ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 62 · שוטף חלק ד.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20120759-03.pdf · 20161077-05.pdf · 20220283-01.pdf · 20240341-00.pdf · 20240608-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ה.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ועדת משנה לתכנון ובניה - היתרים – תמליל
שוטף חלק ד'
מספר הוועדה: 0
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ח בסיון תשפ"ו ()03.06.2026
מזכירות הוועדה בדיון: נלי צדוק, דליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 09:30
שעות סיום הוועדה: 14:06
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן. אורית איתנו?
אורית רז:
כן, אני איתכם...
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, אורית, אנחנו בתיק...
דובר :1
.57
אליעזר ראוכברגר:
תיק .57 19 .390.3 קדימה.
אורית רז:
...19 מובא להכרעת הוועדה מזמנת את המתנגדים, למעשה דנו פה בבקשה הזאת בעבר, החלטנו שלא לזמן כי הם הלינו על זכויות בנייה ועל דברים שבעצם לא נוגעים לבקשה, כי הבקשה היא בעצם לניוד על הגג, לניוד שטחים מהצד לגג. ואז החלטנו לא לזמן. אחרי הוועדה הם החליטו להוסיף עוד שטח מינורי של 5 אחוז השלמת קומת גג בתוך מרפסת שלהם. קיבלנו אישור מנהל אגף, ולא היו לנו התנגדויות נוספות, אבל בכל אופן אני רוצה שוב לדון בהתנגדות בשביל לראות שאנחנו ענינו על העניין של המתנגדים ואנחנו לא צריכים לזמן אותם בכל אופן בגלל השינוי. (ל.ב) את ההתנגדות שלהם. אז הם אומרים, השתלטות על גג משותף, מניעת גישה של כלל הדיירים לגג המשותף. הבנייה מוצעת מזכויות לפי נספח בינוי, אז אני אענה על זה. זה באמת יותר מהנספח, כי הם ביקשו חלק קטן מכוח 5 אחוז, וגם, המתנגדים לא יכולים לממש את זה, כי הם לא בקומות העליונות. אז כאילו ההמלצה שלי לא לזמן אותם אחרי השינוי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
אריאל גולן:
תגידי להם שהתשלומים, (ל.ב) שהמתנגדים (ל.ב) הבניין, חלק (ל.ב)
אורית רז:
אז אמרנו כבר אז בעבר שזה לא קשור אליהם.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אריאל גולן:
אמרנו את זה, שכאילו...
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא קשור אליהם.
אריאל גולן:
תשלומי איזון.
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אריאל גולן:
(ל.ב) שמפקח.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אז זה לאשר?
אורית רז:
כן
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית רז:
מ-2025 565 לאשר בכפוף, קיבלתי פנייה בתיק הזה. אנחנו ראינו שיש שמה הרבה עברות בנייה להריסה, וסימנו (ל.ב)
:
(ל.ב)
אורית רז:
כן.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
דובר :1
הם (ל.ב)
אורית רז:
אז באמת עברתי על התב"ע, וראיתי שאין (ל.ב) פנאי הריסה בהיתר, אז מבחינתי אין לי בעיה (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה. אנחנו נעשה את זה (ל.ב)
אורית רז:
(ל.ב) בתנאי שיירשם בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה פנאי לתחילת עבודות. (ל.ב) הבאה, צופית.
:
דוברת 1 פנאי למה?
דובר :2
שלום.
אורית רז:
הריסה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
אורית רז:
2025 324 (ל.ב)
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
2016 414.4 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
2015 592.4 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
14 413.1 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
14 1118 נקודה, סליחה, 111.8 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
11 821.14 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
2011 255.3 לפרסם. .2005
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ישראל קלרמן:
רגע שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
מה, זה... בונים את הכול במעטפת, אתה רוצה לפרסם? לא, זה לא...
אריאל גולן:
את יכולה להראות את התיק רגע.
ישראל קלרמן:
אורית.
אורית רז:
מה?
ישראל קלרמן:
בונים את הכול במעטפת. זה לא שלא בונים (ל.ב) ביות, לכן צריך לפרסם. אם הם החליטו אריאל גולן:
(ל.ב) המערבי (ל.ב)
ישראל קלרמן:
המעטפת עונה על זה, זה מעלים את הכול.
אורית רז:
שנייה, בוא נראה רגע. אתה מדבר על 65?
ישראל קלרמן:
נכון.
אריאל גולן:
כן. ...11
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ישראל קלרמן:
אתם אומרים לפרסם.
אורית רז:
שנייה אבדוק.
ישראל קלרמן:
בשלב עיון, אבל זה לא שלב עיון.
יואל שבת:
(ל.ב)
אורית רז:
מה, מה?
ישראל קלרמן:
אם ככה (ל.ב)
אריאל גולן:
מי הולך להיפגש?
יואל שבת:
טראמפ עם...
ישראל קלרמן:
חמינאי.
יואל שבת:
חמינאי?
דוברת :1
איפה אתם קוראים (ל.ב)
:
(ל.ב)
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
טראמפ אומר שהוא ייפגש איתו בשבע ועשים.
יואל שבת:
מה שכתוב ככה, בלי לראות את התוכנית, סעיף 712 (ל.ב) הביצוע, (ל.ב) הבנייה בחזית מערבית (ל.ב)
בלבד, מהקרקע כלפי מעלה, ללא דילוג.
ישראל קלרמן:
יפה.
יואל שבת:
בתוספת הקומה החדשה (ל.ב)
ישראל קלרמן:
יפה. הכול. (ל.ב)
יואל שבת:
המוצע בבקשה אינו (ל.ב) ממ"דים רק לקומה א'.
ישראל קלרמן:
לא.
אריאל גולן:
יש מעטפת (ל.ב)
ישראל קלרמן:
מעטפת להכול.
אורית רז:
אני אסתכל רגע, אני לא זוכרת שהיה שמה.
יואל שבת:
קיבלתם פנייה?
אריאל גולן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
כן.
יואל שבת:
למה לא העברת?
אריאל גולן:
אתמול בלילה, טלפונית. ביקשתי שיעבירו, אבל העבירו...
יואל שבת:
חבל על הזמן שלכולנו.
אריאל גולן:
רגע, לא העברתי, שנייה.
אורית רז:
מעטפת ו...
אריאל גולן:
הנה, זה מלמעלה עד למטה. בוא, תראה.
אורית רז:
יש, נכון. יש פה חלון ודלת.
חנאן עמורי עביד:
זה לא מסתדר מחר. (ל.ב)
אורית רז:
טוב, זה כמובן שלא היו פה חלונות ופתחים בתוך מעטפת.
דובר :1
זה ודאי.
אורית רז:
אבל אני רו צהרגע לראות מה... שנייה אחת אני רוצה לבדוק.
יואל שבת:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
את צריכה מעטפת מלאה אבל.
ישראל קלרמן:
גם מעטפת מלאה וגם חתימה של ה...
אריאל גולן:
לא מספיק 70 אחוז וזה?
יואל שבת:
זה צריך להיות ממ"ד.
אריאל גולן:
אי אפשר לעשות (ל.ב) ממ"ד?
