ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 38 · תמלול הועדה 26.11.25.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 21

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 18:05

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ו' כסלו תשפ"ו, .26.11.2025 נוכחים אריאל גולן, אלדד, אדיר שוורץ, חיים כהן, ישראל קלרמן, בסדר, כבר יושב 10 דקות. ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר יו"ר הוועדה, וכמובן הדרג המקצועי, אמי, רלי, אילנית, רותם, מי עוד נמצא שמה איתנו? אני לא רואה כל כך מרחוק, הפקעות, איך לה? שירה.

ערן מוטרו:

ערן.

אליעזר ראוכברגר:

ערן, ו - ?

יעל צור:

יעל.

אליעזר ראוכברגר:

יעל, ומי יושב שמה איתנו?

דוברת לא מזוהה:

(לא ברור), רבקה.

אליעזר ראוכברגר:

אז אתם ל - ? הפקעה?

רלי חיים:

תצ"ר.

אליעזר ראוכברגר:

תצ"ר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא עובדת בתצ"רים, רבקה.

אליעזר ראוכברגר:

רויטל.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

דוברת לא מזוהה:

כן, תודה.

ערן מוטרו:

מנהל הפרויקט כאן.

תצ"ר 12865

אליעזר ראוכברגר:

יופי, נהדר. אז אנחנו מתחילים בהפקעה, בתצ"ר. קדימה.

רבקה ברמן:

מדובר בגוש ,30118 התב"ע שחלה שמה, זה תוכנית מתאר ,62 ביקשו פרק ד', לאחד חלקות, אריאל גולן:

איפה זה? איזה רחובות אלה?

רבקה ברמן:

זה בשכונת ארנונה, אולי אפשר להעלות את זה ב – .GIS אליעזר ראוכברגר:

אתם מעלים את זה?

רבקה ברמן:

יש את חלקות ,43 ,125 ,117 ,119 .121 ,123 שחלה שמה תוכנית מתאר ,62 אז פרק ד' רוצה לאחד את החלקות.

אריאל גולן:

עשה (לא ברור)?

רבקה ברמן:

רחוב ים המלח.

אריאל גולן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

איפה מבנה הקונסוליה?

אדיר שוורץ:

שם בדיוק, אישרנו שמה את הקונסוליה שהאמריקאים ביקשו, אריאל גולן:

לא קוראים לזה קונסוליה,

אמנון ארבל:

רותם בוא שנייה,

אריאל גולן:

לא קוראים לזה קונסוליה.

אדיר שוורץ:

אז מה התצ"ר מבקש לעשות?

רבקה ברמן:

איחוד חלקות לפי פרק ד'. בגלל שחלה שם תוכנית מתאר ,62 קווי בניין אז יש אפשרות לאחד את החלקות לפי פרק ד'. חלקה 43 יש לה הפרשה לדרך מכוח תב"ע /1721א, אז עושים את החלוקה, ואז מאחדים את כל החלקות שבתוכנית מתאר ,62 אנחנו עושים את זה בתצ"ר, אנחנו ממליצים לאשר את התשריט.

אדיר שוורץ:

לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אם החברים קיבלו תשובה, אריאל שאל תשובה, רבקה ברמן:

לא היו התנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה אני יודע, אבל אני שואל אם החברים קיבלו תשובות, אדיר שוורץ:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

שאלנו, קיבלנו,

אריאל גולן:

לא, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

שאל, קיבלתם תשובות, אוקי מאושר, תודה. אז אנחנו עוברים להפקעה.

הפקעה 23/1392

שירה אדרי:

הפקעה ,23/1392 זה לפי שלוש תוכניות, /989ב, ,2286 ו – /2286א מטרת ההפקעה זה ביצוע דרך, ושביל אופניים, בעצם מה שמסומן בירוק. ברחוב אליעזר הגדול שמה, סך הכול שטח הפקעה זה 2485 מטר מרובע, האורך זה 98 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

והייעוד?

שירה אדרי:

דרך,

אליעזר ראוכברגר:

דרך. הפקעה מפרטיים, הפקעה ממי?

שירה אדרי:

הרוב זה מדינה, יש חלק קטן שהוא מפרטי, חלקה ,50 חלק קטן, אליעזר ראוכברגר:

מה זה קטן אצלך?

שירה אדרי:

פה, החלק הזה מחלקה ,51 זה חלקה ,51 יש לנו פה חלק קטן.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

אבל בין הזה, היה צריך או המשולש?

שירה אדרי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שניהם?

שירה אדרי:

לא, זה החלק פה, הקטן, פה ממש עד הגדר,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר המלבן הארוך הזה. אוקי, יש למישהו מהחברים שאלות? זה לצורך הרכבת? דרך?

שירה אדרי:

דרך כן, חנייה ושביל אופניים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יש לחברים שאלות? אין, תודה, מאושר, קדימה. אנחנו עוברים ל - תוכנית 4 בסדר.

יוחנן וייצמן:

4 בסדר היום.

תוכנית 1109701

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1109701 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זאת תוכנית מהשורה של התוכניות על ציר הנטקה שהתוכנית למעשה מציעה להרוס בניין אחד, מיקום זה כאן, אתם לא רואים רגע, רפאל, אתה יכול לבוא רגע לעזור לי במסך בבקשה?

רלי חיים:

כן, כן,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

הוא לא זז.

רלי חיים:

אתה רוצה שאני אתקשר אליו?

אמנון ארבל:

כן, תגיד לו שיבוא רגע.

רלי חיים:

רפאל, אמי צריך אותך, אתה יכול לבוא?

אמנון ארבל:

אני רגע.

(מדברים ביחד ברקע)

אמנון ארבל:

הסתדרתי, כן, הסתדר,

אליעזר ראוכברגר:

כן קדימה.

אמנון ארבל:

הסתדר בסוף.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עכשיו אנחנו בתוכנית,

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, זה המגרש, יש פה מגרש מאותם תוכניות שיש על ציר הנטקה עם כל הציר הזה, אליעזר ראוכברגר:

מעל הפינה?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

צריך לנהל דיון, או לגמור את זה כמו פעם קודמת?

יוסי חביליו:

שלום, בוקר טוב.

אמנון ארבל:

אני אגיד מה ההמלצה שלי, ואתם תגידו מה ההמלצה שלכם, ולא, לא נתווכח עוד פעם, אליעזר ראוכברגר:

תראה לנו קודם כל את המיקום.

יוחנן וייצמן:

לא, אני חושב, אני אגיד לך, אני אומר,

אמנון ארבל:

יש פה בניין של קומה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

מעל הפינה של, שמריהו לוין,

אמנון ארבל:

כניסה של שמריהו לוין,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה,

אמנון ארבל:

לא הפינתי, אלא אחד ליד.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

התוכנית הופקדה,

אליעזר ראוכברגר:

זה הרצל, הנטקה, הרצוג,

אמנון ארבל:

על התחנה,

יוחנן וייצמן:

זה התוכנית של חביליו פה,

אדיר שוורץ:

זה על התחנת רכבת קלה,

יוחנן וייצמן:

יוסי,

אמנון ארבל:

כן, התוכנית הופקדה למעשה בסמכות הוועדה המחוזית, לא היה דיון בוועדה המקומית, רק בוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית החליטה להפקיד, בניין של 10 קומות, אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך בוקר טוב.

