ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 14 · תבע 27.11.24 תמלול הדיון.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 101-0838490_התנגדות חלק א' לקובץ_compressed.pdf · 101-0838490_התנגדות חלק ב' לקובץ.pdf · 101-0838490_התנגדות חלק ה_compressed.pdf · 101-0838490_התנגדות קובץ חלק ד').pdf · 101-1109743_קובץ התנגדויות.pdf · 101-1114305_התנגדות.pdf · 101-1226307_קובץ ההתנגדות_.pdf · התנגדויות 960476.pdf · התנגדות חלק ג' לקובץ 838490_compressed.pdf · קובץ התנגדויות 293761 - חלק א_compressed (1).pdf · קובץ התנגדויות 293761 - חלק ב.pdf · קובץ התנגדויות 293761 - חלק ג_compressed.pdf · קובץ סדר יום לוועדה.pdf · קובץ ריכוז תכניות לוועדה.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה מיום 27.11.2024.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 14
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 09:50
שעות סיום הוועדה: 16:35
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
תיק 1226307
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, כ"ו חשוון תשפ"ה, 27.11.2024למניינם. נוכחים, יוסי חביליו, אריאל גולן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי יושב ראש הוועדה, וכמובן הדרג המקצועי, גבריאל ואסף ואילנית ומיכל ואמי ונפתלי ואנחנו מתחילים בסדר יום, תכנית מספר 1 בסדר יום. חברים, ישראל, בבקשה.
אמי ארבל:
כן, תכנית ,112
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
תכנית מספר ,1226307 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית. מדובר על קרן היסוד .27 אליעזר ראוכברגר:
ששש.
יוסי חביליו:
את יכולה לשים את זה על הטלוויזיה?
אמי ארבל:
אה, סליחה.
יוסי חביליו:
מקום רגיש מאד.
אמי ארבל:
מה יש בו רגיש מאד?
יוסי חביליו:
מה,
אמי ארבל:
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
מדובר על רחוב,
יוסי חביליו:
קרן היסוד,
יוחנן וייצמן:
ציר רק"ל.
אמי ארבל:
מדובר על רחוב קרן היסוד,
יוסי חביליו:
בסדר, שמענו את הכיסוי,
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, יוסי, די, די, די. בוא, תשמור כוחות לדברים אחרים, דובר לא מזוהה:
לתכנית הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
וגם שם באיזי. לא,
יוסי חביליו:
אין איזי, אין איזי.
אליעזר ראוכברגר:
אין איזי? אני אוציא אותך החוצה.
יוסי חביליו:
מה, מה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה ששמעת. קדימה, בבקשה, אמי.
אריאל גולן:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי, אתה לא רוצה (לא ברור) ?
יוסי חביליו:
איפה עמנואל, אולי הוא מרגיע אותך קצת לפעמים.
אמי ארבל:
למעשה תכנית שנמצאת על ציר רק"ל, באזור הזה זה ציר של רכבת קלה נפחי, והתכנית שהופקדה למעשה מייצרת בנייה של 10 קומות נפחי, 11 קומות (לא ברור) , יוסי חביליו:
שניה, אתה יכול רגע לעצור? אני לא מאופס בדיוק.
יוחנן וייצמן:
זה הבניין המעוגל הזה,
דובר לא מזוהה:
איפה שהסופרמרקט למטה.
אמי ארבל:
נכון, פה למטה יש סופר.
יוסי חביליו:
שניה, שניה,
אמי ארבל:
זה מתחם ימק"א,
יוסי חביליו:
איפה ה-, רגע, שניה, הנה, הנה, הבנתי, הבנתי.
אמי ארבל:
זה קרן היסוד, זה וושינגטון, הבניין הזה,
יוסי חביליו:
רגע, רגע, שניה, אה, זה קרן היסוד, זה שדרות בן מיימון, 4
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
דובר לא מזוהה:
בנק ירושלים לשעבר.
אריאל גולן:
זה בלפור,
יוסי חביליו:
אה, אה, אה,
אריאל גולן:
אתה רואה את בלפור?
יוסי חביליו:
כן, כן, רגע, רגע, יש את האנדרטה של שירה (לא ברור) שמה, אני חושב, ליד, לא?
דובר לא מזוהה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא מתכונן לוועדה, אתה יכול להסביר לי?
יוסי חביליו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא מתכונן לוועדה? כולם פה מתכוננים, למה אתה היחיד שלא?
יוסי חביליו:
בסדר, אני לא מספיק להתכונן בצורה ש-.
אליעזר ראוכברגר:
אה, אתה לא מספיק? אז תוותר על דברים אחרים.
יוסי חביליו:
אני ל יכול.
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אז תוותר, אל תהיה חבר בוועדה.
יוסי חביליו:
בסדר. אה, עם מה שאני צריך לפעמים לטפל בדברים שלכם אני לא יכול, אליעזר ראוכברגר:
אל תטפל בדברים שלנו, תטפל בשלך, תבוא מוכן. מעניין אותך התכנית? תבוא מוכן. אין לי בעיה, מה שאתה לא רוצה אל תתכונן, יוסי, שניה,
יוסי חביליו:
(לא ברור) אתה מכיר את השיר של מונטיפיורי?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה עכשיו שירים,
יוסי חביליו:
אני חייב להיות פה ופה ופה ופה,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה לא שירים. אבל זה לא, אבל זה לא שירים עכשיו. יש תכניות שלא מעניין אותך, אני מתאר לעצמי שתכנית בתיקון החלטה להפקדה ברחוב ים סוף לא מעניין אותך, אז אל תלמד את זה. אבל אם כן מעניין אותך אז למה לבזבז לנו את הזמן איפה זה? זה כתוב מפורש כתובת, תבדוק קודם ב-
GIS לבד. נו באמת.
יוסי חביליו:
אמרתי, אני אשתדל להשתפר בהמשך.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יוסי חביליו:
טוב?
אליעזר ראוכברגר:
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
תודה רבה.
יוסי חביליו:
עכשיו (לא ברור) ,
אמי ארבל:
התכנית הופקדה,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, עכשיו תן לאמי לדבר. כן.
אמי ארבל:
התכנית הופקדה, כוללת 10 קומות לכיוון וושינגטון, 11 קומות לכיוון קרן היסוד. למעשה הוגשה פה התנגדות, שתי התנגדויות של דיירים בתוך הבניין, בעיקרה התנגדות קניינית שדחינו וכל השאר דחינו כי עניינית זה תואם למדיניות ואנחנו,
יוסי חביליו:
מה עם המינהל הקהילתי? לא הגיש?
אמי ארבל:
לא יודע, תגיד אתה, אתה מייצג אותם.
יוסי חביליו:
נו, הספקתי לשכוח.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה התנגדויות, זה לא הפקדה.
יוסי חביליו:
אני יודע.
אליעזר ראוכברגר:
אה, בסדר.
יוסי חביליו:
הוא לא הגיש?
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אמי ארבל:
תכנית מספר .2
יוסי חביליו:
רגע, רגע, שניה,
אריאל גולן:
אבל זה 10 קומות, למה שהוא יתנגד?
