ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 10 · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ ראשון)

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 10

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 17:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

ישראל קלרמן:

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הוועדה, מספר ,10/24 מה?

עמנואל זלטס:

שנייה, הוא ידליק את ההקלטה.

ישראל קלרמן:

כן, עוד פעם לפתוח את הוועדה ,10/24 היום יום ב', כ"ה בסיון תשפ"ד, ,1.7.24 נמצאים איתנו חבר הרב יהודה פרוידיגר, הרב מיכאל הלברשטאם, אלדד רבינוביץ, כהן, הרב וייצמן ואני, ישראל קלרמן פותח את הוועדה, אמר היושב ראש שהוא יגיע, הוא נמצא בפקק, ויגיע עוד מעט. בבקשה אז צוות א'. מספר סידורי ,7 תיק 2023/103 בבקשה שרית.

שרית כהן:

היי, בוקר טוב לכולם.

אלדד רבינוביץ:

שנייה רגע,

ישראל קלרמן:

מה?

אלדד רבינוביץ:

יש לי על זה. שלחתי בהערה, אתה לא היית, היושב ראש הוא (לא ברור) לגבי תיקים שיש בהם, שאין לנו סמכות לדון בהם, בעצם לא הוגשו לא בתנאי סף, לא הוגשו בהם התנאים הזה, זה אחד התיקים. הייתה ישיבה אצל, אצל עו"ד נרגסי, הוא שמע את הטענות, הוא החליט שצריך לקבוע על זה בירור נרחב יותר, עם עו"ד נויה גבע, היא לא נותנת, פקיד ההסדר, 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

ישראל קלרמן:

אז לא לדון בזה?

אלדד רבינוביץ:

אני מציע,

ישראל קלרמן:

יואל, אתה מכיר את זה?

אלדד רבינוביץ:

אני מציע ואילנית,

יואל שבת:

יש פה סוגיה ש - , אלדד בעצם מעלה אותו, שבעצם שלא ניתן להכיר בלוח זכויות, כלוח זכויות, אנחנו מבחינתנו לוח זכויות הוא מה שנקרא יותר דווקן, מאשר מס רכוש, כי זה בעצם איזה מראה איזה זכות, זכות ישירה לבעל הנכס. וזה בבירור מול חיים, ישראל קלרמן:

אז להוריד מסדר היום?

יואל שבת:

אם הוא מבקש, ואתם מסכימים,

ישראל קלרמן:

אז חברים, אז אלדד מבקש, ויואל אומר שהוא מכיר את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד גם עוד משהו, היושב ראש,

יהודה פרוידיגר:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אז תגיד ישר איזה תיקים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם הוועדה בפעמים הקודמות, אפשרה את הבדיקה, עכשיו הם אומרים, אנחנו צריכים לעשות גם בדיקה מול פקיד ההסדר,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, אז שרית שמעת, אז תיק ראשון יורד מסדר היום.

שרית כהן:

ירד מסדר היום,

ישראל קלרמן:

ואנחנו עוברים לתיק הבא.

יהודה פרוידיגר:

איזה? איזה תיקים?

שרית כהן:

הראשון, הראשון, ,103

יהודה פרוידיגר:

לא, יש לו רשימה של תיקים.

אלדד רבינוביץ:

יש לי עוד כמה תיקים, אתה רוצה את כולם להגיד?

יואל שבת:

לא, לא,

שרית כהן:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

בתוך סדר היום הזה?

יואל שבת:

בהמשך.

ישראל קלרמן:

בהמשך, כשנגיע אליהם, תגיד, אם לא תהיה פה, איך יכול להיות.

שרית כהן:

אז להוריד מסדר היום.

ישראל קלרמן:

טוב.

עמנואל זלטס:

שרית,

שרית כהן:

אז מה החלטה? להוריד מסדר היום?

ישראל קלרמן:

כן, להוריד מסדר היום, לבדיקה מול הלשכה המשפטית, ואנחנו עוברים לתיק הבא.

יואל שבת:

חיים נרגסי, כן?

ישראל קלרמן:

לבקשת אלדד ו - , אילנית ויואל גם אישרו את הדבר הזה. תיק 24/78 בבקשה.

שרית כהן:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אז זה שני התיקים הבאים בסדר היום, 24/78 ו – ,24/79 זה פרויקט המידטאון, במתחם שערי צדק הישן, מובא לוועדה כתואם תוכנית, זה פרויקט גדול, עם היקפים גדולים, ארבעה מגדלים, שני מגדלי מגורים,

יהודה פרוידיגר:

שערי צדק הישן, זה יפו .8

שרית כהן:

שערי צדק הישן,

יוחנן וייצמן:

אפשר משהו בתיק הזה,

אלדד רבינוביץ:

אם זה תואם תוכנית למה (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

כתוב יפו 8 בכתובת.

יואל שבת:

אני אסביר,

יהודה פרוידיגר:

לא יכול להיות,

שרית כהן:

זה משהו שבתיק המידע, אז אנחנו,

יואל שבת:

זה כאילו שרצו את הרישוי, רצו להביא את זה לפה, רצו להביא לפה, לקדם (לא ברור) זה הכול.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

זה שערי צדק .8

יואל שבת:

יש פה המון נקודות.

יהודה פרוידיגר:

זה לא איזה,

ישראל קלרמן:

נשמע את וייצמן, נשמע את וייצמן.

יואל שבת:

רשות רישוי,

יוחנן וייצמן:

רשות רישוי גם,

יואל שבת:

נעביר את זה לרשות רישוי,

יוחנן וייצמן:

יושב ראש הוועדה,

יהודה פרוידיגר:

מול זה יש ,212

יואל שבת:

נעביר לרשות רישוי, בואי, אני מוריד מסדר היום, 7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

ישראל קלרמן:

שרית לרשות רישוי,

יוחנן וייצמן:

למה להוריד מסדר היום? זה פה.

יואל שבת:

להוריד מסדר היום, אני רוצה לבדוק את זה בצורה מקצועית, יוחנן וייצמן:

דקה, לפני ש - ,

ישראל קלרמן:

שנייה וייצמן הוא אומר לך,

יואל שבת:

אין מה לדון בזה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לפני שאתה מוריד מסדר היום.