אמנון ארבל:

הוועדה המחוזית החליטה להפקיד בניין של 10 קומות מעל, מעל הנטקה, 12 קומות מעל שמריהו לוין, החלטה של הוועדה הייתה, להפקיד %50 מגורים , ו – %50 מסחר ותעסוקה, בפועל, התוכנית הופקדה עם 12 קומות מעל רחוב הנטקה, שאני לא יודע למה, יש שמה שתי קומות לא ברור, והם שימושים שמאפשרים או משרדים, או תעסוקה, מעונות או מרפאות. הוגשו פה למעשה 4 התנגדויות, אחד של המינהל הקהילתי, שמדברת על ה - , על האי – התאמה למדיניות, על הכמות יחידות דיור שמוסיפים 40 במקום אחד, הנושא של הפרוגראמה, לכל מי אתם מכירים. יש התנגדות שנייה של עו"ד רוני,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאנחנו רוצים הם עוד יותר התנגדו,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

יכול להיות,

יוסי חביליו:

לא מה שאני רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר מה שפה רוצים מגדלים של 30 קומות, אמנון ארבל:

יש התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

מגדל, לא משנה.

אמנון ארבל:

התנגדות של הבניין ליד, שמריהו לוין ,5 הם טוענים שהתוכנית הקיימת תביא להרס חלק מהבניין הקיים, שבו המתנגדת מתגוררת כמעט 50 שנה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, זה קונסטרוקטור מהנדס,

אמנון ארבל:

לא, לא, כנראה שהבניין שלה, או איכשהו חורג לתחום המגרש שלהם, רואים את זה בתשריט, ולכן כנראה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל זה ברור לגמרי, שפה המענה אם מאשרים את זה, אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז המענה הוא, הנדסית שימצאו, בלי זה בוודאי שלא ניתן להרוס בית ליד, זה ברור, לפגוע בבית ליד.

ימצאו פתרון הנדסי, בסדר,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

לא, אבל אם היא פולשת למגרש שלכם, זה לכן בעייתי, אבל בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל,

אמנון ארבל:

התנגדות שלוש,

אליעזר ראוכברגר:

אני מתאר לעצמי שזה פלישה של עשרות שנים,

אמנון ארבל:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

היסטוריה, אנחנו לא נלך להרוס לה את הבית עכשיו.

אלדד רבינוביץ’:

הם צריכים להגיש תצ"ר לעשות חלוקה חדשה של,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, לא,

אמנון ארבל:

התוכנית כן מסמנת,

אליעזר ראוכברגר:

המציאות, העובדות.

אדיר שוורץ:

היא מסמנת את ה - , לא הבנתי מה.

אלדד רבינוביץ’:

בנייה היסטורית,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוא, אנחנו לא נלך לפגוע בבית קיים של שכן, עשרות שנים שגרה שמה, כמה היא אומרת? 50 שנה?

50 שנה, אני לא הולך לפגוע. אבל הבעיה היא הנדסית תצ"ר וחלוקה, בסדר, זה עוד, זה עוד בסדר.

אדיר שוורץ:

כן, בפועל יותר חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

נכון. כן.

אמנון ארבל:

רואים יש פה איזה פלישה כנראה של ה - , זה התשריט, יש פה מסומן פה להריסה איזה שהוא גדר, ואולי זה חלק קטן מהבינוי, אבל לא נראה משהו דרמטי, אבל היא טוענת שזה, שזה חלק מהבית שלה, אני לא יודע להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, עניין הנדסי,

אריאל גולן:

זה מהצד השני אבל,

אמנון ארבל:

סליחה בצד השני, בצד השני, אני אראה פה, פה סליחה, זה כאן בצד הזה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אמנון ארבל:

התנגדות שלישית של עו"ד מלחם גיטליץ בשם בעלי זכויות ברחוב שמריהו לוין, התוכנית הופקדה בחוסר סמכות, תקופת ההתנגדות מצומצמת, לא קיבלו הודעות, ליקויים במצב המאושר, מבחנת התוכנית המאושרת, חוסר שביעות וקידום תוכנית של חצי מגרש של חצי דונם, תוך החרגה שלא כדין מהמדיניות שנקבעה באזור של בניין 4 דונם, תכנון מאולץ, לא מאפשרים תכנון כולל ומיטבי. יש עדיפות לקדם תוכניות במתחם (לא ברור), שטחי בינוי, יחידות דיור גבוהים, צפיפות גבוהה, תוכנית מציעה 12 קומות בניגוד להחלטה שאמרה ,10 התוכנית מציעה, לא מציעה תעסוקה כנדרש.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

נכון?

אמנון ארבל:

כן, בחתך רואים 12 קומות, אני לא יודע למה. לא מראים בהם כלום, אבל בחתך רואים עוד שתי קומות שמעל,

אדיר שוורץ:

זה השיטה.

אמנון ארבל:

כן,

אדיר שוורץ:

שיטת (לא ברור),

אמנון ארבל:

התוכנית לא מציעה תעסוקה לפי החלטה של הוועדה, ומציעה מעונות סטודנטים שהם גם מגורים, תמהיל יחידות דיור גבוה, 40 מגרשים ועוד 45 למעונות, שמכביד אל תשתיות, יתרה הפקעה ציבורית משמעותית, הפקעה, הפגיעה אנושה ברחוב שמריהו לוין, לפי החלטת הוועדה נגרש רוחב של 3.5 מטר, רק בחזית הנטקה ולא בחזית שמריהו לוין.

אליעזר ראוכברגר:

מה? על המדרכה למה?

אמנון ארבל:

כן, מדרכה. אין לאפשר תמהיל דירות גבוה כל עוד לא הוקם פתרון תחבורתי, העדר מעבר להולכי רגל לשכונה לציר הנטקה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא פתרון תחבורתי? יש שם רכבת.

אדיר שוורץ:

זה על תחנת רכבת,

אמנון ארבל:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אני לא מסביר, אני רק אומר מה ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני רוצה להבין, אתה יודע, מדובר גם בעו"ד משכיל, לא, אמנון ארבל:

טענה כללית, הטענה הכללית,

חיים כהן:

שהפתרון הזה כבר מזמן.

אדיר שוורץ:

זה בניין, תחנת הרכבת,

אמנון ארבל:

גם של המינהל הקהילתי, שהרכבת לא עד שעות,

אליעזר ראוכברגר:

אגבה זה לא פתרון מזמן, זה פתרון שרק עכשיו התחיל.

אמנון ארבל:

מה? הרכבת?

אליעזר ראוכברגר:

הרכבת הארכה להדסה, כמה זמן היא תהיה חודשיים, שלושה ארבעה?

אמנון ארבל:

כן, הטענה הכללית שלהם של עומס יחידות הדיור,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

שמוסיפים שכונה, וגם הרכבת לא תעמוד בעומס, זה כבר היום היא עמוסה לחלוטין.

אליעזר ראוכברגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

לא הכול,

אמנון ארבל:

זה מה שטענו גם ב - , בכל תוכנית האב. זהו, בגדול והתנגדות עצמית של היזם, אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

לא טענה מופרכת,

אדיר שוורץ:

באזור הזה זה כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא טענה מופרכת, אבל זה לא טענה מלאה נכונה, זה תלוי באיזה שעות, זה תלוי באיזה ימים, תלוי באיזה תקופות, זה גם וגם, אבל לא בגלל אתה תעצור את הכול, אז בשביל מה עשית רכבת? רכבת של הסעת המונים, נכון, צפיפות זה מונים, אני מסכים איתך, אני לא אמרתי שלא, אבל בלי רכבת אווי ווי מה היה פה. הרבה יותר גרוע.