יואל שבת:
לא, אני אסביר לך משהו. כשאתה מדבר על בנייה בהינף אחד, אין לי בעיה, נגיד, בהקשר של מה שנקרא בסופו של דבר, תתקין שם איזשהו חלון אלומיניום וכאלה. פה זה ממ"ד. ממ"ד, אתה צריך לקשור את החלון ביציקה. ביציקה, ז"א חלון ההדף צריך להיות פה ביציקה, פה הוא לא מראה את זה. כשאתה מייצר מסגרת של ממ"ד...
עמנואל זלטס:
כי אחרת אי אפשר לשים את זה אח"כ.
יואל שבת:
בדיוק, אתה לא יכול לעשות את זה אחרי זה. זה כבר לא ממ"ד.
אריאל גולן:
כלומר, צריך ליצוק ממש...
יואל שבת:
אתה צריך ממש ליצוק ממ"ד, מעטפת מלאה, וזו לא הבקשה, הבקשה היא לא כל אלה.
אריאל גולן:
בהתתאם לפיקוד העורף.
ישראל קלרמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אז שיגיש את זה. שיעשה מה שצריך. אז או או, זאת אומרת...
אריאל גולן:
שיציג...
ישראל קלרמן:
לא, אם הבקשה...
יואל שבת:
לא, אבל יכול להיות שהשכנים מתנגדים לזה.
ישראל קלרמן:
(ל.ב) הוא כפוף לחתימות.
יואל שבת:
ואם הוא לא יביא חתימות?
ישראל קלרמן:
זו בעיה שלו. זה חרתא.
אורית רז:
מאחר והבוחנת ציינה שהתקבלה החתימה של (ל.ב)
ישראל קלרמן:
לא הבנתי.
אריאל גולן:
אם הוא לא יביא חתימה,
יואל שבת:
אז אתה מאשר משהו שאתה כאילו...
ישראל קלרמן:
שנייה שנייה שנייה...
יואל שבת:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
כרגע זה לא (ל.ב)
ישראל קלרמן:
לא לא לא, שנייה, אם יש לו הינף אחד, רגע,
אריאל גולן:
שנייה הבעיה...
ישראל קלרמן:
רגע, (ל.ב) אה, בגלל מה שאמרת, לא בגלל שהוא לא... זה מחוסר ידיעה, לא. הכוונה היא, בגלל שיש לו הסכמה, הוא דיבר איתם.
אריאל גולן:
לא, רגע, שנייה שנייה, יואל.
יואל שבת:
אני אסביר.
אריאל גולן:
מה עוזר לך אם אתה מפרסם, אם אתה צריך באמת לעשות יציקה בסוף?
יואל שבת:
רגע, רגע. אם אתה היום מפרסם את זה, אז אני יכול לאשר את הבקשה is .as ישראל קלרמן:
מה רק? למה?
יואל שבת:
כי חייבים בהינף אחד.
אריאל גולן:
מצד שני הוא דופק (ל.ב)
ישראל קלרמן:
אבל (ל.ב) רגע, שנייה, הוא חייב (ל.ב)
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
יואל שבת:
הבקשה היא, הבקשה הזאת היא לא רלוונטית. למה היא לא רלוונטית? היא לא ישימה. למה היא לא ישימה? כי אתה לא יכול לייצר ממ"ד במתכונת שכזאת. ממ"ד צריך להיות קשור עם חון הדף, עם הכול.
ישראל קלרמן:
הבנתי. איפה הבעיה שלך? בגלל שאתה רואה שיש חתימות.
יואל שבת:
צריך לתקן (ל.ב)
ישראל קלרמן:
תתקן. תקן (ל.ב) לא פוסל.
יואל שבת:
אני אומר, זה לא צריך להיות לפרסם. אורית,
אורית רז:
כן.
יואל שבת:
זה לא צריך להיות לפרסם.
ישראל קלרמן:
אורית, תדליקי חזרה.
אורית רז:
מה?
יואל שבת:
צריך לתקן את התוכנית.
ישראל קלרמן:
חם.
אורית רז:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
חם?
יואל שבת:
רק שתהיה מעטפת מלאה
ישראל קלרמן:
לכמה דקות.
אורית רז:
לא לא.
יואל שבת:
בשביל, מה שנקרא, לייצר מעטפת מלאה של עבודת הממ"דים, כך שבעצם הבקשה תעמוד בבנייה בהינף אחד.
אורית רז:
זהו, זה יותר (ל.ב)
יואל שבת:
אני אסביר לך למה, כי אי אפשר, אי אפשר לפרסם פה, כאילו מבחינתי אי אפשר לפרסם פה את ההקלה הזאת. בוא נגיד שהיינו רוצים אותה, בגלל שבונים פה באופן חלקי, זה לא ממשי.
אורית רז:
אנחנו לא רוצים שיהיה...
יואל שבת:
בממ"ד זה לא ממשי.
ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
כי זה לא הגיוני.
ישראל קלרמן:
(ל.ב)
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
יואל שבת:
אין פה, אתה חייב ליצוק את זה במכה אחת.
אריאל גולן:
בקיצור, אז צריך מעטפת מלאה.
אורית רז:
(ל.ב) במתכונת?
ישראל קלרמן:
לא, לאשר...
אורית רז:
אבל הוא...
יואל שבת:
לא, אתה לא יכול לאשר.
אורית רז:
לא, הוא צריך להוסיף עוד עכשיו...
יואל שבת:
אתה לא יכול לאשר.
אריאל גולן:
אולי לדחות... לא, לדחות את ההכרעה.
ישראל קלרמן:
אבל, לא (ל.ב)
אריאל גולן:
לדחות את ההכרעה.
ישראל קלרמן:
זה רק לתקן את הבינוי, זה בסדר.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
לא, תראה פה הוא מציע רק חלק, הוא באמת צריך להוסיף שמה...
ישראל קלרמן:
נכון, אז אני אומר, יעשה את הכול.
יואל שבת:
צריך להיות איתףך במתכונת. אני אסביר לך (ל.ב)
אריאל גולן:
ידחו את ההכרעה, מה תעשה?
יואל שבת:
אה?
אריאל גולן:
ידחו את ההכרעה.
ישראל קלרמן:
לא את ההכרעה, למה, בסדר.
אורית רז:
לא, יש לנו הכרעה (ל.ב)
ישראל קלרמן:
(ל.ב) במתכונת
אורית רז:
אני רוצה ש...
יואל שבת:
במתכונת (ל.ב) צריך להיות.
ישראל קלרמן:
שיגישו, מה הוא אומר, שיגיש תוכנית שלמה מלאה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
יביא הסכמה של השכן מתחת ואז נוכל לתת דיון לאישור.
ישראל קלרמן:
אלא אם כן, יואל יואל,
אריאל גולן:
לא, יואל, למה לא לאשר?
יואל שבת:
אה?
אריאל גולן:
למה לא לאשר בכפוף?
יואל שבת:
כי אתה לא יכול לאשר.
אריאל גולן:
תתקן.
יואל שבת:
מה?
אריאל גולן:
תתקן את זה בתיקון, זה לא איזשהו...