יוסי חביליו:
שניה, אבל למה לצד השני 11? אמרנו שמותר עד .10 אמי ארבל:
נכון, אבל המחוזית אישרה פה ,11
יוסי חביליו:
אז אני מבקש לא, לא, אז אני לא רוצה. אני רוצה שיורידו ל-10 לפחות. אי אפשר שעושים מדיניות, יוחנן וייצמן:
איך אפשר לעשות את זה בהתנגדויות אבל?
יוסי חביליו:
מה?
יוחנן וייצמן:
איך אפשר?
אמי ארבל:
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
יוסי חביליו:
אני יכול לעשות מה שאני רוצה, מה, אני חושב ש-, יוחנן וייצמן:
יש התנגדויות על זה?
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
גם אם אין, אז זה התפקיד שלי.
אריאל גולן:
למה? כתוב פה שזה בהתאם למדיניות רק"ל.
יוסי חביליו:
נכון, וזה לא בהתאם.
אריאל גולן:
זה בהתאם.
יוסי חביליו:
לא.
אמי ארבל:
מדיניות רק"ל מדברת על זה שיהיה 10 קומות לרק"ל ואם יש איזושהי טופוגרפיה מאחורה, בין אם זה יותר גבוה ובין אם זה יותר נמוך ,
יוסי חביליו:
אבל זה לא מאחורה, זה לקרן היסוד.
אמי ארבל:
אני יודע,
יוסי חביליו:
הוא תומך בי הפעם.
אריאל גולן:
לא, פה (לא ברור) שכתוב שזה,
אמי ארבל:
אני עונה, המדיניות בגדול היא 10 קומות לכיוון הרק"ל ויש הפרשי טופוגרפיה מאחורה, זה עולה ויורד, יש פחות או יותר, ולרק"ל בדרך כלל מאשרים 10 קומות. פה ספציפית זה היה בניין לשימור והיו קצת אילוצים, נתנו .11 לא נראה לי ש-,
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אריאל גולן:
הוא נותן הפרשה ציבורית יפה,
יוסי חביליו:
אני,
אריאל גולן:
250 מטר,
יוסי חביליו:
בסדר, מה זה 250 מטר? אתה יודע כמה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי בעד אישור המלצת מהנדס העיר?
יוסי חביליו:
לא, רגע, רגע, אני רוצה לשכנע אותך, למה?
אליעזר ראוכברגר:
ירים את ידו.
יוסי חביליו:
תהיו איתי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוסי חביליו:
גם אמי אמר (לא ברור) למדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
מי נגד? נגד?
יוסי חביליו:
לא, לא, אני רוצה להביא הצעה נגדית,
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
מי בעד אישור המלצת מהנדס העיר?
יוסי חביליו:
לא, לא, רגע, אולי אני אשכנע אותם.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. מי נגד?
יוסי חביליו:
יוחנן,
אליעזר ראוכברגר:
אין נגד. בבקשה, מאושר.
יוסי חביליו:
אני נגד, מה,
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך הלאה.
יוסי חביליו:
רגע, אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
תכנית הבאה.
יוסי חביליו:
מה, רגע, רגע, לתקן את הפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
חביליו נגד, בבקשה, אז תרים פעם הבאה בזמן את היד.
יוסי חביליו:
(לא ברור) אני מדבר איתך,
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
יוסי חביליו:
לא, אני רוצה להעלות הצעה,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך. אתה לא תרצה.
יוסי חביליו:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אני סוגר את הוועדה אם ככה. תלך מכאן. די, אתה לא תעשה לי פה פרובוקציות.
יוסי חביליו:
לא הולך. לא הולך.
אליעזר ראוכברגר:
לא תעשה לי פה פרובוקציות.
יוסי חביליו:
אני לא עושה פרובוקציות.
אליעזר ראוכברגר:
לא תעשה פרובוקציות כאן,
יוסי חביליו:
אני לא עושה שום פרובוקציה,
אליעזר ראוכברגר:
על כל תכנית, לא יעזור לך.
יוסי חביליו:
(לא ברור) ,
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך.
יוסי חביליו:
אני רוצה להעלות הצעה נגדית.
אליעזר ראוכברגר:
תכנית .2
יוסי חביליו:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
תכנית .2 תעלה בבקשה.
יוסי חביליו:
אני רוצה להעלות הצעה נגדית,
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה שתעלה,
יוסי חביליו:
(לא ברור)להיפך,
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה שתעלה,
יוסי חביליו:
אולי (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אני יושב ראש וועדה, לא רוצה שתעלה.
יוסי חביליו:
לא, זה לא חוקי מה שאתה עושה.
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא חוקי, תלך למשטרה.
יוסי חביליו:
זכותי להעלות הצעה נגדית.
אליעזר ראוכברגר:
לך למשטרה אם לא חוקי.
יוסי חביליו:
יכול להיות שאני אלך.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. מצוין.
יוסי חביליו:
אבל רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך.
יוסי חביליו:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
תכנית 2 בסדר היום.
יוסי חביליו:
רגע, אני רוצה לעלות להצבעה,
אליעזר ראוכברגר:
לא נותן לך להעלות שום דבר.
יוסי חביליו:
אז אני מבקש חוות הדעת של היועצת המשפטית,
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא נותן לך להעלות שום דבר.
יוסי חביליו:
בבקשה, אני רוצה חוות דעת,
אליעזר ראוכברגר:
בשבוע הבא.
יוסי חביליו:
של היועצת המשפטית,
אליעזר ראוכברגר:
לא תקבל שום דבר.
יוסי חביליו:
לא בשבוע הבא, זכותי לקבל חוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
לא תקבל.
יוסי חביליו:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא תקבל.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוסי חביליו:
תתבייש.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
תכנית הבאה בסדר היום.
יוסי חביליו:
לא, לא, לא, אני רוצה חוות דעת של היועצת המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
תכנית הבאה בסדר היום. בבקשה, תמשיך.
יוסי חביליו:
אני רוצה חוות דעת של היועצת המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לצעוק עד מחר. תמשיך, אמי.
יוסי חביליו:
אילנית, אני מבקש,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך.
יוסי חביליו:
אני רוצה להעלות הצעה,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך.
יוסי חביליו:
אני רוצה להעלות הצעה.
אליעזר ראוכברגר:
אין הצעות עכשיו, אחרי הצבעה.
יוסי חביליו:
זכותי להעלות הצעה נגדית להצבעה.
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך.
יוסי חביליו:
אז תגידי לו.
אליעזר ראוכברגר:
מי בעד המלצת מהנדס העיר בתכנית 2 בסדר היום?
יוסי חביליו:
לא, יש לי לדבר על התכנית.
אליעזר ראוכברגר:
לא יעזור לך.
יוסי חביליו:
אני רוצה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אז תדבר, אז תיתן לאמי קודם לדבר.
יוסי חביליו:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אל תעשה פה מהפכות.
יוסי חביליו:
בסדר, אז מה אתה עושה הצבעה? אתה לא נותן לו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני אעשה מה שאני רוצה.
יוסי חביליו:
זה לא חוקי, אני רוצה, הכל יהיה בהקלטה פה,
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אני אעשה מה שאני רוצה.