חיים כהן:

כמה זמן זה הרכבת?

אדיר שוורץ:

אמי, אתה יודע להגיד אם,

אמנון ארבל:

אם מישהו יכול להגיד לי מה זה השתי קומות האלה פה למעלה, זה אני לא יודע מה, יוחנן וייצמן:

תבקש להוריד אותם,

אליעזר ראוכברגר:

להוריד אותם,

אמנון ארבל:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

כן, זה השתי קומות האלה,

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו נוריד אותם.

אמנון ארבל:

זה הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

אולי זה טריפלקס כזה?

אמנון ארבל:

אז בעניין הזה יש התנגדות עצמית של היזם, פיני עזרא, בשם חברת פסגת הדקל, שהוא מתנגד, אין להציע עירוב שימושים בבניין הקטן, יש להציע רק מגורים ומסחר כלפי הרחוב.

יוחנן וייצמן:

חבל שהקראת,

אמנון ארבל:

ולא כפי שהוחלט בהחלטת הוועדה, 509 יחידות למגורים, והוא מבקש להוסיף את הרצפות שתי קומות, כמו שהוגש, ולא אושר בוועדה. אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

ומה היה במחוזית?

אמנון ארבל:

הופקדה.

יוחנן וייצמן:

גם ההחלטה היא ,10

אמנון ארבל:

החלטה היא ,10

אליעזר ראוכברגר:

,10 לא ,12

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

לא, לא, ההחלטה היא ,10 בפועל יש שתי קומות,

ישראל קלרמן:

ההתנגדות העצמית זה גם למחוזית, זה מה שהוא אומר.

אמנון ארבל:

כן, בוודאי, הוא הגיש בוועדה,

אדיר שוורץ:

זה פטנט של כניסה קובעת,

ישראל קלרמן:

וגם אנחנו אישרנו,

אדיר שוורץ:

כניסה קובעת,

ישראל קלרמן:

ומה אנחנו אישרנו?

אמנון ארבל:

הוא יכול לפה,

אדיר שוורץ:

,12

אמנון ארבל:

זה הרכבת, ,1 ,2 ,3 ,4,5 ,6 ,7 ,8 ,9 10 ו – ,11 ,12 אדיר שוורץ:

אני חייב להגיד שלא אכפת לי אם זה 10 או ,12 אבל השאלה רגע, אתה יודע להגיד אם הוא הופקד לפני עדכון של תוכנית אב? או,

יוחנן וייצמן:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

לפני,

אדיר שוורץ:

או אחרי,

יוחנן וייצמן:

לפני, לפני.

יוסי חביליו:

אדיר, תהיה מהנדס העיר.

חיים כהן:

הוא מוריד,

אדיר שוורץ:

היה, אנחנו עשינו דיון עדכון בקרה לתוכנית האב שבו הגדרנו שהמתחמים בהנטקה חייבים להיות מתוחמים,

אמנון ארבל:

זה בתוכנית,

אדיר שוורץ:

השאלה אם זה לפני או אחרי.

אמנון ארבל:

לא, זה לפני.

אדיר שוורץ:

כי אם אנחנו רוצים להיות הוגנים, אז צריך להיות הוגנים.

אמנון ארבל:

זה לפני, זה 17.5 (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

זה החלטת ביניים, אמרה שמה שלפני,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

זה כן אחרי החלטה של ה – ,50 ,50 זה לא החלטה של ה - , אדיר שוורץ:

של הנטקה מתוחמים,

אמנון ארבל:

של העדכון תוכנית אב, הוא דיבר על ארבעה מתחמים, אז אין ברירה.

אליעזר ראוכברגר:

חודשיים שלושה,

אדיר שוורץ:

מה? מה מהנדס העיר אומר?

אמנון ארבל:

אנחנו, אנחנו עקביים כמו שאתם יודעים, אנחנו המלצנו לדחות את התוכנית, אלדד רבינוביץ’:

יש כאן נושא לצורכי ציבור?

יוסי חביליו:

אדיר, בוא נלך עם מהנדס העיר, ניתן לו גיבוי מתי שאפשר.

אדיר שוורץ:

לשיטתך, לא כדאי ללכת, לשיטתי, אני לא יודע,

יוסי חביליו:

אני לא יודע,

אלדד רבינוביץ’:

אמי, יש הקצאה לצורכי ציבור?

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה המחוזית החליטה לגבי השימושים?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוסי חביליו:

מה שאני אעשה, זה לא משנה.

אמנון ארבל:

הוועדה מחוזית בהפקדה, אמרה שיהיה (לא ברור),

יוסי חביליו:

רק בתי משפט, והעליון ודברים כאלה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

בפועל התוכנית שהופקדה, אני לא יודע איך, כותבת שמותר תעסוקה, או דירות, או מעונות סטודנטים או מרפאות. לא יודע למה, התוכנית מראה מעונות בתוכנית, גם לא יודע למה, אבל, זאת, אדיר שוורץ:

הגיוני לעשות שמה מעונות סטודנטים, זה, ארבע תחנות מהקמפוס של עין כרם.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך עודף,

אמנון ארבל:

הגיוני זה שאלה אחרת, אני כרגע אומר, יש החלטה, ולא עומדים בהחלטה, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור), שהולכים לעשות מעונות צמוד להדסה שמה.

אדיר שוורץ:

הולכים.

אליעזר ראוכברגר:

באמת הולכים, כבר יש תוכנית מתקדמת. לא פחות מזה, באותו קצב.

אדיר שוורץ:

ויש לך שמה דוד ילין על הציר, השלוש תוכניות,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה המון, לא צריך, לא שאכפת לי, אני אין לי בעיה, רק אני לא חושב שזה, כל כך נצרך, הגיוני אני מקבל מה שאתה אומר, לא אמרתי לך, שלא הגיוני, אבל לעשות גם וגם וגם, וגם, על ה – 10 קומות המסכנות,

אדיר שוורץ:

יש 50 אלף סטודנטים בירושלים, כל פתרון,

יוחנן וייצמן:

מה הפתרון?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

יותר מ – ,100 לפי חוק הסטודנט.

אדיר שוורץ:

אתה אומר אברכים גם,

יוחנן וייצמן:

אני מכיר את חוק הסטודנט, אני לא יודע מה,

אליעזר ראוכברגר:

תלמיד ישיבות.

אדיר שוורץ:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

תלמידי ישיבות הם גם סטודנטים לכל דבר.

אדיר שוורץ:

יש 50 אלף סטודנטים בהגדרתם סטודנטית בירושלים, בסדר? לא, 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

שמה שהמל"ל?

יוסי חביליו:

שמשרתים בצבא.

אמנון ארבל:

%,50 %,50

אדיר שוורץ:

רגע,

יוסי חביליו:

בצבא,

אדיר שוורץ:

בלי (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כמה סטודנטים יש שם? יללה, גם כן נו, מה?

אמנון ארבל:

זה גם 50 – ,50

יוסי חביליו:

מה? אחד פה, שתיים משתמטים, לא כולם.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, לא כולם, גם פה לא כולם.

יוסי חביליו:

לא כולם בהגדרה.

