ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 48 · 19910492-08.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: התנגדויות רשימת תיקים.pdf · סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום שוטף מלא.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול החלטה.pdf · 20140089-03.pdf · 20230015-00.pdf · 20230530-00.pdf · 20230538-00.pdf · 20240397-00.pdf · 20240592-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1991/0492.08
מרדכי זר ,7 פסגת זאב
מספר הוועדה: 120
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:49
שעות סיום הוועדה: 17:37
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק ראשון בסדר היום התנגדויות, מני בבקשה.
מני רחימוב:
כן, אנחנו מדברים על תיק ,1991/492.8 ברחוב מרדכי זר ,7 בפסגת זאב.
אריאל גולן:
את השוטף?
מני רחימוב:
מותר לנו בעצם בינוי מכוח זכויות נותרות בקומה א', ותוספת 30 מטר על הגג מכוח 30 מטר שהתב"ע נותנת לדירות הגג, התיק נידון בוועדת, ברשות רישוי ב – 12.11.24 ונדחה. עורך הבקשה הגיש תוכנית מתוקנת, צמצם את השטחים, יצאנו לפרסום נוסף, ולכן אנחנו נמצאים פה.
יהודה פרוידיגר:
מה ההתנגדות?
מני רחימוב:
התקבלו שתי התנגדויות, קודם כל הבנייה מונעת כניסת אור ואוויר סוכם שהפתחים לא יהיו בקיר חיצוני ויש, הבנייה המוצעת גורמת להחשכת הכניסה לדירה, פגיעה ארכיטקטונית בפרויקט ובאיחוד בבנייה שלנו, ולוקחים זכויות הבנייה שלי, ופגיעה בערך הדירה. יש טענות שלא הובנו, יש טענות שאפשר להגיד שהן כן נכונות. חשוב לי להבהיר דבר כזה, ותראו, אני משום מה לא עובד לנו, יהודה פרוידיגר:
מה זה עושה אור וצל?
מני רחימוב:
כן,
יהודה פרוידיגר:
מה שהיה,
מני רחימוב:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
לפני שנגיע לאור וצל, אוקי. אתם רואים כאן, כאילו אפשר לראות שכל הבניין מימש את הזכויות שלו, פרט לדירה שמבקשת עכשיו שהיא פשוט הולכת להשלים חלק מבינוי, שהיא יכולה לקבל את זה מכוח התב"ע, ולכן,
אליעזר ראוכברגר:
איפה המתנגדים?
מני רחימוב:
המתנגד אני חושב שהוא בדירה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
ואיזה זכות יש לו להתנגד?
מני רחימוב:
זהו, הוא טוען ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מימש,
מני רחימוב:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה בניגוד לסעיף /71ב,
מני רחימוב:
הוא אומר שגם היה סיכום ביניהם על פתחים, שאני לא מבין על מה מדובר, הוא גם טוען שזה מחשיך לו חלק מהבית, שזה יכול להיות שזה נכון, אני אראה לכם גם למה. אתם רואים זה הכניסה לדירה, ושל ה - , של השכן, אבל פה הוא מבקש שלנו כרגע מבקש פה, יכול להיות שברגע שהוא יוצר לנו את החלק הזה, הוא באמת יחשיך לו,
יהודה פרוידיגר:
סוכה אחת,
מני רחימוב:
לא, אתה רואה זה עד לכאן,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מיטל שניאור:
יש לו הקלות? מני,
מני רחימוב:
כן,
מיטל שניאור:
איזה הקלות?
מני רחימוב:
גם מנספח הבינוי וגם 30 מטר.
מיטל שניאור:
זה שונה מנספח בינוי החריגה הזאת שיוצאת?
מני רחימוב:
כן, טוב, בוא נשמע אותם ו - ,
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנכניס את המתנגדים, אני רוצה דבר אחד או האורח, עכשיו זה יהפוך להיות דייר קבע, את אלעד ווזאנה, נכון? החליף את יונתן ניסים, ברוך הבא.
אלעד ווזאנה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מקווה שתהנה בוועדה, כמו שיונתן נהנה.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) אם מבוני ירושלים לגובה, או לרוחב.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, לא שאלתי אותו מה העמדות שלו, אני מתאר לעצמי הוא במקום יונתן ניסים, הוא מזכ"ל ארגון בוני,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
ארגון הקבלנים,
אליעזר ראוכברגר:
קבלנים, ארגון פני ירושלים, איך שתקראו לזה.
יהודה פרוידיגר:
ארגון בוני ירושלים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
זה דבר חשוב מאוד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איגוד הקבלנים ובוני ירושלים,
אליעזר ראוכברגר:
זה גוף חשוב מאוד, גוף שתורם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוני ירושלים,
אליעזר ראוכברגר:
גוף חשוב מאוד, גוף שתורם, גוף שתורם הרבה לעיר, ויש לעם מעמד של משקיף פה בוועדה, היה בשעתו יוסי שכטר, ואחרי זה היה יונתן ניסים, עכשיו יונתן ניסים סיים, כמו 5 שנים קדנציה משהו כזה, והוא החליף אותו, ואנחנו מאחלים לו כמובן בהצלחה. קדימה, תקרא למתנגדים, אם הם הגיעו, לא יודע, הגיעו, לא הגיעו.
מיטל שניאור:
כמה יש?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלעד,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אלעד ווזאנה:
כן, ווזאנה.
נלי צדוק:
יכולים לשבת סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נוריאל מנשה נמצא? בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
נוריאל מנשה:
לפני שאני מציג את ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שלמה שידלוב:
אני אציג את זה, שלמה יציג,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שהוא יהיה ראשון, אין בעיה.
ישראל קלרמן:
הוא העו"ד שלו.
אליעזר ראוכברגר:
שילודוב שלמה. לא, הוא לא העו"ד שלו.
ישראל קלרמן:
לא שלו?
נוריאל מנשה:
לא, לא, הוא של,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שתי התנגדויות, יש פה התנגדויות של נוריאל מנשה, ויש פה התנגדויות של שידלוב שלמה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
דובר לא מזוהה:
אז שלמה שיתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי זה התנגדות כמעט זהה, זה כמעט יותר, כלמעט אותו טקסט.