יואל שבת:

אני מוריד מסדר היום,

יוחנן וייצמן:

יושב ראש הוועדה,

יואל שבת:

אתם רוצים לעודד בנייה בירושלים, או שאתם רוצים, יוחנן וייצמן:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

לא, אז אני אסביר,

יואל שבת:

תוספת (לא ברור).

ישראל קלרמן:

מה? תסביר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה קרה?

יוחנן וייצמן:

אני אסביר, אני אסביר את הבעיה,

יואל שבת:

התיק הראשון ירד, התיק השני, אתם רוצים לבדוק, אתם רוצים עכשיו, מה אתם רוצים לאשר?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

יואל שבת:

מה אתם רוצים לאשר? מרפסות? מרפסות?

יוחנן וייצמן:

עוד דקה,

יואל שבת:

זה מה שאתה רוצה בירושלים?

יוחנן וייצמן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

עוד דקה יואל, אז תקשיב מה אני רוצה, תקשיב מה אני רוצה, אולי תגיד שאני צודק. שנייה, את שני התיקים האלה 78 ו – 79 קיבלנו פנייה מדיירי האזור, יש שמה את הבניין לשימור, שלפי התב"ע מיועד לאחסון מלונאי, עכשיו התב"ע קובעת שצריך, לשמר אותו, לעשות אותו אחסון מלונאי, להעביר אותו לאחסון מלונאי, מה שקורה שם כרגע, בלי היתר יש שמה שימוש שהורס את השכונה, התב"ע קובעת שאסור שמה מוזיקה, יש שמה מוזיקה, אני עברתי שם בצהריים,

ישראל קלרמן:

ייבנו.

יוחנן וייצמן:

שומעים את זה כמה מאות מטרים משמה,

ישראל קלרמן:

אבל מי אמר שזה יהיה גם בהמשך בבנייה?

יוחנן וייצמן:

לא, אבל אי-אפשר לתת להם היום היתר, יש להם עבירת בנייה בחלקה.

שרית כהן:

הבניין לשימור הוא לא חלק מהבקשה הזאת.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל הוא באותה חלקה, זה של אותו מבקש, נכון, שרית כהן:

הוא לא חלק מהמבקש.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, אבל כשאני בונה, אני רוצה להוסיף חדר, ויש מרפסת לא חוקית, 10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

שרית כהן:

בצד השני,

יוחנן וייצמן:

שאני רוצה להוסיף,

שרית כהן:

בצד השני,

יוחנן וייצמן:

אז אני מסביר, שאני רוצה להוסיף חדר, ויש מרפסת לא חוקית, יואל שבת:

יש שמה שימוש לא חוקי?

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

כן, אז נוציא את זה לפיקוח, שיבדוק.

יוחנן וייצמן:

לא, לא פיקוח, שיחזור לוועדה.

יהודה פרוידיגר:

מה פתאום, יש שמה,

ישראל קלרמן:

למה? למה?

יוחנן וייצמן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אני מסביר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אם אתה טוען שיש שימוש לא חוקי,

יהודה פרוידיגר:

מה שימוש לא חוקי?

ישראל קלרמן:

למה? זה מה שעושים בכל פעם,

יואל שבת:

עושים את זה כל הזמן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה? אז לא לבדוק?

ישראל קלרמן:

תנאי למתן היתר אישור פיקוח על שימוש בלתי חוקי, יוחנן וייצמן:

לא,

יהודה פרוידיגר:

אם השימוש לא חוקי, יש שמה שימוש חוקי לגמרי. מה אתם משגעים את השכל.

ישראל קלרמן:

יואל לא התעלם מזה, יואל יודע,

יהודה פרוידיגר:

יש שמה,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יוחנן וייצמן:

לא,

יהודה פרוידיגר:

רגע,

ישראל קלרמן:

אבל לא, דברים ברורים.

יהודה פרוידיגר:

הרב קלרמן, יוחנן וייצמן,

יוחנן וייצמן:

הנושא הזה,

יהודה פרוידיגר:

יוחנן, והרב קלרמן, יש, עמותה, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

היה כינוס לילדים זה,

יהודה פרוידיגר:

בגלל שהבניינים לא יהיו מוזנחים, איפה שהיינו שם, בשביל שהמבנים שמיועדים להריסה ולבנות מחדש, לא, במשך הזמן יגנבו מהם את כל הדברים, יהפכו שמה מאורות סמים והכול, הם מפעילים את זה לפעילויות חברתיות.

ישראל קלרמן:

וילדים ייהנו,

יהודה פרוידיגר:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

באחד העם,

ישראל קלרמן:

אצל מי?

יהודה פרוידיגר:

לא רק, נכון, הם מאפשרים במקום לכל מיני יוזמות חברתיות, לפעול במקום, יש שמה, של צמי"ד יש שמה מפגשים,

יוחנן וייצמן:

רק הבעיה שזה לא חוקי,

שרית כהן:

הרוח החדשה, זה נקרא הרוח החדשה.

יהודה פרוידיגר:

הרוח החדשה, הרוח החדשה רואים לזה, הם קיבלו אישור מהעירייה, הם קיבלו מהעירייה לפעול שמה, הם משכירים את המקום ברשות העירייה, נותנים את ה - , יוחנן וייצמן:

זה מה שאני, בדיוק זה מה שאמרתי, ולכן אמרתי שאני לא רוצה זה יגיע פיקוח, ביישו את העירייה, מה שהעירייה עושה זה לא חוקי, ומישהו נתן בעירייה את הדברים, לא חוקיים לעשות, יש פה תב"ע, התב"ע לא מרשה לעשות שמה שימוש בבניין לפני שעושים שימור, לא עשו.

יואל שבת:

אם אתה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

גם אם זה דרשו אחסון מלונאי,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

זה לא נוגעים בבניין,

יוחנן וייצמן:

וכל (לא ברור) שיש שמה,

יהודה פרוידיגר:

לא נוגעים בבניין,

יוחנן וייצמן:

אולפנים, הקלטות, יש שמה בית מרזח, מסיבות אחרי צהריים, ביר בזאר, אולי תספר לי מה זה ביר – בזאר?

יהודה פרוידיגר:

מה?

יוחנן וייצמן:

אולי תספר לי מה זה ביר – באזר, תכנס לאתר, כנס הרגע לדף הפייסבוק שלהם, למסיבות שהם עושים שמה, שוב, אני לא מדבר על שבתות.

יהודה פרוידיגר:

מה פתאום.