יוסי חביליו:
הכל יהיה בבית משפט.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בבית משפט, מעולה.
יוסי חביליו:
אתה לא תעשה מה שאתה רוצה, אני לא אתן לך.
אליעזר ראוכברגר:
לא יעזור לך.
יוסי חביליו:
זה שהם שפוטים שלך,
אליעזר ראוכברגר:
לא יעזור לך.
יוסי חביליו:
(לא ברור) יגיע אחד שיעזור לי.
אליעזר ראוכברגר:
לא תעשה פה פרובוקציות.
יוסי חביליו:
אני עושה? אתה עושה.
אליעזר ראוכברגר:
לא תעשה פרובוקציות.
יוסי חביליו:
כולה רציתי להעלות הצעה,
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא תעשה.
יוסי חביליו:
שהיא הרבה יותר טובה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה הצעת, הצעת להוריד ל-.10
יוסי חביליו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יפה. ואני שאלתי מי בעד המלצת מהנדס העיר.
יוסי חביליו:
לא, אבל יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
מי מתנגד.
יוסי חביליו:
שהם יהיו בעד ההצעה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני שאלתי,
יוסי חביליו:
זה הצעה מאוזנת.
אליעזר ראוכברגר:
מי בעד המלצת מהנדס העיר, היה רוב. נקודה.
יוסי חביליו:
לא אמרתי,
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תכנית .2
יוסי חביליו:
שאני מתנגד לכל התכנית, אבל עובדה שאדון אמי ארבל בעצמו אמר, אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי,
יוסי חביליו:
שמדיניות הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
מי בעד המלצת מהנדס העיר.
יוסי חביליו:
זה ,10 בקרן היסוד,
אליעזר ראוכברגר:
היה ארבע בעד המלצת מהנדס העיר. בבקשה.
יוסי חביליו:
אבל אולי היו משתכנעים לבוא איתי.
אליעזר ראוכברגר:
אין משתכנעים, שאלתי מי בעד המלצת מהנדס העיר.
יוסי חביליו:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הם ידעו בדיוק שאתה מציע .10
יוסי חביליו:
זכותי להעלות הצעה חלופית.
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
נקודה. הצעת כבר.
יוסי חביליו:
זה הכל.
אליעזר ראוכברגר:
הצעת כבר.
יוסי חביליו:
סתם אתה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת שאתה רוצה .10
יוסי חביליו:
אתה רוצה להתיש אותי שלא יהיה לי כוח,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, בבקשה.
יוסי חביליו:
וזה לא יעזור לך.
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך, תכנית .2
אמי ארבל:
תכנית 2 בסדר היום, תכנית ,838
יוסי חביליו:
שיירשם, רגע, שאני ביקשתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית שזכותי להעלות הצעה נגדית, אליעזר ראוכברגר:
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אתה העלית, שיירשם שאתה העלית ,10 ואני עשיתי הצבעה והיו ארבע בעד המלצת מהנדס העיר ואחד נגד.
יוסי חביליו:
רציתי להעלות, אולי היו תומכים בעשר.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכל.
יוסי חביליו:
זכותי להעלות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם אמרו כבר את זה.
יוסי חביליו:
אבל זה שאלה עקרונית, לייזר. האם,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוסי חביליו:
לייזר ראוכברגר, זה שאלה עקרונית. אני,
אליעזר ראוכברגר:
שאלה עקרונית האם אתה באת לעשות פרובוקציות,
יוסי חביליו:
אני לא באתי,
אליעזר ראוכברגר:
או שאתה באת זה.
יוסי חביליו:
מה, מה פרובוקציות פה?
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת שאתה רוצה .10 אני אמרתי, מי בעד המלצת מהנדס העיר, היו ארבע. אתה היית מתנגד.
אתה רוצה שאני אשאל מי בעד הצעת חביליו? זה יהיה רק אחד, אותו דבר. מה ההבדל?
יוסי חביליו:
למה? למה? יכול להיות שהם חושבים שאני נגד הכל.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? אבל הם היו בעד המלצת מהנדס העיר.
יוסי חביליו:
בסדר, אז מה? לפעמים אני יכול לשכנע אנשים,
אליעזר ראוכברגר:
תעשה לי טובה, אתה רק רוצה פרובוקציות.
יוסי חביליו:
אתה עושה עכשיו, אתה עושה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא עושה, אני עשיתי,
יוסי חביליו:
אני גם אין לי עניין,
אליעזר ראוכברגר:
אני עשיתי הצבעה כחוק.
יוסי חביליו:
זה לא תכנית שבעיניי היא הכי (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
אני עשיתי הצבעה כחוק.
יוסי חביליו:
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אני רוצה שיקפידו על המדיניות של הרק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
אני עשיתי, אמרת את זה, אבל אמרת את זה כבר.
יוסי חביליו:
אז היית נותן לי להעלות את ההצבעה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין מה להעלות כשיש ארבע בעד המלצת מהנדס העיר, נו באמת.
יוסי חביליו:
יכול להיות שהיו משתכנעים.
אליעזר ראוכברגר:
ארבע בעד המלצת מהנדס העיר. אמי, תכנית 2 בסדר היום.
תיק 838490
אמי ארבל:
תכנית 2 בסדר היום, תכנית ,838490 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות. תכנית של מתחם כרמית, יש פה מצגת קצרה שמציגה את התכנית. אנחנו למעשה מדברים על מתחם שנמצא, כל השטח שמסומן כרגע בכחול, למעשה בין המורדות של קריית יובל לרחוב ברזיל, הרכבת הקלה מצד מזרח,
יוסי חביליו:
(לא ברור) עכשיו אני מפרסם את זה.
אמי ארבל:
עין כרם, עין כרם ממערב,
יוסי חביליו:
אה, הוא הגיע עכשיו בשביל התכנית.
אליעזר ראוכברגר:
די, נו באמת.
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
עמנואל, תרגיע אותו. הוא לא מתנהג יפה.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, יוסי, די.
אדיר שוורץ:
אולי הוא שמע את הצעקות מלמטה ובא .
יוסי חביליו:
יכול להיות.
יואל אבן:
מה, עכשיו, על זה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אמי,
יוסי חביליו:
(לא ברור) לא קשור אליך,
אליעזר ראוכברגר:
די,
יוסי חביליו:
עכשיו אתה באת,
אליעזר ראוכברגר:
גם ממהנדס העיר אני מבקש לא להפריע. בבקשה.
יוסי חביליו:
למה אתה מאשר לקרן היסוד 11 קומות? שיגבילו ל-,10 זה המדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שרצית,
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
לא, אני בא בטענות אליו,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה החליטה אחרת.
יוסי חביליו:
אליו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה אתה מפריע? אתה לא קיבלת זכות דיבור, גם הוא לא.
יוסי חביליו:
כבר (לא ברור) להצבעה שנייה, יותר טוב, יותר מהיר, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוסי חביליו:
יותר מכובד ויותר נעים.
אליעזר ראוכברגר:
היה הצבעה, אני לא מבין, היה פעמיים הצבעה.
יוסי חביליו:
על הצעה חלופית שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ארבע נגדך, מה אתה רוצה הצבעה חלופית? מה, אנחנו פה קרקס? אתה עושה את הוועדה קרקס.