אדיר שוורץ:

יש 50 אלף סטודנטים,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

גם פה לא כולם, יש הרבה, לא בריאים.

יוסי חביליו:

יש אחד שתיים,

אליעזר ראוכברגר:

יש הרבה לא בריאים מה קרה לך אתה? הם לא בריאים, יוחנן וייצמן:

רגע, זה לא היה אצלנו בהפקדה?

אמנון ארבל:

לא,

יוסי חביליו:

אנחנו מיואשים, מה נעשה,

יוחנן וייצמן:

תראה, אני בעד,

יהודה פרוידיגר:

אפשר לעשות,

יוחנן וייצמן:

אני להיצמד להחלטות הפקדה שלנו בתוכניות האחרות. לא, אמנון ארבל:

(לא ברור) אתה מתכוון?

אליעזר ראוכברגר:

התנגדויות, בסדר.

יוחנן וייצמן:

בהתנגדויות גם,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, הכול פה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני רציתי,

אמנון ארבל:

אתה מתכוון להחלטה הזאת,

אליעזר ראוכברגר:

ההחלטות האחרונות,

יהודה פרוידיגר:

אני, לא יודע,

אמנון ארבל:

זה החלטה אחרונה שהייתה בתוכניות להפקדה, זה זה, יוחנן וייצמן:

מה? והוועדה המחוזית כבר קיבלה החלטה גם על ההתנגדויות?

אמנון ארבל:

כן, בשלוש תוכניות אישרה אותה,

אליעזר ראוכברגר:

אישרה כמו שאנחנו,

אמנון ארבל:

התוכנית (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כמו שאנחנו,

אמנון ארבל:

היא מיועדת (לא ברור), ממש למטה,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני מדבר, על הנטקה, של הנטקה.

אמנון ארבל:

מה שנראה להם,

יוסי חביליו:

יהודה, אל תזרוק את (לא ברור),

יהודה פרוידיגר:

יגידו ככה לכל אחד, אז,

יוחנן וייצמן:

לא,

אמנון ארבל:

אני לא אתן עוד פעם את כל ההרצאה, שעשינו חמש פעמים, אני, אתה יודע.

אליעזר ראוכברגר:

אני, %,50 %,50

אדיר שוורץ:

מה אתה רוצה פה?

אמנון ארבל:

לדחות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא מציע לדחות, אני אומר שאנחנו החלטנו בשתיים האחרים, אנחנו לא צריכים לעשות, (לא ברור), צודק.

אמנון ארבל:

בכל התוכניות אמרנו לדחות,

אליעזר ראוכברגר:

%50 מגורים, %50 מסחר ותעסוקה להיצמד לזה.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

מה שעשינו אז,

אליעזר ראוכברגר:

כן, מה שעשינו אז,

יוחנן וייצמן:

וגם שזה יתאם את ההחלטה של הוועדה המחוזית,

אדיר שוורץ:

אתה כבר הכנת מראש את הזה?

יוחנן וייצמן:

כן, מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה? אמרתי לו,

אמנון ארבל:

למרות שלא הכנתי את הוועדה אגב,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה לא ראוי, זה הילה.

אמנון ארבל:

הילה הכינה את הוועדה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני אמרתי לה שזה להערכתי מה שיקרה.

אדיר שוורץ:

זה מקצוענית,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה אמרתי לה שזה יהיה הערכה שלי הרצון של הוועדה, (לא ברור).

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אדיר שוורץ:

סליחה.

אמנון ארבל:

זה מתייחס גם לעניין הקומות, גם לעניין השימושים, גם לעניין ההפרשה, יש פה הפרשות של 100 מטר,

יוחנן וייצמן:

זה גם תואם את ההחלטת ההתנגדויות של המחוזית,

אדיר שוורץ:

גם ההמלצה משאיר מעונות סטודנטים,

יהודה פרוידיגר:

הסביבה אומר לו כן,

אמנון ארבל:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אומר לא, הוא דוחה את התוכנית.

אדיר שוורץ:

לא, בכחול.

יוחנן וייצמן:

המלצה,

אמנון ארבל:

יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

בתיקון זה לא מה, זה כמו קודמים, אנחנו עושים,

אמנון ארבל:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אני עזרתי לכם לנסח את ההחלטה, פשוט,

אליעזר ראוכברגר:

העתק הדבק לקודמים.

אדיר שוורץ:

אני רק אומר אם יש יזם שרוצה ל - , שרוצה מעונות סטודנטים, אמנון ארבל:

הוא לא רוצה, היזם רוצה רק מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היזם רוצה גם את ה - , גם את המסחר ותעסוקה להוריד.

אדיר שוורץ:

לא, זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי,

יוחנן וייצמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני אומר, בוא נעשה מסחר ותעסוקה ולמגורים.

אמנון ארבל:

אבל יש פה רק שתי בעיות, אדיר, אחד זה טכנית, כי הוועדה החליטה רק תעסוקה, אם נעשה שימוש אחר, לכאורה היא צריכה, לדעתי לעשות פרסום נוסף, אבל, אדיר שוורץ:

אבל איפה נולדו המעונות סטודנטים? לא הבנתי.

אמנון ארבל:

לא יודע, באותו מקום שנולדו השתי קומות, אני לא יודע, 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

איך התוכנית פה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא,

יוחנן וייצמן:

התוכנית פורסמה,

אמנון ארבל:

בהחלטה של הוועדה רשום, שיהיה רק תעסוקה.

יוחנן וייצמן:

אם זה יהיה חיפוש למה?

אמנון ארבל:

אמרתי שימושים שגם, אני אראה לך את הסעיף,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, מצריך פרסום, לא צריך פרסום,

אמנון ארבל:

לא, השאלה אם אתה רוצה מעונות או לא, תעסוקה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר,

יוחנן וייצמן:

הפוך,

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע להיצמד למה שעשינו בהחלטות הקודמות.

אמנון ארבל:

תעסוקה, לא מצריך פרסום מחדש,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אדיר שוורץ:

עין כרם שתי תחנות.

אליעזר ראוכברגר:

אני, אני מציע לעשות העתק הדבק להחלטות הקודמות, יוחנן וייצמן:

כן, זה הכי פשוט,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכי פשוט, הכי נכון, והמחוזית יעשו את זה,

אמנון ארבל:

רק לדייק, לכן בהחלטות הקודמות, ניתן %50 תעסוקה.

יוחנן וייצמן:

איתנו?

אליעזר ראוכברגר:

כאילו מגורים? לא, מה המחוזית עשתה?

אמנון ארבל:

המחוזית השאירה,

אליעזר ראוכברגר:

השאירה תעסוקה.

אמנון ארבל:

לפי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אמנון ארבל:

התוכנית שהיה, היה, בתוכנית שלא היה, לא היה.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

זהו,

יוחנן וייצמן:

אז מה שהיה,

אמנון ארבל:

אתה רואה שימושי תעסוקה כולל תעסוקה, או מרפאות, או מעונות סטודנטים.

יוחנן וייצמן:

זה בסדר.

אדיר שוורץ:

אז את זה תשאיר, שזה יהיה,

יוחנן וייצמן:

נכון,

אדיר שוורץ:

יתאפשר. שהתעסוקה בפרשנות שלה, היא יכולה להיות שלושת הדברים האלה, אמנון ארבל:

זה כן יצריך פרסום לדעתי,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל אתה אומר שזה בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

מה יש בהחלטה,

אמנון ארבל:

זה לא תואם להחלטה של הוועדה,

יוחנן וייצמן:

זה לא תואם,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני שואל, מה תואם, מה כן להחלטה של הוועדה המחוזית?

