תמיד מה שכתוב שמה.

אליעזר ראוכברגר:

רפאל, ההקלטה עובדת?

אריאל גולן:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עובד, עובד, נו.

עמנואל זלטס:

לא תמיד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רפאל הלך הביתה.

אליעזר ראוכברגר:

רפאל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כתוב לו שתיים.

רפאל:

כן, כן, ההקלטה עובדת.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, תודה. אורית, אנחנו חזרנו מהפסקה.

יואל שבת:

תדליק לנו את האור רק.

אליעזר ראוכברגר:

תדליק לנו את האור, אנחנו חזרנו מהפסקה.

יהודה פרוידיגר:

זה האח הגדול פה, זה האח הגדול.

אליעזר ראוכברגר:

חברים, בואו, אנחנו בצוות ו' שוטף, אורית בבקשה. אנחנו מתחילים מתיק, אורית, אורית רז:

,2016

אליעזר ראוכברגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תיק 58 בסדר היום,

אורית רז:

,2016/414.3

אליעזר ראוכברגר:

,414.3

אורית רז:

לאשר בתנאים חלק מהבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

אורית רז:

90/894.2 אני מביאה את התיק להכרעת הוועדה לעניין המתנגד, יש לנו פה בקשה היא תואמת תב"ע, ובנוסף יש לנו פיצול יחידת דיור, מחסנים, מרפסות זיז, אני אקריא את ההתנגדות של ה - , ההתנגדות שיש לנו, מתנגדת בשם פנינה אודי, היא אומרת - אני מתנגדת לבנייה על הגג, ולכן לחלוקה של יחידות דיור, כבר כיום הדירה מחולקת ל – 3 יחידות דיור, לא בשימוש של הבעלים, והיום ששלוש משפחות נוספות על החנייה ניכר, בחצרות הקודמות להרחבה שנעשתה ע"י (לא ברור)

בשנת 2019 הייתה פגיעה ביסודות הבניין, וכבר (לא ברור) של מהנדס העירייה, בעקבות החפירות והבנייה שנעשה, (לא ברור) וסדק בבניין בין הבניין בניית המחסנים תדרוש חפירה נוספת, דבר שיאיים שוב על יציבותו, במיוחד לאור העובדה שכבר נבנו שם ממ"ד, ומבנה שאמור להיות מחסן, אך הוסב ליחידה להשכרה. הייתה, היה פרסום ואז היא הגישה שוב התנגדות, היא חזרה על אותה התנגדות בעצם. ההתייחסות שלנו היא כזאתי, לגבי המחסנים יש לנו באמת מחסנים גם קיימים, וגם קיימים בהיתרים וגם הם עכשיו מבקשים את ההשלמה לאורך שלוש מחסנים שהיום חסרים, זאת אומרת יש לנו מענה בקומה הזאת, וכל, לכל המחסנים, כולל המחסן של המתנגדת. לגבי היציבות של הקומה, כמובן שנלווה את זה באישור מהנדס, אבל הקומה היא קומה קיימת, אין, יהודה פרוידיגר:

לגבי הפיצול, מה שהיא כותבת לגבי הפיצול,

אורית רז:

לגבי הפיצול, אנחנו, בשיחה שהיה לי עם עורך הבקשה הוא טוען שהוא מפצל עכשיו לשתי יחידות דיור, מה שקיים שם בפועל, אני לא יודעת, אני גם לא שלחתי פיקוח, וגם היא יכולה ללכת לפיקוח 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

ולבדוק את זה, הוא אומר - אני היום רוצה שתי יחידות, אני לוקח דירה אחת, מפצל אותה לשתיים, הוא לא התייחס לגבי שלוש.

יהודה פרוידיגר:

הוא פיצל כבר ל – ,3

אורית רז:

טוענת לזה, אבל עוד פעם זה לא משהו שאנחנו,

יהודה פרוידיגר:

אז למה לא לשלוח פיקוח?

אריאל גולן:

מה זה משנה? הוא מבקש עכשיו שתיים.

אורית רז:

השאלה אם על כל, על כל התנגדות שמלין לגבי זה, אם אנחנו שולחים, שנשלח אותם פיקוח, אם היא רוצה,

יהודה פרוידיגר:

זה מדובר על אותה דירה, או שהיא אומרת לו דירה אחרת, אריאל גולן:

זה אותה דירה,

יהודה פרוידיגר:

מפצלת לשלוש? על אותה דירה, שהוא עכשיו מבקש,

אורית רז:

מפצלת את עצמה עכשיו לאחד, ול – .17

יהודה פרוידיגר:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

בדקתם אם יש תלונה בפיקוח על זה?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

אם מה יש?

אליעזר ראוכברגר:

אם יש תלונה בפיקוח,

אורית רז:

אני לא ראיתי, מה שאני בדקתי עם חתכים שהוצאתי לו, אליעזר ראוכברגר:

בדקת?

יהודה פרוידיגר:

רגע, אבל על אותה דירה היא אומרת שזה מחולק ל – 3?

אורית רז:

מה זה?

יהודה פרוידיגר:

על אותה דירה היא אומרת שזה מחולק ל – 3?

אורית רז:

היא טוענת שאם לפצל עכשיו לשתיים, קיים שם 3 יחידות, אליעזר ראוכברגר:

היא רוצה לצמצם כאילו,

אורית רז:

אני מניחה שכן,

אליעזר ראוכברגר:

במקום שלוש, שתיים,

אורית רז:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אני מניחה אני לא יודעת אם יש שם שלוש יחידות, אני מניחה שהיא מדברת על זה, היא לא אמרה איזה דירה, היא אמרה כיום יש 3 יחידות, זה גם ככה יש לנו עומס של חנייה, יהודה פרוידיגר:

נו, אז פיצול לשתיים, זה יקטין את העומס.

אריאל גולן:

נכון, יקטין את העומס,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה כנראה להגדיל את היחידות, ויעשה את זה בהיתר, אריאל גולן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

סוג של הכשרה, זה הכשרת עבירה.

יהודה פרוידיגר:

יכול להיות שיש לו עוד דירה שהוא רוצה,

אריאל גולן:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא נראה לי.

אורית רז:

אני גם לא בטוחה שהיא דיברה על הדירה הזאתי, יכול להיות, אריאל גולן:

יש גם עוד התנגדות שהוסרה, מה שאני מבין, עוד התנגדות הוסרה, יהודה פרוידיגר:

זה לא על הדירה לא זאת?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

זה לא מבקש אחד, יכול להיות שהיא דיברה על מישהו אחר. אז זה לגבי היחידות, מה שאתם רוצים, לשלוח פיקוח, לקבל את מה שהוא אומר ולאשר לו פיצול יחידות, יהודה פרוידיגר:

אם זה על אותו, אם זה על אותה דירה,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה על אותה דירה, אז הוא מטייב.

יהודה פרוידיגר:

אז הוא מטייב, במקום לחלק לשלוש, לחלק לשתיים, מוציא לזה היתר, אז זה יהיה פחות עומס על החנייה, ולא יהיה מחולק ל – ,3 אלא לשתיים, והוא עושה מוצא לזה היתר, אז לכאורה, זה (לא ברור).