יוסי חביליו:
תאמין לי ש-,
אליעזר ראוכברגר:
היה ארבע נגדך.
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
אני לא באתי לתכנית הזאת, זה לא היה תכנית ש (לא ברור), ישראל קלרמן:
אבל אף פעם לא רגילים להצביע הצבעה חלופית, תפסיק עם זה כבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם אם כן, אבל יש ארבע נגדך, מה אתה רוצה? באמת, נו.
אדיר שוורץ:
אני מציע להתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע את זה כבר רבע שעה.
אדיר שוורץ:
הצעה, עצת חבר.
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
אמי ארבל,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא קולט שיש מדיניות בוועדה.
ישראל קלרמן:
אמי, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, תמשיך.
אמי ארבל:
מתחם כרמית, המיקום למי שלא יודע, שכונת קריית יובל ממזרח, שכונת עין כרם ממערב, דרך כרמית שיורדת מקריית יובל לכיוון עין כרם. כל המתחם זה המתחם שאתם רואים פה. התכנית 27
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
המאושרת, סליחה, תכנית המתאר 2000 למעשה סימנה את השכונה כאזור מגורים עירוני מוצע, המצב המאושר היום בחלק הימני שאתם רואים פה בכתום זה למוסד , והחלק השמאלי שהוא השטח שבירוק מפוספס זה שטח חקלאי למעשה מתוך תכנית מתאר של מטה יהודה עדיין. שטח התכנית כ-
100 דונם, כל ה-100 דונם האלו בבעלות פרטית, למעט (לא ברור) קטנים שזה הכבישים והשטח החום הקטן שרואים כאן למטה. רוב השטח הוא שטח פרטי. היו פה לא מעט חלופות שהוצגו לאורך השנים וחשבו איך לייצר פה תכנון. בסוף החלופה שהוצגה ואושרה, היו לנו פה כל מיני חלופות ישנות אבל החלופה שבסוף למעשה הופקדה ותיכף תראו, זה למעשה החלופה הזאתי. החלופה למעשה מייצרת בצד מזרח בלבד את שורת הבניינים האלה, זה שורת בניינים שהם למגורים. יש פה שורה של מבני ציבור של שלושה בתי ספר ומלון אחד שנמצא פה בצומת ומלון אחד שנמצא כאן במדרון שנמצא היום לכיוון שכונת הפינוי בינוי של אולסוונגר. התכנית מייצרת שטחים ציבוריים משמעותיים, מתוך ה-
100 דונם שאמרנו אז זה כמעט, היקף המגורים בתכנית הוא למעשה יושב על %15 בלבד מהשטח, 15 דונם. רגע, סליחה, זה פשוט נתקע רגע, אני אעשה ככה, זהו. זאתי התכנית שלמעשה הלכה להפקדה.
אתם רואים, כל השטח הזה שנמצא בעצם כחיץ לכיוון שכונת עין כרם הוא שטח ירוק, פארק מאד משמעותי של כ-45 דונם. כל השטחים האלה הם שטחים עבור בתי ספר, שני הוורודים כאן וכאן זה שטחים למלונאות והמגורים הם למעשה ממוקמים רק כאן בצלע ההר לכיוון אולסוונגר, לכיוון ברזיל, עד הרכבת הקלה. אתם רואים שההיקף הוא בערך 15 דונם. נו, מה יהיה? סליחה. מקווה שנפתור את הבעיה. לא, הנה, עוד פעם זה קורה, לא יודע למה. הו, ממשיך. בסדר. אתם רואים פה את הבינוי למעשה, את בנייני המגורים, זה הגבהים של בנייני המגורים, אתם רואים, בין 25 קומות בצד, בשורת בניינים בצד ימין,
אריאל גולן:
תגדיל את זה קצת, אמי.
אמי ארבל:
להגדיל? רגע. להגדיל קצת, הנה. אתם רואים פה את הקומות, ,25 ,25 25 בצד של אולסוונגר, 20 בשורת בניינים שלכיוון,
אריאל גולן:
25 זה לאולסוונגר, (לא ברור) .
אמי ארבל:
לאולסוונגר, תיכף יש גם חתכים. השורה הזאת היא בנייני ציבור, זה המלון, וכל זה שטחים ירוקים למעשה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תחזור רגע לקודם.
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אמי ארבל:
זה? הקומות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הקומות. כן.
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה השטח? זה בא לידו? מה זה?
אמי ארבל:
מסד, זה מסד של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
7 ועוד 25?
אמי ארבל:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
לא.
אמי ארבל:
סך הכל . אבל לכיוון,
יוחנן וייצמן:
.18
אמי ארבל:
לכיוון אולסוונגר ובטופוגרפיה, תיכף תראו שזה יורד גם למטה עוד כמה קומות. יש תיכף חתך שמסביר את זה הרבה יותר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
רגע, שניה, (לא ברור) שש בתחתון ושבע פה, אה, בגלל הדירוג?
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
אריאל גולן:
עכשיו, אם אני מזהה נכון, יש קישור כאילו לפרויקטים האחרים באולסוונגר?
אמי ארבל:
כן. יש פה, אחד הדברים שבאמת עשינו, וואי, אני לא מצליח להעלות. תראה, הפרויקט יושב בצד אחד, מצד ימין יושב על אולסוונגר, בצד שמאל יושב על דרך כרמית. פה הוא מתחבר, הכביש שיש פה היום בתכנית, למעשה כאן זה חדש שנכנס היום לפרויקט, משרת אותו וממשיך צפונה לכיוון הפינוי בינוי של אולסוונגר, ומתחבר אחרי זה לרחוב, לרחוב אולסוונגר. אז חיברנו את המפלסים בין שתי התכניות, וגם במעברים. יש פה גם מעברים להולכי רגל, ממונעים, שאמורים להגיע בסוף עד הרכבת הקלה ממזרח.
אריאל גולן:
רגע,
אמי ארבל:
להולכי רגל אני מדבר .
אריאל גולן:
כן, כן, אני שואל איפה.
אמי ארבל:
יש פה מעבר ויש מעבר שנמצא כאן.
אריאל גולן:
היה שם איזה מעבר ש (לא ברור) בשטח החום.
אמי ארבל:
איזה מעבר (לא ברור) ?
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
זה היסטוריה, כבר טיפלנו בזה בשעתו.
אמי ארבל:
תיכף נראה, תיכף נראה,
אריאל גולן:
מה יצא? זה תכנית,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהחלטנו אז, מה?
אריאל גולן:
לא, היה צריך,
אליעזר ראוכברגר:
קיבלנו אז החלטה.
אריאל גולן:
לא, צוות תכנית אב היה צריך להגיש איזה חלופה או משהו.
אליעזר ראוכברגר:
לא חושב. היה שמה הנושא של הבנייה בשטח שיש שם בית כנסת.
אריאל גולן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו צמצמנו את זה שם אז או משהו.
אריאל גולן:
אוקי.