אמנון ארבל:

אמרתי רק תעסוקה.

אליעזר ראוכברגר:

רק תעסוקה? ככה זה הופקד?

אמנון ארבל:

לא, יש החלטה, ויש הפקדה.

אליעזר ראוכברגר:

איך זה הופקד?

אמנון ארבל:

הופקדה ככה, הנה זה המופקד.

אליעזר ראוכברגר:

אז לא צריך פרסום,

אמנון ארבל:

הטענה של העו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא צריך פרסום אם זה הופקד ככה.

אמנון ארבל:

אני לא בטוח אבל,

אדיר שוורץ:

למה?

יוחנן וייצמן:

להפקדה.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אדיר שוורץ:

לא בטוח?

אמנון ארבל:

אמרתי כי,

אליעזר ראוכברגר:

הפרסום פה לפי,

יוחנן וייצמן:

אנשים קוראים את התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

הפרסום הוא לפי הפקדה, לא לפי החלטה.

אמנון ארבל:

כן, אבל החלטה, הפרסום צריך להיות תואם להחלטה של הוועדה, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

יוחנן וייצמן:

אתה שואל מה קורה במחוז, אני יכול להגיד לך דברים יותר גרועים, אמנון ארבל:

לא נראה לי קריטי,

יוחנן וייצמן:

אני יכול להביא סיפור יותר גרוע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, יוחנן, יש לך,

אמנון ארבל:

אם אתם רוצים להשאיר את זה, זה לא קריטי בעיני.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

צריך להיצמד,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה הופקד,

אדיר שוורץ:

זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אם זה הופקד,

יוחנן וייצמן:

לאיזה החלטה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רואה,

אמנון ארבל:

כן, ביקשנו אגב לשאלת ההפרשה, הם הפרישו רק הפרשה של 100 מטר, אני חושב שזה לא מספק, וביקשנו בתיאום,

יוחנן וייצמן:

תבקש גן ילדים או משהו כזה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, זה הפרשות,

אדיר שוורץ:

רגע, אז תעסוקה בפרשנות, זה כמו התעסוקה,

יוחנן וייצמן:

לא משנים,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אדיר שוורץ:

כמו סעיף 9 שמה, לא משנים,

אמנון ארבל:

אני עכשיו אשאיר את השימושים שאתם רוצים ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

לפי מה שהופקד,

יוחנן וייצמן:

לא משנים את ההגדרות.

אדיר שוורץ:

כפי שהופקד,

אליעזר ראוכברגר:

אבל להוריד את השתי קומות,

אמנון ארבל:

כן, כן. ברור,

אליעזר ראוכברגר:

ל – ,10 לא ,12

אמנון ארבל:

נכון,

אדיר שוורץ:

עכשיו תגיד שלא אכפת לי.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה הופקד ככה.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל לא, אם אנחנו,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אדיר שוורץ:

בוא ניצמד למה שעשינו,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נהיה עקביים, בוא נהיה עקביים,

יוחנן וייצמן:

כל ההחלטה היא פה רק עקביות, לא,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נהיה עקביים,

יוחנן וייצמן:

לא כי אני חושב שזה נכון, או לא, אני חושב שזה לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נהיה עקביים. (לא ברור) כאן במחוזית, אין אין סיבה ל - , יוסי חביליו:

אני מתנגד לתוכנית, אני בעמדת מהנדס העיר.

יוחנן וייצמן:

ברור.

אליעזר ראוכברגר:

לרשום שיוסי מתנגד.

יוחנן וייצמן:

לא, תרשום שיוסי כעמדת מהנדס העיר.

אליעזר ראוכברגר:

לרשום שיוסי רוצה מגדל של 30 קומות.

יוחנן וייצמן:

מהנדס העיר,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

ישראל קלרמן:

מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

תרשום שיוסי רוצה מגדל של 30 קומות, כמו שמהנדס העיר.

יוחנן וייצמן:

הוא לא מבין, בוא נצביע על זה, אני רוצה שישמעו שיוסי בעד, ישראל קלרמן:

מהנדס העיר,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

לא, 30 קומות.

אדיר שוורץ:

אתה אמרת את זה,

אליעזר ראוכברגר:

כמה מהנדס העיר רוצה? לאחד ארבע חלקות בשביל לעשות מגדל של 30 קומות, חיים כהן:

כן, זה מה שהוא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אדיר שוורץ:

זה יופיע בפרוטוקול כל מה שאתה אומר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, נו בחייך,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אדיר שוורץ:

יוסי בעד מגדל של 30 קומות,

חיים כהן:

הכול מוקלט,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אדיר שוורץ:

בעד עמדת מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, אני אומר את זה,

יוסי חביליו:

מהנדס העיר בתיק הזה, לא בעד 30 קומות,

יוחנן וייצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שכן,

יוחנן וייצמן:

מהנדס העיר בתיק הזה רוצה? לא לאשר את זה, אלא לקחת מספר, אליעזר ראוכברגר:

לאשר משהו אחר, בשביל לבנות מגדל 30 קומות,

אדיר שוורץ:

רגע, בוא נוודא,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שיוסי רוצה, יירשם בפרוטוקול שזה מה שיוסי רוצה.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוסי חביליו:

זה אתה אומר, לא מה שאני,

אדיר שוורץ:

שזה רצון,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי שאתה אומר, אבל זה מה שיקרה בגללך.

יוסי חביליו:

יכול להיות.

אדיר שוורץ:

אמי, אנחנו צודקים שזה רצון מהנדס העיר, לאחד שם חלקות ולעשות 30 קומות, נכון?

אמנון ארבל:

רצון מהנדס העיר, וגם החלטת הוועדה המקומית, וגם החלטת הוועדה המחוזית, לתכנן פה מתחמים של 4 דונם לפחות, כדי לקבל הפרשה ציבורית משמעותית. סביר להניח שהפועל יוצא של זה, שיהיה פה גם בניין של 30 קומות,

יוסי חביליו:

מאה אחוז, אני מתנגד גם לזה, נכון,

אלדד רבינוביץ’:

זה בשם יוסי.

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוסי חביליו:

זה לא בשמי.

ישראל קלרמן:

אמרת שכן,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

יוסי על (לא ברור),

יוסי חביליו:

אז אני לא תומך בעמדת מהנדס העיר, אני מתנגד לתוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

יוסי חביליו:

אני משנה את דעתי, לאור הבהרה שניתנה, אני לא תומך בעמדת מהנדס העיר, אני מתנגד לתוכנית הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו זה בסדר.

יוסי חביליו:

יפה, תודה, מה קרה ביד?

אליעזר ראוכברגר:

כלום, לא רציני,

חיים כהן:

אתה צריך לשאול מה קרה לשני?

יהודה פרוידיגר:

אם לא היית ביפן, בדוכן.

יוסי חביליו:

שברת את האצבע?

אמנון ארבל:

הוא היה ביפן,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא נסעתי ליפן. כולם הציעו לי והכול,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוסי חביליו:

אז תרשום שאני מתנגד לתוכנית, לא מאמץ את עמדת מהנדס העיר, לאור ההבהרה שניתנה ע"י אמי ארבל.