יואל שבת:

רק שיציג בתוכניות,

אורית רז:

כן,

יואל שבת:

את ההתאמה, זאת אומרת אם יש לו היום שלוש, יסמן להריסה את ה - , שלישית, אליעזר ראוכברגר:

לא,

אורית רז:

אבל זה לא בהיתר השלוש,

יואל שבת:

לסמן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא כנראה מוריד,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

אז הוא צריך להציג שתיים,

אליעזר ראוכברגר:

ועושה שתיים,

יהודה פרוידיגר:

זה קיר הוא מוריד.

יואל שבת:

הוא מסמן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

שיסמן איזה קיר הוא מוריד,

אליעזר ראוכברגר:

יסמן צמצום.

אריאל גולן:

במידה שיש,

יואל שבת:

(לא ברור) נכון רגע,

אריאל גולן:

רגע, במידה ויש, שלוש יחידות דיור,

יואל שבת:

ברור. ברור,

אורית רז:

לא שולחים פיקוח אז?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

לא, לא צריך, אם זה על אותה דירה, אם זה על אותה דירה היא מתלוננת.

אריאל גולן:

שהיא תפנה לפיקוח, אם היא רוצה,

אורית רז:

היא יכולה, אי-אפשר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא רוצה לפצל,

אורית רז:

הוא מבקש עכשיו דירה אחת, מפצל אותה לשתי יחידות דיור, עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אז הוועדה מאפשרת רק את הפיצול לשתיים,

אורית רז:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ואם יש דירה נוספת, לסמן אותה, לא יודעת,

אליעזר ראוכברגר:

דירה בבעלותו?

אורית רז:

אם יש יחידות דיור נוספות,

יואל שבת:

שתסמן את זה לצורך,

יהודה פרוידיגר:

כמה דירות יש בבניין?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

את החלוקה מ – ,3 את החלוקה של הדירה מ – ,3

אריאל גולן:

ככל שקיימים,

אליעזר ראוכברגר:

צריך גם לראות, צריך גם לראות בנסח טאבו, אם יש לו בכלל עוד דירה בבניין, אריאל גולן:

שיעשה מצב קיים, בקיצור, שיציג מצב קיים, בצורה, אורית רז:

נסח טאבו,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אורית רז:

נסח טאבו אין עדיין, ,16

אליעזר ראוכברגר:

לא, אם יש לו לבעלים הזה עוד דירה בבניין שאולי הוא פיצל, אם אין לו עוד דירה בבניין, אז אין לו מה לפצל, רק את זה.

יהודה פרוידיגר:

רק את זה אז,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

לטייב (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אז זה רק עושה יותר טוב, נכון.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

אוקי, עכשיו,

יהודה פרוידיגר:

רגע, וגם מה, מה עמדת מחלקת חנייה לגבי החנייה?

אורית רז:

לגבי החנייה, קיבלנו אישור הסדרי תנועה, הם אומרים לא מוצע פתרון חנייה, תנאי להיתר תשלום כופר חנייה עבור חנייה אחת לטובת חניון הדסה הקטנה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יהודה פרוידיגר:

טוב, אתה עושה אוטומט, אמרת שלא צריך להיות לטובת. לא לציין איזה חניון, אורית רז:

כן, כופר חנייה,

יהודה פרוידיגר:

כופר חנייה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אם יש משהו קרוב, אז כן,

יהודה פרוידיגר:

חייב לציין?

אליעזר ראוכברגר:

רק אם כן, אז זה כלל עירוני,

אורית רז:

עכשיו לגבי ה - , זכויות בנייה שהיא מדברת, הם לוקחים זכויות מהצד, ומניידים את זה לגג, זאת אומרת לא הם, מבקש נוסף, הם לא משתמשים בזכויות בנייה של אף אחד, רק של עצמם, אז 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

מבחינתנו הבקשה, אפשר לאשר אותה, גם נשמר כאן מחסנים לכולם, גם נשמרו זכויות בנייה, גם יש כאן עמודת ממ"דים, מבחינתנו הבקשה היא ראויה לאישור, אליעזר ראוכברגר:

טוב.

יהודה פרוידיגר:

מה היא אמרה למה היא נגד על הגג? מה הפריע לה שזה על הגג?

אורית רז:

אני אגיד לך בדיוק עוד פעם, היא מדברת על היציבות.

יהודה פרוידיגר:

יציבות?

אריאל גולן:

יש מהנדס,

אורית רז:

יש לנו ליווי של מהנדס,

אליעזר ראוכברגר:

כן, ברור, טוב. אז אנחנו לא מוצאים צורך לזמן, והקראנו את ההתנגדויות. בסדר? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

אורית רז:

2017/380.3 יש לנו כאן בקשה של מרפסות, ותוספות בנייה, הבקשה תואמת תב"ע אחד לאחד.

בעצם אני מביאה את התיק הזה להכרעת הוועדה על שני נושאים, נושא ראשון לעניין המתנגד, בעצם המתנגד הוא בקומה העליונה, הוא לא חלק מהתב"ע, המתנגד השתלט, על גג של תוספת של הדייר מתחת, וסיפח את זה למרפסת בלי היתר, בעצם, והמקש שמתחתיו בהיתר הקודם, 13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראוכברגר:

מרפסת גג?

אורית רז:

כן, המרפסת גג של המבקש, אותו מבקש בהיתר הקודם, השאיר איזה שהוא חור, בתוספת הזאת כדי לאפשר לעצמו גג. סוכה סליחה. בהמשך יצא תב"ע 905687 למרפסות, ואז ראינו שהוא מבקש מרפסת סוכה, הוא עכשיו מציג את הגג כזה כסגור, זאת אומרת גג שאושר לו בהיתר, הוא סוגר את הפתח. עכשיו המתנגד אומר, לא, הוא הוא בנה את זה בלי היתר, השאיר את הפתח, לא (לא ברור), שהוא יסגור, כנראה הם לא, מאיזה שהיא סיבה שיש לו את החור הזה עכשיו. אז מביאה את זה להכרעת הוועדה, אני לא חושבת שצריך לזמן אותם, בעצם חוזר למה של היתר ומבקש מרפסת לפי תב"ע. המתנגד לא, לא מעוניין שהוא יסגור את הפתח הזה. אני אקריא את ההתנגדות שלו גם שתשמעו את זה בנוסח שהוא אומר,

יהודה פרוידיגר:

מי אמרת שבנה בלי היתר?

אליעזר ראוכברגר:

הדלקנו.

אורית רז:

המתנגד לא, לא בנה, התיישב על מרפסת גג בלי היתר, יהודה פרוידיגר:

המתנגד.

אורית רז:

המתנגד, הוא הפנטהאוס הוא התיישב, הוא התיישב על התוספת של המבקש, של אחד המבקשים.

יהודה פרוידיגר:

אז למה בכלל יש לו עמידה עם כל מה שהוא נמצא שמה זה בלי היתר.

אורית רז:

אני אקריא את ההתנגדות שלו,

יהודה פרוידיגר:

מתנגד שבנה בלי היתר יכול להתנגד בכלל?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אריאל גולן:

הוא לא בנה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא בא בידיים נקיות,

יהודה פרוידיגר:

חמש.

אורית רז:

איזה?