אמי ארבל:
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
תיכף נעבור לתשריט ונראה על מה אתה מדבר. זה החתך שמראה את בית המלון שנמצא בעצם בטופוגרפיה. ההחלטה של הוועדה, זה בית מלון שלא היה בדיון בוועדה המקומית אל למעשה הוועדה המחוזית החליטה בגלל הכביש העליון שלמעשה זה המפלס שלו, הוא יצר פה למעשה קיר תמך מאד גבוה, אז הוועדה ביקשה, במקום שיהיה פה קיר תמך, שיהיה פה בעצם בניין שהוא מלון שהוא שבע קומות, המפלס העליון שלו זה הרחוב העליון, המפלס התחתון זה הטיילת.
אליעזר ראוכברגר:
מלונון.
אמי ארבל:
מלון קטן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה עשרות חדרים.
אמי ארבל:
כן, רק, אני רק אומר, אם לא היה פה מלון היה פה פשוט קיר תמך.
דובר לא מזוהה:
חד משמעית.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תחזור רגע, מה זה פה ה-,13 ,16 מה זה?
אמי ארבל:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
פה, כאן, 13 פלוס ,16
אמי ארבל:
זה מפלס, מפלס,
ישראל קלרמן:
נטלי,
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אמי ארבל:
איפה אתה רואה 13?
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה,
אמי ארבל:
אלה?
אליעזר ראוכברגר:
כן. מה זה, פלוס מה-698?
אמי ארבל:
כן, כן. זה בגלל שזה רחוב יורד,
אליעזר ראוכברגר:
אה, בגלל ההבדל של הטופוגרפיה?
אמי ארבל:
זה הבדל הטופוגרפיה,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אמי ארבל:
במטרים.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אמי ארבל:
כמו שאמרתי, כמעט %66 לצרכי ציבור הפרשה בתכנית. הפרשה מאד גדולה, אנחנו בדרך כלל לא לוקחים הפרשה כל כך משמעותית משטחים כאלה. נו, מה יהיה?
אריאל גולן:
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
השטח הירוק (לא ברור) ,
אמי ארבל:
היה ירוק, אבל היה בייעוד של שטח חקלאי, בבעלות פרטית.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שבועיים פחות מכולם.
צחי ברים:
תגיד לי,
אמי ארבל:
זה החתך שרואים, זה החתך למעשה שמתקבל. הבניינים הם לכיוון המגדלים, לכיוון רחוב אולסוונגר שגם ככה מצד ימין בונים מגדלים עד הרכבת הקלה, הבניינים האלה יותר נמוכים, 20 קומות, ומבני הציבור והשצ"פ הגדול למעשה.
יוסי חביליו:
איפה המלון?
אמי ארבל:
המלון פה לא רואים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה,
אמי ארבל:
כי זה חתך לעורף.
אליעזר ראוכברגר:
פה אמרת זה מסד?
אמי ארבל:
לא, אמרתי שלכיוון הרחוב היום יש גם מסד, אבל אלה קומות נוספות שמתחת בגלל הטופוגרפיה.
הבניין למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
(לא ברור) בעצם?
אמי ארבל:
זה מגדל שיושב עם מסד טיפה יותר רחב בחלק מהמקומות.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה שש פלוס ,25
אמי ארבל:
למטה, מהוואדי,
אליעזר ראוכברגר:
למטה,
אמי ארבל:
מהוואדי כן.
יוחנן וייצמן:
לא, השלד מתחת לכביש.
אמי ארבל:
כן, אבל גם מלמעלה,
אליעזר ראוכברגר:
בסוף כשאתה מסתכל משם אז המופע נותן לך .31
יוחנן וייצמן:
אם אתה מסתכל ממבשרת, כן.
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה מה שהתכוונתי קודם.
אמי ארבל:
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
כן. זה, שוב,
אליעזר ראוכברגר:
זה אתה מפנק את חביליו.
אמי ארבל:
כן, זה מבני הציבור,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני עכשיו לטובתך הייתי. ניסו להגיד לנו שזה רק ,25 אני מראה להם שזה 31 ולא .25 אמי ארבל:
זה איזשהו מודל,
יוסי חביליו:
בבקשה, שיורידו, נראה.
אריאל גולן:
לא, אבל מלמעלה זה .25
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, אני לא אמרתי עכשיו,
יוסי חביליו:
הבנתי,
אריאל גולן:
מאולסוונגר זה .25
אליעזר ראוכברגר:
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי, אני לא הבעתי את דעתי אם טוב או לא טוב, אני רק באתי לדייק, זה הכל. לדייק את העובדות.
יוסי חביליו:
בסדר.
אמי ארבל:
זה מודל שמראה טוב שלמעשה רוב השטח, אתם רואים, רוב שטח התכנית, זה כל השטח והשטחים של בנייני הציבור ובתי המלון, זאת אומרת, כל השטח הזה למעשה הוא שטח שהוא מאד נמוך ומהווה חיץ למעשה בין עין כרם, זה הבתים המזרחיים של עין כרם. כל השטחים האלה ירוקים וכל השטחים למבני ציבור ורק שתי השורות האלה זה מבני המגורים, אליעזר ראוכברגר:
איפה זה המלון?
אמי ארבל:
המלון אחד זה זה והשני זה זה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, אם אנחנו עשינו מלון למעלה, למה לא נצמצם אולי את המלון למטה לטובת עוד קצת שטח ירוק?
יוסי חביליו:
יואל אבן הבטיח לי במקום שלא יהיו בתי מלון. אני מבקש לפחות את זה לאמץ היום. יואל, אני ישבתי איתך, נכון שגם לא הסכמתי למגדלים, אבל אמרת לי, כל, אליעזר ראוכברגר:
אז יואל אבן מציע שלא יהיה בתי מלון, והוועדה תחליט שכן יהיה.
יוסי חביליו:
מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו זכות.
יוסי חביליו:
הוועדה שלנו או ההיא?
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוועדה שלנו.
יוסי חביליו:
מה? תחליט שלא יהיה בתי מלון.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד שיהיה מלון, למה לא? למה, מה רע לך?
ישראל קלרמן:
הוועדה לא (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
אני אסביר לך מה רע לי,
אליעזר ראוכברגר:
מה רע לך שיהיה שמה תיירות?
יוסי חביליו:
אז אני, לא,
יואל אבן:
(לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, לא,
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
לא, אבל הוא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
יואל אבן, יואל אבן,
יואל אבן:
אני פה.
צחי ברים:
(לא ברור) שיוסי חביליו,
אליעזר ראוכברגר:
יואל אבן ממליץ לוועדה,
יוסי חביליו:
לא, אבל אם הוא (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
והוועדה מחליטה שכן יהיה בתי מלון.
ישראל קלרמן:
לא, אבל זה לא נכון שהוא אומר.
יואל אבן:
(לא ברור) .
יוסי חביליו:
נכון, זה נכון, אתה היית איתי והוועדה המקומית הוסיפה את זה, (מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
ואז השתנית. אל תגיד שזה לא נכון.
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
צחי ברים:
(לא ברור) יושב עם יואל אבן,
אדיר שוורץ:
אבל לייזר ישב איתם.
יוסי חביליו:
אתה ישבת איתי, יואל, אני לא משקר, אתה יודע את זה.