יואל שבת:
אבל התיקון הזה צריך לקבל את ההסכמה.
אריאל גולן:
לזה עוד אין הסכמה?
יואל שבת:
אין.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
לא אין... (ל.ב)
ישראל קלרמן:
יש. לכם אין הסכמה, אבל הסכמה של השכנים יש.
יואל שבת:
למעטפת המלאה אין.
ישראל קלרמן:
לא מלאה, אבל הסכמה, למעטפת הזאת יש.
אריאל גולן:
(ל.ב) סגרו חלון (ל.ב)
יואל שבת:
לא, יסגרו להם את החלון לגמרי. אתה מאשר להם, אתה סוגר להם את החלון לגמרי. צריך לקבל את ההסכמה.
עמנואל זלטס:
אגב, גם כמעטפת זו חתימה, אולי הם הביאו כבר.
יואל שבת:
הביאו למצב, לא, הם הביאו למצב הזה.
אריאל גולן:
אולי הם הביאו ל-70 אחוז.
יואל שבת:
אבל אתה לא יכול, צריך מעטפת מלאה. לפחות, לפחות לפחות לפחות שיהיה שמה גם חלון.
אורית רז:
(ל.ב) צריכים ביציקה אחת (ל.ב)
ישראל קלרמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
שנייה, יואל, יואל, אז רגע, אז מה אתה אומר, עכשיו, ולחילופין (ל.ב)
יואל שבת:
אה?
ישראל קלרמן:
בוא לעשות רק (ל.ב)
אורית רז:
לא, זה לא, כי הקומה האחרונה מבקשת את הממ"ד. יש לנו באמצע סוג של בנייה שלא בהינף אחד.
יואל שבת:
כן, הממ"דים הם לקומה העליונה.
אורית רז:
לקומה העליונה.
ישראל קלרמן:
אה. אתה אומר (ל.ב) כל מה שההינף אחד פה חייב להיות מלא מלא מלא. אין פה מעטפת, בקיצור.
יואל שבת:
לפחות קשירה והיציקה של חלונות ההדף, לפחות את זה. ואז שיחתימו את הדיירים, ואז מבחינתי זה משהו שהוא...
ישראל קלרמן:
אפשר להביא לאישור, להסתפק בזה.
אורית רז:
(ל.ב) כן, לא צריך פרסום, נכון?
יואל שבת:
אה?
אורית רז:
אם תהיה לנו הסכמה (ל.ב) לא צריכים פרסום.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
יואל שבת:
אם את מביאה מעטפת מלאה, אז זה עומד בבנייה בהינף אחד, לא צריך פרסום, אפשר להביא את זה כבר לאישור. פשוט לאשר אותו בלי פרסום.
אורית רז:
סבבה.
:
(ל.ב)
יואל שבת:
את הביצוע...
אורית רז:
רגע.
יואל שבת:
(ל.ב) הלאה.
אורית רז:
2005
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית רז:
,4.9 מובא להכרעת הוועדה לעניין פרסום. הם פרסמו שש הקלות שאני אקריא אותם, אבל לא פרסמו הקלה לקומה.
יהודה פרוידינגר:
שש הקלות.
אליעזר ראוכברגר:
במה הם לא פרסמו?
אורית רז:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
הקלה לקומה הם לא פרסמו, אבל הם פרסמו מחסן, בנייה בשונה מנספח 115 ב', אליעזר ראוכברגר:
נו זה כבר, כבר עונה.
אורית רז:
והקלה בדבר שימוש בחלל גג רעפים. הם לא פרסמו במפורש (ל.ב) תוספת קומה.
אליעזר ראוכברגר:
רואים את זה.
אריאל גולן:
לא, ראינו שלא צריך, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
(ל.ב) זה כבר טוב.
אורית רז:
(ל.ב) הקלה לתוספת קומה והם נתנו הקלה לבנייה שלא לפי נספח.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
יואל שבת:
כמה המרחק שלו לגבי...
אליעזר ראוכברגר:
למה, שונה מנספח, אין בעיה?
דוברת :1
לא הבנתי, מה הם פרסמו?
אליעזר ראוכברגר:
מחסן שונה מנספח,
אורית רז:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
והקלה בדבר שימוש בחלל גג רעפים.
אריאל גולן:
שימוש בחלל גג רעפים. אז אני רק אומר...
אליעזר ראוכברגר:
בואו, אתם רוצים, תנהלו את זה בחוץ, למה פה?
אריאל גולן:
חלל לגג רעפים, אתה יכול להגיד שיש בו שימוש בקומה נוספת.
יואל שבת:
לא, השימוש הוא בתוך חלל גג רעפים?
אורית רז:
לא, הם מוסיפים קומה.
יואל שבת:
מוסיפים קומה.
אורית רז:
כן, בגלל זה העליתי את זה לפה, שנחליט כי...
אליעזר ראוכברגר:
הם גם שואלים בנספח וגם מוסיפים קומה?
אריאל גולן:
בסדר.
יואל שבת:
לא, הם לא מוסיפים קומה.
אליעזר ראוכברגר:
הם מוסיפים, אבל השימוש בגג רעפים?
אורית רז:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
(ל.ב) היה כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא פרסמו, זה הצורך.
יואל שבת:
זה הצורך.
אליעזר ראוכברגר:
זה הצורך, זה לא הפרסום. אבל שונה מנספח...
יהודה פרוידינגר:
השאלה אם שנה בנספח כולל את התוספת קומה.
אליעזר ראוכברגר:
הם הציגו מה שונה בנספח?
אורית רז:
מה זה, הם לא הציגו (ל.ב)
אריאל גולן:
יש לך (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
בוא נקרא.
אריאל גולן:
יש פה, יש פה את הנוסח (ל.ב)
אורית רז:
השונה מנספח זה שהם מבקשים את הקומה שהיא לא לפי נספח, אבל הם לא ביקשו במפורש (ל.ב)
אריאל גולן:
קומה עליונה או קומת מחסן?
אורית רז:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
קומה... רגע.
יואל שבת:
תראי איפה הקומה הזאת. יוסף, מה העניינים?
אורית רז:
(ל.ב) פה, הם מבקשים, סליחה. הם מבקשים, שימוש בחלל גג רעפים מוצע עם עלייה, היא הייתה בלי עלייה לפני זה. סליחה, את הקומה פה הם ביקשו בהיתר אחר, סליחה, טעות שלי.
יהודה פרוידינגר:
אוקיי, בסדר.
אריאל גולן:
בסדר, (ל.ב) בוועידות, לא?
אורית רז:
שונה (ל.ב) כן.
אריאל גולן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הם מביאים את העלייה לגובה.
אורית רז:
הקומה היא כבר הייתה קיימת בהקלה.
דובר :1
על העלייה יש עוד היתר קודם.
אורית רז:
כן, סליחה טעות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
להכיר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
הם סיימו כבר את ההקלה, בסדר. להכיר בהכלה?
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
להכיר, כן. הלאה.
אורית רז:
97 211.1
דובר :2
איזה מספר?
חנאן עמורי עביד:
לדחות במתכונת.
דובר :2
איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
.68
דובר :2
65?