יוחנן וייצמן:

אני מבקש שהבניין הזה יהיה ריק, ויתחילו לשמר אותו, שיפסיקו שמה, אזור שלם סובל, יהודה פרוידיגר:

אבל לא נוגעים בבניין,

יוחנן וייצמן:

חבורת פרעי אדם.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

הם לא נוגעים בבניין,

יוחנן וייצמן:

היזם פה.

יהודה פרוידיגר:

לא נוגעים בבניין,

יואל שבת:

יוחנן, יוחנן, שנייה רגע ברשותכם.

יוחנן וייצמן:

אם אני אבנה לא חוקי, אתה תיתן לי לעשות מרפסת?

יואל שבת:

לא, אבל מה שאנחנו עושים,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

אנחנו צריכים בכל, בכל בקשה,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

ותסכים איתי,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

במקום שיש לך עבירת בנייה, בסדר? מה אתה אומר? אתה אומר שתנאי להוצאת היתר, יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

כן? חזקת השימוש החורג שלא נעשה שמה כדין,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

וקבלת אישור מחלקת (לא ברור) על הבנייה.

ישראל קלרמן:

אומר לך, לא יצא היתר לפני שהוא עושה את זה. אז מצוין, יוחנן וייצמן:

דקה, אז,

יואל שבת:

זה מה שאתה מבקש.

יוחנן וייצמן:

אני אסביר מה אני רוצה מהפיקוח, אני רוצה שהדוח פיקוח יגיע הנה, ואני אסביר, בפיקוח יש אנשים שאומרים, בואו ניתן להם כמו שאמר ידידינו הרב פרוידיגר, ובצדק, 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

זה משמר את הבניי.

יוחנן וייצמן:

לבבי,

יהודה פרוידיגר:

זה משמר את הבניין,

יוחנן וייצמן:

בוא ניתן שמה, לא לשמר, זה שימור,

יהודה פרוידיגר:

זה משמר,

יוחנן וייצמן:

יש שמה רפת שהביאו חלב שיהיה כשר ליהודים, היה שמה בית כנסת הראשון בעולם בבית החולים, יש דברים שצריך לשמר שמה,

יהודה פרוידיגר:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

הם לא עושים את זה, עשו כל בית מרזח.

יהודה פרוידיגר:

ההיפך, הם לא נוגעים בשום דבר שהוא,

יוחנן וייצמן:

אבל צריך לשמר את זה, לשחזר את זה, יש פה הוראות בתב"ע, לא עושים אותם.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

בסדר, זה אם ההיתר יהיה שם,

יוחנן וייצמן:

אבל אתה מוציא כעת היתר, אתה מוציא היתר לבניין ליד, זה אותו אדם.

יואל שבת:

צריך להיות בתב"ע שמגדירה מתי צריך לשמר את זה, יוחנן וייצמן:

לא, שאלתי,

יואל שבת:

יש חובה לשמר?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אין,

יואל שבת:

אז מה?

יוחנן וייצמן:

אבל יש שמה שימוש כעת, לא, אבל כתוב שעשו,

יואל שבת:

רגע,

יוחנן וייצמן:

בוא נפריד, אני מסכים איתך, כן, כן, שאלתי אות, שאלתי אותך כבר שלוש, וראינו שאין.

יואל שבת:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אם זה לא מה שמטלה שמוגדרת בתב"ע, אתה לא יכול להשיט את זה על היזם, לשמר, לשפץ, יוחנן וייצמן:

לא, אז אני אסביר, יש הוראה בתב"ע שלא יהיה מוזיקה בחוץ, יש היום מוזיקה, אז איך אתה נותן לו היתר?

יואל שבת:

אז אני אומר,

יוחנן וייצמן:

יש פה הוראה של שימור, שיהיה רק אחסון מלונאי, אין אחסון מלונאי.

יואל שבת:

זה היום מה שאתה עושה, לאשר את הבקשה, זה בקשה שעומדת מולך, הבקשה היא תואמת תב"ע.

שרית כהן:

כן, זה ממש.

יואל שבת:

היא תואמת תב"ע.

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

רגע,

יוחנן וייצמן:

כן, בסדר, בסדר,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יואל שבת:

יוחנן, הבקשה היא תואמת תב"ע. אתה טוען,

יהודה פרוידיגר:

איזה בניין?

יואל שבת:

שיש במתחם הזה,

יהודה פרוידיגר:

כל הבניינים לעשות בתוכנית הזאת.

יואל שבת:

בחלקה, במגרש הזדמנות,ה יש עוד בניין, שנעשה בו שימוש בלתי חוקי.

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

אז אתה, אז אנחנו אומרים כתנאי להוצאת ההיתר, כמו שאנחנו עושים בכל מקום.

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

כמו שאנחנו עושים,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

כשאנחנו מצהירים עבירות, עבירות בנייה ממש משמעותיות, לא שימוש, או לא משנה מה, כל דבר כזה,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

אנחנו עושים את זה, כתנאי להוצאת היתר קבלת אישור פיקוח, שלא מתבצע שמה שום שימוש שחורג מהוראות התוכנית.

יהודה פרוידיגר:

אפשר לעשות,

יואל שבת:

זה מה שאנחנו עושים,

יהודה פרוידיגר:

כתנאי לטופס 4 הסדרת השימור,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, זה תנאי להיתר,

עמנואל זלטס:

לא,

יהודה פרוידיגר:

לא, תנאי להיתר שאין שמה שימוש חריג.

יוחנן וייצמן:

20 (לא ברור),

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

תנאי לטופס ,4

יוחנן וייצמן:

יהודה, השכנים היום סובלים מהגיהינום שקורה שמה, אז אתה שולח אותם לטופס 4?

עמנואל זלטס:

לא, הוא אומר גם וגם. תנאי לזה פיקוח, (לא ברור) בשימור.

יוחנן וייצמן:

לא, השימור, עזוב תנאי לטופס 4 שימור לא צריך, כי זה לא תב"ע, לצערי. אבל התב"ע לא דורשת את זה, אני חושש שלא ישמרו, זה דבר שני,

מני רחימוב:

זה אתה קיבלת.

יוחנן וייצמן:

השימוש שמה,

יואל שבת:

יש שם בעיה, לפני 3 שנים.

יוחנן וייצמן:

כאילו הם צריכים לשחזר את זה כמו זה, זה א', ב'.