אדיר שוורץ:
כל אחד יכול לשבת עם כל אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד יכול לשבת, זכותו,
צחי ברים:
הוא סגר (לא ברור) ?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, זכותו, שניה, יואל, שניה. זכותו של כל אחד לשבת עם יואל אבן, אין ספק, אנחנו במדינה דמוקרטית, כל חבר, אגב, גם מי שלא חבר יכול לשבת איתו.
אדיר שוורץ:
יש גם משרד חדש, יש ספות נוחות, יש הכל, כדאי לשבת.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות,
יוסי חביליו:
לא, זה היה במשרד הישן, לא החדש.
אליעזר ראוכברגר:
לא הזמינו אותי,
יואל אבן:
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
(לא ברור) בוועדה פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הזמינו אותי ל-,
ישראל קלרמן:
הזמינו ליום רביעי.
אליעזר ראוכברגר:
לא לספות, לא לספות.
יואל אבן:
הספות היו שם.
אדיר שוורץ:
(לא ברור) לא קראו לי, אז הנה, אתה רואה? הכל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כנראה היה וועדה באותו יום, מה (לא ברור) ביום רביעי אם יש זה?
יואל אבן:
לייזר, בפעם הבאה זה אצלי. אתה תבוא עוד לזה,
אליעזר ראוכברגר:
בעזרת השם, קפה.
יואל אבן:
בעזרת השם.
אליעזר ראוכברגר:
תשמע, אני אומר ככה,
אדיר שוורץ:
כבר השגנו משהו.
אליעזר ראוכברגר:
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יואל אבן, יכול להיות שאמר או שלא אמר, בסוף ההחלטה היא של הוועדה. אחד. שתיים, אני לא מצליח להבין אותך. למה שלא יהיה שם מלונאות?
יואל אבן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
מה, זה לא יתרום לכל האזור הירוק? בעין כרם, לכל אזור התיירות? אתה צריך לדרוש, אני הייתי צריך להתנגד למלונאות, כן? כי אולי זה יהיה מלונאות נוצרית וכל זה, כל הדברים, ואתה היית צריך להיות הזה שבעד.
יוסי חביליו:
אני אענה לך.
אליעזר ראוכברגר:
התהפך הזה.
יואל אבן:
אם זה עולה, אז אני רק אגיד לך משהו ואז תענה לשני הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה יואל.
יואל אבן:
הבינוי שהיה במקור היה בנוי יותר אינטנסיבי באזור הירוק. השטח עכשיו (לא ברור) היום שקיבלנו הוא שטח משמעותי גדול, הרבה יותר ממה שהיה במקור, ואני אומר לך שהמלון שם מאד מתאים, ואני מסכים לגמרי עם לייזר, יש כאן ,45 44 דונם של שטח ירוק, זה מצוין, זה מספיק. ואני חושב שמלון באזור כזה כמו עין כרם , ואתה יודע כמה צריך מלון בעין כרם ואתה יודע איך אנחנו נלחמים על מלונות אחרים שיותר קשה לעשות ואנחנו לא מסכימים. פה זה מקום שהוא מאד מתאים למלון, ואני מסכים עם הוועדה המחוזית, פעם אחת קורה שגם זה זה, הוועדה המחוזית שבאה ואמרה, ואני מסכים, עין כרם צריכה מלון. המלונאות בעין כרם במצב בשפל, אין מספיק, יש ביקוש אדיר למלונאות, יש לנו 44 דונם של שטח ירוק, לטעמי זה לגמרי מספיק. אם זה היה עכשיו כמות קטנה של שטח ירוק הייתי שוקל, אבל יש כאן 44 דונם ירוק.
יוסי חביליו:
אז אני אסביר,
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יואל אבן:
פלוס מלון, אתה מרוויח גם וגם. ולכן אני אומר לך, שגם (לא ברור) , אני לא זוכר מה דיברנו אבל אם דיברנו זה היה לפני ש (לא ברור) זה היה פחות ירוק, אז בתקופה ההיא שבהתחלה התכנית הייתה.
יוסי חביליו:
אז אני רוצה לדבר רגע על המלון, רגע. לייזר, בבקשה, רק על המלון. אני רוצה רגע על המלון.
אליעזר ראוכברגר:
אני איתך.
יוסי חביליו:
תקשיב, בגדול אם לא היה את ה-1,100 יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:
אין .1,100
יוסי חביליו:
כמה יש?
יואל אבן:
.1,012
אליעזר ראוכברגר:
.1,012
יוסי חביליו:
כמה? .1,012
אליעזר ראוכברגר:
,1,000 נו, בוא, תעשה את זה עגול.
יוסי חביליו:
קודם כל בוא נדבר רגע על העובדות ואחרי זה למה אני מתנגד. אחד, אני ישבתי עם יואל בשלב הראשון, אז בתכנית הזאת הוא אמר לי, אנחנו עוד נתנגד לבתי מלון, כבר עלה את הרעיון הזה.
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
עזוב יואל,
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא רלוונטי.
יוסי חביליו:
תן לי, רגע, אני רוצה להסביר את הנימוקים.
יואל אבן:
זה לא נכון מה שאתה אומר, לא משנה.
יוסי חביליו:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
מה, הוא נימק למה או אתה נימקת למה?
יוסי חביליו:
הוא.
יואל אבן:
אתה מצטט אותי בפניי דברים לא נכונים.
יוסי חביליו:
שניה, שניה,
יואל אבן:
עכשיו תגיד מה שאתה חושב.
יוסי חביליו:
בסדר, אז עכשיו אתה,
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אריאל גולן:
יוסי, אני רוצה לשמוע למה לא מלון. תשכנע אותנו למה לא מלון.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, גם אם זה נכון, זה בסדר גמור, זכותה של הוועדה להחליט שכן, יוסי חביליו:
נכון, בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה בית מלון,
ישראל קלרמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה המחוזית גם החליטה שיהיה בית מלון.
ישראל קלרמן:
אבל זה לא פיר מצידו שהוא עושה את זה ליואל.
אריאל גולן:
יוסי, אני רוצה לשאול,
יוסי חביליו:
אגב,
אליעזר ראוכברגר:
זה סתם, (לא ברור)
יוסי חביליו:
בדיון שהיה פה בהפקדה,
אליעזר ראוכברגר:
לא פיר מה שהוא עושה לוועדה כל הזמן.
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
היה מלון או לא היה מלון?
יואל אבן:
ברגע שאנחנו,
יוסי חביליו:
בדיון שהיה להפקדה, היה מלון או לא?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה חבר נורמלי?
אריאל גולן:
כבוד היושב ראש,
יואל אבן:
ברגע שאנחנו,
אדיר שוורץ:
(לא ברור) שיתקיים דיון לגופה של התנגדות.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה, אין לי בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
יוסי חביליו:
אני אגיד לך,
ישראל קלרמן:
אבל לא לצטט דברים לא נכונים.
אליעזר ראוכברגר:
לא ראיתי התנגדות עדיין, גם אמי לא סיים עדיין את הסקירה שלו.
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אדיר שוורץ:
העיקר שכשנגיע לזה נדון התנגדות התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים, מסכים, זה בסדר.