שלמה שידלוב:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה אדוני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שידלוב שלמה,
שלמה שידלוב:
שלמה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
שלמה שידלוב:
לפני שאני מתחיל בהתנגדות שלי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שלמה שידלוב:
דיברתי בחוץ עם מר חסידים, הוא אומר ש - ,
אלמוג חסידים:
עורך הבקשה,
שלמה שידלוב:
הוא אומר שאפשר, שהוא רצה לבנות בדיוק כמוני.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
שלמה שידלוב:
אבל לא נתנו לו, אז אין לי התנגדות שיבנה בדיוק כמוני מה הסיבה שלא נתנו, למה לא נתנו לו. יש שמה עוד שני בניינים, עוד שני בניינים שבנויים בדיוק כך.
אריאל גולן:
אתה מסיר את ההתנגדות בעצם?
דובר לא מזוהה:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, שנייה, שנייה, חברים, רגע, לפי סדר, מני, אתה רוצה להשיב?
מני רחימוב:
לא, לא,
שלמה שידלוב:
אני אמרתי,
אלמוג חסידים:
אני יכול להציג את זה בצורה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, מני,
שלמה שידלוב:
שני, יש עוד שני בניינים שבנויים,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, בוא, לא צריך להאריך, אני שואל את מני, אלמוג חסידים:
עוד משהו,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
אם מישהו אמר לו - לא. אז זה מני. אז אני רוצה לדעת, האם זה נכון, לא נכון, מה הנימוקים, אם אפשר להגיע להבנה שככה זה, אז מצוין.
שלמה שידלוב:
לפני שאני ממשיך לשאול אותו,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שלמה שידלוב:
התב"ע לא השתנה, והתב"ע מראה בפירוש את הבנייה כמו ש - , יהודה פרוידיגר:
בשביל זה שואלים,
אליעזר ראוכברגר:
ראינו לפני שנכנסת,
אלמוג חסידים:
אני יכול להציג?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אלמוג חסידים:
כל הרקע, ולהסביר בדיוק את העמדות.
אריאל גולן:
לא, אולי נשמע קודם,
אליעזר ראוכברגר:
אולי נשמע קודם את מני.
מני רחימוב:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
קודם כל, יש פה בינוי שהוא תואם לבנייה שלך חלקית.
אליעזר ראוכברגר:
רק למי שלא יודע, מני הוא ראש הצוות של האזור הזה.
מני רחימוב:
ראש צוות של האזור. כן,
אליעזר ראוכברגר:
ראש צוות רישוי של האזור. כן, בבקשה, ממני.
מני רחימוב:
הוא תואם, כמו הבנייה שלך, והוא מוסיף גם עוד קומה למעלה, שלמה שידלוב:
גם אני הוספתי עוד קומה,
מני רחימוב:
לא, הוא מוסיף עוד קומה בשונה ממך.
שלמה שידלוב:
אני הוספתי עוד קומה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, רגע, רגע, שנייה, שנייה, מני, שנייה. אומר מר שלמה, הוא אומר שהוא דיבר על המבקש בחוץ, שאני לא זוכר את שמו, אבל זה לא משנה,
יהודה פרוידיגר:
אדון חסידים, אדון חסידים.
אליעזר ראוכברגר:
חסידים, אוקי.
אלמוג חסידים:
עורך הבקשה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
והוא אומר לו, הוא אומר לו, אני מוכן לבנות כמו שאתה, ואם מגיעים להבנה שהוא בונה כמו שהוא, אז זה מסתדרים, אם זה מקובל עליך, זה השאלה.
אלמוג חסידים:
עלי זה מקובל,
אליעזר ראוכברגר:
עלי זה מקובל, יפה, עכשיו נשמע אותו.
דובר לא מזוהה:
אני אסביר את הבעיה,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו נשמע אותו, עכשיו התחילו הבעיות.
אריאל גולן:
המתנגד השני,
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר, אותו דבר,
אלמוג חסידים:
אני אעשה את זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר גם ההתנגדות זה מילה במילה אותו דבר.
אלמוג חסידים:
אני אעשה את זה מתומצת,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מני, מני תקשיב בבקשה.
אלמוג חסידים:
יופי, לכל אחד מהדירות גג יש זכויות בנייה,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אלמוג חסידים:
חוץ מה – 30 מטר על הגג, שזה יש לכל פסגת זאב יש עוד זכויות בנייה שיש פה בתב"ע המקורית, שהוא בנה ועוד 5 בניינים הקומות העליונות בנו, יש זכויות בנייה לכל דירה עליונה. חוץ מה – 30 מטר על הגג. 30 מטר על הגג זה משהו אחר, כן, כן, חוץ מה – 30 מטר, בוא נשים את ה – 30 מטר בגג, בצד, זה לא רלוונטי לבקשה, כלומר אני מבקש את זה, אבל זה סטנדרט. הזכויות בנייה ש - , הוא קיבל בזמנו שהוציא היתר, אני רוצה גם לקבל כמוהו, גם יש את הזכויות בנייה האלה בתב"ע, ישבתי עם מני, הראיתי לו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לזה הוא מסכים, הוא טוען שאתה רוצה יותר.
אלמוג חסידים:
לא, לא, לא, אני לא רוצה יותר. אני רוצה בדיוק כמוהו, רק הייתה פה בעיה טכנית.
יהודה פרוידיגר:
מה?
אלמוג חסידים:
תחזור לתוכנית, לפה הנה, זה מצוין, יופי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בדיוק, זה מה שראינו,
אלמוג חסידים:
זה מבואה, הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה הוא,
אלמוג חסידים:
זה הוא,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק,
אלמוג חסידים:
זה מבואה, מעל המבואה הזאת, יש לו תקרה של התוספת שלו שהוא בנה, אני גם רציתי אותו דבר, שלא יהיה לי פה תוספת, יהיה לי גם תקרה עם מבואה, כמה הוא פתוח פה, והתוספת בדיוק כמוהו, ואז מני, (לא ברור) איזה שהיא בעיה, שברגע שאני עושה פה תקרה, בעצם פה אני משאיר פתוח, השטח הזה נחשב לי עיקרי, ואז זה מוריד לי מכל הזכויות, זה הייתה בעיה של כל התיק הזה. אם אתם תגידו לי שהשטח הזה, כמו אצלו, לא נחשב עיקרי, וכמו, יהודה פרוידיגר:
מי אמר שאצלו לא?
