ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 10 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2020/0707.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' - שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ חמישי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ ראשון) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ רביעי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שלישי) · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שני) · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1976/0646.05 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2001/0231.05 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2010/0088.04 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2020/0145.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2022/0514.00
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0707.00
אורוגוואי ,31 קריית היובל
מספר הוועדה: 10
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 17:45
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יואל שבת:
תיק 1 בסדר היום אורוגוואי .31
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו הולכים לסדר, תיק 1 בסדר היום התנגדויות.
יואל שבת:
,2020/707
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה אין לי את החומר. .2020/707
עמנואל זלטס:
פה .3
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
שמית בן עזרא:
זה מבנה מסחרי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
ישראל קלרמן:
מה נשאר לנו בההוא? מה נשאר לנו?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שמית בן עזרא:
זה מבנה, זה מבנה מסחרי שמבקשים תוספת בנייה תואמת תב"ע, זה עלה לוועדה בפעם הקודמת לזמן את המתנגדים והחליטו לא לזמן, הם הלכו לערר, וועדת ערר החליטה לזמן אותם, לשמוע את ההתנגדות שלהם. הם מתנגדים על בינוי, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מודעים לוועדת ערר, שהם לסדר לנו תעסוקה.
שמית בן עזרא:
ההתנגדות זה לבנייה שקיימת, שהם לא השתתפו בהוצאות של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
לא מה?
שמית בן עזרא:
לא השתתפו בהוצאות, בנזקים שהם גרמו, הבניין בפועל, אליעזר ראוכברגר:
לא, את לא רצינית.
שמית בן עזרא:
כן. לזמן אותם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה ההחלטה של וועדת ערר? רק שאנחנו צריכים לדון?
שמית בן עזרא:
כן, לשמוע אותם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עמנואל זלטס:
רק לדון, בלי שום התייחסות?
שמית בן עזרא:
לא, את זה תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
שמעת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תכניסי אותם.
נלי צדוק:
החזירה את זה,
רוחמה יעקבי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכלל אין לנו סמכות לדון,
רוחמה יעקבי:
להכניס אותם?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, תכניסי אותם.
אלדד רבינוביץ:
מה זה קשור?
אליעזר ראוכברגר:
יואל. טוב. זה המבקשים או המתנגדים?
יואל שבת:
המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
איפה המתנגדים?
יואל שבת:
איפה המתנגדים?
רוחמה יעקבי:
שמה?
דובר לא מזוהה:
הוא הגיש, גם אנחנו הגשנו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים. כולם נכנסו? רוחמה. כולם נכנסו?
רוחמה יעקבי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
טוב, שמחה כלפון ביטון.
רוחמה יעקבי:
הנה היא.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציגי את התנגדות שלך.
שמחה ביטון:
העו"ד שלי,
אליעזר ראוכברגר:
מה? את מייצגת אותה?
רוחמה יעקבי:
כן,
דליה אלפסי:
מה שמך?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציגי את, תציגי את שמך לפרוטוקול.
רוחמה יעקבי:
עו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה ותציגי את התנגדות שלי.
עו”ד רינה חורי:
ההתנגדות שלי, אני אתמקד בעניינים המשפטיים, ושמחה תתמקד בעניינים (לא ברור).
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אבל תעשו את זה במסגרת של 5 דקות ביחד.
עו”ד רינה חורי:
כמה שיותר מהר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד רינה חורי:
התוכנית שהציג המבקש כאן, היא בעצם אין לה זכות כניסה בכלל לוועדה, למה? זה בבחינת אדם שמבקשת לבנות על שטח של בית חברו, והוא אומר אני רוצה תוכנית, ולהזכירך אדוני, הבנייה שלך, כל מה שאתה מבקש לבנות, או להכשיר (לא ברור), היא עשתה בתוך שטח של רכוש משותף, שהוא תת חלקה נפרדת, שהוא לא שלך בכלל. אתה בא מבקש לבנות על שטח המשותף, לפי החוק, אתה צריך את ההסכמה של כל הדיירים, ובמינימום בתנאים מסוימים %75 של הדיירים, הוא לא הביא לא מאה אחוז, לא %,75 ואפילו לא ,2 3 אחוזים. לכן על הסף, אי-אפשר היה לתת לו זכות כניסה לוועדה, זה בבחינת שיש לו תת חלקה 2 מבקש לבנות על תת חלקה ,3 מגיש בקשה לבנות על תת חלקה ,3 אין כניסה, זה דבר ראשון, אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, לפני שאתם, את טוענת שאין להם כניסה, אז בוא נשמע, אם אין להם כניסה, נגיד לם שלום. בוא נשמע את מה שהם אומרים, אם יש להם הסבר לעניין, כן.
מרים צנעני:
הבקשה תואמת תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע לפני הבקשה תואמת תב"ע, את שמך לפרוטוקול.
מרים צנעני:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מרים צנעני אדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
את עורכת הבקשה? אוקי,
מרים צנעני:
אני ביחד עם גבי פירו,
אליעזר ראוכברגר:
את?
מרים צנעני:
ביחד עם גבי פירו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מרים צנעני:
אוקי, הבקשה תואמת תב"ע אחד לאחד, לפי הנחיות המחלקה, ברגע שאנחנו תואמי תב"ע, אין צורך בהסכמות שכנים, כי זה כבר נעשה בשלב התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
מאיזה שנה התב"ע?
מרים צנעני:
התב"ע, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
,2018 אוקי,
עו”ד רינה חורי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אנחנו מעולם לא ידענו על הגשת התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי גברתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא רלוונטי,
מרים צנעני:
הייתה הסכמה.
עו”ד רינה חורי:
ולא הייתה הסכמה, ולא הייתה הסכמה, שינית, אני לא חושבת שהתב"ע מכשירה אפשרות להיכנס לשטח של מישהו אחר, נניח התב"ע מאפשרת בנייה באותו בניין של 200 מטר, אבל הבנייה צריכה להתבצע בשטח של השכן, אי-אפשר, התב"ע נותנת אפשרות להוסיף, איך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
השטח צמוד או משותף?
שמחה ביטון:
הוא משותף.
עו”ד רינה חורי:
השטח הוא משותף לכלל הדיירים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוא משותף, הוא לא צמוד.
שמחה ביטון:
משותף בצמוד,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
משותף צמוד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין כזה דבר צמוד, או שזה פרטי צמוד או שזה משותף.
עו”ד רינה חורי:
לא, לא, שנייה, אבל זה דינו של רכוש משותף דין השטח, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, גברתי,
עו”ד רינה חורי:
השכן,
אליעזר ראוכברגר:
תמשיכי הלאה לטיעון הבא, הבנו הלאה.