אדיר שוורץ:

אנחנו בדיון על עקביות, בבקשה.

יוסי חביליו:

כן,

אדיר שוורץ:

הכול זה עקביות בחיים,

יוסי חביליו:

נכון,

יוחנן וייצמן:

אם יש מושג של לאחוז את החבל בשתי ראשים, אתה פותח אותו.

יוסי חביליו:

טוב, בוא נתקדם.

אליעזר ראוכברגר:

יללה חברים, בואו, הדיון עכשיו לא על יוסי, אלא על התוכניות.

יוסי חביליו:

אני לא עושה בלגאן, אתם עושים בלגאן,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, אתה אומר, אני אמרתי שהדיון לא עליך, אלא על התוכניות, זה נקרא בלגאן?

יוסי חביליו:

בינתיים זה ברגוע, בוא נתקדם.

אליעזר ראוכברגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

בוא נראה מה הלאה, כן, קדימה.

תוכנית 1345420

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1345420 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות הפלמ"ח ,31 רואים את המיקום שמה, שמסומן על הלוח. יש פה תוכנית שלמעשה הציעה הריסה של בניין קיים, והציע בניין חדש שהוא 6 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה פינוי בינוי?

אמנון ארבל:

זה לא בדיוק פינוי בינוי, סך הכול 24 יחידות דיור, אז הריסה של בניין ובנייה, אליעזר ראוכברגר:

לא, זה פינוי בינוי עצמי,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

פינוי בינוי עצמאי,

אמנון ארבל:

בניין חדש, התוכנית הופקדה עם 6 קומות, סך הכול זכויות, המדיניות היא פה 6 קומות, נכון שיש הגדלה של אחוזי בנייה, אבל הסברנו גם בדיונים שהיו בהפקדה, ש - , כמו שאנחנו גם בתמ"א//38 ,2 מאפשרים חריגה בשביל לייצר במקום בניין שמוסיף תוספות להריסה ובנייה מחדש, וחנייה מסודרת והכול, אז גם פה, חשבנו שנכון לחרוג קצת באחוזי הבנייה, ולאפשר את ההריסה של הבניין החדש, ובנייה של בניין חדש. כמו שגם חשבה הוועדה המחוזית, אליעזר ראוכברגר:

כמה הם רוצים?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

זה יוצא,

אדיר שוורץ:

6 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

אחרי החריגה אני מדבר,

אמנון ארבל:

לא, 6 קומות,

אדיר שוורץ:

6 קומות,

אמנון ארבל:

האחוזי בנייה יותר גבוהים. זה יוצא 292 אחוזי בנייה לפי ההתנגדות, אדיר שוורץ:

רוצים סך הכול 19 יחידות דיור,

יוסי חביליו:

אבל המדיניות קובעות,

אליעזר ראוכברגר:

6 קומות,

אריאל גולן:

שנייה שנייה,

אדיר שוורץ:

6 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

זה וילה,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

מה?

יוסי חביליו:

רגע, אבל, אבל היא חורגת משמעותית באחוזי בנייה, אליעזר ראוכברגר:

יוסי, זה וילה יוסי, 6 קומות זה וילה בירושלים.

אדיר שוורץ:

בני ביתך, קוטג'.

אליעזר ראוכברגר:

זה בני ביתך,

יוסי חביליו:

זה שאתה אומר לי, הרי זה לא שאני מסכים לזה, ותוריד לי מגדל, אני הייתי אומר וואלה סבבה, אז אני ממשיך בראש שלי. היי, מה נשמע? מה באת מאוחר?

אלעד גונן:

התגעגעתי אליך, אז באתי.

יוסי חביליו:

אבל תקשיב, ראיתי שחיים,

יוחנן וייצמן:

לא, הוא בא עם אקדח, אז יוסי.

יוסי חביליו:

מי קיבל אותו לעבודה, תשאל אותו, אז עזוב, אותי.

אלעד גונן:

זה נכון,

ישראל קלרמן:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

כן?

יוסי חביליו:

כל מי שקיבלתי עולה בגדול, או מחוץ לעירייה , או בעירייה. זה עשרה יועצים משפטיים של רשויות, מה שאני קיבלתי,

ישראל קלרמן:

כן?

יוסי חביליו:

שאלת שאלה , למה הם לא בעירייה.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) אתה, ראיונות עבודה לקחת אותך.

יוסי חביליו:

לא יודע,

יוחנן וייצמן:

רעיון, אתה לא,

יוסי חביליו:

מה?

יוחנן וייצמן:

לא להמלצות, הפוך, אמרתי לבחינה.

ישראל קלרמן:

כמה זמן היית יועץ משפטי?

יוחנן וייצמן:

הוא לא צריך לבחון,

ישראל קלרמן:

יוסי,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוחנן וייצמן:

לעבודה אתה,

ישראל קלרמן:

יוסי,

יוסי חביליו:

אני חושב שאני לא רע.

ישראל קלרמן:

כמה היית יועץ משפטי?

רלי חיים:

כמה שנים הוא היה?

יוסי חביליו:

מה?

ישראל קלרמן:

כמה היית?

אמנון ארבל:

תראו, זה הבניין קיים,

יוסי חביליו:

10 שנים,

ישראל קלרמן:

10?

רלי חיים:

10 שנים?

יוחנן וייצמן:

יוסי, תסתכל על המסך,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוסי חביליו:

כן, זהו.

אמנון ארבל:

זה הבניין קיים, זה בניין של 3 קומות, זה סטנדרטי, חלקה קטנה, היא יכלה לעשות לכאורה תמ"א/,38 ולהוסיף שתי קומות, והיינו מקודם 5 קומות, בבניין שהוא היה, (לא ברור) ממ"דים, יכולים בלי חנייה.

ישראל קלרמן:

כמו הבניין ההוא,

אמנון ארבל:

חשבנו, שחשבנו שנכון, כן. חשבנו שנכון במקרה הזה, לעשות, לעשות סוג של הריסה ובנייה מחדש, לתת קצת יותר אחוזי בנייה זה לא חורג, כמו שאתם רואים מהרחוב מבתים אחרים שיש פה, הוא כן שמר על 6 קומות שזה חשוב, והציע סך הכול בנייה שבחתך שלה היא הגיונית.

יוסי חביליו:

רגע, אבל,

אמנון ארבל:

לכן המלצנו להפקיד,

יוסי חביליו:

כמה אחוזים אתם רוצים?

אמנון ארבל:

רגע, שנייה, מה שיצא זה מה שהתוכנית מציגה, יש פה 6 התנגדויות, אחד של המינהל הקהילתי, יוסי חביליו:

לא, לפני ההתנגדות, יש לי שאלה,

אמנון ארבל:

מה? כמה אחוזי בנייה?

יוסי חביליו:

כתוב פה ש - , המדיניות מורכבת ,175 והוא רוצה ,292 זה נכון?

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אמנון ארבל:

אני לא,

יוסי חביליו:

או שאולי אתם מורידים לו משהו.

אמנון ארבל:

אנחנו לא מבקשים להוריד כרגע, אמרתי שהבניין שמוצע פה הוא בניין סביר והגיוני. הקווי בניין סבירים, 6 קומות,

חיים כהן:

כל הזה, זה ממול, (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

מה שאמי אמר,

אדיר שוורץ:

אין פה שום עניין של שימור?