אליעזר ראוכברגר:
עברנו כבר, הלאה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
,69 ...538
אליעזר ראוכברגר:
לא, .68
אורית רז:
כן, עכשיו ,1969 ,538.2 הובא להכרעה אני מזמנת את המתנגדים, יש לנו כאן בקשה לתוספת ממ"ד, מחסן ומרפסות. ההתנגדות, אני אקריא אותה, היא מדברת על זה ש... היא טוענת שיש פינוי בינוי.
אני בדקתי במערכות וניסיתי לעשות בירור, לא ראיתי...
יהודה פרוידינגר:
היה פה על דגניה הזה, דגניה זה הכביש הזה בין דב עוז לזה...
אורית רז:
בבית הכרם
יהודה פרוידינגר:
אני לא יודע אם זה בדיוק בתשע, אבל...
אורית רז:
היא אומרת...
יהודה פרוידינגר:
על השפיץ הזה היה.
אורית רז:
מתנגדת בשם יעל גרנית, היא אומרת, אנחנו בעיצומו של תהליך פינוי בינוי, אני לא רואה טעם לשדרג את הבניין. ממ"דים יפגעו במסגרת הפינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
יש משהו במערכת על פינוי בינוי?
אורית רז:
לא, אני בדקתי ולא ראיתי שום דבר.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
יהודה פרוידינגר:
היה פה דגניה בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע אם זה הדגניה הזה.
יהודה פרוידינגר:
איפה זה דגניה (ל.ב)
אורית רז:
בבית הכרם.
יהודה פרוידינגר:
אני יודע, אני יודע.
אורית רז:
אתה רוצה לראות את זה?
יהודה פרוידינגר:
זה, במשולש אני כמעט בטוח שהיה. (ל.ב) זה יוצא תשע.
יואל שבת:
מה זה, מה שאלה?
אורית רז:
המתנגדים טוענים שי שהליך פינוי בינוי (ל.ב)
יהודה פרוידינגר:
אתה זוכר משהו, עמי, דגניה (ל.ב)
עמי ארבל:
(ל.ב)
יהודה פרוידינגר:
מה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
דגניה יש הרבה, זה דגניה תשע, אולי זה מגדל אחר.
דובר :1
בוא נראה את ה...
אורית רז:
עוזר לנו לפתוח את ה-.IDS פה.
דובר :1
לא. הרבה יותר בשפיץ, ב...
אורית רז:
הבקשה שלהם היא כאן.
דובר :1
יותר לכיוון הצומת.
אורית רז:
אני גם לא ראיתי.
דובר :2
תדקרי את זה, תראי אם יש איזושהי תוכנית. אתה מכיר את זה עמי?
אורית רז:
מה, אני גם בדקי את זה, לא ראיתי משהו.
דובר :2
אין.
יהודה פרוידינגר:
בסדר.
אורית רז:
לא.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יכול להיות שבשטח יש דיבורים.
אורית רז:
דיבורים ולא תוכנית זה לא...
אריאל גולן:
עכשיו יש ברקסים, עמי.
עמי ארבל:
יש ברקסים?
אריאל גולן:
כן. (ל.ב)
דוברת :1
ברקסים?
יואל שבת:
(ל.ב) מעצורים, מה קרה?
אורית רז:
היא אומרת על מפגעי השיפוצים, יורידו את ערך הדירה, שזה...
אריאל גולן:
יש ברקסים.
דובר :1
אה, בכל העיר.
דובר :2
אה, בכל העיר.
אורית רז:
אוקיי, בסדר, אז מאשרים ללא זימון.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן. קדימה.
אורית רז:
...14
אליעזר ראוכברגר:
זה רק זה בהתנגדות.
אורית רז:
רק זה, התנגדות אחת רק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
אורית רז:
לא, אמרתי...
אליעזר ראוכברגר:
לא, רק הנושא הזה.
אורית רז:
לא, היא אמרה שהשיפוץ עלול להוריד את ערך הדירה במקרה של הפקרת הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
לא זה...
אורית רז:
ובלי ביסוס, בלי דו"ח שמאי...
אליעזר ראוכברגר:
בלי שום ביסוס, בלי דו"ח שמאי, בלי חוות דעת מקצועית, לא רלוונטי. הלאה.
אורית רז:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
14 ,560.5 זה גם אני מביאה להכרעת הוועדה. התיק הזה הוא נפתח, היה שמה תוספת שטח עיקרי בקומת מרתף וממ"דים בקומת מרתף. הם הסירו את כל מה שהיה מחוץ לתב"ע, באישור למעשה רק תוספת בנייה תואמת תב"ע במדויק. בגלל ההתנגדויות הם הסירו את כל האלמנטים מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז תקריאי את ההתנגדויות.
אורית רז:
אני אקריא את ההתנגדות. יש לי פה שני מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
אורית רז:
התנגדות ראשונה בשם ראובן דוד נידם, הוא אומר, הבניין כבר עבר הרחבות לרוחב ולגובה. חלק גדול מהחצר והחניות נלקחים לצרכים פרטיים של אנשים בבניין. שתיים, השטח המדובר גם הוא משותף לכל בעלי הדירות בבניין, וזה שוב, דיברתי על המחסן שהיה והוסר מהבקשה. שלוש, הבנייה מתוכננת על מיקום של חניות שגם ככה מאוד מצומצמות. ,4 לפי התוכנית שהוגשה, ההרחבה חוסמת את המעבר למוני הגז והמים של כל הדיירים. נכון בהתחלה ההתנגדות הייתה זה, בגלל זה גם דחינו את הבקשה. היום זה נשאר לפי התב"ע...
אריאל גולן:
זה לבטל חניות באמת, כאילו באמת (ל.ב)
אורית רז:
מה זה? אז הם ביקשו בתוך ה...
אליעזר ראוכברגר:
עוד הסירו את זה.
אורית רז:
אז הם ביקשו דברים לשים...
אליעזר ראוכברגר:
כל הדברים שהם לא טוב בתב"ע הוסרו.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
בדיוק, עכשיו נשאר רק תוספת בנייה בלבד תואמת תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
אורית רז:
שזה..
אריאל גולן:
תואם תב"ע, תואם תב"ע.
אורית רז:
ההתנגדות השנייה, מרדכי אדלמן, היא אחד על אחד ההתנגדות הראשונה.
יואל שבת:
בעצם המחסן הוסר.
אורית רז:
המחסן, כן, המחסן והתוספת לשטח העיקרי במרתף הוסרה. אוקיי...
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי רגע בתנאים להיתר, אם לא התאמתם את זה לבקשה המתוקנת.
אריאל גולן:
בהמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
בתנאים להיתר, שגם הם תואמים לבקשה המתוקנת.
אורית רז:
אני אבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר? מאה אחוז. הלאה. יכול להיות שביקשנו דברים שהם היו בעבר 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
אני אעבור על התנאים...
אליעזר ראוכברגר:
והם לא רלוונטיים כבר עכשיו.
אורית רז:
כמובן, מה שלא רלוונטי, אני אוריד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מאה אחוז.