דוברת לא מזוהה:
משותף.
שמחה ביטון:
לא הוצגה בפנינו את ההסכמה הקודמת של שינוי התב"ע עם חתימות, מצטערת.
עו”ד רינה חורי:
מעולם לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי גברתי, ברגע שיש תוקף לתב"ע, זה לא השולחן לברר את זה, עו”ד רינה חורי:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
לא, אבל השאלה, היא טוענת,
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור).
עו”ד רינה חורי:
לא, לא, אני לא מדברת כרגע, שאנחנו לא תוקפים את התב"ע פה בפניכם, זה מקום אחר. אבל ההסכמה שהיא לומדת מהתב"ע שהייתה הסכמה לתב"ע, לא הייתה הסכמה כזאת, גם אם היא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא רלוונטי, התב"ע היא בתוקף.
עו”ד רינה חורי:
לא, התב"ע, אבל גם אם התב"ע בתוקף, היא לא מאפשרת לבן אדם לבנות על שטח שלא שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זו,
עו”ד רינה חורי:
שטח משותף.
אליעזר ראוכברגר:
זו דעתך, שמענו אנחנו נדון בזה בדיון הפנימי, אם את צודקת בעמדה הזאת או לא, קדימה, לטיעון הבא.
עו”ד רינה חורי:
הדבר הבא שלנו בעצם, מתייחס לעניין של הנראות של לפני הבניין הזה, והשימוש שלו, הבניין הזה יש בו חלקים מסחריים, וחלקים לא מסחריים, החלק המסחריים יש להם שטחי שירות, שמהיום הראשון הוגדרו כשטחי שירות במקום מסוים, סמוי, לא גלוי לעין, מה עשו? לקחו את השטחים האלה לעצמם, ויעבירו את הקרטוניה, ואת הפחי אשפה למקומות למעלה, שהיו 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אמורים להיות גינון, שהיו נראות פני הבניין, עכשיו בניין נעמד, וכל מה שנלווה אליו גם בנראות החיצונית שלו, אז הם באו ועשו דין לעצמם, היום הקרטונים זרוקים, הבניין היום נראה כמו איזה מזבלה, ויותר מזה, המעבר ששימש פריקה של סחורות, ולמעבר של, של הולכי רגל שבאים לקנות בתוך החנויות האלה צומצם, במקום 3.5 מטר, הפך להיות מטר וחצי, וכשמצד שני, מגדילים את החנויות, כלומר יש יותר קונים, פחות מקום לאנשים להגיע או להחנות, או להסתובב שמה, יש סכנה בטיחותית, יש שמה משאיות שמסתובבות במקום מאוד מאוד צר, אנשים עלולים חלילה להיפגע, אנחנו כולנו דיירים באותו בניין, עלולים להטיל את האחריות גם עלינו, אז אנחנו נפגעים מכל כיוון שהוא. עכשיו שלא לדבר על זה, שהבן אדם יש לו חנויות, שבשטח כולל שלהם, הם חצי מהחנויות של המתנגדת, והוא לוקח לעצמו 145 מטר, ואילולא הוא מקצה 16 מטר, איפה נשמע כזה דבר? הרי גם אם תב"ע שמאפשרת זכויות בנייה, החלוקה שלהם אמורה להיות שיוונית, באופן יחסי ללא זכויות שיש לבן אדם בבניין, בא בן אדם לעיר, והשתלט על כל השטח המשותף, כאילו שהוא היה כולו שלו, לא השטח המשותף שלו, וגם לא הזכויות בנייה שלו, הזכויות בנייה הם גם משותפות לכולם. גם אם הוא יזם את התוכנית, זה לא הופך אותו לבעלים הבלעדיים של הזכויות, הזכויות הם משותפות וצריך להתחלק באופן יחסי, אם הוא קיבל לעצמו 145 מטר, היא אמורה לקבל ,290 אז איפה ה –
290 שלה? 216 מתוכה, סדום ועמורה. לא הגיוני. אז זה אלה הנקודות העיקריות, אבל יש לנו עוד נקודות שפירטנו אותם בתוך הערר, הייתי שמחה שהערר יהיה בפניכם, כדי שפשוט נחסוך בזמן.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא, נמצא.
רוחמה יעקבי:
יש יש,
עו”ד רינה חורי:
יש אותו בפניכם?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
אוקי, אז עכשיו,
שמחה ביטון:
לגבי הבטיחות.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול בבקשה.
שמחה ביטון:
שמחה ביטחון, אוקי. לגבי אני אתייחס קודם כל לעניין של הבטיחות, ואחר כך לעניין השני של הנראות. (לא ברור) בפנייה אליכם בכתב יד שלו ב - , בהגשת התוכניות הוא כתב הכול נעשה לטובת הבניין, גם מבחינת נראות, הוא דואג לו, הוא שכונה חדשה לציין, וציין שמה, שלא נמצאו מסמכים של שרטוטי הבניין. מצויים פה בפני, שרטוטים מקוריים שהוצאנו בזמנו כשקניתי את הנכס שלי, אני רוצה להראות לכם, להעביר לכם את המפה הזו, אפשר להעלות אותה אולי, אני סימנתי שמה, בתור ,1 ,2 ו – 3 את האזורים שציינו בתוכניות המקוריות, כאזורים של שירות, אוקי. כל האזורים האלה התבטלו, אוקי, הם התבטלו משתי סיבות, אחת, שטחים שהוא סיפח לעצמו, ולא נתן להם מענה, הם היו גדולים יותר, ממה שהוא נתן בתוכניות שהוא העביר אליכם כרגע, והקטין אותם למרות השטח המסחר בגדול הוא הגדיל. שטח שירות מספר ,1 הוא סיפח לגמרי לחנויות שלו, הוא הוציא את אזור הקרטוניה החוצה, הוא גם אילץ את האנשים מלמעלה ליצור להם מצב, אני סימנתי, השרטוט הזה, אני סימנתי ,1 ,2 ו – 3 שרשום עם אזורי שירות ב – א"ש בתוכניות המקוריות, יש לי גם את המפות. לא, זה מקורי זה צילום, אבל אני התייחסתי ספציפית.