חיים כהן:

לא,

אמנון ארבל:

זה בניין סטנדרטי. הוא לא לשימור. לגבי העניין לשאלה, אני אגיד לך בדיוק.

חיים כהן:

לא, עכשיו .5

אמנון ארבל:

450 ועוד (לא ברור) שווה, אחוזי בנייה הם %,326 6 קומות.

יוסי חביליו:

כמה?

אמנון ארבל:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

,326 זה התוכנית, אני לא,

יוסי חביליו:

זה עלייה דרמטית, זה כמעט פי ,2

אמנון ארבל:

זה חריגה דרמטית, זה נכון, אבל עדיין התוצאה, התוכנית שמתקבלת, אדיר שוורץ:

%,292

אמנון ארבל:

זה כתוב בהתנגדות,

יוסי חביליו:

כן, אני קראתי את זה, אבל הוא אומר שזה יותר אפילו, אדיר שוורץ:

(לא ברור) יותר.

אמנון ארבל:

אני מניח שחישבו את זה 180 מטר שיש פה, למה הגיעו למספר הזה, 1070 ועוד, 450 לחלק ל – ,521 זה,

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

קיבלתי שתי תשובות,

יוחנן וייצמן:

הוא נתן (לא ברור) על הראש, אתמול.

לחלק ל – ,21 כן 291 זה העיקרי ושירות מעל הקרקע. יש כנראה עיקרי גם מתחת לקרקע, אני חושב שהבניין, אני אראה לכם את הבניין רגע, בניין סביר ביותר. זה הבניין, הוא נראה סך הכול, תראו, תסתכלו, זה הבניין, יש פה קומה אחת שמתחת לקרקע, פשוט שפונה לחזית האחורית. בניין שלא 49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

גבוהה יותר לבניין שבצד השני, בניין חדש, עושה חנייה, כאילו נראה לי, לנו היה נראה הגיוני שלאשר את זה, כמו שזה מוצע. התחלתי להגיד, יש 6 התנגדויות, המינהל הקהילתי, חריגה מהמדיניות, חיים כהן:

למה?

אמנון ארבל:

צריך חזית מסחרית פעילה,

חיים כהן:

למה (לא ברור)?

אמנון ארבל:

אמרתי, עכשיו הסברנו, אחוזי בנייה. יש חריגה מאחוזי הבנייה. הם מבקשים חזית מסחרית לעילה, מתנגדים לכריתת העצים. התנגדות שנייה עו"ד שלום דר ע"י כמה דיירים, פוחדים שהבניין ישפיע על הבניין שמצפון, שזה הפורצים ,22 שיש, שהוא בניין לשימור, ויש שם איזה חשש, ל - , להתמוטטות של הבניין בגדול. בעיה של נגר, מתנגדים לקו בניין אחורי וכולה. אוריאלי רבינוב דיירת, ברחוב הפלמ"ח ,29 ועו"ד צבי שמיר, היא, היא דיירת היא בעצם נכה יש לה היום חנייה בחזית של הבניין, שהוא חניית רכב נכה. התוכנית מציעה להזיז את החנייה קצת דרומה, בגלל שהכניסה לחנייה נמצאת שמה. היא מדברת על זה שהיא מבקשת, לשמור על מקום חנייה ככל הניתן במקומו הנוכחי, גם המשמעות של להסיט את זה ממקום החנייה, וגם תקופת הבנייה זה שיהיה לה כניסה נגישה לצורך העניין, וגם מתנגדת רעש ואבק, ונושא של עבודות. סליחה, היא מבניין ליד, היא לא בבניין מקום התוכנית. ועו"ד אוריאל שפר, שמייצר את אלה וחבי ברד, "מתנגדים לחריגה מתוכנית האב ביחס לאחוזי הבנייה, הגובה הבניין, קווי הבניין, מתנגד לחישוב השטחים לנושא המחסנים, שיהפכו לדירות, ויגדילו את השטחים, פגיעה קשה בעצים, מתנגדים לכך שהתוכנית אינה מציעה (לא ברור)

בקומות העליונות, תכסית גבוהה, חדרי יציאה לגג", שהם מתנגדים אליהם גם כן, וחסימת אור ושמש. כמו שאמרתי, אנחנו בגדול חושבים שהתוכנית סבירה, הגיונית, בניין קטן וסביר, והלוואי כולנו היו בניינים כאלה בפינוי בינוי,

אדיר שוורץ:

הכלכליות של הדבר הזה עוברת, ואז מספרים לי שכלכליות, אמנון ארבל:

בניין קטן בעיר ההיסטורית שיש לך סך הכול 6 יחידות דיור, אליעזר ראוכברגר:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יש לך כזה ליד הבית?

אמנון ארבל:

יחסית כן,

אליעזר ראוכברגר:

תחלק למי שמתבכיין לך,

אמנון ארבל:

זה,

יוסי חביליו:

מי שמתבכיין? הוא לא מתבכיין, הוא מקבל פה את האחוזים בוחטנות, אמנון ארבל:

זה סוג של תמ"א/,2

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר כולם מתבכיינים שזה לא כלכלי, אני לא מכיר אחד שאומר, אדיר שוורץ:

לקחו בניין של ,3 הפכו אותו בניין של ,6

יוסי חביליו:

לא,

אדיר שוורץ:

ההתחדשות העירונית בצורה הכי הכי סבירה שהיא ניתנת לעיקול, עזוב רגע אחוזים שזה לא מעניין, באמת. ואז באים אלינו שמקבלים רק 28 קומות, ולא ,30 יוסי חביליו:

נכון, זה אני מסכים איתך,

יהודה פרוידיגר:

לא, אני,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוסי חביליו:

יש פה חזירות, בחסות הוועדה הזאת.

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

יוסי חביליו:

כי כולם חזירים,

יהודה פרוידיגר:

לאחרונה אני שומע שהם מציעים הרבה יותר מ – 25 מטר, יוסי חביליו:

נכון, מה זה לאחרונה?

אליעזר ראוכברגר:

מציעים שתי דירות מציעים,

יוסי חביליו:

נכון, ואנחנו נותנים לזה יד.

יהודה פרוידיגר:

אנחנו בעצם מאפשרים את החשבון הכלכלי הזה,

יוסי חביליו:

ולכן מכפיל גבוהה, מביאים חוות דעת שמאית,

יהודה פרוידיגר:

אז למה זה?

יוסי חביליו:

כי מתחרים שתיים על הדיירים, יודעים שיקבלו מה שהם רוצים, ומציעים עוד. ואנחנו נותנים לזה יד. טוב, אני מתנגד לתוכנית, למרות שהיא יחסית מצומצמת, אני בעד לשמור על מדיניות, וזהו, והטענה היא שאחרים יותר גרועים מ - , (לא ברור) עוד פעם, אם הייתם מבטלים את האחרים, אליעזר ראוכברגר:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

כן, החריגה פה היא לא משמעותית.

יוסי חביליו:

בסדר,

אדיר שוורץ:

האלטרנטיבה פה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, יוסי, יוסי אני מבין את ההתנגדות שלך,

אדיר שוורץ:

אני רוצה לנסות לשכנע אותך, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר,

אדיר שוורץ:

פה לא מגדל, האלטרנטיבה פה היא תמ"א/,38 שחוסמת את הרחוב עם חניות, שמייצר את הבניינים הכי מכוערים בעולם, בעולם, באמת זה יותר, התמ"א/38 רגיל, יהודה פרוידיגר:

למה? אדיר, למה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש בניינים מאוד יפים רגיל,

יהודה פרוידיגר:

למה,

אליעזר ראוכברגר:

יש תמ"אות נהדרות ויפות,

יהודה פרוידיגר:

אמי, אמי,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

ויש תמ"אות שהם גועל נפש.