אלמוג חסידים:
זה כמו כל שאר ה – 10 בניינים שבנו,
יהודה פרוידיגר:
מי אמר שאצלו זה לא נחשב עיקרי?
שלמה שידלוב:
רק רגע, אני,
אלמוג חסידים:
אבל זה לא נחשב ככה,
יהודה פרוידיגר:
מי אמר שלא?
אלמוג חסידים:
כי זה אושר, יש לו היתר,
שלמה שידלוב:
לא, לא נחשב,
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען למה אצלו לא החשיבו עיקרי,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אלמוג חסידים:
לא החשיבו עיקרי,
יהודה פרוידיגר:
ואין מטרים מספיק או שאתה רוצה?
אלמוג חסידים:
מני אומר לי, שאם אני בונה כמוהו, כמו שאושר,
יהודה פרוידיגר:
עיקרי, ואין לך מטרים מזה?
אלמוג חסידים:
בדיוק, כי אז זה נחשב,
יהודה פרוידיגר:
זה לא בתב"ע?
אלמוג חסידים:
זה בתב"ע,
יהודה פרוידיגר:
אז אם זה בתב"ע, אז יש לזה מטריםן.
מיטל שניאור:
יש לו גם תקרה?
אלמוג חסידים:
כן,
מיטל שניאור:
יש פה?
אליעזר ראוכברגר:
רק תקרה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אלמוג חסידים:
רק תקרה,
אליעזר ראוכברגר:
אין לו דפנות.
מיטל שניאור:
היא לא מסומנת פה,
אלמוג חסידים:
יש, זה מסומן, יש פה מקווקו,
מני רחימוב:
זה מקווקו.
אלמוג חסידים:
זה מקווקו,
מיטל שניאור:
אוקי,
אלמוג חסידים:
אבל יש פה המון, יש פה לו,
מיטל שניאור:
יכול להיות שלו זה לא נחשב כאיזה שתי קירות, זה נחשב.
אלמוג חסידים:
גם פה אין קיר, אני לא רוצה לשים פה קיר.
מיטל שניאור:
לא, אבל זה עכשיו הופך להיות בין שלוש קירות.
אלמוג חסידים:
אין לי שלוש קירות,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מיטל שניאור:
אבל זאת (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
של 3 קירות גם ירד, ירד,
מני רחימוב:
שלא, היה שתי קירות,
מיטל שניאור:
נכון, אבל מה שאני אומרת,
מני רחימוב:
זה לא נחשב,
אליעזר ראוכברגר:
ירד הנושא של שלוש,
מיטל שניאור:
כן, היה.
מני רחימוב:
את הקיר הזה זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל היום אין, אז מה הבעיה?
אלמוג חסידים:
לא, איפה אני מוסיף? אני רוצה,
דובר לא מזוהה:
מני,
אלמוג חסידים:
לא, לא, מני,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מני רחימוב:
אבל לא קשור, גם המיקום אין,
אלמוג חסידים:
מני, מני, את זה אני רוצה, אני רוצה לבטל למעלה, אני לא רוצה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מני, אם זה רק תקרה, למה זה עיקרי?
אלמוג חסידים:
אם תגידו שהתקרה לא מאשרים,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם אני עושה 3 קירות כבר ירד ה - , מינהל התכנון הוריד את זה, מני רחימוב:
4 קירות עם תקרה,
אלמוג חסידים:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין לו קירות.
מני רחימוב:
הנה תסתכל,
אלמוג חסידים:
לא, מני, מני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר שלא,
מני רחימוב:
אבל תראו,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אלמוג חסידים:
מני, רגע, מני,
מני רחימוב:
זה כלום,
אליעזר ראוכברגר:
זה שרטוטו לא נכון,
אלמוג חסידים:
רגע, לא, לא, שנייה, שנייה אני ישבתי עם מני.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו זה גובה.
מני רחימוב:
אתה רוצה להוריד את זה?
שלמה שידלוב:
כן, זה הקומה הראשונה.
אלמוג חסידים:
אני רוצה,
שלמה שידלוב:
את הסטייה שלו.
נלי צדוק:
תנו לו להסביר,
אליעזר ראוכברגר:
תקרה,
אלמוג חסידים:
תנו לי לדבר,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
סליחה.
אלמוג חסידים:
מעל הקומה הזאת יש פה תקרה עד לפה, גם לא, אתה אמרת לי, שאם אני בונה פה תקרה מעל זה, זה יוצר לי שטח עיקרי.
מני רחימוב:
נכון,
אלמוג חסידים:
אז זה הבעיה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה זה, אני שואל את מני, למה זה יוצא שטח עיקרי.
מני רחימוב:
כי הוא מקרה לי, הוא מקרה לי מקום, הוא מקרה לי שטח, אליעזר ראוכברגר:
אז מה? אבל אין דפנות, אין קירות.
מני רחימוב:
קודם כל, יש,
אלמוג חסידים:
יש קירות,
אליעזר ראוכברגר:
שתי קירות, רק ה – ר',
מני רחימוב:
זה תקרה,
מיטל שניאור:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אתה יכול להראות על (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל 3 קירות היום זה כבר לא עיקרי,
מני רחימוב:
אבל לא, אם זה לא מקורה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
אם זה לא מקורה, זה מקורה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם אם זה מקורה,
שלמה שידלוב:
שני בניינים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא צריך היום פרט ניתוק מה שעשינו פעם, לא צריך כבר יותר.
מני רחימוב:
שלוש קירות,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
מני רחימוב:
שלוש קירות מקורה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, מינהל התכנון ביטל את זה, מה היינו עושים פעם פרט ניתוק, מני רחימוב:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אבל זה שייך,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא צריך את זה,
מני רחימוב:
זה שהיה 3 קומות לא מקורה, כשהייה 3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, פרט ניתוק זה כשאין מרפסת מעל,
מני רחימוב:
לא מקורה.