יואל שבת:

זה אומר,

יוחנן וייצמן:

הולכים להשמיש את זה כמלון,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יואל שבת:

בואו תעלו את זה להצבעה, ישראל, יושב ראש הוועדה, בוא תעלה את זה להצבעה.

ישראל קלרמן:

בוא אני רוצה להגיד לך, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

כמו ששמעת ממנהל האגף, שאומר לך במפורש,

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

שהתיק הזה בא רק לדבר אחד, לא ייתכן,

יוחנן וייצמן:

בוא,

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה,

יוחנן וייצמן:

גם היושב ראש אמר שלא, רשות רישוי לא הייתה מאשרת את זה, ישראל קלרמן:

אתה באמת לא פייר,

שרית כהן:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כן,

ישראל קלרמן:

רשות רישוי לא הייתה מאשרת את זה?

יוחנן וייצמן:

לא הייתה מאשרת.

ישראל קלרמן:

אתה יכול לשאול אותו בטלפון.

יוחנן וייצמן:

כן, אתה יכול לשאול אותו,

יואל שבת:

בואו, בסדר.

יוחנן וייצמן:

רשות רישוי לא הייתה מאשרת את זה, אותו דבר, אותה סיבה.

ישראל קלרמן:

מה פתאום, עם האישור הזה של יואל, מה שהוא אומר?

יוחנן וייצמן:

לא, גם האישור שלו הוא מספיק חלקי, הוא נתן ,80 יהודה פרוידיגר:

שערי צדק היה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

ישראל קלרמן:

למה %80? למה %80? למה %80?

יואל שבת:

מאה אחוז, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

מה?

ישראל קלרמן:

זה מאה אחוז תשובה, למה לא?

יוחנן וייצמן:

להסביר לך,

ישראל קלרמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

בפיקוח יגידו שזה בסדר, למה? כי יגידו.

ישראל קלרמן:

הם לא יכולים להגיד כזה דבר, אני לא מבין אז, אז אני אלך לשמה, אני אלך לשמה לסיור.

יוחנן וייצמן:

אז בוא נעשה שיחזור שדו"ח הפיקוח יגיע לוועדה,

ישראל קלרמן:

למה? מה?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יואל שבת:

מה דו"ח הפיקוח?

ישראל קלרמן:

אם יהיה דו"ח פיקוח,

יוחנן וייצמן:

הוא יגיע לוועדה,

ישראל קלרמן:

בוא נעשה דבר כזה,

יוחנן וייצמן:

מה זה בעייתי?

ישראל קלרמן:

יואל, בעייתי שהוא לא נכון,

יואל שבת:

אנחנו לא בדקנו, אתה אומר שיש שמה שימוש, אמרו בסדר, תנאי להוצאת היתר, שיופסק, ישראל קלרמן:

הפסקת השימוש, הפסקת השימוש,

יוחנן וייצמן:

דקה,

ישראל קלרמן:

אני הולך לראות.

אליעזר ראוכברגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

לא יפסיקו, ישראל, אני ואתה נולדנו (לא ברור). אף אחד לא יעשה, יהודה פרוידיגר:

עם הבליטה,

שרית כהן:

גרשוני,

יהודה פרוידיגר:

באמצע,

ישראל קלרמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

אחד למטה,

ישראל קלרמן:

תנאי למתן היתר הפסקת השימוש, כן,

יוחנן וייצמן:

הפסקת השימוש?

ישראל קלרמן:

כן. כן, שמעת? תנאי למתן היתר הפסקת השימוש,

יוחנן וייצמן:

הפסקת השימושים שכעת קורת.

יהודה פרוידיגר:

מרפסת,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יוחנן וייצמן:

בסדר,

יהודה פרוידיגר:

שהם,

יואל שבת:

אוקי,

ישראל קלרמן:

תכתבו את זה,

עמנואל זלטס:

גם וגם,

נלי צדוק:

רגע רגע,

עמנואל זלטס:

גם וגם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם בודקים את זה, אתה צריך.

ישראל קלרמן:

גם הפיקוח, וגם אנחנו נצטרך, גם אנחנו נבדוק.

יוחנן וייצמן:

אז לכן אני מציע שזה יחזור לוועדה.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

ישראל קלרמן:

זה לא יעזור לך כלום. הפסקת השימושים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

על מנת שהשימושים (לא ברור).

ישראל קלרמן:

אבל זה לא משנה, זה חלק,

יוחנן וייצמן:

לא, הפסקת,

ישראל קלרמן:

זאת החלקה,

יהודה פרוידיגר:

פיקוח, תגיד להם תבדקו.

ישראל קלרמן:

אין בעיה.

יהודה פרוידיגר:

מה זה קשור (לא ברור)?

ישראל קלרמן:

תנאי למתן היתר זה הפסקת השימוש,

יהודה פרוידיגר:

מה זה קשור התוכנית הזאת?

יוחנן וייצמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אז יש להם, אתה יודע מה שאמרו לי?

ישראל קלרמן:

חזרה לשימושים המותרים.

שרית כהן:

רגע אנחנו רושמים או,

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה,

ישראל קלרמן:

דו"ח פיקוח על הפסקת השימוש, אבל מעבר לזה,

שרית כהן:

תנאי למתן היתר,

יהודה פרוידיגר:

יש לו בעיה, שילך לפיקוח.

ישראל קלרמן:

יהודה, תפסיק.

יהודה פרוידיגר:

למה אתה קושר את התוכנית?

יוחנן וייצמן:

למה? כי אנשים סובלים,

יהודה פרוידיגר:

אז שיתלוננו.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יוחנן וייצמן:

יש בעיה על המגרסה,

ישראל קלרמן:

פיקוח, עזוב.

יוחנן וייצמן:

כן, יש לך בעיה עם המגרסה, לך לפיקוח.

יהודה פרוידיגר:

ילך לפיקוח.

ישראל קלרמן:

תנאי למתן היתר זה הדו"ח פיקוח הפסקת השימוש,

שרית כהן:

להפסקת השימוש הלא חוקי?

יוחנן וייצמן:

להפסקת השימוש, כן, מרחב חברתי להסבתו למלון. הסבת המבנה למלון.

נלי צדוק:

הפסקת השימוש,

שרית כהן:

אבל איך הסבת מבנה למלון? אין היתר,

יוחנן וייצמן:

שיתחילו לעבוד על זה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יואל שבת:

אני אומר, אני אומר תראו,

יוחנן וייצמן:

דבר ראשון שהשימושים ייפסקו.