אורית רז:
2011 821.13 לדחות לצורך השלמת תנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
2025 507 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
2020 680.1 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
2012 740.2 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
2012 ,740.2 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אורית רז:
1965 ,568.3 זה מובא להכרעת הוועדה, עמי גם נמצא פה. בתיק הזה הופק היתר בנייה לתוספות על הגג, וועדת ערר התנתה, אמרה שלפני שנוציא את ההיתר נבדוק אם יש להם התקדמות לתמ"א .38 לפני הוצאת ההיתר בדקנו, ולא היה משהו במערכות של מחלקת תכנון, משהו קונקרטי. ועל בסיס זה הפקנו את ההיתר. היזמים הגישו ערר והם טוענים שיש להם התקדמות משמעותית, ובשביל זה אני נותנת לעמי את הכבוד.
עמי ארבל:
כן, אני (ל.ב) עוד הפעם לאור הדיון, ודיברנו גם, דיברתי עם העו"ד שהיה, והוא אמר שנבדוק גם אפשר לפנות (ל.ב) עליה, הוא היה פה לפני איזה כמה שבועות ואמר לי מה קורה, הבקשה כן הועברה לגורמים כבר לפני הרבה מאוד זמן, ולא חזרו אלינו, אז בדקנו איתה, והיא טוענת שהם עדיין מתעקשים שהם רוצים לקדם את זה. זה היה לפני שבועיים, והיא אמרה שהיא תעביר לנו את כל החומרים של חוות
אליעזר ראוכברגר:
הדעת.אבל עברה כבר כמעט שנה.
עמי ארבל:
אני יודע, אני רק אומר. מבחינתי כרגע, אני אומר טוב, בסוף זו החלטה של הדיירים הרי ללכת לזה או לזה. הרי (ל.ב) קומה למעלה. ברור שאם זה יעשה מן הסתם, ואני, הערה רק לגבי זה, (ל.ב) בונים קומה למעלה, אין סיבה לא לחזק את הבניין. וכרגע הבנתי שיש איזשהו פטור לחזק את הבניין.
אורית רז:
יש להם בנייה קלה.
עמי ארבל:
אני לא יודע למה, אני חושב שזה לא סביר.
:
דובר 1 (ל.ב)
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
עמי ארבל:
גם הסתכלתי בהיתר, לא, זה קומה מלאה שלמה. אני הסתכלתי בהיתר, לדעתי לא סביר לא לחזק את הבניין אם מוסיפים את הקומה. וכנראה שהגג הוא גג משותף שהתמ"א... התמ"א 38 היא משהו סביר והגיוני, אבל בתמ"א 38 הקומה הזאת לא תשמש להרחבה, היא תשמש ליחידות נפרדות (ל.ב)
כדי לחזק. בסוף הדיירים צריכים להחליט אם (ל.ב) והרחבה לדירות למעלה או תמ"א .38 ניתן לקדם תמ"א ,38 ככל שיביאו לנו את החומרים.
ישראל קלרמן:
לקדם, אבל עוד לא קידמתי.
עמי ארבל:
לא, ניתן לקדם.
אליעזר ראוכברגר:
(ל.ב) אבל שנה שלמה זה... זה דורך במקום.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר. אחד, שתיים זה תואם תב"ע. לכאורה, זה מה שה...
עמי ארבל:
גם את אמרתי, אני רק אמרתי הערה אחת, שאם אתם רוצים לאשר (ל.ב) בעיני סביר ישראל קלרמן:
לא יכול לנגוע בזה, אבל...
עמי ארבל:
בעיני, שנייה. יש פה שני דברים נפרדים. יש את השאלה של התכנון, יש את השאלה של ההסכמות.
אם רוב הדיירים מקיימים תמ"א 38 ומתנגדים שדיירים יבנו הרחבת דיור על הגג, אז תעצרו את זה ב... (ל.ב) או מה שלא יהיה. זה אפשרי, גם (ל.ב) אפשרי, ואני גם אמרתי, תואמת תב"ע, איך אפשר להגיד לא.
ישראל קלרמן:
יש להם גם היתר ביד. אתה לא יכול להגיד להם לחזק עכשיו, אתה לא יכול להוסיף עכשיו על ההיתר משהו, זה מה שאני מסביר לך.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
עמי ארבל:
הטליית היתר...
ישראל קלרמן:
יש לו היתר.
עמי ארבל:
(ל.ב) לצורך העניין, ויש פה דיון, ואפשר להחליט מה שרוצים.
ישראל קלרמן:
אז בהבהרות. סליחה, הבהרות לצורך מה?
עמי ארבל:
אני חושב, אני אומר עוד פעם, אני חושב שלהוסיף קומה שלמה לבניין כזה (ל.ב) זו טעות. תעשו מה שאתם רוצים.
ישראל קלרמן:
אנחנו לא פותחים את ההיתר עכשיו.
יהודה פרוידינגר:
אבל די, מה עכשיו נפתח את ההיתר?
עמי ארבל:
אתה עושה דיון, מה אתה לא פותח את ההיתר?
ישראל קלרמן:
הדיון, אנחנו עושים על משהו אחר.
אורית רז:
לא, וועדת (ל.ב)
עמי ארבל:
רגע, רגע, אז אני אגיד לך.
ישראל קלרמן:
להתלות לתת את התב"ע ולא תרצה להוסיף להם (ל.ב)
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
עמי ארבל:
ועדת ערר ביקשה ממך לדון (ל.ב) אתה כרגע יכול לקבל הכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי ועדת הערר כבר קיימנו דיון.
ישראל קלרמן:
כן.
עמי ארבל:
לא, אני אומר, עכשיו (ל.ב)
ישראל קלרמן:
ועוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
דיון שני.
אורית רז:
ואז (ל.ב)
ישראל קלרמן:
על ההבהרות לגבי התב"ע, עמי.
אורית רז:
אנחנו כאן בגלל ועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, אי אפשר לשמוע גם אותו, גם אותך, גם אותו, זה בלתי אפשרי. שנייה, רגע, עמי. אנחנו בעקבות ועדת ערר כבר קיימנו דיון.
דוברת :1
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
מה?
דוברת :1
שמה הוחלט?
אליעזר ראוכברגר:
שמכיוון שהתב"ע לא התקדמה במשך 8 חודשים,
ישראל קלרמן:
אז ההיתר בתוקף.
אליעזר ראוכברגר:
תשעה חודשים, אז ההיתר בתוקף וכל זה, זה בהתאם למה שוועדת ערר אמרה, שתבדקו איפה, מה הסטטוס של התב"ע.
עמי ארבל:
למה אי אפשר דיון עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, או, עכשיו באו והם אמרו לא, אנחנו כן בסוג של התקדמות או רצון להתקדמות, או שאיפה להתקדמות
יואל שבת:
פריצת דרך.
דוברת :1
אבל יש משהו? מה זה, רצון זה יפה.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני שואל עכשיו את עמי. אני אומר שהוא דיבר איתה גם לפני שבועיים, ואמרו כן, הם עדיין בעניין.
אורית רז:
ואז ועדת ערר אמרה, אתם מקיימים כמה שיותר מהר דיון כאן, (ל.ב) בודקים מה לעשות.