יואל שבת:
לאט, אני רואה שהיא מופיעה פה כמתנגד (לא ברור) נשלח זימון, תראי אם נשלח לה זימון, רוחמה יעקבי:
כן,
יואל שבת:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
במערכת היא מופיעה,
רוחמה יעקבי:
כן, גולדשמיט רותם, היא, יש לי פה. התקשרתי אליה והיא לא ענתה, כן, לא הגיעה, וגם העו"ד לא הגיע סלמן, הוא אומר שהוא לא קיבל,
נלי צדוק:
נשלח לה יואל,
שמחה ביטון:
אזור שירות אחד, הוא הכניס אותו לחנות שלו, הוא שבר קיר, בבניין המשותף, להכניס אותו לחנות שלו. זה אזור שירות שהתבטל. אזור מספר ,2 הוא הביא את הלקוחות לאזור של כביש של רחבה שהיא עם אספלט, למעשה את כל השטח לא ציינתי שמה, אבל אם היא תראה בין השטח יש עליו נקודות לפרוזדור הארוך שמוביל למדרגות שעולות למעלה, הוא הכניס אותו לחנויות, כמו שמבין, שאין מעבר חופשי, וגישה בכלל, לאזור של המדרגות כלפי מעלה. כי אם אתה רואה את הצד, של, בין 2 ל – ,1 הוא תחום בתוך כאילו מדרגה, זה בנוי שמה, קיר אבן, אני מבין אותי? כבודו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני רואה את התשריט.
שמחה ביטון:
אוקי, מה שקורה שכל באי המתחם אין להם מעבר כלפי מעלה, במצב של חירום, אין להם גישה,
אליעזר ראוכברגר:
אין להם?
שמחה ביטון:
צמצום בצד יד, אין גישה למקלט אחורי שבבניין, סליחה רגע, המפה, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
דובר לא מזוהה:
לו יש תוכנית,
מרים צנעני:
איפה?
דובר לא מזוהה:
אנחנו נראה את זה בתוכנית,
שמחה ביטון:
לא, הנה, לא, אני מתייחסת,
דובר לא מזוהה:
אבל יש תוכנית,
דובר לא מזוהה:
אבל זו המציאות.
שמחה ביטון:
שנייה, אני מביאה את התוכנית (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, סליחה, אתם תענו, תשיבו,
שמחה ביטון:
אני מביאה את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
לאט לאט בתור,
שמחה ביטון:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
את הנתונים של מה שהיה,
אליעזר ראוכברגר:
כשהיא תסיים תגיע תורכם.
שמחה ביטון:
אני מביאה את מה שהיה, אחר כך תציג את שלך, ותרגיש את זה ותראה שמה שאני אומרת נכון,
דובר לא מזוהה:
אין בעיה.
שמחה ביטון:
אין מעברים לקומה העליונה יש חסימה. שתיים, אין גישה של, בכלל להסתובב במתחם, אתה מסתובב בשטח של החנויות, כי מה שקורה כל האזור שלו פרוזדור התבטל, אז יש לנו את השטח השני שנותן גם את המעבר כביכול, והגעה לחנויות, גם את החניות, וגם שטח שמפרק את ה - , כאילו אזור שנותן שירות לפירוק משאיות הורדת סחורה וכולה, בנוסף לזה, שטחי, השטחים שהיו מוקצים וקרובים, עם גישה נוחה מלמעלה, במפלס השני של המסחר, כלפי מטה נשלמו והם צריכים למצוא לעצמם פתרונות עכשיו, עכשיו אני הסתובבתי במתחם, אמנם לא הייתי שמה, היה תקופה מאוד ארוכה של למעלה מ – 11 שנה, בעקבות כל מיני דברים שעברתי מבחינה בריאותית, לא התקרבתי לנכס, אולי באיזה שהוא מקום גם חטאתי שלא שלחתי לאף אחד שמה, אנשים שיבדקו. אבל אני ביקרתי במקום אחרי שהוא הגיש לי את ה - , את התוכניות פה בעירייה, המקום נראה קטסטרופאלי. הסיכום שאנחנו לוקחים על עצמנו בתור דיירים, גם הנכס המסחרי, גם דרך אגב לדיירים, הוא סיכון בלתי, יכול להיות מחושב, כי הם לא רואים את הנולד. בכל מצב של בהלה, יכול להיפגע שמה מישהו, גם אם זה ע"י רכב, באיזה שהוא מקום, זה שרשלנות תורמת של דיירי הבניין שלא דאגו למרחב יותר גדול, כדי למזער נזקים, אנחנו נתבע על כך בעתיד. ואני, אני אישית שילמתי מחיר על רשלנות של אנשים, שהתרשלו בכך שהם לא העמידו דברים במקום בזמן. ופה המקום להעמיד ולהגיד, שהשטחים המרחב שהתאכלס במירכאות ע"י מרחב מסחרי שהוגדל, בא על חשבון רווחה, תנועה, בטיחות של באים ושבים במתחם. זה אני מדברת על המפלס התחתון, אני אגיע למפלס העליון, שהמפלס שהוא מראה שהוא נפגש איתנו, כי אתם בוועדה הקודמת הראשונה, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אמרתם לך תדבר עם הדיירים, תרצה אותם, הוא שבעה מראה של הידברות, הוא לא התקשר אלי, ולא דיבר איתי, הוא לא דיבר גם עם האחרים, כי שוחחתי איתם, ומה שהוא עשה למעשה, הוא הגיש תוכנית מתוקנת כאשר הוא ניסה לרצות אותנו באיזה שהוא כמה מטרים, שהוא מקצה לכל החנות למעלה, אני מתוכנית של, משטח מסחרי של 180 מטר קיבלתי קרוב ל –
16 מטר, בשעה שהוא את שלושת החנויות שיש לוועדה בחלק התחתון, מבערך 80 מטר הגדיל ל – 245 מטר. אוקי, זה על חשבון בטיחות.
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרה עו"ד אין צורך (לא ברור).
שמחה ביטון:
אני לא מדברת על קניין, אני מדברת על בטיחות, כי מה קרה? אם הוא דאג להכניס את הפרוזדור הזה לשטח החנויות, היה בהיגיון אפשר להגדיל את השטח של הפרוזדור שנתפס ע"י החנויות למעלה, שהוא הגדיל אותם, ולהעביר אותם מלמעלה, הוא לא פוגע במרחב למטה, הוא כן פוגע בקטע של, צמצום השטח למעברים, או לפריקת סחורה, או לאחסונים, כמו שאמרתי של הקרטוניה והזבל, אבל הוא היה יכול לאפשר את ההגדלה נניח של החנויות, בכיוון הזה, ע"י שהוא מגדיל להם את הפרוזדור במקביל, ולא מסכן את האנשים שנכנסים לשמה לכיוון חד סטרי אין יציאה מהכיוון השני, המעקה לא הוגבה בתוכניות, קודם כל נדרשת הכרחית נדרש תנועה שתהיה לפחות בשתי כיוונים של הולכים וחוזרים שמה מטר וחצי לא מספיק. אני לא מדברת על נוחות של גישה, זה נכס מסחרי להעברה של, נניח מקררים או כרגע זה טיפוס, ושתי חנויות שמה סגורות, אבל נכס מסחרי זקוק למעבר רחב יותר, כדי להכניס דברים מסחריים כמו (לא ברור), לא יודעת כל מיני דברים של משרדים, עם מרחב יותר סביר, על הבטיחותית אני לא מתפשרת גם במצב שיוצע לי פה פיצוי קנייני, כי זה העיקר. אוקי, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, טוב. תודה.