יואל שבת:

לא מדובר פה בעבירת בנייה,

יוחנן וייצמן:

עבירת שימוש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עבירת שימוש, זה נקרא,

יואל שבת:

חשד, או זה,

יהודה פרוידיגר:

צמוד (לא ברור) של הבתים.

יואל שבת:

לגבי שימוש, אני ואני מסכים עם יהודה בהקשר הזה, כי זה רק שימוש, אין פה עבירת בנייה, יוחנן וייצמן:

נכון, שימוש.

יואל שבת:

זה פעולה שלא קשורה להיתרי בנייה,

יוחנן וייצמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

כמו שימוש חורג, כן, כמו שבן אדם עושה גן ילדים בדירה, ואתה לא נותן לו להוסיף מרפסת, אותו. אותו דבר.

שרית כהן:

הם ישאירו, הם יעשו שביל הולכי רגל,

יואל שבת:

במקביל כאילו כבר בסיטואציה,

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך למה, כי אנחנו גורמים בעירייה לא רוצים לפעול, אני לא נמצא פה כי, נפלתי פה מהירח,

ישראל קלרמן:

סיימנו, התקדמנו, שני התיקים האלה, זה התנאי, זה הכול, הלאה.

יוחנן וייצמן:

תנאי הוא, מה? עוד פעם,

ישראל קלרמן:

ביחד אמרנו.

יוחנן וייצמן:

מה התנאי? אני רוצה להבין,

ישראל קלרמן:

הפסקת השימוש,

דליה אלפסי:

רגע, מה התנאי?

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יואל שבת:

תנאי להוצאת היתר קבלת דו"ח פיקוח שהשימושים המבוצעים במבנה לשימור הינם ע"פ היתר.

יוחנן וייצמן:

הינם ע"פ היתר בנייה. לא היתר של רישוי עסקים, ולא היתר של, ישראל קלרמן:

היתר בנייה,

יוחנן וייצמן:

פקיד באגף תרבות.

דליה אלפסי:

תנאי למתן היתר,

יוחנן וייצמן:

לא, תנאי למתן היתר בנייה,

ישראל קלרמן:

כן, כן,

יואל שבת:

ע"פ השימושים המותרים ע"פ היתר בנייה,

יוחנן וייצמן:

ע"פ היתר בנייה, לא רישוי עסקים שיהיה ברור.

ישראל קלרמן:

ופרוידיגר מתנגד,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

אני מתנגד. זה אפילו לא בתוכנית הבניין הזה, מה הבעיה? למה לעשו9ת, ישראל קלרמן:

אבל למה אתה מתנגד?

עמנואל זלטס:

אוקי,

ישראל קלרמן:

הלאה,

עמנואל זלטס:

זה בשני התיקים,

ישראל קלרמן:

כן, אמרתי את זה, הלאה. שרית, זה עכשיו מני,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יהיה תנאי ל - ?

יואל שבת:

תנאי להוצאת היתר.

ישראל קלרמן:

הוצאת היתר.

מני רחימוב:

זהו?

ישראל קלרמן:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

כן.

יהודה פרוידיגר:

רק תסיים.

ישראל קלרמן:

תודה רבה, שרית, תודה רבה מיכל, אנחנו עוברים,

יהודה פרוידיגר:

עד שיש יוזמה אחת טובה פה בעירייה, של אזרחים, אתם גם כן משביתים, ישראל קלרמן:

שיעבדו לפי החוק,

יוחנן וייצמן:

לפי החוק, סובלים מזה מאות אזרחים מסביב, זה בסדר.

יהודה פרוידיגר:

לא סובלים, למה סובלים?

יוחנן וייצמן:

סובלים. הבת שלי גרה שמה וסבלה.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) שימושים,

יוחנן וייצמן:

היום היא לא,

ישראל קלרמן:

אתה לא משתתף.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

רגע,

יוחנן וייצמן:

היא עברה דירה.

ישראל קלרמן:

היא עברה דירה.

יוחנן וייצמן:

עברה דירה.

יהודה פרוידיגר:

רגע, רגע,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) היא עברה דירה.

יהודה פרוידיגר:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן,

יהודה פרוידיגר:

שנייה,

יהודה פרוידיגר:

אני מבין, אז תלך אליהם,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

חיים כהן:

תתווכח איתו אחר כך,

יהודה פרוידיגר:

תגיד, שנייה,

ישראל קלרמן:

יהודה, סיימנו את הדיון הזה, לא ממשיך.

יהודה פרוידיגר:

חשוב לי להגיד,

ישראל קלרמן:

מני, בבקשה תיק ,10

יהודה פרוידיגר:

חשוב לי להגיד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שנייה, הוא רוצה להגיד משהו.

יהודה פרוידיגר:

רגע, חשוב לי להגיד משהו.

ישראל קלרמן:

אמרת?

יהודה פרוידיגר:

לא, לא אמרתי.

ישראל קלרמן:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אמרת התנגדת.

יהודה פרוידיגר:

לא, תן לי עוד משפט אחד להגיד,

ישראל קלרמן:

בסדר, משפט אחד.

יהודה פרוידיגר:

יכול להיות שכל השימוש, יכול להיות שכל השימוש, גם כשהוא נעשה לצמי"ד ולגיל שלישי, הוא נגד ההיתר, הוא לא ע"פ ההיתר. מפריע השימושים שעושים רעש, אם יבוא ויגידו מותנה בהיתר שלא יעשו שימוש, יזרקו אותם משם, שלום, הבניין יעמוד כלום. במקום זה, ישראל קלרמן:

אם לא יהיה רעש, אז התושבים גם לא יתנגדו.

יהודה פרוידיגר:

אז שיוחנן ילך אליהם, ידבר איתם, ויגיד להם - תשמעו, אני מתנה לכם את ההיתר, ישראל קלרמן:

אל תדאג,

יהודה פרוידיגר:

תשתמשו לפי החוק.

ישראל קלרמן:

כן, אל תדאג,

יהודה פרוידיגר:

זה לא יקרה.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

ישראל קלרמן:

אני אומר לך שזה יקרה.