יהודה פרוידינגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
עוד הפעם (ל.ב)
אורית רז:
עכשיו חייבו אותנו לעשות דיון תוך 14 (ל.ב)
דוברת :1
בגלל זה הבאתי את זה (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הם לא הלכו עוד פעם לוועדת ערר.
אורית רז:
הלכו אחרי (ל.ב) היזם הלך לוועדת (ל.ב) לא סתם התיק בא לפה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, הם הלכו פעם שנייה לוועדת ערר?
אורית רז:
פעם שנייה או שלישית כבר, אחרי (ל.ב)
דובר :1
(ל.ב) שהונפק ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
ואז מה הוחלט בוועדת ערר.
אורית רז:
להחזיר אותם לכאן, כי יש קידום והיום (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
לברר או יש קידום?
אורית רז:
להחליט פה, כי אולי ההיתר לא היה נכון להוציא אותו.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
הוועדת ערר קבעה שי שקידום או לברר אם יש קידום?
אורית רז:
לברר ולהביא את זה לפה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר עשינו בפעם הקודמת לברר.
אורית רז:
הבן אדם בא ואמר להם, היה לי קידום, הוועדה טעתה בהחלטה שלה והוציאה היתר שגוי, ואנחנו רוצים עוד פעם להעלות לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אומר עכשיו עמי, שוב פעם, אין קידום.
עמי ארבל:
אני אומר שלושה דברים. אחד, היות וועדת ערר ביקשה, לכאורה הוועדה יכולה להחליט שהיא רוצה (ל.ב) תמ"א 38 ולעצור את ההיתר, היא יכולה לעשות את זה.
ישראל קלרמן:
יכולה, יכולה.
עמי ארבל:
אז ודאי שהיא יכולה לשנות דברים שכן (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
אבל אז הם צריכים לקבל את הצדדים.
עמי ארבל:
יכול להיות, אני אומר, אבל אני כרגע מפריד...
אליעזר ראוכברגר:
אי אפשר לעשות היתר בלי לשמוע את הצדדים.
עמי ארבל:
אני מסכים, אני מסכים.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
(ל.ב) מקבל היתר.
עמי ארבל:
לכן אני אומר שוב, בסוף הרי מעבר לשאלה תכנונית שגם נוספת קומה (ל.ב) אפשרית וגם (ל.ב)
ישראל קלרמן:
בקשו חיזוק, אם כבר אתם פותחים, תעשו חיזוק.
עמי ארבל:
ההבדל בין שתי הבקשות, שזה הולך לדיירים שמכילים את הקומה למטה, ותמ"א 38 הולכת ליזם שמחזק את הבניין. בסדר? זה ההבדל. עכשיו, בסוף בכל מקרה, היות וזה רכוש משותף, (ל.ב)
להסכים או לזה או לזה בכל מקרה. וגם כשהם (ל.ב) ולהמשיך עם ההיתר, הם יכולים ללכת עכשיו (ל.ב)
דובר :1
יש תב"ע על זה (ל.ב)
עמי ארבל:
רגע, שנייה. לכן אני אומר, עניינית כרגע, בניינים דובר :1
תב"ע זה תואם נספח בינוי?
עמי ארבל:
כן, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
רשמתם סופית (ל.ב)
ישראל קלרמן:
כן, עושים חיזוק, זה מה שהוא אומר לך.
עמי ארבל:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
עכשיו, אני אומר שני דברים, שני דברים דברים נפרדים מעבר לקניין. אמרתי, מבחינת יכולת שניהם עובדים. אבל שם מקודם, ראינו בצד, אמרתי, גם אם הוועדה תחליט להוציא את ההיתר, בעיני, לעשות קומה שלמה על בניין שלא נראה בבנייה קלה, וגם הכמות לא נראית מתאימה לבנייה קלה, אני חושב שלא סביר בעיני להוסיף קומה שלמה על הגג ולא לחזק אותו. ואז גם אם...
אליעזר ראוכברגר:
הבניין, מאיזה שנה הוא?
עמי ארבל:
הכול מחוזק.
אורית רז:
אזור ה-...70
אליעזר ראוכברגר:
הוא דרוש חיזוק.
עמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי
עמי ארבל:
(ל.ב) התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
עמי ארבל:
לא, זה בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
למה? שנת .80
עמי ארבל:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
בסדר, עדיין (ל.ב)
ישראל קלרמן:
לא הוא שואל עד כמה, לייזר שואל כמה הוא (ל.ב) למשל קריית משה, אמרת (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
האם הוא משנות ה-50 או משנת .79
ישראל קלרמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע, עדיין. אם זה 78 או ,79 אין הבדל.
חיים כהן:
כשאתה אומר...
:
(ל.ב)
עמי ארבל:
הבניין טעון חיזוק (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמי ארבל:
(ל.ב) זה משהו אחר, זה היה טעות (ל.ב) נקודה.
דובר :1
(ל.ב) בקרה הנדסית, אייל.
דובר :2
זה היה בקרה הנדסית.
עמי ארבל:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
לפי ה...
ישראל קלרמן:
עדיין זה 2 אחוז, עדיין זה 2 אחוז.
עמי ארבל:
לא מחוזק (ל.ב) צריך לחזק אותו.
דובר :3
לא, אלא אם כן (ל.ב) שתי אחוז.
עמי ארבל:
לא מהנדס, אלא מחזק את הבניין, כל הקונסטרוקציה של... מה שאני אומר, (ל.ב) אם היה בתמ"א ,38 כל הבניין היה מחוזק, והיה נגיד לא יודע מה. עכשיו מה שמוצע פה כרגע זה היתר בנייה, שגם לא כל הדיירים נהנים ממנו, וזה בסדר, אין לי בעיה, כי זו תוכנית מאושר שנתנה הרחבות על הגג.
אני אומר אבל שאם כבר עושים את זה, וזה קומה שלמה על הגג, אין סיבה לא לחזק את כל הבניין.
דובר :1
אבל אני אסביר לך מה (ל.ב) ואף אחד, זאת אומרת (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
למה לא רלוונטי?
דובר :1
מישהו צריך לשלם את כל הדבר הזה. (ל.ב) היזם. (ל.ב) לוקח על עצמו אליעזר ראוכברגר:
(ל.ב) אני שואל. זו הבעיה. בא צד אחד, אומר, אדוני, אתה (ל.ב) מושכים דוגמה. הצד השני לא, אנחנו תקינים בתב"ע.
:
(ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
יש תיק.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ישראל קלרמן:
יש תיק?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרו שלא.
ישראל קלרמן:
יש תיק פתוח?
אריאל גולן:
הייתה בקרה שבדקה, לא שחיזקה.
דוברת :1
(ל.ב) יש תיק. (ל.ב) יש.
עמי ארבל:
לצורך העניין, שבגלל שעושים בנייה קלה, שזה לא נראה ככה בתוכנית, לא צריך לחזק את הבניין.
אריאל גולן:
אז אפשר (ל.ב)
עמי ארבל:
לא צריך לחזק את הבניין.