עו”ד רינה חורי:
רק עוד נקודה אחת ששכחתי,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
כן,
עו”ד רינה חורי:
לציין קודם, שבשיחה איתו עם המבקש, עם המתנגדת, הוא אמר לה - תשמעי, אני לא באמת מתכוון לקחת את כל השטחים האלה, עיני בעצם נטויה לפינוי בינוי שהולך להיות במקום, ככה שאני אקח לעצמי כמה שיותר מטרז',
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד רינה חורי:
שיהיה לי אפשרות, פה מדובר בעניין שבאמת ניצול לרעה של הליכים וחוסר תום לב משבע שגם אותו צריך (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
שמחה ביטון:
ובמקביל דרך אגב, הוא מקדם את התוכנית פינוי בינוי במקביל לזה, אחרי שהוא דאג לעצמו, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
שמחה ביטון:
להגדיל את המרווח.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, יש פה, יש פה גברת, גברת רותם גולדשמיד, וועדת ערר ביקשה שאנחנו נזמן אותה, רוחמה יעקבי:
כן,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
נשלח לה זימון.
רוחמה יעקבי:
הזמנה והיא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
היא לצערנו לא הגיע,
רוחמה יעקבי:
להקריא את המכתב.
שמחה ביטון:
אני אסביר רגע משהו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין צורך גברתי סיימת, גברתי סיימת, בסדר, אבל אתם פה, שמחה ביטון:
אוקי, יכול להיות שהיא לא קיבלה,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות,
שמחה ביטון:
שהיא קיבלה.
אליעזר ראוכברגר:
אצלנו מסומן שהיא קיבלה את הסימון ואנחנו חזקה על, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
רוחמה יעקבי:
רותם,
אליעזר ראוכברגר:
אלה שרוצים את (לא ברור).
שמחה ביטון:
שלא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, גברתי אני ביקשתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא ידעה שהיא לא קיבלה, והיא לא קיבלה, כן, היא גם לא כתבה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, היא לא כתבה כלום, לא הביאה כלום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אמרה לא הגיעה לי זימון.
שמחה ביטון:
בבית היא אמרה לי לא קיבלה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא ידעה שיש דיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא ידעה,
שמחה ביטון:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אני הודעתי לה שאני הגעתי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז היא ידעה שיש דיון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
היא בחרה לא לבוא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אפילו,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו יש פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא טרחה לכתוב לנו משהו, אפילו.
אליעזר ראוכברגר:
יש התנגדות של אבי סלמן, בשם ז'ק אביטן שהוא בעל נכס, במרכז המסחרי שמה, והוא טוען שהוא חתם הסכם עם מר ג'קי כהן, וההסכם הזה מופר על ידו, ועד לתיקון ה - , ההסכם שיהיה באופן שתואם תב"ע כך שהמתנגד יהיה חלק ממסמכי התוכנית הוא מתנגד לתוכנית, כן, מי משיב? בבקשה.
מרים צנעני:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מרים צנעני:
דבר ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
גברת טלי לוי, את עורכת הבקשה.
אריאל גולן:
לא טלי לב צנעני.
רוחמה יעקבי:
מרים צנעני.
אליעזר ראוכברגר:
מרים צנעני, סליחה. טעות שלי, כן,
מרים צנעני:
דבר ראשון, שוב, אני חוזרת ואומרת, כל הבקשה תואמת תב"ע במדויק, כל הטענות היו אמורים לעלות מול הוועדה מחוזית, מעברים, בטיחות, כל הדברים, הכול הכול היה בנספח הבינוי, היה נכון לבקש את זה אז, אני לא, אני לא עשיתי את התב"ע, אבל אני מבינה שהיה איזה שהוא דין ודברים איתם, כנראה שהם לא יודעת מה, בכל מקרה אנחנו אחרי, אנחנו עכשיו בקשה תואמת תב"ע. אני רוצה לציין שכל מה שהיא אמרה על המעברים והמטר וחצי זה, זה דברים שהם לא מופיעים כרגע בתוכנית, זה דברים עתידיים של הרחבות של החנויות שלה, שהם ייצרו, מה?
רוחמה יעקבי:
אל (לא ברור).
מרים צנעני:
הם ייצרו הקטנה של המעבר. אנחנו היום מדברים רק על מה שקיים בקומת הקרקע, רק שם אנחנו מרחיבים, הקומה מעל לא קשורה לבקשה שלנו.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
רוחמה יעקבי:
היא אומרת (לא ברור).
מרים צנעני:
עכשיו דבר נוסף אני רוצה להציג את זה,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא מבקשים על ה - ,
מרים צנעני:
אנחנו ביקשנו בתוכנית שלנו להרחיב שתי חנויות, שתי חנויות מתוך כל ה - , מתוך כל המעבר הזה, וזה הדבר היחיד שביקשנו הקלה, כאילו על ההינף אחד. המתנגד בעצם יש לו בעלות של שלושת החנויות האחרות, אנחנו דיברנו איתו, ומוכנים להכניס אותו לתוך הבקשה, בעצם, אליעזר ראוכברגר:
את מדברת עכשיו על ז'ק אביטן,
מרים צנעני:
כן, ובעצם בבקשה המתוקנת לצרף אותו, כי באמת יש איזה שהוא הסכם פנימי ביניהם, שהוא צריך להיות ביחד איתנו מוגש, זה משהו שלא ידיעתי אותו בפתיחת תיק, מבחינתנו אם זה יהיה כהחלטת וועדה תהליך,
יואל שבת:
צריך לעשות משלוח הודעות, פרסום, הכול מחדש.
מרים צנעני:
לא, אבל זה תואם תב"ע.
יואל שבת:
גם תואם תב"ע צריך לעשות,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
גם תואם תב"ע יש משלוח הודעות.
מרים צנעני:
זה הקלות, אוקי,
יואל שבת:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
משלוח הודעות, כן,
יואל שבת:
תקבלי עוד פעם התנגדויות, עוד פעם דיונים,
מרים צנעני:
אז (לא ברור) מבחינתי לא,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש הסכם צריך לכבד את ההסכם, צריכים לכבד, מה אפשר לעשות?