יהודה פרוידיגר:

זה לא יקרה, כי זה תנאי,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

יהודה פרוידיגר:

תנאי להיתר, אז היזם יעיף אותם, יגיד להם,

ישראל קלרמן:

מני, בבקשה תיק הבא,

מני רחימוב:

תיק ,2003

ישראל קלרמן:

10 בסדר היום, מה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה תנאי להיתר,

דליה אלפסי:

רגע לציין שאתה מתנגד לזה?

יהודה פרוידיגר:

בטח, בכל התוקף.

יואל שבת:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

בהיתרי בנייה או בתוכנית?

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) האלה.

יואל שבת:

תוכנית, לא, בתוכנית,

יהודה פרוידיגר:

הוא רוצה להתנות את ההיתר, את החוויה,

ישראל קלרמן:

לייזר, גמרנו צוות א', אנחנו בצוות ב'.

יהודה פרוידיגר:

זה מפריע לו לבת שלו שגרה שם.

נלי צדוק:

עברה דירה.

ישראל קלרמן:

לא אכפת לי,

יוחנן וייצמן:

כשאתה מתחיל איתו, שלא תתחיל.

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אישרנו את זה,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

הבניין של הבית חולים בכלל לא (לא ברור).

אריאל גולן:

(לא ברור) הם שמה,

יואל שבת:

יוחנן, רק לדייק,

יהודה פרוידיגר:

הבניין של הבית חולים לא (לא ברור), הוא לא בתוכנית בכלל.

יואל שבת:

אני לא בטוח ש-, מבנה מאוד יעזור,

ישראל קלרמן:

הוא אומר (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יואל שבת:

ההיתר המקורי שלו. מה שאני אומר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בתוכנית גם,

יואל שבת:

אז אני כותב,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יוחנן וייצמן:

תגיד לו, לא, אני מסכים איתך, לא, ההיתר שמה באמת, שרית כהן:

מבחינה חוקית.

יואל שבת:

אז אני חוזר, אני רק מדייק שלא יהיה פה טעויות, ע"פ השימושים המותרים במקום, ע"פ היתרי בנייה, או ע"פ תוכנית.

יהודה פרוידיגר:

או ע"פ תוכנית או ע"פ רישוי עסקים,

שרית כהן:

לא לציין היתר בנייה?

יוחנן וייצמן:

לא רישוי עסקים.

חיים כהן:

לא רישוי עסקים.

יהודה פרוידיגר:

רישוי עסקים.

חיים כהן:

מה פתאום רישוי עסקים?

יוחנן וייצמן:

ולא רישוי עסקים,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

חיים כהן:

לא רישוי עסקים.

שרית כהן:

להוסיף גם,

חיים כהן:

אם אתה כותב בלי רישוי עסקים,

ישראל קלרמן:

טוב,

חיים כהן:

אל תשים את התנאי.

עמנואל זלטס:

לפי היתר בנייה,

חיים כהן:

אל תשים דלת.

יוחנן וייצמן:

שיביאו היתר בנייה, למה שקורה שם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה החלטה משותפת, נכון, היא משותפת, ל – .79

שרית כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

תנאי, רגע, בוא, התנאי הוא שהם יוציאו היתר לשני?

שרית כהן:

אבל אם הם לא,

עמנואל זלטס:

השני הקודם,

שרית כהן:

בקשה להיתר,

יוחנן וייצמן:

יש להם, ההיתר בנייה של כזה בניין גדול, הכי פשוט שיביאו היתר לשימושים. שיביאו החלטת הוועדה לשימוש, בסדר?

יואל שבת:

זה מה שאתה מבקש?

יוחנן וייצמן:

שיביאו החלטת וועדה על השימושים, לא בהיתר, שיגישו בקשה לשימושים, יקבלו החלטת וועדה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

יקבלו, או החלטת וועדה,

יוחנן וייצמן:

אז פה אפילו לא היתר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תוכנית היתר בנייה החלטת הוועדה, זהו.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יואל שבת:

אנחנו יכולים להתקדם תוך כדי תנועה, זאת אומרת תלוי בממצאים שיתגלו.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

יואל שבת:

אם לא יפסיקו את השימוש, ולא יפסיקו את השימוש, אולי כן ירצו לקדם, אליעזר ראוכברגר:

אפשר להמשיך?

שרית כהן:

או הפסקת שימושים,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרית כהן:

או היתר או שימוש,

יוחנן וייצמן:

או הפסקת שימושים, או שיוציאו, או לפחות החלטת וועדה להיתר שיש שם. בסדר?

יהודה פרוידיגר:

יש בתב"ע,

שרית כהן:

מה?

יוחנן וייצמן:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

או הפסקת שימושים או החלטת וועדה לשימושים, לשימושים, החורג, השימוש חורג. להפקדה.

עמנואל זלטס:

וקיבלת אבנים, כמו (לא ברור) שלך.

ישראל קלרמן:

יללה.

יוחנן וייצמן:

אני הייתי שם, אף אחד לא,

ישראל קלרמן:

מני, היורש היושב ראש הגיע, כן, הוא יכול להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יללה, חברים, בואו.

מני רחימוב:

תיק 10 בסדר היום, ,2003

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו ב - ,

ישראל קלרמן:

10 בסדר היום.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אליעזר ראוכברגר:

צוות ב', בבקשה מני, כן,

מני רחימוב:

תיק 2003/465.2 אני מבקש להוריד אותו מסדר היום, עורכת הבקשה היא תשב איתי לפגישה, ונסדר את כל העניינים שם. תיק הבא ,1984/184.6 הקוד שלנו לפרסם, אני בעצם מביא אותו להכרעת וועדה, האם להכיר בפרסום, לקווי בניין למרפסת בקווי בניין, גם לעניין בשונה מנספח, אני אציין שמדובר פה בנספח אמנם, שותק, אבל זה ב – 1 ל – ,500 כאילו הוא מראה לנו נפחים, הוא לא מראה לנו תוכנית מפורטת, אליעזר ראוכברגר:

מה את אומרת? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עוד פעם,

מני רחימוב:

הוא פרסם הקלה לבינוי מרפסת מעבר לקו הבניין, הוא היה צריך גם לפרסם ע"פ החוק היבש בעצם גם לנספח הבינוי, אבל הנספח הוא שותק 1 ל – ,500 עקרוני, עו”ד אילנית מיכאלי:

נראה לי שאפשר להכיר.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר להכיר, אוקי,

מני רחימוב:

ואז לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

בסדר, לאשר בכפוף.

יהודה פרוידיגר:

מה 60?