אריאל גולן:
אוקיי. בלי חיזוק. בסדר, החיזוק הבניין, אתה לא יכול לגלגל עליו את כל החיזוק של הבניין.
ישראל קלרמן:
עמי, יש תיק פתוח?
עמי ארבל:
למה?
ישראל קלרמן:
לתב"ע.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אורית רז:
לתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
ודאי שיש.
ישראל קלרמן:
למה הוא לא מתקדם, למה הוא לא מתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
ודאי שיש, אחרת לא יכולים ללכת לוועדת ערר.
ישראל קלרמן:
(ל.ב) חוות הדעת?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
למה? חולמת.
חיים כהן:
לא, יש לה בעיה.
ישראל קלרמן:
אולי היא ידעה מזה, אולי היא ידעה מזה.
חיים כהן:
או ש... (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהוא הביא אותה לפני שבועיים.
חיים כהן:
היא אומרת שהם רוצים להתקדם (ל.ב)
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
אתה שואל אותי שאלות, מאיפה אני יודע, מה אני מייצג אותה?
אריאל גולן:
איך אנחנו יכולים לגלגל...
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מה שאמרנו, גם לפני 3 חודשים זה היה פה. אמרנו שעברו 8 חודשים ולא נעשה כלום. עכשיו עוד חודשיים, שלושה, אני יודע כמה זמן, ועדיין לא נעשה...
עמי ארבל:
אמרו, ועדיין לא נעשה כלום. אני חושב שזה לא (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא יודע.
עמי ארבל:
אפשר לקבל החלטה בעיני שהיא לגיטימית, של להוסיף את הקומה ולאשר את ההיתר, אבל בעיני לא נוכל לעשות את זה בלי לחזק את הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא זה הבנתי, אבל... השאלה אם הם רציניים ואמיתיים...
אריאל גולן:
(ל.ב) בבנייה קלה, אין לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
שמע, אם הם היו רציניים ואמיתיים בחיזוק הבניין, אתה צודק. אבל אם עבר ה מאז שנה, והיו גם אבני דרך באמצע, וכל פעם אמרו, הנה, אוטוטו אוטוטו, ובאוטוטו הזה לא נעשה כלום. השאלה היא, אן אנחנו, איך אומרים, מסתכלים כאן על אנשים שכנים דברייהם, או שהם סה"כ רוצים פה איזו קומבינה שאני אפילו לא יודע מה היא, לא יודע לנחש מהי.
עמי ארבל:
שנייה שנייה לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
מה?
עמי ארבל:
אני חושב שיש כאן בעיה
אליעזר ראוכברגר:
בסדר
עמי ארבל:
של הסכמה. מה ז"א הסכמה? זאת אומרת שיש כאן (ל.ב) לעשות תמ"א 38 (ל.ב), יש לו בעיה עם השכנים האחרים, שאני מניח שיש כאלה שלא מסכימים.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
עמי ארבל:
לא, (ל.ב). רגע, רגע. עכשיו, כשאתה בא ואומר, אתה רוצה להוסיף את תוספת הקומה, גם על זה לא כולם מסכימים, לא כולם מרוויחים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה (ל.ב)
עמי ארבל:
זה עם תב"ע. אבל עכשיו אתה בא ואומר
ישראל קלרמן:
(ל.ב)
עמי ארבל:
עכשיו אתה בא ואומר,
דובר :1
(ל.ב) שלהם זה זהב.
עמי ארבל:
עכשיו אתה בא...
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אליעזר ראוכברגר:
די.
דובר :1
אחרת זה לא היה מגיע לפה.
עמי ארבל:
עכשיו אתה בא ואומר...
דובר :1
זה היה מגיע לרשות רישוי תואם תוכנית.
עמי ארבל:
אם אני אומר, עכשיו מגיע עמי ואומר אוקיי. ההצעה הזאת...
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? התנגדות של בעל התב"ע, מה?
עמי ארבל:
מה שעמי ארבל אומר, שזה לא חושב שזה נכון לתת את הקומה בלי לעשות את החיזוקים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נו?
עמי ארבל:
יפה. אז עכשיו שוב אתה רואה ששוב זה לא יצא לפועל, למה? כי גם בזה נכנס (ל.ב) וישלם את החיזוקים. ואז שוב דנים.
אליעזר ראוכברגר:
נו, תב"ע, אבל תב"ע לא קשור לחיזוקים.
עמי ארבל:
לא בתב"ע, לא בתב"ע.
דובר :1
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
לא, בהיתר, אתה נותן עכשיו את הקומה, אם אנחנו נאשר את ההיתר...
עמי ארבל:
הוא אומר, אתה רוצה לתת את ההיתר על בסיס זה...
דובר :1
עמי אומר, בואו (ל.ב) לחזק את כל המבנה.
אליעזר ראוכברגר:
ההיתר הוא בתב"ע.
ישראל קלרמן:
אתה לא חייב לעשות את זה, מבחינת (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
כשעמי מדבר על חיזוקים, (ל.ב) בהתאם לתב"ע.
ישראל קלרמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לתמ"א, סליחה.
ישראל קלרמן:
לא לא לא לא לא, לא מה שהוא אומר.
עמי ארבל:
אמרו שגם אם הוועדה תכניס
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר
עמי ארבל:
(ל.ב) היתר הבנייה של תוספת קומה להרחבות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
אוקיי.
עמי ארבל:
(ל.ב) אני לא יודע אם אפילו יש סמכות משפטית לא לאשר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
עמי ארבל:
במקרה הזה גם...
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים, תנו לעמי לדבר.
עמי ארבל:
גם אם הוועדה תחליט את זה, בעיני, ההחלטה שהתקבלה שלא צריך לחזק את הבניין, בעיני שגויה.
להוסיף עוד קומה על בניין לא מחוזק ש...
ישראל קלרמן:
אבל זה החוק.
עמי ארבל:
לא, מה פתאום זה לא.
ישראל קלרמן:
הוא מביא חוות דעת הנדסית, זה נותן (ל.ב) עד 2 אחוז. (ל.ב)
עמי ארבל:
(ל.ב) הנספח רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כולם רואים.
ישראל קלרמן:
אתה לא מכיר את זה...
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
דובר :1
נספח חדש שעכשיו הציעו.
עמי ארבל:
זה לא סביר בעיני.
ישראל קלרמן:
(ל.ב) באופן כללי. כן. בסדר (ל.ב)
עמי ארבל:
הבניין הוא בניין לא מחוזק.
ישראל קלרמן:
עושים את זה במקרה, עושים את זה (ל.ב) קבוע.
עמי ארבל:
אני רוצה לשאול אותך שאלה, ישראל, כשהבניין יתמוטט ברעידת אדמה, מי ייקח אחריות? (ל.ב)
הנדסאים, מי ייקח? מה, מי ייקח?
ישראל קלרמן:
(ל.ב) יש מלא היתרים כאלה שיוצאים.
עמי ארבל:
שנייה.
ישראל קלרמן:
אבל יש מלא היתרים כאלה שיוצאים, לא צריך את ההיתרים האלה אבל.
עמי ארבל:
שנייה.