מרים צנעני:
אבל אם זה יהיה שוב בתב"ע על תואם תב"ע, אז אני חושבת שאפשר אפילו (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נחליט, אז אם זה עוד דיון בהתנגד, ועם זימון מתנגדים או בלי, דובר לא מזוהה:
זה בעצם פתיחת תיק חדשה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מרים צנעני:
לא, לא פתיחה, מה? פתיחת תיק נפרדת בשבילו?
דובר לא מזוהה:
בשבילו כן,
אליעזר ראוכברגר:
שיקול שלכם, האם אז הוא מוכן להסיר,
מרים צנעני:
כמה זה יהיה?
אליעזר ראוכברגר:
האם אז הוא מוכן להסיר את ההתנגדות, הוא אומר,
יואל שבת:
זה בקשה תואמת תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
כל עוד,
יואל שבת:
לא, אבל זה שהוא מסיר או לא מסיר, בקשה תואמת תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל יש לו,
אריאל גולן:
מחדש בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
יש להם (לא ברור). אני רוצה לכבד את ההסכם, אז זה יפה, עו”ד אילנית מיכאלי:
להסכם פנימי שיש להם,
דובר לא מזוהה:
שאנחנו מוסיפים אותם, אז לא מקל עלינו (לא ברור), יואל שבת:
צריך לעשות משלוח הודעות,
אליעזר ראוכברגר:
משלוח הודעות עוד פעם לגובלים, לגובלים, כן,
מרים צנעני:
אם תואמים תב"ע אפילו לא צריך, כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
משלוח הודעות לגובלים.
דובר לא מזוהה:
זה (לא ברור).
יואל שבת:
שאנשים אחרים יגיעו,
דובר לא מזוהה:
אין בעיה, לגמרי.
יואל שבת:
יכול להיות שאנשים אחרים יגיעו לפה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
דובר לא מזוהה:
אני מציע שתוסיף אותה פה בוועדה, ואנחנו (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
שמה? שמה?
מרים צנעני:
אוקי,
דובר לא מזוהה:
בסדר?
מיכאל הלברשטאם:
מה זה משנה?
יואל שבת:
(לא ברור) כבר מסתיים, חבל על הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
מסתיים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה בוא נראה,
דובר לא מזוהה:
אנחנו מוסיפים את ה - ,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
יואל שבת:
עושים את זה, (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
את כל החנויות למטה,
מרים צנעני:
זה גם ייצור,
עו”ד רינה חורי:
תגיש בקשה חדשה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עוד פעם, ההתנגדויות יהיו, יוכלו להיות מוגשות רק על התוספת של מה שאתם מוסיפים, מרים צנעני:
רק על התוספת, אם,
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
דובר לא מזוהה:
מצוין.
שמחה ביטון:
אתה מוסיף את כולם, זה לא נכון, זה מה (לא ברור), מרים צנעני:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
בהיתר הם לא מבדילים כל כך בין תב"ע להיתר, זה שני הליכים שונים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
עו”ד רינה חורי:
רגע, רגע, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, רגע, שנייה גברתי שנייה בוא ניתן להם,
עו”ד רינה חורי:
אני הבנתי מה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
אבל ניתן להם לסיים את הטיעונים,
עו”ד רינה חורי:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מרים צנעני:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
מרים צנעני:
אני סיימתי. הכול תואם תב"ע אין לי יותר מה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אריאל גולן:
בטיחות וזה.
מרים צנעני:
כל הנושא של,
אליעזר ראוכברגר:
כל הנושא של הבטיחות, השימושים,
מרים צנעני:
בטיחות, אישור תברואה, יש לנו, זה גם תואם תב"ע. בטיחות, אנחנו נגיש את זה בשלב, דובר לא מזוהה:
יש פה מעבר,
מרים צנעני:
שנייה דקה,
דובר לא מזוהה:
יש פה שני מעברים, מעבר פה, ומעבר פה ללמעלה, שני מעברים יש.
שמחה ביטון:
איפה יהיה המעבר?
מרים צנעני:
שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
הצמצום של המעברים,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מרים צנעני:
זה בקומת,
אליעזר ראוכברגר:
הוא גם תואם תב"ע?
דובר לא מזוהה:
ברור,
שמית בן עזרא:
זה העליונה,
דובר לא מזוהה:
וגם בטיחות,
מרים צנעני:
רגע, רגע,
דובר לא מזוהה:
מונאל כץ, לגבי הפחים מונאל כץ הייתי איתו בפגישה לפני חודשיים שמה, ביצענו את הפחים.
אליעזר ראוכברגר:
היא טענה שאתה מצמצם, את המעבר,
יואל שבת:
מעברים,
אליעזר ראוכברגר:
מ – 3 מטר ל – .1.5
מרים צנעני:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אני לא מוסיפה את זה,
שמחה ביטון:
ממש (לא ברור).
עו”ד רינה חורי:
ככה,
דובר לא מזוהה:
אושרה פה.
עו”ד רינה חורי:
את הטיעון אבסורדי, שמית.
דובר לא מזוהה:
היא לא קשורה להיתר הזה,
שמית בן עזרא:
שנייה,
עו”ד רינה חורי:
תקבלו אותו דבר,
שמית בן עזרא:
רק שנייה,
עו”ד רינה חורי:
אבל כשתבדקו את הדבר הזה,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי החלוקה הלא שוויונית של הזכויות?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
(לא ברור), בתב"ע. זה אבסורד.
מרים צנעני:
התב"ע, התב"ע הוסיפה לקומה מעל, פחות מטרים ממה שהיא הוסיפה לקומה מתחת, עו”ד רינה חורי:
נו,
מרים צנעני:
כל הטיעונים האלה,
עו”ד רינה חורי:
את לא נפגעת, כי אני לא (לא ברור),
אריאל גולן:
אתה רואה איזון.
עו”ד רינה חורי:
את לא נפגעת, ואחר כך כשתבני,
יואל שבת:
כן, מה את צריכה? זה סתם בזבוז.
מרים צנעני:
נכון,
שמחה ביטון:
סליחה,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה גברתי כן,
שמחה ביטון:
אני רוצה לענות על מה שהוא אמר, זה לא נכון מה שהוא אמר, אליעזר ראוכברגר:
שמעתי, עכשיו אני מבקש ממנה לדבר מהעו"ד, כן,
עו”ד רינה חורי:
לא, מה שדובר, מה שנאמר פה זה משהו שאבסורד שאף פעם לא שמעתי, הם אומרים ככה, מרים צנעני:
חלל קיים.