אליעזר ראוכברגר:

לפי חוות הדעת של אילנית, אפשר להכיר, גם מני סבור כך, דליה אלפסי:

60 זה נכון?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מקבלים, אנחנו מקבלים, ,19 לא ,60

עו”ד אילנית מיכאלי:

.11

דליה אלפסי:

לא, מספר העמוד.

אליעזר ראוכברגר:

,11 כן, התבלבלתי עם העמוד. ,1984/184.6 אנחנו מאשרים בכפוף, הלאה, מני, יואל שבת:

רגע, זה לא לפרסם?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לאשר בכפוף,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הכרנו בפרסום.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אליעזר ראוכברגר:

הכרנו בפרסום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי לא כתוב נספח בינוי כתוב (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לפי חוות דעת של אילנית, וגם מני בדעה הזאת.

מני רחימוב:

תיק 2000/653.2 להכרעת וועדה אם לזמן את המתנגד, אני אציין שמדובר פה בבקשה תואמת תב"ע לחלוטין, יש לנו בניין עם שני אגפים, מציעים בעצם בינוי באגף, באגף ע"פ תב"ע, אליעזר ראוכברגר:

ומה רוצה המתנגד?

מני רחימוב:

הוא טוען שיש לו שלוש דירות בבניין, אני אקריא את ההתנגדות שלו, ואני אגיד, אליעזר ראוכברגר:

בוא ושם המתנגד והמתנגדת,

מני רחימוב:

כן. קודם כל המתנגד זה הקדש מושאיוף לטובת פורת יוסף, והם טוענים ככה, למתנגד יש 3 דירות תתי-חלקות ,4 ,2 ו – 6 בבניין נשוא היתר בנייה %45 מזכויות הבנייה בחלקה של שייכות למתנגד, לא התבקשה הסכמת המתנגד ובעצם (לא ברור) בנוסף הבקשה, אליעזר ראוכברגר:

הוא טען שמה?

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

מני רחימוב:

לא הודיעו, לא דרשו את ההסכמה שלו,

אליעזר ראוכברגר:

זה תואם תב"ע אז לא צריך.

מני רחימוב:

הבקשה היא תואמת תב"ע, באגף שלהם, הוא השלוש,

אליעזר ראוכברגר:

האגף השני בכלל.

מני רחימוב:

עכשיו התתי חלקות שלו באגף, מחר הוא יגיש בקשה להיתר, הוא יוכל לבנות אותם ויקבל את השטחים, לא נוגעים לו בשטחים, בזכויות. בנוסף לא מופיע בבקשה מעלית כאשר ע"פ התקנות יש לבצע מעלית, נספח הבינוי הוא לא מראה מעלית, אלא אם כן, הם ירצו לעשות מעלית הם יגישו את זה.

אליעזר ראוכברגר:

הקלה.

מני רחימוב:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אבל צריך הקלה.

מני רחימוב:

בסדר, אבל אין לזה דרישה,

אליעזר ראוכברגר:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

זה לא בבקשה.

מני רחימוב:

לא אושר בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

מני רחימוב:

בכלל הבניין נדרש חיזוק של המבנה ע"פ תקנות, הבניין המוצע מהווה הסתרה שלו ושמש לדירות המתנגד, קודם כל יש פה כן בקרה הנדסית שהתקבל. דבר שני גם להסתרת דירות, זה בקשה תואמת תב"ע, יכלת לטעון את זה, בעצם בתב"ע, מה גם שאתה בעצמך יכול לבנות מחר אותו דבר,

אליעזר ראוכברגר:

ממתי התב"ע?

מני רחימוב:

אני אגיד, מ – .2023

אליעזר ראוכברגר:

ממש חדשה,

יוחנן וייצמן:

כן, חדשה.

אליעזר ראוכברגר:

מאתמול, מה שנקרא.

מני רחימוב:

נותנת לו. טוב.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

אליעזר ראוכברגר:

שבוע הבא מה שנקרא משנה שעברה, אוקי.

מני רחימוב:

אין בבקשה תוספת לחניות, למרות מצוקת החנייה הגדול באזור, והוספת יחידת דיור ללא מתן פתרון של חנייה, תעמיס על האזור, שגם ככה הוא נגוע בבעיות חנייה, הבנייה המבוקשת לא נמצא בבעלות המתנגדים. ולא ניתן לממש את ההיתר, מבוקש מהוועדה להזמין את המתנגדים לדיון בנוכחותם, ולהציג ולהקריא את ההתנגדות, זה בתמצית, המתנגדים האחרים, התנגדו, אליעזר ראוכברגר:

אני ממליץ, לא לזמן את המתנגדים ולאשר את הבקשה, לאור זאת שמדובר בבקשה תואמת תב"ע במדויק, מדובר גם בתב"ע חדשה משנת ,2023 כל ההתנגדויות האלו היו צריכות להישמע ב - ,

ישראל קלרמן:

(לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אבל עדיין אם כן, הם נדחו, עובדה שיש תב"ע בתוקף.

יוחנן וייצמן:

הבנייה הזאתי היא לא חוסמת את המתנגדים, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

היא באגף השני, הוא אומר לך,

מני רחימוב:

אוקי, וזה לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

ולכן אני ממליץ לדחות את ההתנגדות ולאשר, מקובל? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה, זה תואם תוכנית לחלוטין?

מני רחימוב:

אחד לאחד, אחד לאחד, ממש.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. קדימה מני.

מני רחימוב:

תיק ,13 ,1994/225.6 שוב, להכרעת הוועדה אם לזמן את המתנגדים. כנראה במה שאתם קיבלתם היה איזה, לא יצא לכם הדברי הסבר בחוות דעת הנכונה, אז אני אסביר, קודם כל התיק נידון ב – 19.9.22 בוועדת התנגדויות, מוצע הרחבה, של מרפסות גג, בקומת הגג, המתנגדים טענו, שיש עבירת בנייה שזה גם משמש לגן ילדים, וגם למכבסה. אוקי, הוועדה הכריעה שצריך לפרסם, בסופו של דבר הוועדה הכריעה שיש לפרסם את הבקשה לפי ,149 על פתחים בשונה מנספח הבינוי. המתנגד אותו מתנגד מר אברהמי, הוא שהתנגד בוועדה, בדיון הקודם הוא גם התנגד בבקשה הזאתי, עם אותם טענות. הוועדה גם החליטה ב - , בדיון הקודם שיש להביא דו"ח פיקוח, גם למתנגד, כי גם לו יש כנראה בינוי שלא בהיתר, וגם לטענות שלו, לבדוק אותם במבקש. התקבל דו"ח פיקוח, שהוא מראה לנו במפורש שאין למעלה בגג, אין מכבסה, ואין גן ילדים, זה בעצם דירת מגורים לכל דבר, אבל דירת המתנגד יש בו הרבה עבירות ופיצול יחידת דיור ותוספת ללא היתר, אליעזר ראוכברגר:

בדיחה כל העסק.