מיטל שניאור:
לא, זה שני דברים,
מני רחימוב:
זה היה שלוש, לא מקורה,
מיטל שניאור:
מה שהיינו עושים זה מרפסת בנישה, ואז היינו,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל יש, אבל יש מעל,
מיטל שניאור:
היום לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מיטל שניאור:
מרפסת בנישה,
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
נכון,
מיטל שניאור:
אבל כשהיא לא מקורה בתקרה, אבל אתה אומר שיש פה מרפסת, אליעזר ראוכברגר:
אבל פה אין שלוש קירות, יש רק שתיים,
מיטל שניאור:
באמצעות מרפסת מעליה,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מה את אומרת?
מיטל שניאור:
היא מקורה באמצעות מרפסת מעל,
יהודה פרוידיגר:
הוא לא עושה את הקירוי, הוא לא בונה את הקיר השלישית.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא בונה כלום, רק תקרה,
דובר לא מזוהה:
תקרה,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה יוצא,
אלמוג חסידים:
קיר ביני לבין השכן,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שיש לו ר'.
מני רחימוב:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אז למה זה כחול?
יהודה פרוידיגר:
לה, הוא מוותר עליו,
אלמוג חסידים:
כי זה התוכנית שתיקנתי,
יהודה פרוידיגר:
לא הוא ביקש, הוא ביקש,
אלמוג חסידים:
למטה,
יהודה פרוידיגר:
הוא ביקש סגור, אבל לא,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יוריד את זה, הוא יוריד את זה,
אלמוג חסידים:
רגע, שנייה, שנייה,
מני רחימוב:
מה יוריד, מה יוריד?
אלמוג חסידים:
רגע, רגע, סליחה,
מני רחימוב:
הנה זה על חתך.
אלמוג חסידים:
רגע מני שנייה. בתוכנית המקורית כשפתחתי תיק, הגשתי כמוהו בלי קיר למטה, הגשתי כמוהו, ואז היה את הבעיה של השטח, ואז בניתי, נתת לי לבנות למטה, כדי לנצל את הזכויות. כי זה נחשב לי כפול. עכשיו אם אתה תיתן לי לבנות כמוהו, והשטח הזה לא ייחשב לי עיקרי, 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מני רחימוב:
זה ייחשב עיקרי. אתה מקרה לי פה חדר, אז זה עיקרי, שתי קירות עם תקרה, זה עיקרי, עיקרי, זהו.
שלמה שידלוב:
שני בניינים שזה ככה בנוי, ישנם עוד שני בניינים בפרויקט שזה בנוי.
אלמוג חסידים:
אני רק רוצה להגיד עוד מילה, רגע, סליחה, אני רק רוצה להגיד עוד מילה חשובה. המבקש כשאני מוציא לו היתר, הבקשה הזאת (לא ברור) אחד לאחד בתיק מספר לפני כמה שנים וזה פג תוקף, ידוע, וזה פג תוקף,
מני רחימוב:
ידוע.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אין לך זכויות אם זה מכוח התב"ע?
אלמוג חסידים:
יש לי זכויות, אבל, מני כרגע מבטל לי חלק מהזכויות, כי הוא אומר שהחישוב, ברגע שאני עושה קירוי ללמטה, אני לוקח לי זכויות,
יהודה פרוידיגר:
ולמטה, למטה צריך אותם? אולי בינוי,
אלמוג חסידים:
לא, לקומה האמצעית, יש לי קומה אמצעית שאני בונה, יש לי שלוש מפלסים, יהודה פרוידיגר:
אבל הקומה האמצעית היא גם ע"פ תב"ע, לא?
אלמוג חסידים:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
התב"ע נותנת לך את המטרים האלה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אלמוג חסידים:
אבל, אבל מני,
יהודה פרוידיגר:
אז מה אכפת לך אם שזה נחשב מקורה?
אלמוג חסידים:
כן, אבל,
יהודה פרוידיגר:
נותן לך, יש לך את המטרים האלה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה אומר יהודה, שהתב"ע נותנת לך גם למטה, וגם למעלה.
יהודה פרוידיגר:
לא,
אלמוג חסידים:
אבל לא, אבל מני מבטל לי חלק מהמטרז',
מני רחימוב:
כן, הוא עושה לי הוא אומר,
אלמוג חסידים:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבטל,
מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מבטל לו, אם יש לו?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אלמוג חסידים:
לא, אני לא בא אליו בטעות,
מני רחימוב:
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא שואל אותך אם,
מני רחימוב:
אני לא מבטל,
אלמוג חסידים:
לא, לא מני,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מדברים עכשיו בטענות, מדברים עכשיו מקצועי להבין את זה, מני רחימוב:
אנחנו צריכים לעבוד,
אלמוג חסידים:
אף אחד,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רוצים מקצועי להבין את זה,
מני רחימוב:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לו, מני, אם יש לו מכוח, סליחה, אם יש לו מכוח התב"ע זכויות גם למעלה, וגם למטה, מה הבעיה?
מני רחימוב:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אז אנחנו נותנים לו את זה, איפה שמקורה תיחשב את זה כשטח, אליעזר ראוכברגר:
אבל יש זכויות בתב"ע,
אלמוג חסידים:
בתב"ע זה לא חושב, בתב"ע זה לא חושב.
מני רחימוב:
אבל עכשיו, עכשיו אתה מבקש את זה? עכשיו אתה יוצר את זה?
אלמוג חסידים:
כן, בתב"ע,
מני רחימוב:
עכשיו אתה יוצר, שאלה, אתה יוצר את זה? אתה צריך לחשב את זה, אלמוג חסידים:
אוקי,
מני רחימוב:
זהו,
עמנואל זלטס:
פה יש להם,
יהודה פרוידיגר:
אבל התב"ע,
עמנואל זלטס:
שנייה, אני אומר זה תואם נספח?
מני רחימוב:
מה?
יהודה פרוידיגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
ברקע ע"פ התב"ע,
עמנואל זלטס:
תואם נספח?