אליעזר ראוכברגר:

אותו דבר,

אורית רז:

מתנגד בשם, אפרים ונועה לוי, הם הגישו את ההתנגדות בשם עו"ד הוא אומר ככה - נרשם בשנות ה – ,80 בעלים של דירת פנטהאוס, מגיש הבקשה הוא בעיה הדירות מתחת לדירה של מרפסות השירות, מגיש הבקשה ביצע הרחבה לדירתו, דיירים נוספים לפי היתר, ההרחבה בוצעה עד לדירת מרשי באופן שלא היה לו הרחבה ומרפסת לדירתם, זה טענה לא נכונה כי המרפסת לא הוכשרה בהיתר הזה. מגיש הבקשה באופן חמור פרץ פתח בגג ההרחבה המיועדת למרפסת לדירה המתנגד, בשטח של 4 מטר, זו כזו בניית סוכה, יודגש כי פריצת פתח זה בוצע ללא היתר, מרכז הגג, ובאופן מכוער ומסוכן ביותר, הפוגע בשימוש כמרפסת, ומהווה מעבר בטווח בין שטחי מרפסות, ומוריד את ערך דירת מרשי, פניות מרשי לפיקוח בזמנו לא הועילו והפתח נותר בעינו, למרות שנבנה ללא היתר הוא מהווה מפגע חזותי ומסוכן ביותר, הואיל וכיום מוגשת בקשה לבניית מרפסת סוכה, בדירה של מתחת לדירת מרשי דורשים, במפגיע, כי הפתח שנפרץ בגג ההרחבה, ייסגר ויבנה בהתאם להיתר בנייה דאז, בניגוד, לאמור האמור נבקש לזמן ולכל ישיבה שבנדון.

יהודה פרוידיגר:

קודם כל אם יש עו"ד בעסק, אז בטח לא (לא ברור), מה? אבל הוא עשה פתח בשביל סוכה, הבנת?

אליעזר ראוכברגר:

המבקש.

אורית רז:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

המבקש אז עשה,

אליעזר ראוכברגר:

המבקש עשה פתח.

אורית רז:

המבקש אז עשה פתח, על היתר,

אליעזר ראוכברגר:

מרפסת סוכה,

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אורית רז:

עכשיו הוא רצה סוכה, עכשיו שהתב"ע מאפשרת להם למרפסות לכל העמודה, וכל העמודה מבקשת עכשיו, הוא אומר אני רוצה להתאים את עצמי להיתר, לסגור את הפתח הזה, הוא לא רוצה, הוא לא רוצה סתם פתח באמצע הבית.

יהודה פרוידיגר:

לא,

אורית רז:

זה אושר לו כשטח עיקרי, הוא לא,

יהודה פרוידיגר:

הוא רוצה להשאיר את הפתח,

אורית רז:

הוא רוצה עכשיו לסגור את הפתח, לא,

יהודה פרוידיגר:

המבקש רצה?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

הוא רוצה לסגור פתח, שבעצם הפתח יושב בדירה של המתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא הבנתי עדיין,

אורית רז:

אני בעיני ההתנגדות היא,

אליעזר ראוכברגר:

אז למה המתנגד,

יהודה פרוידיגר:

הפוך,

אליעזר ראוכברגר:

מתנגד?

יהודה פרוידיגר:

הפוך,

אליעזר ראוכברגר:

מה אכפת לו?

יהודה פרוידיגר:

המבקש, מה שאני הבנתי שיקרא את ההתנגדות, שהמבקש רוצה למרות המרפסת להשאיר את הפתח,

אורית רז:

לא,

יהודה פרוידיגר:

והמתנגד רוצה שהוא יסגור,

אורית רז:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

הפוך, המתנגד רוצה שהוא, הוא ישאיר לו את ה - , את הפתח הזה, מאיזה סיבה.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור),

אורית רז:

אין לי מושג מאיזה סיבה.

יהודה פרוידיגר:

המתנגד גר למעלה,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל מה הוא רוצה את הפתח,

יהודה פרוידיגר:

לא צריך חור באמצע?

אורית רז:

למה צריך, (לא ברור) עם עורך הבקשה אמר לי, ניסיתי לדבר בשביל להבין את ה - , הוא בעצם היום כאילו מתאים את עצמו להיתר, סוגר את הפתח, מבקש מרפסת חדשה בהיתר, אליעזר ראוכברגר:

מה זה אכפת למתנגד?

יהודה פרוידיגר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מה הוא רוצה לעשות בנג'י, מה?

אורית רז:

האמת שגם אני, ניסיתי גם לשאול אותו, תגיד לי מה יש, הוא אומר לי, אני לא יודע, זה סתם, יהודה פרוידיגר:

איזה עמוד זה? התיק,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

התיק,

אליעזר ראוכברגר:

,761 788 סליחה.

אורית רז:

לכן אני מביאה את זה לכאן, כי לא ראיתי איזה שהיא הצדקה לחכות חצי שנה להתנגדות, על דבר שאולי הוא,

יהודה פרוידיגר:

788?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא מובן למה הוא רוצה לסגור את החור.

אורית רז:

למה הוא לא רוצה שיסגרו את החור.

אליעזר ראוכברגר:

למה? למה המתנגד לא רוצה.

יהודה פרוידיגר:

788 זה לא התחלה, ולא סוף של אף תיק.

אריאל גולן:

לא, המספור לא נכון,

אורית רז:

זה ,798

יהודה פרוידיגר:

אצלך מה כתוב?

אריאל גולן:

המספור של העמודים לא נכון.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

אז איזה תיק? איזה מספר?

אריאל גולן:

כתוב ,788

אליעזר ראוכברגר:

היא אומרת ,798

אורית רז:

מתחיל ב – (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

ההתנגדות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, תסתכל בתוך החומר, תמיד הם (לא ברור) שמה, את ההתנגדות הם לא מביאים את זה בדיון בהתנגדויות,

אריאל גולן:

יש תמצית של ההתנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אריאל גולן:

בהתחלה.

אורית רז:

הנה זה החור, אנחנו יכולים לראות את זה,

יהודה פרוידיגר:

הנה עיקר הטענות,

אורית רז:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

זה,

יהודה פרוידיגר:

הוגשה התנגדות אחת, עיקר הטענות, כי על המבקש לסגור את הפתח, המתנגד רוצה שהוא יסגור, אורית רז:

לא,

יהודה פרוידיגר:

הוא רוצה להשאיר פתוח, שיהיה לו גם סוכה, וגם מרפסת. עיקר הטענות, יש לסגור את הפתח, שהפתח (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

זה ההיגיון,

אורית רז:

עו"ד, הוא אומר כשאז הוא עשה חור, פתח בלי היתר, עכשיו הוא מבקש בגלל שפתאום נוח כי יש לו מרפסת, זה מה שהוא אומר,

יהודה פרוידיגר:

הוא רוצה להשאיר,

אריאל גולן:

המבקש עצמו,

יהודה פרוידיגר:

זה מה שהוא אומר, לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

תקריאי, תקריאי עוד פעם, רגע, יהודה, תקריאי עוד פעם את ההתנגדות, שנייה, יהודה פרוידיגר:

הוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

לא מספיק שהוא פתח את הפתח,

אליעזר ראוכברגר:

שהוא רוצה עוד להשאיר,

יהודה פרוידיגר:

עכשיו הוא רוצה עוד להשאיר,

אורית רז:

אני מקריאה לכם, סעיף ג' בהתנגדות, "מגיש הבקשה ביצע הרחבה לדירתו, יחד עם דיירים נוספים בצד הדרום מערב של הבית, זו במסגרת ההיתר ההרחבה בוצעה עד לדירת מרשי באופן שגג ההרחבה מהווה מרפסת לדירתם", זאתי, זה, תיכף אני אראה לכם ב – ,GIS מרשי, "מגיש הבקשה באופן חמור ביותר, פרץ פתח בגג ההרחבה, המיועדת למרפסת לדירת מרשי בשטח של כ – 4 מטר, זאת לצורך בניית סוכה, יודגש כי פריצת פתח זה בוצע ללא היתר במרכז הגג באופן מאוחר, המסוכן ביותר, הפוגע בשימוש בו כמרפסת, מעבר פתוח בין שני שטחי המרפסות מוריד את ערך דירת מרשי.