יהודה פרוידיגר:

אמי,

אליעזר ראוכברגר:

זה תלוי ביזם, תלוי באדריכל,

חיים כהן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

תסתכל על זה,

יהודה פרוידיגר:

איזה,

יוסי חביליו:

אדיר אני גם חייב להגיד,

יהודה פרוידיגר:

שנייה, שנייה, רגע,

יוסי חביליו:

תשכנע גם את המינהל הקהילתי,

יהודה פרוידיגר:

יוסי,

יוסי חביליו:

שהוא התנגד.

אדיר שוורץ:

מינהל קהילתי מתנגדים,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

מינהל קהילתי הוא לא פונקציה בשבילינו,

יוסי חביליו:

הוא לא מתנגד לכל דבר,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

יוסי חביליו:

ראוכברגר בדיבור הזה,

יהודה פרוידיגר:

רגע, לייזר,

אדיר שוורץ:

אני לא מבין אותם,

יהודה פרוידיגר:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

אין דבר כזה,

אדיר שוורץ:

באמת שלא,

יהודה פרוידיגר:

יש לי שאלה, בבית בפלמ"ח, הרי,

אדיר שוורץ:

תראה איזה מכוער, יוסי, בחיית.

יהודה פרוידיגר:

זה לא כל כך נשאר לנו,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יוסי חביליו:

מה?

אדיר שוורץ:

תראה איזה מכוער, (לא ברור),

יהודה פרוידיגר:

מה אישרנו שם? באיזה גובה?

אדיר שוורץ:

אגב עופר ברקוביץ' גר שם.

יהודה פרוידיגר:

באיזה רמה?

אמנון ארבל:

אמרתי באזור הזה המדיניות היא,

אדיר שוורץ:

בתמ"א ממול,

אמנון ארבל:

היא מאפשרת 6 קומות,

יהודה פרוידיגר:

אישרנו שמה?

אליעזר ראוכברגר:

גם פלמ"ח (לא ברור) 6 קומות,

אמנון ארבל:

6 קומות,

יוסי חביליו:

מה זה ממול? הבניין הגבוה הזה?

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה מחיר למשתכן,

אדיר שוורץ:

והוא גר בשכירות.

אמנון ארבל:

הוא שומר על ה – 6 קומות, אתם רואים, אז זה מגרש קטן, שמר 4 מטר לחזית, 3 מטר לשאר הכיוונים, שזה סביר סך הכול, עשה 6 קומות, שזה לפי המדיניות, אני חושב שסביר, אני לא, אליעזר ראוכברגר:

לא, אני גם אומר תשמע יוסי,

אדיר שוורץ:

זאת אלטרנטיבה, זה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יכול הכול אני נגד, נגד, אני נותן לך עצה.

אדיר שוורץ:

ואין חניות, ואז מייצרים את העומס חנייה לרחוב, אני באמת, יהודה פרוידיגר:

הוא מתקרב לבניין הגבוה הזה שלידו?

אמנון ארבל:

הוא מול, הוא מול,

אדיר שוורץ:

הוא ממול, בניין (לא ברור)

יוסי חביליו:

טוב, נעבור להימנעות, אני עובר להימנעות, שכנעו אותי קצת.

אמנון ארבל:

תעבור להימנותא.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

יהודה פרוידיגר:

הימנותא.

אמנון ארבל:

הימנותא. טוב, תודה.

אליעזר ראוכברגר:

חברים חוץ מיוסי?

אדיר שוורץ:

אני בעד,

אליעזר ראוכברגר:

כולם בעד? אוקי, מאה אחוז,

אמנון ארבל:

תוכנית 6 בסדר היום,

יוסי חביליו:

עכשיו לא נראה לי שתשכנעו אותי.

אמנון ארבל:

תוכנית ש - ,

אדיר שוורץ:

(לא ברור).

תוכנית 994301

אמנון ארבל:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית ,994301 זה תוכנית ברחוב התומר בבית הכרם, יש פה תוכנית שבעצם מציעה הריסה את שני, הריסה של שני הבניינים האלה, זה תוכנית שבעצם כבר הייתה בוועדה, הופקדה, התוכנית הציעה פה שני מגדלים, על חשבון חלק מהחנייה גם, ושצ"פ. אנחנו כבר שמענו, יוסי חביליו:

יד שרה?

אמנון ארבל:

יד שרה?

יוסי חביליו:

כן, יד שרה,

אמנון ארבל:

פה. זה, זה יד שרה.

יוסי חביליו:

כן, כן, תן לי עוד דקה להסתכל, אני מכיר,

אמנון ארבל:

דקה, ואני בינתיים אדבר ברשותך. התוכנית בינתיים, הייתה כבר בדיון בוועדה המקומית בהתנגדויות, אנחנו קיבלנו חלק משמעותי מההתנגדויות, ודיברנו על הנושא של עצים, וחנייה וקווי בניין, והרבה מאוד דברים, בדיון שהיה בוועדה המחוזית החליטה הוועדה המחוזית למעשה לשנות את התוכנית, ולייצר פה, זה החוקרת למעשה, אפילו לא הוועדה, זה, בעצם, אליעזר ראוכברגר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

התוכנית פורסמה ע"פ,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שיש לחוקר מגיע לוועדה בסוף.

אמנון ארבל:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 21

מתאריך ו' בכסלו תשפ"ו ()26.11.2025

נכון, אבל לא התקבלה החלטה סופית, כי הוועדה בעצם החליטה, אני אראה לכם רגע, ,994301 שלמעשה מבקשים לשנות את התוכניות ולהציע פה חיבור של כביש חדש שלא היה בתוכנית, ולחבר למעשה בין רחוב התומר לרחוב,

אדיר שוורץ:

סמדר.

אמנון ארבל:

סמדר, כן שהוא היום רחוב ללא מוצא, הפועל יוצא של השינוי הזה, וזה הרגע מה שאני אראה לכם, לא, הפועל היוצא של הבניין, התוכנית למעשה השתנתה, היא מייצרת כביש חדש שמחבר בין רחובות, וסך הכול גם תושי"ה חושבים שהחיבור סך הכול נכון, נכון ישפר את התנועה באזור. זה החיבור הזה כאן, שלמעשה היום הרחוב הזה הוא רחוב חנייה ללא מוצא, וגם בתוכנית הזאתי יהיה פה כביש, והכביש הזה יתחבר פה לרחוב, לרחוב התומר. הכביש הזה מבחינת גם תושי"ה סך הכול הגיוני, הבעיה העיקרית, וזה גם היה פרסום לפי /106ב, של מגדלי גדל, מה שרואים פה התזוזה של החצי, אליעזר ראוכברגר:

כל שהמגדלים זז בגלל זה,

אמנון ארבל:

זה משנה,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת גדל לא אמרת זה,

יהודה פרוידיגר:

הם שלחו איזה שהיא הדמיה? איך זה יראה אחרי הבינוי?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אני זוכר את ה - ,

אמנון ארבל:

היום בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

במחוזית, אדיר, אתה זוכר?

60