אליעזר ראוכברגר:
לא הצלחתי להבין את התשובה,
אלמוג חסידים:
התב"ע השטח הזה,
מני רחימוב:
איזה נספח יש פה?
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי את התשובה,
מני רחימוב:
איזה נספח?
אליעזר ראוכברגר:
הוא פרסם הקלה מהנספח,
מני רחימוב:
(לא ברור) ל – 500?
יהודה פרוידיגר:
אם כולם בנו לפי תב"ע, אז יש את המטרים האלה.
אלמוג חסידים:
אני לא זוכר. אבל יש שם ממש, רואים את ה - ,
יהודה פרוידיגר:
אם, אם כולם בנו ע"פ תב"ע, אז יש את המטרים האלה, גם את זה נחשב.
אלמוג חסידים:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
בתב"ע השטח המקורה לא חושב כעיקרי,
עמנואל זלטס:
איזה שנייה,
אלמוג חסידים:
עכשיו אומר,
עמנואל זלטס:
איזה תב"ע זה מקומי או מחוזי?
אלמוג חסידים:
זה כתוב בזה. אני לא,
עמנואל זלטס:
לא, הוא יכול להבין (לא ברור),
מיטל שניאור:
איזה שטח?
יהודה פרוידיגר:
איך אישרו לאחרים?
מני רחימוב:
זה ,3602
אלמוג חסידים:
השטח הוא, שאני מקרה,
עמנואל זלטס:
מה שאני אומר,
אלמוג חסידים:
לא חושב כעיקרי,
עמנואל זלטס:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מה שאני אומר שאם או בטאבו, אם בתב"ע,
מיטל שניאור:
מה המספר?
עמנואל זלטס:
זה הוגדר כקירוי, זה היה כקירוי,
מני רחימוב:
כקירוי, שנייה,
עמנואל זלטס:
הוא יכול לפנות, אם זה מחוזית, ונבקש הבהרה שהקירוי, שהשטח שקורה זה בנוסף למה שהתב"ע נתנה, כי אם התב"ע בחישובי שטחים זה לא ניתן,
מני רחימוב:
הוא מממש אבל את כל הזכויות שלו,
עמנואל זלטס:
אבל אם הקירוי,
מני רחימוב:
אתם עושים קצת סלט,
עמנואל זלטס:
אני אומר, הקירוי הזה,
מני רחימוב:
זה סיפור אחד מבחינת שטחים, הוא עכשיו כרגע מממש שני דברים, הוא לוקח שטח נותר, שמצאנו שכן הוא יכול לממש אותו, והוא ממש אותו בשתי חלקים, אלמוג חסידים:
נכון,
מני רחימוב:
ועוד 30 מטר כאילו,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
עמנואל זלטס:
זה בצד,
מני רחימוב:
זה מעבר לזכויות שלו.
יהודה פרוידיגר:
אז עכשיו אני שואל, הוא רוצה לסגור את זה, הקלה, מני רחימוב:
הוא סוגר,
אלמוג חסידים:
לא, אין הקלה, אין הקלה.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, אז בתור מה יש לו מטרים לסגור את זה?
מני רחימוב:
יש לו את המטרים,
אלמוג חסידים:
נותרו זכויות בתב"ע,
מני רחימוב:
יש לו את זה,
יהודה פרוידיגר:
אבל מה אכפת לך?
מני רחימוב:
אני לא,
אלמוג חסידים:
בתב"ע המבואה לדירה, לא חושבה כעיקרי, מני אומר לי לחשב את זה כעיקרי, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מני רחימוב:
נכון,
אלמוג חסידים:
זה הויכוח,
יהודה פרוידיגר:
אז מה אכפת לך?
מני רחימוב:
מה הויכוח הזה?
עמנואל זלטס:
לא, יהודה, מה זה מה אכפת? כי אז זה יורד לזכויות בנייה, מני רחימוב:
מה? אתה נגדי עכשיו?
אלמוג חסידים:
לא, חס וחלילה,
מני רחימוב:
אני לא מצליח להבין.
אלמוג חסידים:
אני לא נגדך,
מני רחימוב:
אז איפה אנחנו עומדים? ש - ,
יהודה פרוידיגר:
להסביר, להסביר,
מני רחימוב:
מה זה קשור למתנגדים? בוא נתחיל,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
יהודה פרוידיגר:
אתה רוצה, עוד דבר ,
אלמוג חסידים:
רגע, שנייה, שנייה, אני אעשה פה סדר, אני מלכתחילה רציתי כמוהם, אמרת אי-אפשר, כי זה נחשב, אז הורדנו את השטח ללמטה, והם באים אומרים, שזה פוגע אדריכלית, זה הויכוח, זה ההתנגדות שלהם. בסדר? אם אתה עדיין, אם עדיין הוועדה לא תסכים לי שלא להחשיב, להחשיב את השטח כעיקרי, אז נלך על האופציה שנתת לי כמו שעכשיו רואים.
מני רחימוב:
עדיין אבל היא יכולה לפתור לא לחשב שטח?
אלמוג חסידים:
לא יודע, זה ויכוח פה.
עמנואל זלטס:
אני אומר, אבל,
אלמוג חסידים:
אני לא נגדך חס וחלילה,
מני רחימוב:
עמנואל, זה לא ככה.
אלמוג חסידים:
אני לא נגדו,
מני רחימוב:
יש לו את הזכויות האלו, הוא ממש אותם, אבל למה?
אלמוג חסידים:
אני מעריך את מני, אני פשוט לא נגדו,
מני רחימוב:
הוא ממש אותם, הוא ממש אותם למטה,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מיטל שניאור:
רגע, רגע, יותר משתי קירות עם קירוי, זה שטח עיקרי, אלמוג חסידים:
שתי קירות יש עם קירוי, זה,
מיטל שניאור:
שתי דירות ומעלה, יותר משתי דירות, זה קירוי,
אלמוג חסידים:
יש שתי קירות וקירוי נחשב,
עמנואל זלטס:
זה עיקרי,
אלמוג חסידים:
זה עיקרי,
מיטל שניאור:
יש לך יותר משתי קירות.
מני רחימוב:
לא, לא משנה, מיטל, המינימום זה שתי קירות.