(לא ברור) מרשי בפיקוח בזמנו לא היו, והפתח נותר בעינו למרות שנבנה ללא היתר הוא מהווה מפגע חזותי מסוכן ביותר, הואיל כיום מוגשת בקשה לבניית מרפסת סוכה, בדירה שמתחת לדירת מרשי, דורשים במפגיע, כי הפתח שנפרץ בגג ההרחבה, המהווה מרפסת של דירתם ייסגר וייבנה בהתאם להיתר בנייה, בליווי פיקוח הנדסי, וזאת כתנאי", כאילו, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הוא מבקש, המבקש לא רוצה לסגור את החור, הוא מבקש לסגור את החור, בקיצור.

אורית רז:

המבקש מציג את זה שהוא סוגר,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני לא יודע, אז אולי,

אורית רז:

למרות שהוא לא,

אליעזר ראוכברגר:

אז יכול להיות שהמתנגד לא הבין את הבקשה,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

אולי לא הבין את הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

זהו.

יהודה פרוידיגר:

אבל אם, אם המתנגד סוגר, אז, בסדר.

אריאל גולן:

התקבלה התנגדות אולי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הפוך,

יהודה פרוידיגר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אם המבקש סוגר.

יהודה פרוידיגר:

אם המבקש סוגר.

אליעזר ראוכברגר:

אם המבקש סוגר, אז הכול טוב.

יהודה פרוידיגר:

אז הכול טוב.

אריאל גולן:

קיבלנו את ההתנגדות,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

לא קיבלנו, זה לא צריך,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

אריאל גולן:

חלקית,

יהודה פרוידיגר:

מיותרת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא מתייתרת, במקור,

יהודה פרוידיגר:

במקור,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שהוא לא הבין את התוכנית,

אריאל גולן:

או שתיקנו,

יהודה פרוידיגר:

נכון,

אורית רז:

אפשר להגיד שבגלל שהוא סוגר, זה מתייתר, פשוט ללכת לפי, אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אורית רז:

ההבנה שלנו.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

יהודה פרוידיגר:

אם בבקשה הוא באמת מבקש לסגור,

אליעזר ראוכברגר:

ושיהיה חלק מההחלטה שהחור צריך להיסגר.

אורית רז:

אני אכניס את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

אורית רז:

עכשיו יש לנו,

אליעזר ראוכברגר:

ולציין כמובן שהקראנו,

אורית רז:

עכשיו יש לי הכרעה נוספת, יש לנו בהוראות התוכנית סעיף שאומר ש - , הוועדה תחליט פרק זמן, כדי להחזיר את המצב לקדמותו. זאת אומרת אחרי כל הבנייה וכל ה - , אני אקריא לכם את הסעיף שהתב"ע אומרת, היתר הבנייה יאושר על סמך תוכנית המראה תוספת אחידה לכל ה - , העמודה ולאחר קבלת התחייבות משפטית, לביצוע גמר נאות של התוספות בכל עמודה, תוך תקופת זמן קצובה שתקבע ע"י הוועדה המקומית. בגלל שכל העמודה בעצם צריכה לבקש בו – זמנית, אז אנחנו דורשים איזה שהיא התחייבות,

אליעזר ראוכברגר:

כמה זמן זה הגיוני?

אורית רז:

שתיים, שלוש?

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראוכברגר:

שנתיים,

אריאל גולן:

זה בהיתר בנייה, 3 שנים גמר בנייה,

אליעזר ראוכברגר:

3 שנים? יואל, זה הגיוני, שנתיים?

אריאל גולן:

בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

להחזיר את המצב לקדמותו,

יהודה פרוידיגר:

לא, זה הכוונה בשלביות, לא, אחרי שאתה גומר לעשות את כל ה - , עמנואל זלטס:

לא, זה סעיף בכל מיני מקומות שמה, בטבלאות שמה.

אורית רז:

זה סעיף בטבלאות החדשות,

עמנואל זלטס:

מתי מחזירים את המצב.

אורית רז:

שכל עמודה מבקשת בו – זמנית, ביצוע,

יהודה פרוידיגר:

התב"ע, יואל, התב"ע סעיף שלביות ביצוע, אומר כי תוספת הבניה בחזיתות הבניין, למעט המרפסות, תבוצענה בעמודות שלמות בלבד. כולל קבלת התחייבות משפטית מלווה בהסכם עם קבלן רשום, האומר שהבנייה של התוספת תיבנה באופן אחיד והחזרת מצב השטחים המשותפים לקדמותם, תוך תקופת זמן שתתקבלנה, אחרי שהוא גומר, 26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

(לא ברור) בנייה,

יואל שבת:

לא, אבל את ההתחייבות את צריכה לקבל לפני,

אריאל גולן:

כן,

אורית רז:

התחייבות תנאי להיתר.

יואל שבת:

התחייבות כתנאי, שהוא בעצם מתחייב,

יהודה פרוידיגר:

לא, וגם, וגם שהוא, לא, הוא צריך לראות בהתחייבות שהוא חתם עם קבלן שהוא יעשה לו את העבודה הזאת.

יואל שבת:

הסכם עם קבלן,

יהודה פרוידיגר:

מלווה בהסכם עם קבלן רשום שיהיה מלווה עם חתימה שלו, אליעזר ראוכברגר:

שנתיים או שלוש?

אורית רז:

(לא ברור).

יואל שבת:

שנתיים, הייתי אומר.

אליעזר ראוכברגר:

שנתיים, אוקי,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

שנתיים?

אריאל גולן:

אבל כל היתר בנייה זה 3 שנים,

אורית רז:

שנתיים מיום,

יואל שבת:

שלוש,

אריאל גולן:

תחילת עבודות.

אורית רז:

יום,

עמנואל זלטס:

שלוש,

יואל שבת:

שלוש שנים,

אורית רז:

לא, שנתיים ממתי?

יהודה פרוידיגר:

אולי שנתיים מהתחלת הבנייה,

עמנואל זלטס:

תעשה שלוש,

אליעזר ראוכברגר:

שנתיים זה קצת?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

שנתיים מהתחלת עבודה.

יואל שבת:

לייזר, אבל אתה רוצה כאילו בגמר הבנייה,

יהודה פרוידיגר:

שיחזיר לקדמותו.

יואל שבת:

תציין שזה יהיה בגמר הבנייה, למה אתה קובע שנתיים שלוש או כאילו?

עמנואל זלטס:

התב"ע קבעה,

אליעזר ראוכברגר:

התב"ע דורשת.