יוסי חביליו:
אני כרגע להגיד לכם לגבי המלון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
לבד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
אחרי זה נכניס את המלון.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה, קודם תן לאמי לסיים.
יוסי חביליו:
לא, רק על המלון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אמרתי, אחרי המלון,
יוסי חביליו:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
תן לאמי לסיים ואז כל אחד יקבל רשות דיבור,
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
על מה שהוא רוצה.
יוסי חביליו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מתוך ההתנגדויות.
יוסי חביליו:
קודם כל אני רוצה לרענן את הזיכרון, אני לא יודע מה היה פה בהפקדה, לא הייתי חבר, אבל במקור כשאני ישבתי אצלך ואתה ניסית לשכנע אותי אמרת לי שאתה תשאיר שטח ירוק גדול, אתה אומר את זה עכשיו, שהוא יהיה מלא מלא בקטע התחתון, מהצומת למעלה, מעגל התנועה, איפה שמכללות צה"ל, תיכף נדבר על זה, ועד למטה, ואני, לדעתי באחת השיחות שלנו גם היה אמי ארבל אבל אני לא יודע סופית סופית, והיה, אמרת לי, אני אתנגד למלון ואני אתן לכם, כאילו לתושבי עין כרם ולירוקים את הרצועה המלאה. כן, בבקשה, אני מראה לך פה, שיהיה ירוק מפה ועד פה. וזה, אחרי זה הוועדה המחוזית לחצה אותך או לא לחצה, ושינית. אז זה קודם כל ההיסטוריה, אליעזר ראוכברגר:
לא נכון.
יוסי חביליו:
ואני לא משקר.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נכון.
יוסי חביליו:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
את המלון הוועדה קבעה פה, רק את המלון העליון הוועדה המחוזית קבעה. את זה אנחנו קבענו פה.
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
בסדר, אני מדבר, לא יודע מה, לא הייתי פה.
אריאל גולן:
הוא מדבר בשיחות,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אריאל גולן:
פרטיות איתו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר, הוועדה המחוזית שכנעה אותו.
יואל אבן:
זה לא נכון. אני לא רוצה להגיד שאתה משקר,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נכון.
יואל אבן:
אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו קבענו, לא הוועדה המחוזית.
יוסי חביליו:
(לא ברור) לא הייתי, אמרתי,
יואל אבן:
השיחות איתך,
יוסי חביליו:
רגע, תן לי לסיים, אבל,
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל בעובדות אתה טועה עכשיו.
יוסי חביליו:
שניה, אני אמרתי שאני לא הייתי פה בהפקדה ואני לא יודע מה היה פה. אני דיברתי איתו לפני שזה הגיע לכאן.
אריאל גולן:
אבל יוסי, לגופו של עניין,
יוסי חביליו:
אבל רגע.
אריאל גולן:
למה לא מלון? עזוב מה היה.
יוסי חביליו:
תקשיב, עכשיו אני אשיב. אז בסדר, אני אמרתי את זה, עכשיו אני אסביר את ההיגיון. בסדר, אז יואל אבן יכול להגיד כן היה או לא היה, אני לא משקר, יואל אבן:
לא, זה לא משנה,
יוסי חביליו:
ושתיים, אתה יכול לשנות דעה, נכון.
יואל אבן:
(לא ברור) גם אם יש שיחות כאלה ואחרות ואנחנו בוחנים ורואים, אבל כשאנחנו בסופו של דבר, וזה מה שחשוב בשורה התחתונה, אני באמת לא זוכר מה היה אז, קיבלנו 44 דונם של שטח ירוק, אני חושב שבקונסטלציה הזאת, השילוב של זה עם מלונאות עין כרם, יוסי חביליו:
אז,
יואל אבן:
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
הוא לגמרי באיזון הנכון,
יוסי חביליו:
בסדר, אז הבנו,
יואל אבן:
לתכנית.
יוסי חביליו:
אבל זה לא היה מה שדיברנו. ועכשיו אני מדבר לגוף העניין, יואל אבן:
אבל אתה יודע,
יוסי חביליו:
שזה יותר חשוב. בסדר.
יואל אבן:
אולי כדאי שלא נדבר יותר, כי אז אני מבין שגם שיחות שאתה שואל ואנחנו מנסים לראות, יוסי חביליו:
לא אמרת לי איזה משהו סודי או משהו,
יואל אבן:
לא, לא, זה לא סודי בכלל,
יוסי חביליו:
אז אין מניעה שאני אגיד.
יואל אבן:
אבל אם אתה עושה את זה כאילו זה קביעה מוחלטת שלי שאומרת אני מתנגד למלון, אתה לוקח שיחות שאני לא זוכר מה היה בהם אבל נניח שזה נכון, למקום של וואלה. לא, זה לא ככה.
יוסי חביליו:
בסדר, אני,
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יואל אבן:
אנחנו בוחנים את הדברים,
יוסי חביליו:
(לא ברור) בהיגיון שדובר,
יואל אבן:
בשיקול דעת, ובשיקול הדעת שלנו היום זה תכנית נכונה.
יוסי חביליו:
יואל, אתה, אני רוצה להמשיך לדבר איתך,
אריאל גולן:
אבל לגופו של עניין.
יוסי חביליו:
תבחר מה שאתה רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
דבר על המלון עצמו,
יוסי חביליו:
לגופו של עניין,
אליעזר ראוכברגר:
סתם, זה וויכוח סרק,
יוסי חביליו:
אז אני עכשיו מדבר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה תגיד ככה, הוא יגיד ככה.
יוסי חביליו:
שניה, אני מדבר לגופו של עניין.
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אליעזר ראוכברגר:
מעולה.
יוסי חביליו:
אם לא היו בונים את ה-1,020 או לא יודע, 1,012 יחידות דיור, והיו אומרים, אנחנו נבנה שני מלונות קטנים צנועים, קודם כל המלון העליון הוא מלון גדול, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
יוסי חביליו:
המלון הדרומי הוא יותר גדול.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוסי חביליו:
אתה התחלת ב-,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאנחנו מדברים עכשיו.
יוסי חביליו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
העליון הוא בסך הכל ,
יוסי חביליו:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
50 חדר,
יוסי חביליו:
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
אולי 60 חדר,
יוסי חביליו:
שניה.
אליעזר ראוכברגר:
משהו כזה.
יוסי חביליו:
שניה, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
זה עד כמה שזכור לי 200 חדר. נכון,
יוסי חביליו:
שניה.
אליעזר ראוכברגר:
אמי?
אמי ארבל:
מה?
יוסי חביליו:
זה 200 חדר.
יוסי חביליו:
נכון, ככה כתוב, .200
אליעזר ראוכברגר:
והעליון הוא 50 חדר.
יוסי חביליו:
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
נכון. אז בוא נקרא לזה דרומי וצפוני, אני לא יודע מה זה נקרא עליון תחתון, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוסי חביליו:
דרומי וצפוני.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מקובל.
יוסי חביליו:
אז קודם כל התחלנו בזה שאתה אמרת אולי לצמצם את המלון. בסדר, אז אוקי, אז אני מנסה להסביר למה להוריד בכלל. או לצמצם או להוריד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק כשאני אמרתי לצמצם זה לטובת שטח ירוק.