עו”ד רינה חורי:
אנחנו כרגע לא מבקשים לצמצם את המעבר, כי אתם אנחנו, אתם עדיין לא בונים. אבל כן הטיעון שלהם בפני הוועדה, שאף אחד לא נפגע, כי גם אתם תבנו, אז ממה נפשך. אם אנחנו נבנה המעבר יצומצם, אם אנחנו לא נבנה, אז אתם פוגעים בנו. אז אי-אפשר לחיות על זה ביחד? זה תרתי דסתא. היא אמרה עכשיו, המעבר לא יצומצם, כי היא לא תבנה כרגע, אבל כל הטיעון שלהם בפני הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהיה עם הצמצום המעבר. הצמצום המעבר הוא גם לפי התב"ע?
מרים צנעני:
צמצום המעבר הוא לפי התב"ע, אבל הצמצום מעבר לא נעשה בהיתר הזה, הצמצום מעבר זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא שאלתי אם הוא לא נעשה, הוא ייעשה בהיתר שיבוא בעתיד.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מרים צנעני:
בעתיד,
אליעזר ראוכברגר:
הוא ע"פ תב"ע?
עו”ד רינה חורי:
הוא לא,
דובר לא מזוהה:
הוא לא של מגיש הבקשה, זה המעבר שלה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, רק שאלתי אם זה יהיה לפי תב"ע,
דובר לא מזוהה:
כן,
שמחה ביטון:
אתם הוספתם לזה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
אם התב"ע נתנה צמצום,
מרים צנעני:
התב"ע זה מנספח הבינוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
מרים צנעני:
זה בעצם החנויות,
שמחה ביטון:
(לא ברור), שאני לא צריכה אותו.
מרים צנעני:
יש, מצמצמים את המעבר הזה, מה שקיים היום.
אליעזר ראוכברגר:
שהתב"ע אומרת את זה, זה נספח בינוי?
מרים צנעני:
זה נספח בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
זה נספח בינוי, הבנתי.
מרים צנעני:
הגשר הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
מרים צנעני:
נכון,
עו”ד רינה חורי:
לא, לא בונים,
שמית בן עזרא:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
כשתבני,
יוחנן וייצמן:
טוב, עוד משהו? גברתי,
שמחה ביטון:
יצומצם, זה יצומצם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, עוד משהו גברתי?
רוחמה יעקבי:
גברתי, רינה, עוד משהו?
שמחה ביטון:
כן, אני רציתי לחזור למפה שהוא אומר שהשתנו המעברים. אם משתנים המעברים עוד יותר חמור עכשיו שהוא אומר את זה, לאן הוא דוחס את האשפה? הוא הגדיל פה, אם אתה זוכר שנתתי לך את המפה, הייתה פה מין מדרגה כזאתי, מה שקרה שהוא מרחיב פה טיפה, אין עדיין את המעבר, כי המעבר הזה חסום.
דובר לא מזוהה:
ראוכברגר,
יואל שבת:
אבל זה לא פה, אנחנו לא מבקשים פה שום דבר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שמחה ביטון:
לא, פה הם סיפחו את השטח, הם הוסיפו פה, את כל הפרוזדור, לחנויות, 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
וזה הבקשה שכרגע בפניכם, הוא נתן לתוספת,
דובר לא מזוהה:
ממילא הם לא עשו שום דבר,
שמחה ביטון:
בקומה למעלה, הם נתנו לי זכויות, על אותו שטח של הפרוזדור של המרפסת שקיימת.
יואל שבת:
הקומה למעלה לא בבקשה הזאת. הקומה למעלה לא בבקשה הזאת, שמחה ביטון:
אז כן,
דובר לא מזוהה:
מקום אחר,
שמחה ביטון:
זאת הקומה למטה,
דובר לא מזוהה:
אי-אפשר להיכנס שמה.
שמחה ביטון:
(לא ברור) הוא אמר,
יואל שבת:
לאט לאט, תראי את הקומה למטה,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמחה ביטון:
איפה שהמעבר, איפה המעבר?
יואל שבת:
שמית, שמית,
שמחה ביטון:
בוא תראה לי,
יואל שבת:
תראי רגע את הקומה למטה, תראי לו את הקומה למטה, שמחה ביטון:
בוא תראה לי פה את המעבר, בוא.
רוחמה יעקבי:
בואי לפה.
יואל שבת:
הנה זה הקומה למטה,
שמחה ביטון:
לא, אני רוצה את התמונה התואמת,
יואל שבת:
הנה זה,
שמחה ביטון:
(לא ברור) אני רוצה את התמונה,
דובר לא מזוהה:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
יש לה שני מעברים, יש לה שתי מעברים.
שמחה ביטון:
פה, פה רגע, פה הגדלת.
דובר לא מזוהה:
הנה, נכנסים מפה, עולים במדרגות ללמעלה. יש לך כניסה גם מפה, פה זה בגדול זה שלך.
שמחה ביטון:
אבל זו הייתה יותר (לא ברור) שלך,
דובר לא מזוהה:
וגם, שנייה, יש לך פה כניסה מפה יש לך, וכניסה מפה, שלא נגענו בהם.
שמחה ביטון:
הכניסה מפה, אבל המעבר הוא מפה.
דובר לא מזוהה:
וגם יש הטופוגרפיה שלך,
שמחה ביטון:
שנייה,
דובר לא מזוהה:
שהיא פה (לא ברור).
שמחה ביטון:
שנייה, שנייה, הגישה של המדרגות היא מפה במעבר, זה המעבר שחסמת, איפה כל המדרגות?
דובר לא מזוהה:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
לא חסמנו, הנה,
שמחה ביטון:
הכנסת אותם פנימה.
דובר לא מזוהה:
לא הכנסנו נשמה, הנה, הנה, תראי את הקו האדום.
שמחה ביטון:
לא, אז איפה? איפה הפרוזדור (לא ברור)?
מרים צנעני:
לא הגדלנו.
שמחה ביטון:
הגדלתם.
מרים צנעני:
בואי תראי, זה בקשה.
שמחה ביטון:
לא, אני מדברת על זה,
מרים צנעני:
כל המעבר הזה,
שמית בן עזרא:
זה הם לא נוגעים,
מרים צנעני:
לא נגענו.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
דובר לא מזוהה:
זה, כל אחד יורד למטה, אנחנו ביחד. היא למעלה בכלל.
מרים צנעני:
בואי אני אראה לך,
דובר לא מזוהה:
והיא למעלה בכלל.
שמחה ביטון:
אבל מתחת, לא, מתחת הם הכניסו פה בחול, מתחת לחנות שלי, שמית בן עזרא:
זה קיים.