אלמוג חסידים:
יש לו בדיוק שתיים, שתיים זה נחשב,
אליעזר ראוכברגר:
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם זה שתיים, או יותר משתיים,
אלמוג חסידים:
שתיים,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מני רחימוב:
לא, יותר,
ישראל קלרמן:
שתיים, שתיים,
אלמוג חסידים:
הקיר השלישי זה שלו,
יהודה פרוידיגר:
אם הוא בונה, מה שאני לא מבין, מיטל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מה שיש, שלמה,
אלמוג חסידים:
לא, זה בתיק המקורי, בהגשה המקורית לא זה, זה התיקון שעשינו אחרי זה איתך, בהגשה המקורית,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את יכולה לבדוק,
אלמוג חסידים:
(לא ברור) עד לפה.
אליעזר ראוכברגר:
שטח עיקרי שתי קומות וקירוי?
מיטל שניאור:
שתי קירות, בואי תראי, זה,
אלמוג חסידים:
מני, זה התוכנית המתוקנת,
יהודה פרוידיגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
איך, איך הם בנו? איך הם הצליחו לבנות?
אליעזר ראוכברגר:
אז זה לא היה ככה.
שלמה שידלוב:
מה השתנה?
יהודה פרוידיגר:
לא היה שתי קירות,
שלמה שידלוב:
אבל מה השתנה? שלוש בניינים שניים מהם בנו,
אליעזר ראוכברגר:
התקנות כנראה השתנו,
שלמה שידלוב:
מה זה כנראה? אתה יכול להראות (לא ברור) שקובעת?
אליעזר ראוכברגר:
הנה אילנית בודקת,
אלמוג חסידים:
אם זה לא אושר, אני, אני,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו מאיפה יש לך מטרים לסגור?
אליעזר ראוכברגר:
מכוח התב"ע,
מני רחימוב:
יש זכויות, הוא עשה חישוב ואז הוא את הזכויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
לא, זה מדורג,
מיטל שניאור:
באיזה מפלס זה? זה כאילו בקומה א' יוצא?
מני רחימוב:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בכניסה?
מני רחימוב:
בכניסה, כן,
אלמוג חסידים:
סימטרית. (לא ברור) את הזכויות,
יהודה פרוידיגר:
אז להגיד שתישאר בתוכנית שלהם.
אלמוג חסידים:
לא, אבל זה לא משאיר לי כלום.
יהודה פרוידיגר:
לא משאיר לך לעוד?
אלמוג חסידים:
לא משאיר לי לעוד, אם אני פה.
עמנואל זלטס:
זה עיקרי,
יהודה פרוידיגר:
לא בנו?
אלמוג חסידים:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
לא, זה מבואה, זה מבואה לדירה,
עמנואל זלטס:
לא, לא,
אלמוג חסידים:
לא, הוא עשה את זה מבואה,
יהודה פרוידיגר:
אז תן להם,
אלמוג חסידים:
אבל את המבואה שהם לא חישבו, (לא ברור) תיחשב. ואז אמרו למעלה, אליעזר ראוכברגר:
לא, מני אומר לו,
עמנואל זלטס:
בגלל הקירוי הזה,
מני רחימוב:
גם שירות,
עמנואל זלטס:
היא מקבלת, זה מקרה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שאני שואל אותו עכשיו, לא צריך הבהרות?
מיטל שניאור:
לא, יש לו שטח בזה?
ישראל קלרמן:
זה נמצא (לא ברור) או לא?
עמנואל זלטס:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
הוא נמצא בתב"ע, אבל הוא חושב כשטח עיקרי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא חושב כשטח עיקרי,
ישראל קלרמן:
ועכשיו (לא ברור) אותו שזה גובר על זה,
עמנואל זלטס:
בדיוק, צריך הבהרה,
עמנואל זלטס:
זה לא קשור,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
יהודה פרוידיגר:
מה כתוב בתב"ע?
דובר לא מזוהה:
אז מה? איזה (לא ברור) בנייה אתה רוצה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב בפירוש בתקנון שזה,
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שזה שטח עיקרי,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר (לא ברור) את המשפט שכתוב (לא ברור)?
מיטל שניאור:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
לא,
אלמוג חסידים:
יש עוד קומה של 30 מטר על הגג. שאתה לא ביקשת,
מיטל שניאור:
היה שטח,
שלמה שידלוב:
אני ביקשתי בזמנו, אבל,
מיטל שניאור:
רק בכניסה לבניין, הוא מקורה באופן כלשהו, גובה שאינו עולה על שתי קומות, ולא היה סגור, בהיתר,
שלמה שידלוב:
הראשונה והשנייה,
אלמוג חסידים:
נכון,
מיטל שניאור:
יבוא שטח זה במניין שטחי השירות.
אליעזר ראוכברגר:
זה יותר משתי קירות.
מיטל שניאור:
זה יותר משני קירות,
אליעזר ראוכברגר:
וזה יותר משני קירות, לא,
מני רחימוב:
גם אם זה שתי קירות, עדיין זה שירות, זה שטח מירבי פה אנחנו מדברים, זה שירות ועיקרי, זה הינו הך.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
מיטל שניאור:
לא, הקטע שאצלו שירות והעיקרי ביחד,
אלמוג חסידים:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
פה כתוב יותר משתי קירות, בסדר, היום,
מני רחימוב:
בוא נלך לשטחים,
אליעזר ראוכברגר:
היום הכול הולך לשטח, עיקרי ושירות.
מני רחימוב:
נלך על שטחים,
אליעזר ראוכברגר:
זה החלטה האחרונה של המועצה הארצית,
מני רחימוב:
בוא נגיד הוא מוריד את הקיר שלו, עדיין זה שתי קירות בתקרה, עדיין, אליעזר ראוכברגר:
אבל לא, כתוב פה יותר משתי קירות, לא רק שתי קירות, מני רחימוב:
לא, אבל זה שטח שירות,
אליעזר ראוכברגר:
זה קשור (לא ברור) לו?
מני רחימוב:
זה מירבי, זה גם וגם.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
עמנואל זלטס:
הכול ביחד,
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד,
מני רחימוב:
כן, זה לא, אם זה היה שירות שיכול לקבל אותו מעבר לזה, זה היה סיפור אחר, זה לא, לא היה פה בעייתיות.