ישראל קלרמן:
בגלל מה שחיים אמר. כי לא יכול להיות שמנהל יקבל הרחבה והוא יצטרך לחזק את הכול.
עמי ארבל:
זה קומה קלה?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ישראל קלרמן:
כן.
עמי ארבל:
מה כן?
ישראל קלרמן:
(ל.ב) מיוחד (ל.ב) אבל זה מה שמאשרים היום.
עמי ארבל:
לא.
דובר :1
קודם כל פתחו פה, קודם כל פתחו פה נספח פינוי. תפתחי רגע את הקשה להיתר.
דובר :2
כמו שהייתה ועדה על הרחבות לכולם.
דובר :1
אורית, תפתחי את הבקשה להיתר.
דובר :2
(ל.ב) נתנה הרחבות.
חיים כהן:
נתנה הרחבות לכולם, (ל.ב) לכולם.
ישראל קלרמן:
נתנה הרחבות לכולם גם.
חיים כהן:
(ל.ב) היתרי בנייה מכוח התב"ע הזה.
עמי ארבל:
הוציאו כבר.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ישראל קלרמן:
הוציאו?
חיים כהן:
זה גם חשוב, זה נתון.
דובר :3
הוא שואל, לא יודע.
ישראל קלרמן:
אה, האם הוציאו את החשובות?
חיים כהן:
זה מה שאני שואל.
ישראל קלרמן:
(ל.ב) איפה (ל.ב)
חיים כהן:
זה מה שאני רוצה לראות.
ישראל קלרמן:
ודאי שלא.
חיים כהן:
התמ"א נתנה הרחבות (ל.ב)
ישראל קלרמן:
גם אין תמ"א, אם כך.
:
(ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
זוכר שהיינו בסיור שמה, אותו סיפור.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
ישראל קלרמן:
הנה.
חיים כהן:
רגע, זה היתרים (ל.ב)
אורית רז:
הנספח, הנה הוא פתוח פה, אני רק (ל.ב)
חיים כהן:
לא זה התב"ע.
ישראל קלרמן:
(ל.ב)
חיים כהן:
זה התב"ע (ל.ב)
עמי ארבל:
המהנדס היה מאשר.
אליעזר ראוכברגר:
זה בנייה קלה כזאת.
ישראל קלרמן:
אבל עמי, כל התוספות על תב"ע (ל.ב) זה מה שעושים.
עמי ארבל:
זה לא...
ישראל קלרמן:
שמענו.
אליעזר ראוכברגר:
בבנייה קלה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
:
(ל.ב)
ישראל קלרמן:
יש תב"עות להרחבות שאנשים ביקשו
עמי ארבל:
נו?
ישראל קלרמן:
ובגלל הבקרה הדנסית לא יכול (ל.ב)
עמי ארבל:
עזוב (ל.ב) מה הוא. יואל אמר (ל.ב) נראה לך הגיוני בניין שהוא לא מחוזק, תוסיף עליו קומה שלמה, (ל.ב) יחזק את הבניין (ל.ב)
ישראל קלרמן:
אני שואל אותך, אני אתן לך תשובה.
עמי ארבל:
נו?
ישראל קלרמן:
מה שחיים אמר.
עמי ארבל:
שמה?
ישראל קלרמן:
לתת לבן אדם אחד שבונה היום הרחבת דירה לדירה שלו דוברת :1
יש לנו את רגע, נקודה שתיים אחד...
ישראל קלרמן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
לרסק את כל הבניין, הוא לא יתרושש, לא יהיה לו מה לאכול.
עמי ארבל:
קודם כל, כשבן אדם בודד בונה על רכוש שהוא משותף, הוא צריך לעשות איזונים עם כל שאר הדיירים, נכון?
ישראל קלרמן:
נכון.
עמי ארבל:
(ל.ב) יחזק את הבניין.
ישראל קלרמן:
השאלה אם יעצרו בזה. אפשר גם להביא עלויות, בסדר, אני לא יודע, לא בדקתי עלויות.
עמי ארבל:
אז אולי לא נכון לעשות את זה?
ישראל קלרמן:
שאלת (ל.ב)
עמי ארבל:
אז אולי לא נכון לעשות את זה, ושיעשו את (ל.ב)
ישראל קלרמן:
אבל עשינו את זה (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עמי ארבל:
כל החלטה היא נכונה.
אליעזר ראוכברגר:
עמי, עמי, יכול להיות, אני בעד התמ"א .38 אבל הם לא עושים כלום. הם דורכים במקום שנה, מה?
(ל.ב) ניפגש פה בעוד שנתיים עוד פעם? עוד שנה עוד פעם?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
דובר :1
לייזר (ל.ב)
עמי ארבל:
אני רק אומר על התוצאה הסופית בעיני, סליחה שאני...
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי מה שאתה אומר, עמי, אבל...
עמי ארבל:
לא נכון לא לחזק (ל.ב)
אליעזר ראוכברגר:
אבל השאלה, אני מסכים איתך, אני מסכים איתך, אבל החלופה השנייה היא חלופה של כלום.
דובר :1
כן.
אליעזר ראוכברגר:
של כלום, שנה לא עשו כלום, זה חלופה של כלום.
עמי ארבל:
כן, אבל יכול להיות שאם עכשיו תגידו לצורך העניין כן בהחלטה שראוי לחזק את הבניין עם הקומה הזאת, אז אולי הם יקבלו עכשיו...
אליעזר ראוכברגר:
להפיל עליו את כל החיזוק של הבניין?
עמי ארבל:
לא, ואז הם יבינו שעדיף לעשות את התב"ע.
מירי שמואלי:
לא הגיוני.
עמי ארבל:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
לא, ואז אולי יגידו שעדיף לעשות את התב"ע.
חיים כהן:
אבל עמי, זה עבר אצל בקרה הנדסית.
עמי ארבל:
זה לא עבר בקרה הנדסית.
אורית רז:
זה יגיע (ל.ב)
עמי ארבל:
מה הנדסה אמרה, אני אוסיף קורה, מי יחזק את הבית?
חיים כהן:
אבל זה קורה, זה לא מעט...
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמרה בקרה הנדסית שלא צריך את החיזוק.
עמי ארבל:
לא שלא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, בוא נראה מה היה.
עמי ארבל:
שבגלל שהבנייה היא לכאורה קלה, אז לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
מירי שמואלי:
מי לקח אותם לוועדת ערר, לייזר?
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 55
מתאריך י"ח בסיון תשפ"ו ()3.6.2026
השכנים כנראה.
חיים כהן:
אין הסכמה, זה הסיפור.
עמי ארבל:
אבל אם אין הסכמה, אז למה (ל.ב)
חיים כהן:
ולכן תמ"א ...38
אליעזר ראוכברגר:
ברור, גם לקומה אין הסכמה, ברור. למה אנחנו נמצאים בהתנגדויות?
עמי ארבל:
אז תביאו את כולם לפה ו...
אליעזר ראוכברגר:
היו כבר אני חושב.
אורית רז:
היו?
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שהם היו.
עמי ארבל:
היו פה הצדדים בדיון?
אורית רז:
לא לאחרונה.
עמי ארבל:
מתי הם היו?
אליעזר ראוכברגר:
60