אריאל גולן:

היא לא קבעה, זה למה לקבוע זמן, בגמר הבנייה,

אורית רז:

לאשר,

יהודה פרוידיגר:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

התב"ע, התב"ע,

יהודה פרוידיגר:

החזרת מצב שטחים משותפים לקדמותם, תוך תקופת הזמן, עמנואל זלטס:

כן, כן,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

אשר מתקבלת ע"י הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה, התב"ע דורשת שאנחנו,

יואל שבת:

תקופת הזמן זה בגמר הבנייה, אתה רוצה ממש לקצוב את זה בזמן?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) גמר בניית עוד זמן,

יהודה פרוידיגר:

מה צריך להחזיר לקדמותו?

אורית רז:

אולי שנה אחרי תום הבנייה?

יואל שבת:

בגמר הבנייה,

יהודה פרוידיגר:

רגע מה צריך להחזיר לקדמותו?

יואל שבת:

תוך 3 שנים, מ - ,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני הייתי אומר,

יהודה פרוידיגר:

אתה, אתה,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהציעה עכשיו אורית, שנה מגמר הבנייה, תוך שנה מגמר הבנייה.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יהודה פרוידיגר:

אתה מבין בכלל מה זה להחזיר לקדמותו, מה צריך להחזיר לקדמותו שם?

יואל שבת:

אתה נוגע בפיתוח, אתה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

כל הדברים האלה?

יואל שבת:

כן,

אורית רז:

עמודה שלמה, המבקשת היא עמודה שלמה,

אליעזר ראוכברגר:

עצים, ירק, אני יודע מה, דברים מסביב, גדר, לא יודע, מה שאתה, יואל שבת:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

שנה מיום מגמר הבנייה הגיוני.

יהודה פרוידיגר:

אבל בכפוף לזה שהוא יראה שהוא חתם הסכם עם (לא ברור).

אורית רז:

זה תנאי להיתר, מחייבים את זה תנאי להיתר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

אוקי, תשלחי ואני,

יהודה פרוידיגר:

הם גם לוקחים כסף,

אריאל גולן:

לכתוב לי בוואטסאפ,

יהודה פרוידיגר:

הם לוקחים לך ערבות.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אורית,

אורית רז:

אוקי, ,2005/371.3 יש לנו בקשה לממ"דים, ותוספות לפי תב"ע, זה הבית, יש מתנגד אחד, אני מביאה את זה להכרעת הוועדה, אני אקריא לכם את ההתנגדות שלו.

אליעזר ראוכברגר:

כל המקומות לא לשכוח לכתוב שההתנגדות הוקראה.

נלי צדוק:

כן,

אורית רז:

שההתנגדות כן, אני תמיד מכניסה את זה, מתנגדת בשם שולמן פיגה לאה, היא אומרת - בעיקרון אני לא מתנגדת לעצם העניין של הבנייה, יש לך שתי נקודות שהייתי מתנגדת. לפני הבנייה בקשה לבנות עד הרחוב, וזה מפריע לי, כי אנו גרים בקומה ,2 ויוצא שזה חוסם חצי מגובה המרפסת, לכן אני אשמח שיהיה אחד פני הבניין ולא יותר מזה, עוד דבר שלא הייתי רוצה זה לעשות חצר מוצעת, והגבהת חצר בחלק האחורי של הבניין, הסיבה שזה מפריע כי יש שם מעבר בחלק האחורי, ואנו (לא ברור) מבקש היתר בנייה ממ"ד וכולה. אז אני אגיד, אני לעניין הזה לגבי התוספות בנייה הן תואמת תב"ע אחד לאחד, באמת התב"ע נתנה להם בנייה כמעט עד קצה המגרש, זאת אומרת שמבחינת התוספת בנייה היא לא, אין פה משהו שאי-אפשר לאשר את זה, מבחינת ממ"דים, הם שמרו לנו על מטר, המגרש הוא מאוד מאוד צפוף, וזה היה האילוץ, והמקום היחיד שהעמודה יכולה לבקש, הצגנו 32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

תוכניות צל לכולם, שבעצם כל הבניין יקבל פתרון של ממ"דים זהים, ואחידים. לגבי הגבהת חצר, יש לנו הסכמה של שתי שליש. עוד פעם בעקבות התוספות לפי תב"ע, הגבהת חצר לא כל כך תשפיע על המעברים, כי גם ככה התוספות כבר די נצמדות לנו לגבולות.

יהודה פרוידיגר:

היא תפריע לאפשרות לבנות ממ"דים לבניין? הקומות הבאות?

אורית רז:

לא,

יהודה פרוידיגר:

איפה הקומות ייבנו ממ"ד?

אורית רז:

באותו מקום,

יהודה פרוידיגר:

על הממ"ד שלו?

אורית רז:

כן, לכן אמרתי הריצוף חצר הוא דווקא,

יהודה פרוידיגר:

הממ"ד שלו קטן, לא? מה זה?

אורית רז:

כן, המגרש הוא מגרש גדול וצפוף, ויש לנו אילוצי שטח, לא יכולים לתת להם יותר מזה, יהודה פרוידיגר:

מאחורה, איפה שהם רוצים הגבהת חצר,

אורית רז:

אוקי,

יהודה פרוידיגר:

אי-אפשר לעשות ממ"ד תקני לכולם?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

זה הריצוף חצר, זה פה, זה רצועה של מטר,

אריאל גולן:

קטנה,

אורית רז:

זאת אומרת, רק המבקש בעצם יכול להגיע לשם בכל מקרה כאילו.

נלי צדוק:

אז לאשר ללא זימון?

אורית רז:

מה שחברי הוועדה,

אריאל גולן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב ככה,

אריאל גולן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הקראנו את זה, אנחנו דוחים את ההתנגדות, מאשרים את הבקשה.

אורית רז:

אוקי, 76/557.8 יש לנו כאן בקשה למרפסת ל – 5 מבקשים, עמנואל זלטס:

חמישה.

אורית רז:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

חמישה, נכון, חמישה מבקשים ניסיתי על עצמי. יש לנו גם שוב מתנגד אחד, שהוא מתנגד בעצם למרפסת, אני אקריא את ההתנגדות שלה ובנוסח שהוא אומר, אליעזר ראוכברגר:

הוא מתנגד למרפסת אחת, או לכל המרפסות?

אורית רז:

מתנגד למרפסת, הוא מתנגד למרפסת שמעליו, אבל אני אגיד לכם את ההתנגדות שלו, מתנגד בשם, אליעזר ראוכברגר:

אור ושמש?

אורית רז:

לא, הוא אומר שלא יהיה לו סוכה, עכשיו אני בדקתי בהיתרים קודמים, שנתנו שם פתרונות לצל לכולם, עכשיו הוא טוען יש לי מרפסת, ואם ייבנו מעלי, אז זה יחסום לי, עכשיו אני בדקתי, אין בדירה שלו היתר בנייה למרפסת, זאת אומרת אם הוא בנה מרפסת שהיא בלי היתר, אז אני לא יודעת אם אנחנו יכולים להתחשב בזה, ולבטל, כביכול תוכנית צל שאפשרה לו במיקום אחר של מרפסת, אז זה,

אריאל גולן:

יש לו תוכנית בצל מאושר במקום אחד?

אורית רז:

זה כל הבניין, זה בניין גדול, גם עם הרבה דיירים, אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להקריא את ההתנגדות?

אורית רז:

אני אקריא אותה כן,

אליעזר ראוכברגר:

מי המתנגד?