שמחה ביטון:
אבל, כן,
דובר לא מזוהה:
אפשר לראות את זה גם בחתך,
שמית בן עזרא:
אני אראה לך בחתך,
שמחה ביטון:
לכי תראי בפועל, יש אנשים, בפועל, (לא ברור),
דובר לא מזוהה:
אנחנו למטה, והיא למעלה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמחה ביטון:
לא, בפועל הם הקימו מחיצות, כל הפרוזדור לריבוי בשטח (לא ברור), אפשר להגיע לשטח לראות את זה, זה לא נכון. יש מחיצות, יש אחת,
מרים צנעני:
בשטח (לא ברור). מה?
שמית בן עזרא:
זה המעבר,
דובר לא מזוהה:
זה למטה, זה לא שייך לה.
שמית בן עזרא:
הם מבקשים לסגור את השטח הזה,
שמחה ביטון:
כן, כן, לא,
שמית בן עזרא:
זה זה, המעבר שאת מתכוונת זה זה.
שמחה ביטון:
אוקי,
שמית בן עזרא:
השטח שהם הוסיפו ב - , זה מבקשים,
שמחה ביטון:
לא, השטח שהם הוסיפו בקדימה, שהם (לא ברור),
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמית בן עזרא:
התב"ע מאפשרת לך לסגור חצי מזה.
שמחה ביטון:
רגע, אז איפה הם הוסיפו לאדון אביטן.
דובר לא מזוהה:
למטה, למטה.
מרים צנעני:
לא,
שמחה ביטון:
לא בצד, איזה צד?
שמית בן עזרא:
בצד.
שמחה ביטון:
אין לו צד,
שמית בן עזרא:
הנה,
שמחה ביטון:
צד ימין ושמאל שלו זה חנויות.
שמית בן עזרא:
הם מוסיפים פה, מוסיפים פה,
שמחה ביטון:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
רגע מה זה מוסיפים פה?
שמית בן עזרא:
הם מגדילים לך את המעבר, לא מצמצמים.
שמחה ביטון:
לא, לא,
שמית בן עזרא:
הנה, מגדילים את המעבר.
שמחה ביטון:
שנייה, זה החנויות,
שמית בן עזרא:
כן,
שמחה ביטון:
זה המעבר. אני מדברת על,
שמית בן עזרא:
זה למעבר.
שמחה ביטון:
כן, אז איפה?, איפה האנשים פה עוברים? בחנויות?
שמית בן עזרא:
יורדים למדרגות, ואז נוצר להם מעבר,
שמחה ביטון:
מאיפה הם עולים למדרגות?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמית בן עזרא:
מגדילים את זה,
שמחה ביטון:
לא, מה ש - ,
שמית בן עזרא:
מה שכרגע בנוי, מה שכרגע בנוי?
שמחה ביטון:
פה, המעבר פה, נכון, אז פה היו פחי האשפה.
שמית בן עזרא:
אוקי,
שמחה ביטון:
הוא מוציא אותם לפה, עם שטח יותר קטן ממה שהיה פה, רוחמה יעקבי:
איפה השם שלו? שם ותעודת זהות? תשלח לי עכשיו,
שמחה ביטון:
הם (לא ברור) פה את שטחי הגינון.
דובר לא מזוהה:
מה?
רוחמה יעקבי:
שם ותעודת זהות.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמחה ביטון:
פה היו שטחים של גינה, לוקחים פה,
רוחמה יעקבי:
אבי, כן.
שמחה ביטון:
כן, זה פשוט מושך לרחוב, (לא ברור), וגם זה שלנו, רוחמה יעקבי:
הנה האדריכל הזכיר לי במה מדובר, כי זה היה לפני שנתיים, שמית בן עזרא:
אוקי,
שמחה ביטון:
לא, לא, מה זה זה מה שהיה? זה לא,
רוחמה יעקבי:
לא, אני צריכה את השם ותעודת זהות שלו.
דובר לא מזוהה:
הוא שולח.
רוחמה יעקבי:
תשלח, תשלח לי את זה במייל.
דובר לא מזוהה:
אין בעיה.
רוחמה יעקבי:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
יופי.
שמחה ביטון:
רינה, תביאי לי את החוות דעת.
עו”ד רינה חורי:
מה אתה רוצה שאני אשלח?
רוחמה יעקבי:
שישלח, אני מורידה.
יואל שבת:
הם בונים למטה, מה הקשר ללמעלה?
שמחה ביטון:
לא, אני אסביר לך, כל החלק,
שמית בן עזרא:
שנייה,
שמחה ביטון:
שנייה, כל השטח התחתון של המרפסת הזאתי הם סיפחו אותו (לא ברור), יואל שבת:
מה זה התחתון?
שמחה ביטון:
התחתון מתחת, זה הלמעלה,
יואל שבת:
רגע,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמחה ביטון:
הם הכשירו,
יואל שבת:
עכשיו למטה, למטה הם בונים למטה?
שמית בן עזרא:
כן,
יואל שבת:
את החנויות שלך למעלה, פה באמצע.
שמחה ביטון:
לא, החנויות שלי לא פה.
יואל שבת:
מה הקשר? הם לא עושים לך שום דבר,
שמחה ביטון:
לא, אז הם הגדילו לי פה את השטח שהם הגישו בתוכניות, בתוכנית על פה, זה חוסם לי את המעבר, ודרך אגב הם הגבילו גם לזה, ולזה.
שמית בן עזרא:
הם נתנו,
יואל שבת:
(לא ברור) תוספת המעבר, הם לא חוסמים את המעבר.
שמחה ביטון:
בטח שלא חסום, כי אם זה פרוזדור והגדלת לי פה. איך אתה לא חוסם שם מעבר?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
יואל שבת:
כן, אבל בואי תראי את התוכניות, הנה התוכניות.
שמחה ביטון:
סליחה, לא, זה פרוזדור,
שמית בן עזרא:
שנייה, שנייה,
יואל שבת:
הפרוזדור נשאר אותו דבר,
שמחה ביטון:
הוא לא יכול להישאר אותו דבר,
שמית בן עזרא:
להוסיף,
שמחה ביטון:
הנה בבקשה.
שמית בן עזרא:
על זה היא מדברת על התב"ע.
יואל שבת:
אבל זה התב"ע עתידית שעדיין לא מבוקשת בבקשה הזאתי, שמחה ביטון:
מה זאת אומרת?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
זה לא תב"ע עתידית,
שמחה ביטון:
כדי לתקן את זה,
עו”ד רינה חורי:
זה תב"ע, לרצות אותנו.
יואל שבת:
התב"ע, התב"ע היא תב"ע,
שמחה ביטון:
הם תיקנו את זה כדי לרצות אותנו,
יואל שבת:
בסדר?