יוסי חביליו:
ברור, ברור, זה לא לטובת מגורים או משהו, ברור, כי זה שמה שטח ירוק. שניה. אז לכן אני מנסה להסביר את הרציונל. עכשיו, עזוב מה שדיברתי עם יואל אבן, שאחרי זה ישתמש בזה נימוק ולא ידבר איתי זה גרוע מאד,
יואל אבן:
לא, חס וחלילה,
יוסי חביליו:
אה, ביטלת את זה. את האיום הזה. בסדר.
יואל אבן:
לא, רק אל תסתכל על זה בצורה כל כך, כאילו,
יוסי חביליו:
בסדר, די, אומרים תגיד לגוף העניין,
יואל אבן:
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
בסדר, אל תיקח דברים ותעשה אותם כאמירות חד משמעיות.
יוסי חביליו:
(לא ברור) ישנות. בסדר.
אריאל גולן:
יאללה, אני במתח, נו.
יוסי חביליו:
שניה, שניה.
יואל אבן:
(לא ברור) .
יוסי חביליו:
מאה אחוז, אז אני עונה לך, לייזר, תקשיב.
אליעזר ראוכברגר:
אני שומע כל מילה.
יוסי חביליו:
אני, מה שמטריד אותי, לכן אני אומר, אני מסכים בגדול שבעין כרם דרוש מלון. השאלה אם במקום הזה, והשאלה אם במכלול. עכשיו, אני, אחת הטענות שאני ארחיב עליהן בהמשך, שבאזור הזה הולך להיות כאוס תחבורתי, כי יש להם יציאה גם אולי למעלה, ששמה גם המצב קטסטרופה היום, היום, היום תיסע שם בחלק מהשעות, ואני מסתובב שם הרבה, באזור של בית הספר ובכל האזורים האלה, ויש פקקים נוראיים, וזה עוד לפני שיש את ההתחדשות העירונית באולסוונגר. אז ברור שאם הם ירצו לצאת למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אל תשכח שזה גם לפני שיש את הרק"ל.
יוסי חביליו:
תיכף נדבר על הרק"ל, אבל זה אחר כך. כרגע אני מדבר על המלון ואני, אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה דיברת על כאוס תחבורתי, אני עניתי לך על הרק"ל, כי תחבורה זה רק"ל.
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מלון זה מלון, תחבורה זה רק"ל.
יוסי חביליו:
שניה, שניה. מה שאני אומר, ואני ארחיב בהמשך, שבמקום הולך להיות כאוס תחבורתי, אחרי זה נדבר על הרק"ל והפרשי גובה והמרחק. אבל בכל מקרה הכבישים שמה הם צרים, אתה לא יכול להרחיב אותם, והולך להתווסף שם כמות יחידות דיור גדולה מאד, שחלק מהם ייסעו ברכבים. אחר כך אני אדבר על הרק"ל. עכשיו, המלון נמצא בחלק הכי נמוך. אנשים שיבואו למלון לא ייסעו ברק"ל, לדעתי גם האחרים לא, אבל על זה אני אוסיף אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
למה, הוא הראה לך מקודם, הוא הראה לך מקודם שיש, יואל אבן:
מעבר.
אליעזר ראוכברגר:
מעבר לרק"ל, ממונע, לא הליכתי.
יוסי חביליו:
אחרי זה נדבר, אחרי זה נדבר, בסדר? זה נמצא,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אחרי זה, אבל אנחנו מדברים עכשיו על מה שאתה טוען.
יוסי חביליו:
לא, כי אני,
אליעזר ראוכברגר:
אני נותן לך תשובות לטענות שלך.
יוסי חביליו:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
אין בעיה, אז אני אומר לך,
אליעזר ראוכברגר:
כשאני מדבר איתך מקצועית עכשיו,
יוסי חביליו:
שמי שיגיע,
אליעזר ראוכברגר:
לא מדבר איתך עכשיו,
יוסי חביליו:
אז אני מדבר איתך מקצועית שמי שיגיע למלון לא יגיע עם הדרגנוע הזה שעוד אין דרגנועים בכלל בעיר, וכל המכרזים שנעשו נכשלו, ולא יודעים אם יהיה דרגנוע בשבת או לא, אליעזר ראוכברגר:
גם אין מלון.
יוסי חביליו:
שבעיניי, אני מציע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יוסי, גם אין עוד מלון.
יוחנן וייצמן:
לא (לא ברור) , יהיה, אל תדאג.
אליעזר ראוכברגר:
גם אין מלון.
יוסי חביליו:
מה יהיה, מלון או דרגנוע?
אליעזר ראוכברגר:
עד שיהיה מלון,
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
דרגנוע לא יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר כאילו היום יש כבר מלון, אבל הדרגנוע לא נמצא.
יוסי חביליו:
אני מדבר שבכל מקום אחר בעיר שעשו מכרזים לדרגנועים המכרזים נכשלו. אני אמרתי את זה גם בתכניות אחרות, ברמת שרת ובמקומות אחרים. פה, לפני שמשתוללים פה, בוא נראה שיהיה דרגנוע אחד שיעבוד. אין אחד בעיר, ואמר נכון חבר המועצה יוחנן וייצמן, לא יהיה דרגנוע, ולא יוכלו, יוחנן וייצמן:
לא, יהיה דרגנוע, לא יעבוד בשבת. זה מה שאמרתי.
יוסי חביליו:
אה, אז בסדר,
יוחנן וייצמן:
או שהוא יעבוד .24/7
יוסי חביליו:
צריך לעבוד בשבת. בקיצור,
יוחנן וייצמן:
או שהוא יעבוד כל הזמן.
יוסי חביליו:
שניה. אני חושב שלא צריך לעשות שם מלון. קודם כל המלון הזה הוא מאד גדול. המלון הזה, לא רק האנשים שיגיעו אליו, צריך להגיע אליו אספקה וציוד ומשאיות ואוכל וכל הדברים האלה, וזה יסתום שם את הכביש. אנשים שיבואו בעין כרם או מכל הבניינים שבנויים שמה באזור, של דונה ורחמים, פשוט אף אחד מהם לא יוכל לצאת מהבית. גם בגלל הדירות, שחלק מהם יבואו משמה, וגם בגלל בתי המלון. ולכן, ורק מהנימוק הזה אסור לעשות מלון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 14
מתאריך כ"ו חשוון תשפ"ה ()27.11.2024
יוסי חביליו:
נקודה נוספת, שכמו שאמרתי, שהשטח הירוק הוא מאד חשוב, ובין אם הובטח ולא הובטח ומשנים את הדעה, אני חושב שהמינימום זה שיהיה רצועה ירוקה מלאה מהצד הדרומי, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוסי חביליו:
ועד הצד הצפוני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוסי חביליו:
ולכן אני מבקש להוריד את שני בתי המלון,
אליעזר ראוכברגר:
שניים וודאי שלא, העליון לא קשור.
יוסי חביליו:
העליון הוא פחות גרוע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא גם (לא ברור) ,
אריאל גולן:
(לא ברור) בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא במקום קיר תמך,
יוסי חביליו:
אמרתי שהוא פחות גרוע,
אליעזר ראוכברגר:
60