אורית רז:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

מתנגד בשם מנחם שטיינר, הוא אומר - השרטוט שמופיע בתוכניות שמוגשות אינו נכון, ומציג כאילו למתנגד, אין מרפסת סוכה קיימת, אך בפועל יש מרפסת סוכה, מתחת למרפסת סוכה שמוצעת עכשיו, מה שעלול לפגוע במתנגד, הוא בעל דירה ,12 יהודה פרוידיגר:

רגע, התשובה של המבקש,

אריאל גולן:

מבקש או מתנגד?

אורית רז:

כנראה מישהו הגיש את זה בשמו, אז הוא אמר מתנגד, אליעזר ראוכברגר:

הוא מקרה לו את כל הסוכה?

אורית רז:

לא, הוא מקרה באופן, אני לא יודעת איפה המרפסת שלו בדיוק יושבת, כי אין לה היתר, אז אני, יהודה פרוידיגר:

אולי ב – ,GIS

אליעזר ראוכברגר:

לא, את יודעת זה מתחת.

אורית רז:

זה מתחת, אבל יש שמה כמה חזיתות על זה, והאפשרות, אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא כמה חזיתות? איפה שיש מבקש, אבל אין בקשה, יהודה פרוידיגר:

איפה שהבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

ב – ,20 כן,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהבקשה מתחתיה.

יהודה פרוידיגר:

בוא נראה באיזה חזית הבקשה, תראי ב – ,GIS אם שמה יש, אליעזר ראוכברגר:

מה רצית להגיד? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא הייתי ממהרת להגיד שאין לו היתר, יכול להיות שהוא כן ימציא היתר אם ניתן לו הזדמנות, אורית רז:

יכול להיות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה קצת בעיה,

אורית רז:

את הקרקע (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

לקפח את האפשרות שלו להגיד משהו,

אורית רז:

הנה אני שנייה אפתח לכם, זאת ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל בואי נראה גם כמה זה מקרה לו. מראה מה המשמעות. אולי זה מבחינת הדירוג זה סביר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש לך פה תצלום, את ה - , רואים, יש לו מרפסת?

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

אני לא מצאתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה?

אורית רז:

מדברת על מרפסת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא מצאת היתר, אבל יכול להיות שיש, את יכולה להציג לנו, לא תמיד אנחנו, אריאל גולן:

הכול סרוק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא הייתי מגיעה למסקנות בלי לתת לו הזדמנות.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יהודה פרוידיגר:

הנה יש פה כל מיני, הנה יש פה מרפסות, חכי, חכי שהתמונה תתייצב קצת. שהמרפסת תיראה מרפסת, לא כמו איזה,

אורית רז:

אתה מתנגד, המתנגד בעיקרון הוא,

יהודה פרוידיגר:

מה זה (לא ברור) העקום הזה? זה עיוות של התמונה, עוד חכי, אליעזר ראוכברגר:

הכול עיוות של התמונה.

אורית רז:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

למה הוא בדירות התחתונות של הבניין,

אריאל גולן:

בחזית הזאתי?

אורית רז:

כן, בחזית הזאת,

אריאל גולן:

ומה זה המרפסת העליונה הזאתי?

יהודה פרוידיגר:

חכה חכה, שיתיישר,

אורית רז:

אני ארחיק טיפה זה יתייצב,

יהודה פרוידיגר:

זה החזית שמדובר שרוצים מרפסת לעשות?

אורית רז:

כן,

אריאל גולן:

אולי זה המרפסת שהוא רוצה,

יהודה פרוידיגר:

מי רוצה מרפסת? או מי המבקש?

אורית רז:

מבקשים לי פה,

אליעזר ראוכברגר:

אולי פה השמאלי זה היה מרפסת? שמאלי, שמאלי,

אורית רז:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

זאתי?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

זה לא נראה לי, זה לא נראה שלו, הדירה שלו היא כאן, אריאל גולן:

את יכולה לפתוח את (לא ברור)? אורית.

אורית רז:

אני נסח טאבו, הצלחתי לאתר, והמתנגד הוא כאן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יואל,

אליעזר ראוכברגר:

פה זה מרפסת סוכה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הסכם עם הקבלן מתי יבוצע?

אליעזר ראוכברגר:

פה מרפסת סוכה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שיציג, לצורך מה.

יהודה פרוידיגר:

אולי המתנגד זה המרפסת התלויה הזאת, איזה פחד.

אליעזר ראוכברגר:

מה? בצד שמאל?

יהודה פרוידיגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לא, בצד ימין, זה איפה שהחץ.

אורית רז:

זאתי?

יהודה פרוידיגר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה, זה לא מרפסת בכלל, זה סתם משהו מסגרת. לא בנוי, יהודה פרוידיגר:

אני חושב שזה אולי שהתמונה מעוותת, לא?

אורית רז:

,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 ,8 זה הדירה של המתנגד.

יהודה פרוידיגר:

אז איפה יש לו מרפסת?

אליעזר ראוכברגר:

אולי בפנים בתוך הנישה?

אורית רז:

רגע, או שזה הריצוף חצר, אולי, לפי מה שאני סופרת.

אליעזר ראוכברגר:

יש שם משהו בתוך הנישה.

אורית רז:

זה נראה שזה פה, אני לא מצליחה כל כך לראות, כי גם התמונה לא ברור, ומבחינת המיקום אני סופרת מלמעלה, זאת הדירה שלו. הדירות, מהדירות התחתונות, או שזה ריצוף, או שזה החצר שלו, אני, לדעתי הוא קומה אחת מעל החצר.

יהודה פרוידיגר:

רגע,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

אני הייתי מציעה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע, אני מציע לקבל את מה שאילנית אומרת,

יהודה פרוידיגר:

לזמן.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, לא, אנחנו נדחה את ההכרעה, ותפנו למתנגד, שיציג את ההיתר בנייה שיש לו על המרפסת, שאותו הוא טוען שמקרים. ניתן לו 30 יום,

אורית רז:

לדחות את ההכרעה ולפנות למתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

למתנגד שיציג לנו את היתר הבנייה למרפסת שהוא טוען שמקרים לו.

אורית רז:

ואם אין לו היתר? אני שואלת אתכם.

אליעזר ראוכברגר:

אם אין לו היתר, אז מה?

יוחנן וייצמן:

מה הטענות שלו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לדיון פנימי,

אליעזר ראוכברגר:

אם אין לו היתר, אז זה כאילו אין מרפסת,

יהודה פרוידיגר:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

זה על המרפסת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה יחזור לדיון פנימי,

יהודה פרוידיגר:

למה אתה מבקש שלא יקרו לך,

אורית רז:

אני נותנת לו 30 יום,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מקובל? אילנית,

אריאל גולן:

אבל עכשיו לקרוא את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

נו.

אריאל גולן:

(לא ברור) את זה בשמה, הוא אומר איפה שעכשיו הוא מגיש תוכנית, זה פה יפגע לי במקום עתידי של מרפסת לפי תוכנית צל, זה ההתנגדות שלו.

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם, זה פוגע לו במשהו שקיים,

אריאל גולן:

לא, את תראי בתוכנית צל,

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית צל זה לא רלוונטי היתר בנייה,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל זה טענה.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל זה טענה,

אריאל גולן:

אני מציע תוכנית צל,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה ביקשתי לראות מה מקרים לו, יכול להיות שזה חלק מהדירוג, עו”ד אילנית מיכאלי:

אולי יש תוכנית צל שהיא מראה במקום אחר, והמבקש רוצה, יוחנן וייצמן:

בוא נראה את התוכנית צל,

אליעזר ראוכברגר:

או שיש תוכנית צל שמראה מקום,

יהודה פרוידיגר:

היא מראה תוכנית צל,

אליעזר ראוכברגר:

או שיש תוכנית צל שהוא לא מבין אותה, וזה מקרה לו רק חלק, עו”ד אילנית מיכאלי:

צריך לראות אותה,

יהודה פרוידיגר:

לראות את תוכנית הצל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

את תוכנית הצל,

יהודה פרוידיגר:

ראו את תוכנית הצל?