שמחה ביטון:
פה,
יואל שבת:
כרגע,
שמחה ביטון:
מעבר,
יואל שבת:
קומה למעלה,
דובר לא מזוהה:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
(לא ברור) נשאר.
יואל שבת:
קומה למטה,
עו”ד רינה חורי:
זה הטענה שלהם, (לא ברור), את החנויות שלה למעלה, יואל שבת:
למטה,
שמחה ביטון:
לא,
יואל שבת:
לא, נאמר לנו,
שמחה ביטון:
שנייה,
עו”ד רינה חורי:
גם למעלה,
שמחה ביטון:
סליחה,
עו”ד רינה חורי:
הוא עולה,
שמחה ביטון:
לא, הם,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
שמית בן עזרא:
שנייה, שנייה אני רוצה להסביר לכם משהו, יש שני, עו”ד רינה חורי:
לא, לא,
שמחה ביטון:
שלחו אותם,
יואל שבת:
יש שתי מפלסים.
עו”ד רינה חורי:
להידבר,
מרים צנעני:
לא, לא, הם מתבלבלים, בין התב"ע,
עו”ד רינה חורי:
לא, לא הבנו, אנחנו רואים פה,
מרים צנעני:
שנייה,
עו”ד רינה חורי:
על התב"ע, הם באו לי פה, הוועדה שלחה אותם להידבר עם בעלי החנויות, מרים צנעני:
לא, זה היה שלב,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
זה לא, ואחר כך הם באו ואמרו, אנחנו כן (לא ברור), לנו, הוסיפו לה כאילו 16 מטר, מרים צנעני:
זה היה בשלב התב"ע,
עו”ד רינה חורי:
,240
שמחה ביטון:
זה לא, זה לא,
יואל שבת:
הם לא מבקשים פה, ולא מבקשים פה.
מרים צנעני:
לא, הם לא מבקשים,
יואל שבת:
מבקשים רק למטה,
דובר לא מזוהה:
איזה המסדרון?
מרים צנעני:
הסכמנו להם,
שמחה ביטון:
אז הוסיפו.
מרים צנעני:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
היה בשלב של התב"ע,
יואל שבת:
אבל הבקשה, אבל הבקשה,
עו”ד רינה חורי:
לא, הוועדה הזאת,
רוחמה יעקבי:
לא היה.
עו”ד רינה חורי:
היה להם.
רוחמה יעקבי:
לא,
יואל שבת:
חתך זה בעצם אני חותך פה,
רוחמה יעקבי:
זה היה הדיון של התב"ע,
עו”ד רינה חורי:
רוחמה, למה אנחנו פה? בוועדת ערר באה,
דוברת לא מזוהה:
הוא הגיש תב"ע,
עו”ד רינה חורי:
מול העירייה ערר, תכניסו אותנו, כי בדיון הקודם, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
רוחמה יעקבי:
ולא התקיים?
עו”ד רינה חורי:
לדבר, לא שלחתם לנו זימון, בדיון הקודם אמרתם.
יואל שבת:
(לא ברור) בבקשה.
רוחמה יעקבי:
לא זימנו.
עו”ד רינה חורי:
בטח.
שמחה ביטון:
אבל עוד הפעם, אז זה מה שאני מדברת.
יואל שבת:
שמה?
שמחה ביטון:
אם הוא רוצה לאפשר לי בגדול באמת ולעזור לבנייה, הוא מגדיל את השטח שלו, הפרוזדור, שיוציא את התקרה החוצה, ולא יתלבש על המגרש הזה. עכשיו מה הוא עושה? כל (לא ברור), יואל שבת:
אבל התב"ע הגדירה לו מקום מסוים, הוא לא יכול לבנות עד לאן שהוא רוצה.
שמחה ביטון:
אוקי, אז בוא, אז כל האזור הזה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
יואל שבת:
התב"ע נתנה לו, את אומרת , את אומרת תבנה עד לפה, ואני ארחיב את הפודסט שלי ואת, שמחה ביטון:
לא,
יואל שבת:
אז לא,
שמחה ביטון:
לא, לא, אני אומרת תסתכל על התמונה פה, כל השטח הזה הוא גם נתפס על ידו, כרגע, זה לא הגדלה, זה שטח נוסף שהוא תפס.
יואל שבת:
נכון, זה לא,
שמחה ביטון:
הוא חסם לגמרי את הממ"ד,
יואל שבת:
נכון,
שמחה ביטון:
הוא לא חוקי, בסדר, זה לא עניין שלא חוקי, המעבר שהיה פה, תקשיב, המעבר שהיה מפה למדרגות,
יואל שבת:
הוא יישאר,
שמחה ביטון:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
הוא לא יישאר,
יואל שבת:
הוא יישאר,
שמית בן עזרא:
יישאר.
שמחה ביטון:
לא, כי הוא צומצם,
יואל שבת:
לא, הוא יישאר, הוא יישאר, הסגירה היא עד הקצה של ה - , שמחה ביטון:
עד הקצה,
יואל שבת:
נכון,
שמית בן עזרא:
הוא (לא ברור).
שמחה ביטון:
המדרגות באים בקו ישר, אם תסתכל, הם באים בקו ישר מהכיוון הזה, עו”ד רינה חורי:
זה לא, (לא ברור).
יואל שבת:
נכון.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
עו”ד רינה חורי:
יש מפרצון 16 (לא ברור). זה אנחנו (לא ברור),
שמחה ביטון:
שנמצא, דרך אגב נכון להיום כל השטח הזה, (לא ברור) של האשפה, הקים בסטה לעצמו.
יואל שבת:
הבנתי, הבנתי,
עו”ד רינה חורי:
לוקח את ה - ,
יואל שבת:
בסדר, לייזר, הבנתי, אפשר לסכם את ה - , לסגור את הדיון, ונקבל החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
בסדר, תודה רבה. תודה, הייתם מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה רבה לכולם, אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
שמחה ביטון:
לדעתי, אני רוצה לציין שאני,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה, סיימנו, סיימנו, זהו.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10
מתאריך כ"ה בסיון תשפ"ד ()1.7.2024
רוחמה יעקבי:
את תקבלי תשובה תוך 10 ימים.
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו.
יואל שבת:
תעלי פיתוח,
רוחמה יעקבי:
בואי,
יואל שבת:
תעלי רגע את הפיתוח, שמית.
רוחמה יעקבי:
מרים, מרים.
יואל שבת:
פיתוח ליד המדרגות שמה,
רוחמה יעקבי:
צאו חבר'ה.
שמית בן עזרא:
הפיתוח?
שמחה ביטון:
מרפסת,
יואל שבת:
60