אלמוג חסידים:
ב – ,95
יהודה פרוידיגר:
היה לזה היתר, אתה יודע,
אלמוג חסידים:
לזה היתר, יצא ב – ,95 הוא יצא ב – 95 היתר, ואז כנראה אחרי 3 שנים הוא פג תוקף.
ישראל קלרמן:
יש?
אלמוג חסידים:
יצא היתר,
מני רחימוב:
לא בנו אותו,
אלמוג חסידים:
לא בנו.
מני רחימוב:
זה היה עכשיו 6 שנים ועוד לא,
אלמוג חסידים:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
לא בנו אותו.
דליה אלפסי:
זה מורה לו, מורה לו.
נלי צדוק:
זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני, אני חושב שהפתרון הזה של הבהרה מהוועדה המחוזית הוא טוב, פתרון נכון, והוועדה המחוזית בתב"ע נתנה את הקירוי, רק היא לא נתנה שם את השטחים, אז זה צריך לבקש ממנו הבהרה, ואני לא חושב שיש עם זה בעיה, אבל אני חושב שאפשר להגיע להם לפתרון, ושיהיה מקובל על הצדדים, ואז מבחינתם אין התנגדות, והכול בסדר.
מני רחימוב:
אבל גם אם היא תיתן את ההבהרה, מה זה עוזר? מה זה פותר? כי הוא עדיין, אליעזר ראוכברגר:
ואז הוא עושה כמוהם,
מני רחימוב:
לא, עדיין אין לו תקרה, לא יהיה את הקיר רק,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מעניין אותך שיהיה לו תקרה? שיהיה לו תקרה, אבל יש לו שטחים, מני רחימוב:
לא, מה מפריע לך?
אליעזר ראוכברגר:
אבל (לא ברור) תיתן לו את השטחים?
מני רחימוב:
זה מפריע לך הקיר?
אלמוג חסידים:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
כן,
מני רחימוב:
זה הדבר היחיד שמפריע?
שלמה שידלוב:
לא, הקיר הזה, וה - , העובדה שזה לא, שזה לא ישר, יש לנו פתאום עכשיו מדרגה, מני רחימוב:
אני שואל שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
ההבהרה תהיה לגבי,
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בשתי קירות, לא ב –
מני רחימוב:
לא, שנייה, אני רוצה לשאול אם הוא מוריד את הקיר הזה, ואת הקיר הזה, עדיין יהיה לו כגג. זה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
הגג מקובל עליהם, כן.
אלמוג חסידים:
קירות קיימים.
מני רחימוב:
אם הוא בונה בדיוק כמונו,
אליעזר ראוכברגר:
הגג מקובל עליכם, כי זה גם הוא עשה ג.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שלמה שידלוב:
אני עשיתי ככה,
מני רחימוב:
(לא ברור) לממש את השטחים, הוא אומר אם הוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית יכול, אליעזר ראוכברגר:
כן, תיתן,
מני רחימוב:
הוא יגיד לך שזה לא ייכלל כשטח המבואה הזאת, אתה מוריד את שתי הקירות, והשטח הזה, יש לך אותו הרי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
מני רחימוב:
אתה תצטרך לצמצם פה גם, אחרי חישוב שעשינו. בכמה שטחים. אבל עדיין גם אם יש לך עוד שטח שנותר, תוכל לממש אותו למעלה.
אלמוג חסידים:
שמה? שהוועדה לא תגיד לי שהמבואה זה עיקרי?
מני רחימוב:
אם היא תגיד לך ששטח שאתה מקבל אותו מעבר לתב"ע הספציפית הזאתי, זאת אומרת זה לא ייחשב שטח,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך היום, סתם לצורך השיחה, יש לך 10 מטר, היא תגיד לך ש – 10 מטר לא כוללים את השטח ההוא, שמה אתה יכול לעשות את התקרה, ללא קשר.
מני רחימוב:
אתה מוריד את הקירות האלה, את שתי הקירות האלה, ואז יש לך רק תקרה, אלמוג חסידים:
נכון.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מני רחימוב:
עכשיו מהשטח העיקרי הזה שמצאת פה, אתה תראה בהמלצה שלנו נדרש לצמצם טיפה, נגיד נשאר לך 6 מטר, קח את ה – 6 מטר, שים למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
במקום אחר,
שלמה שידלוב:
תבנה את זה כמו שהם, כמו שהוא בנה.
אלמוג חסידים:
אז אני חוזר לתוכנית המקורית,
מני רחימוב:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
מני רחימוב:
זה מה שאומר לך.
אליעזר ראוכברגר:
והתוכנית המקורית אלא אין להם התנגדויות,
יהודה פרוידיגר:
אבל הוא צריך ללכת גם למחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא צריך מה קרה? צ'יק צ'ק.
מני רחימוב:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
לא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה תלוי בו, זה לא,
אריאל גולן:
צריך לכתוב, לציין,
אליעזר ראוכברגר:
זה צ'יק צ'ק כן, בוא, זה דבר מאוד,
דובר לא מזוהה:
למי?
אלמוג חסידים:
אם זה יישאר ככה בתוכנית אז כל הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
כמובן שאנחנו כוועדה, חסידים,
מני רחימוב:
זהו, אם אתה מתעקש על זה, אז,
אליעזר ראוכברגר:
אז מני אנחנו כמובן כוועדה ממליצים למחוזית לאשר את זה ככה. ברור, אנחנו ממליצים למחוזית, לקבל את הבקשה שלו.
אלמוג חסידים:
אז אני ניגש למחוזית בבקשה שטח מבואה שהוא מקורה עם שתי (לא ברור) לא ייחשב כעיקרי, עמנואל זלטס:
תנו לי הבהרה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
עמנואל זלטס:
התב"ע נתנה.
אליעזר ראוכברגר:
הבהרה שהתב"ע מאפשרת את זה, ללא קשר לשטחים העיקריים, אלמוג חסידים:
וגם לא שירות.