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אורית רז:

ראיתי, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

אורית רז:

אין לו מרפסת קיימת בצל,

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

אורית רז:

יכול להיות שלא, אני צריכה לדעת איפה המרפסת שלו, יהודה פרוידיגר:

היא לא קיימת,

אריאל גולן:

לא, היא לא קיימת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא קיימת,

יהודה פרוידיגר:

תוכנית צל,

אריאל גולן:

(לא ברור) תוכנית צל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תוכנית הצל,

יהודה פרוידיגר:

מרפסת צל יש לו.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש תוכנית צל שאושרה,

אריאל גולן:

זה מה שהוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע, אני מציע,

אריאל גולן:

הוא אומר זה פוגע בתוכנית צל,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע להוריד את ה - , הבקשה מסדר היום, תלמדי אותה יותר טוב, תביני הוא מתנגד הוא מתנגד למשהו קיים היום, ואז יבדוק אם יש היתר או אין היתר, או שהוא מתנגד למשהו שקיים לו או ש - ,

יהודה פרוידיגר:

לצל,

אליעזר ראוכברגר:

אופציה שקיימת לו בתוכנית צל, ואז לראות מה מקרה לו בתוכנית הצל, יכול להיות שזה מקיים את תוכנית הצל, רק הוא לא מבין אותה, שזה מדורג.

יהודה פרוידיגר:

מדורג,

אליעזר ראוכברגר:

שיש לו 5 מטר, וההוא יש לו 3 מטר, נשאר לו רק שתיים. כן? אני לא יודע, תלמדי יותר את החומר, אורית רז:

אז אנחנו לא דוחים את ההכרעה, אנחנו מורידים ואז, אליעזר ראוכברגר:

מורידים מסדר היום,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

להוריד מסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל שתלמדי יותר את החומר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ובחינת ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בחינת, בחינת טענות המתנגד, מבחינה מקצועית ע"י ראש הצוות, בסדר?

אורית רז:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

יופי, הלאה.

אורית רז:

,2024/486 יש שם תוספת בנייה במתחם גת בקריית משה.

אליעזר ראוכברגר:

איפה הגברת?

אורית רז:

שוב,

יהודה פרוידיגר:

היא הפסיקה לבוא,

יוחנן וייצמן:

נרגעה, נרגעה.

יואל שבת:

מחדשת את הבקשה שלה בהיתר עכשיו,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אריאל גולן:

למה? היא אמרה, היא ביקשה (לא ברור) עם ראש העיר ישירות, התייחס אליה יפה.

אורית רז:

יש לנו מתנגדת,

יואל שבת:

(לא ברור) יפה.

אריאל גולן:

לא, ראש העיר מתייחס אליה יפה.

יואל שבת:

איפה שטיפ טיפה אתה לא יכול לקבל את מה שהיא מבקשת ואז היא, אריאל גולן:

אבל אתה רואה היא רגועה.

יואל שבת:

אחרי זה היא פותחת,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

מבעירים.

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

אורית רז:

יש לנו מתנגדת אחת בשם, סליחה, מתנגד בשם הושיע אונרוב, הוא המתגד בעצם בדירה האמצעית, והוא מלין על זכויות הבנייה שלו, הוא אומר הם בונים, הוא אומר ככה, אני לא יודעת התנגדותו, אלא עקרונית, "התוכנית מהסיבה הכללית, עם אישור שכל זכותנו על שטח הבית המשותף, הן לטווח הקרוב, הן בראייה העתידית, לציין שהשכנים בקומה העליונה ניצלו את מלוא זכויותיהם בתוספת על קומת הגג והשכנים למטה כבר הוסיפו 40 מטר לדירתם עם מרפסת. בעיקרון במתחם 48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

גת יש לנו חלוקה של שטחים שכל אחד יכול לקבל כ – 178 מטר, עכשיו מה שקורה יש לנו דירת סנדוויץ', יש את הדירה למטה שהיא מקבלת למטה, והיא יכולה למממש את הכול פלוס פלוס, ויש את הדירה למעלה שמקבלת על הגג, הדירות האמצעיות, יש להם מטרים, ואין להם איפה לממש את זה,

אריאל גולן:

במחסן.

אורית רז:

עכשיו,

אריאל גולן:

מחסנים,

אורית רז:

מחסן שמרנו עליהם, גם בבקשה הזו שמרנו על המחסן, אבל א' היא, קודם כל מה שמגיע לה היא עוד לא מימשה, היא יושבת ממש בדירה קטנה, יש לה עדיין אפשרות לממש אם היא רוצה איזה שהוא שטח גדול, זה א'. ב', היא לא תוכל למממש כמו כולם, כי היא דירת סנדוויץ', ואין לה אפשרות, אין לה לאן לצאת.

אריאל גולן:

בקיצור, שיפתרו איזון בחוץ,

יואל שבת:

(לא ברור) לה את הזכויות,

אורית רז:

אנחנו, הזכויות שלה נשמרות, ואם יש לה עוד אופציה עתידית, יואל שבת:

זה שהיא יכולה לממש, או לא יכולה לממש זה שלה, אבל, מבחינת זכויות לא גורעים לה מהזכויות.

אליעזר ראוכברגר:

אז בעצם אנחנו מקבלים את ההתנגדות ושומרים לה על הזכויות.

אורית רז:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

נשמרות, אוקי, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

זהו,

אורית רז:

אז אני לא מזמנת.

יהודה פרוידיגר:

השאלה מה,

אליעזר ראוכברגר:

ההתנגדות התקבלה,

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

לשמור לה על הזכויות, אחרי ההחלטה תקבע ששומרים, צריך חובה לשמור לה על הזכויות.

יהודה פרוידיגר:

והיא מציעה איזה בינוי אחר, שהיא תוכל לבנות עליו או משהו?

אורית רז:

לא מציעה, רק אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

שלה,

אורית רז:

היא לא מפריעה,

יהודה פרוידיגר:

אומרת שישמור לה את הזכויות,

אורית רז:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

היא אומרת כולם מימשו ואני רוצה, אז אני אומרת היא לא יכולה לממש, גם אם היא רוצה, אבל יש לה זכויות שיכול עדיין לממש, יש לה,

אליעזר ראוכברגר:

היא יכולה למכור אותם.

נלי צדוק:

לאשר בכפוף?

אורית רז:

לאשר בכפוף, כן,

אליעזר ראוכברגר:

היא יכולה למכור אותם.

אורית רז:

אוקי, 23/309.4 לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, למממש, כן,

אורית רז:

2023/309.4 לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

אורית רז:

,2020/89.2 יש לנו כאן תיק בניגודי עניינים, זה תיק שהלך למירב הירש, היא עובדת כאן, קיבלנו הנחייה מיניב טיאר, שאנחנו לא דנים בתיק הזה, בחוות דעת שלנו, אלא התיק הזה עובר למועצת, מבשרת ציון, שמה מהנדס העיר ליאוניד נרקיס יבחן את התיק, יכין חוות דעת, ואנחנו רק ויחזור אלינו רק לדיון, אז הבקשה יורדת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל בעלה,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אריאל גולן:

במחלקת מידע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא בגלל מירב, זה בגלל בעלה, לדעתי.