מני רחימוב:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

שעכשיו הוא גם,

אליעזר ראוכברגר:

בקיצור, גול עצמי מה שנקרא.

יהודה פרוידיגר:

בא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

כן, רק אני רוצה להקריא את התנגדות שלו, ותגידו.

יהודה פרוידיגר:

אבל,

אליעזר ראוכברגר:

בקיצור הוא לא בא לפה בכלל בידיים נקיות.

יוחנן וייצמן:

וגם הוא לא מתנגד, הוא הסביר למה הוא מתנגד לפתחים החדשים? מתנגד, מני רחימוב:

לא, הטענות,

יוחנן וייצמן:

ההתנגדות שלו נדחתה כבר בגלגול הקודם,

מני רחימוב:

נכון, וזה אותם טענות, שעדיין שיש מכבסה, ויש,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

מה עם המדרגות לגג? אחד הטענות שהוא טען, זה שלא בנו מדרגות לגג, שבהיתר, הגג.

מה? מה אמרו על זה הפיקוח? פה בהתנגדות, משפחת כהן בנו בעבר, וטרם השלימו את כל חובותיהם כלפי הדיירים, וביניהם בניית מדרגות נגישות לגג, למרות התחייבותם, מני רחימוב:

אני לא, לא יודע,

יהודה פרוידיגר:

הנה בהמשך כתוב התחייבות משפחות כהן לבניית חדר מדרגות לגג, אליעזר ראוכברגר:

השאלה אם זה, עוד פעם, או שזה ישן. יהודה, השאלה אם זה היה בהתנגדות הקודמת. אני לא בטוח שהיא רלוונטית לעכשיו,

מני רחימוב:

זה תואם את ההתנגדות הקודמת, כאילו הטענות שלו הם אותם, אותם טענות, הוא לא חידש לנו פה שום דבר בעצם,

יהודה פרוידיגר:

היתר נקודה ,3 מה עכשיו אנחנו? ב – .6

מני רחימוב:

.6

יהודה פרוידיגר:

אבל עדיין הוא טוען את זה, בפיקוח לא היה התייחסות לזה?

יוחנן וייצמן:

הם מבקשים את זה כעת, אז לחייב אותם לעשות,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

יהודה פרוידיגר:

אפשר לכתוב, שאם לא נבנו המדרגות, אז לבנות את המדרגות, כפי שהיה בהיתר ,03 אני יודע מה.

יוחנן וייצמן:

אתה כותב שהטענה הזאתי נכונה.

יהודה פרוידיגר:

כן, אז אני אומר אפשר לכתוב שהם צריכים לבנות את המדרגות לגג, לפי מה שמופיע.

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם לא מדובר פה על ע"פ מחויבות, ע"פ חוק, או ע"פ החלטת וועדה, יוחנן וייצמן:

להביא הסכמות פנימיות.

אליעזר ראוכברגר:

הסכמות פנימיות שלהם, מה? אני צריך להתערב בזה?

מני רחימוב:

חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

יתבע אותו לדין תורה, מה?

יהודה פרוידיגר:

ואז הוא בנה זה מה שאני שואל,

יוחנן וייצמן:

מבוקש פה, מבוקש פה מדרגות לגג בבקשה הזאתי.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

מני רחימוב:

אני אפתח נראה.

אליעזר ראוכברגר:

אם זה לא קשור להחלטת וועדה, ולא קשור לבקשות, אלא רק (לא ברור), יהודה פרוידיגר:

לא, החלטת וועדה,

אליעזר ראוכברגר:

איפה כתוב את זה פה?

יהודה פרוידיגר:

בהיתר, אמרנו שבהיתר, ב – ,03 בהיתר 03 היה צריך לבנות את המדרגות, אליעזר ראוכברגר:

איפה אתה רואה את זה?

יהודה פרוידיגר:

פה בעמוד .87

אליעזר ראוכברגר:

,87

יהודה פרוידיגר:

לעניין ההתחייבות משפחת כהן בניית חדר מדרגות לגג, הריסה כי לא נבנה בפועל, על כן טענה זו נכונה. אז אני לא יודע, בינתיים אנחנו ב – ,06 יכול להיות שבינתיים הוא בנה, לכן אני אומר לכתוב אם לא נבנו המדרגות, שיבנה את המדרגות.

יוחנן וייצמן:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10

מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024

מישהו צריך לבנות, אנחנו גם לא יודעים מי צריך לבנות, להשתמש בזה, אני. בגדול בואו נספח הנופי להקל על עצמנו, כל הבקשה פה זה היות בפעם הקודמת אנחנו, ככל שהיה מתקבל דו"ח פיקוח, היינו יכולים לאשר, רק הבעיה השינויים בפתחים שרצינו ,149 אין כעת, אין התנגדות לשינויים בפתחים, ההתנגדות עם ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

זה אותו דבר.

יהודה פרוידיגר:

מה הבעיה לכתוב את זה? קודם, יהיה חזרה אלינו? בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אם אני מבין נכון ההתנגדות עכשיו היא כתוב פה שלושה דברים, א' שהפרסום לא נעשה כחוק, ב', שעדיין יש גן ילדים ומכבסה, וזה דו"ח פיקוח בדק ומצא שאין, והדבר, זהו, בעצם, זה שלושת הדברים גן ילדים, מכבסה, לא כחוק הפרסום.

יהודה פרוידיגר:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאתם מפרטים, אתה מוכן להקריא את ההתנגדות?

מני רחימוב:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מני רחימוב:

מתנגד לבנייה באופן נחרץ, (לא ברור) ובבית המדובר מתנהלים עסקים ללא רישיון, בדגש על המקום בו מבקשים היתר למגורים, והמרפסת שנבנתה שלא כחוק, מתנהל עסק מכבסה 60