אורית רז:

לא, הוא אמר גם בעלה,

יואל שבת:

גם וגם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אבל זה שניהם זה לא,

אורית רז:

זה שניהם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי סתם עובד זה לא,

אריאל גולן:

בעלה עובד ב - ,

יואל שבת:

לא, היא במינהל התכנון,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה?

אריאל גולן:

בלשכה משפטית,

אליעזר ראוכברגר:

גם דנו בתיקים של חברי וועדה,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון גם תורג'מן וזה, אני לא מבינה למה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היה פה תיקים של חברי וועדה, עם כל הכבוד, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא הגיוני, בואו.

אריאל גולן:

מי, מי את החוות דעת? יניב טיאר?

יהודה פרוידיגר:

יניב טיאר,

יואל שבת:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני חושבת שזה לא הגיוני,

אליעזר ראוכברגר:

אני גם חושב שזה לא הגיוני,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני חושבת שצריך לחשוב,

אליעזר ראוכברגר:

אבל בסדר, בואי אילנית,

אריאל גולן:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהם רוצים,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אריאל גולן:

(לא ברור) את זה לדחייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אבל שזה לא יהיה תקדים, סליחה, אני לא יודעת, יואל שבת:

תקדים למה?

עמנואל זלטס:

אבל בוטא (לא ברור), כבר דנו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה תקדים? נכון,

עמנואל זלטס:

הוא היה לפני ,3 4 שנים תיק שלהם פה, והוא נדון, מה קרה עכשיו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

בטוח שנדון.

אריאל גולן:

זה הם ביקשו,

יואל שבת:

אני לא זוכר איזה שהוא תיק,

אריאל גולן:

אולי הם ביקשו,

יואל שבת:

גם במועצה,

עמנואל זלטס:

תיק שלהם היה, זה הם היה, תיק.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

יואל שבת:

היה גם תיק במועצה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה? אתם רוצים להגיד לי שכל האנשים של עובדי העירייה אין להם תיקים?

אליעזר ראוכברגר:

זה מישהו יותר בכיר ממנה בלשכה משפטית, היה פה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בטח, מה?

יהודה פרוידיגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

והיה היום,

יהודה פרוידיגר:

עובדי עירייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יהודה פרוידיגר:

היו מיליון עוברי עירייה,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהוא עובד עירייה, צריך להיגרע חלקו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

היה, כן, היו,

אליעזר ראוכברגר:

תיק של מנהל מינהל, לא נמצא פה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, שזה לא יהיה תקדים, אני לא מסכימה לזה, מה פתאום, יש לנו כל כך הרבה עובדים.

אריאל גולן:

הולך אליה,

יוחנן וייצמן:

את מה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מזמן, לפני שנה היה, מנהל מינהל של רני,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הצטרפו, של שניהם, תשתיות, גם,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, היה גם תיק של,

יואל שבת:

מה המלצה שלנו?

אורית רז:

דחייה במתכונת על הרבה דברים,

יואל שבת:

בהתאם להמלצת היועצת המשפטית, לדון בתיק ו - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא יודעת, אני רוצה לברר, אני חושבת שזה לא נכון, עמנואל זלטס:

זה תקדים מסוכן.

יואל שבת:

שזה לא יהיה תקדים.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עמנואל זלטס:

זה תקדים מסוכן, עכשיו ייקחו את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אולי בגלל שזה המלצה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני הייתי בוועדת ערר, אמרו לי, אתה צריך להודיע זה תיק שלך, ולצאת החוצה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, זה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני לא נמצא פה בכלל,

אריאל גולן:

לא נמצאים פה,

יוחנן וייצמן:

אם היא לא פה, אז היא לא פה.

יואל שבת:

מה? והיא נותנת לפעמים חווות דעת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה היה פה,

אליעזר ראוכברגר:

לפעמים, בסדר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הקשר?

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב, היא נתנה חוות דעת כמו לאלה שאמרת, אני לא הזכרתי את שמה.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

עו”ד אילנית מיכאלי:

ולא קיבלנו אותה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל מי שנתנה חוות דעת חיובית זה הייתה היא, ומה שאמרתי אילנית, והדס ודני, נתנו זה, מה אמרה לי שרית? איפה יש לך אילנית, הדס ודני, אל תחשוב בכלל, זה אותי לא יעבור. שמעת שאמר את זה. ומי שנתן,

יואל שבת:

אני היה לי מספיק אחת מהם, בשביל להגיד את מה שהיא אמרה, אליעזר ראוכברגר:

מי שנתן את חוות דעת החיובית שזה בסדר, זה הייתה היא, נו אז מה?

יואל שבת:

אני לא צריך שלושה שיגידו את זה, מספיק לי אחת.

אליעזר ראוכברגר:

אבל מהנדס העיר הספיק לו היא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

איפה, ממתי עושים את זה? אני אגיד לכם מה, זה תקדים לא הגיוני יש פה, המון עובדי עירייה, זה לא הגיוני כל עובד, מה נעשה?

יואל שבת:

אבל היא עובדת (לא ברור) מינהל התכנון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מאיפה הוא הביא את זה? אתה רוצה שאני אבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מעיין זך:

באמת?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע לשאול את יניב מאיפה הוא הביא את זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני זוכרת את מאיר תורג'מן שאמרו לנו בוועדה מחוזית, נדמה לי וועדה מחוזית החזירה את זה, אמרה - תדונו אתם או משהו כזה,

יואל שבת:

לא, מאיר תורג'מן ב - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לך, הם אמרו להחזיק,

יואל שבת:

במבשרת, היה תיק במבשרת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל היה תיק שהחזירו לנו, ואמרו תדונו פה עם חברי, אליעזר ראוכברגר:

מאיר תורג'מן יושב ראש,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

מחזיק תיק, סגן ראש העיר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היה,

אליעזר ראוכברגר:

בואי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 41

מתאריך א' באייר תשפ"ה ()29.4.2025

לא, הם אמרו אתם זה החלטה שלכם, זה לא, זה לא נכון, לא צריך. זה סתם נראה לי לא הגיוני בכלל, לא, אבל גם הם לא רוצים שלא נדון פה, אלא שההמלצה תהיה במקום אחר. אתה מבין?

אורית רז:

בגלל שהיא מהמחלקה זה לא ראוי, שזה ייבחן פה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, זה לא הקטע הזה, לא הבנתי, בגלל שהיא במחלקת תכנון, יניב תגיד, מי קיבל את ההחלטה הזאת שהתיק של, שהתיק של מירב?

יהודה פרוידיגר:

אבל עדיין,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש לנו מיליוני עובדי עירייה,

אורית רז:

טוב, אולי נעבור הלאה, ואז נחזור?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בואי נמשיך הלאה, בינתיים.

אורית רז:

17/966.2 לדחות לצורך השלמת תנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

אורית רז:

12/842.3 לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, איזה תנאים חסר להם?

אורית רז:

איכות סביבה, הסדרי תנועה, ותיק מידע עדכני,

60