יהודה פרוידיגר:
כן,
מיטל שניאור:
בנוסף,
מני רחימוב:
לא, לא שירות, כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
בנוסף, כי התב"ע מאפשרת קירוי, ובעצם אני לא יכול לממש את התב"ע, לפי מה שקורה עכשיו, התב"ע מאפשרת לך קירוי.
אלמוג חסידים:
כן, כן,
מני רחימוב:
הוא יכול לממש את התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא יכול לממש,
עמנואל זלטס:
אפשר,
מני רחימוב:
יש לו,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
עמנואל זלטס:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא רוצה את זה למעלה,
מני רחימוב:
לא, יש לו שטחים מה שמפריע זה פשוט הקירות למתנגדים, אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
אלמוג חסידים:
לגבי קירות למתנגדים, זה משהו אחר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
מני רחימוב:
אנחנו דיברנו עכשיו על ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נמליץ על זה, אנחנו נמליץ למחוזית לקבל את הבקשה שלו, זה הכול. ואז הם, הם מסירים את ההתנגדות ובא לציון גואל.
מני רחימוב:
אם הוועדה המחוזית מאשרת, אתה מוריד את שתי הקירות האלה, אלמוג חסידים:
ואם היא לא תאשר לי, אני רוצה לחזור לתוכנית הזאת, מני רחימוב:
זהו, ואם היא לא מאשרת, סתם אני אומר,
אלמוג חסידים:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
רוצים לקבל את התוכנית הזאת, כמו שסיכמתי,
מני רחימוב:
אבל יש לו את השתי,
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא מאשרת, אז זה,
מני רחימוב:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
זה ההתנגדות שלהם בתוקף.
שלמה שידלוב:
אני מבקש לקבל אל ההתנגדות שלי גם, זאת אומרת אם היא לא תאשר לו, יש לו זכות לחזור למקורית, ואני יכול להתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני מציע שאם היא לא תאשר, אנחנו נחזור לפה. מאחר, מאחר וההערכה שלי שהיא כן תאשר, ואני חושב שזה שאלה היפותטית,
אלמוג חסידים:
אי-אפשר לדון בזה?
אליעזר ראוכברגר:
אין טעם, אין טעם. ההתנגדות מובנית, אבל פה אין הרבה מה להסביר. אין פה הרבה מה לומר.
בעצם הוא אמר את ההתנגדות, אתה אמרת את התשובה שלך, אנחנו יכולים לקיים דיון פנימי, אנחנו נחזיר על זה דיון פנימי,
מני רחימוב:
רק נחדד את זה, בהנחה שבאמת הוא מוריד את שתי הקירות האלה, זה לא מפריע לכם שום דבר פה?
אלמוג חסידים:
לא,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שלמה שידלוב:
אם הוא מוריד ובונה את הקירות האלה,
אלמוג חסידים:
אין שום בעיה,
שלמה שידלוב:
את שני הקירות האלה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא בונה ר', הוא בונה ר',
שלמה שידלוב:
איפה שאני בניתי?
מני רחימוב:
כן, פה בקומה הזאתי,
אלמוג חסידים:
בקומה הזאת.
מני רחימוב:
בקומה הזאתי,
שלמה שידלוב:
בקומה העליונה, הוא גם כן יקבל קומה (לא ברור), את השטח הנוסף הוא יקבל, אלמוג חסידים:
אפשר להתיישר באותו קו,
שלמה שידלוב:
להשאיר את זה על אותו קו,
אלמוג חסידים:
אני איישר קו, בטח, ברור. הייתי צריך לקזז בגלל הציור.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שלמה שידלוב:
(לא ברור) שנראה אותו דבר.
מני רחימוב:
איפה אתה גר?
שלמה שידלוב:
אני (לא ברור).
עמנואל זלטס:
איפה אתה גר בדיוק?
מני רחימוב:
אז לייזר, אם הוא יביא לנו את ה - , את החוות דעת הזאת מהמחוזי אפשר להביא את זה לדיון פנימי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
מני רחימוב:
אם לא, נזמן את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מביא את זה מהוועדה המחוזית, יבוא לדיון פנימי, בלי אישור, בלי התנגדויות, בלי כלום, כי מסירים את ההתנגדויות,
מני רחימוב:
(לא ברור) ככה.
אליעזר ראוכברגר:
שלמה, ואיך קוראים לשני? מנשה. כמו שאמרתי, אם הוא מביא הבהרה מהמחוזית, ועושה בדיוק כמוך, אתם מסירים את ההתנגדויות.
שלמה שידלוב:
כן, כן,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
מאשרים את זה יפה, אם לא, אנחנו נדון פה בהתנגדויות.
שלמה שידלוב:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
בדיון פנימי, כי אנחנו יודעים עכשיו מה ההתנגדות שלהם, ומה (לא ברור) שלו, אלמוג חסידים:
בלי לזמן,
יהודה פרוידיגר:
בלי לזמן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אין צורך,
אלמוג חסידים:
(לא ברור).
שלמה שידלוב:
אני ארצה לטעון.
אליעזר ראוכברגר:
קראנו את ההתנגדות שלך, אתה רוצה עוד משהו, יש עוד משהו חוץ ממה שנאמר? תטען, בבקשה, אבל,
שלמה שידלוב:
את ההזדמנות לטעון,
אליעזר ראוכברגר:
תטען, אבל שתי דקות, כי הדברים מובנים, שלמה בוא, אין כאן פערים שלא מובנים לנו, אני חושב שכל הנוכחים בחדר מבינים, מה הבעיה שלך. ומבינים גם מה הבעיה שלו, שהוא מסכים רק יש פה בעיה סטטוטורית של ה - , של השטח העיקרי,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שלמה שידלוב:
אני מבקש דבר אחד,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
שלמה שידלוב:
אם נקבל את החוות דעת של המחוזית, ואפשר לחזור, אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, נגמר, נגמר האירוע.
שלמה שידלוב:
אני לא רוצה כלום,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
שלמה שידלוב:
אבל אם יידחו את זה, אז אתם מזמנים גם אותי, וגם אותו לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שצריך,
שלמה שידלוב:
אין דבר,
אליעזר ראוכברגר:
אבל, אבל המחלוקת ביניכם ברורה.
שלמה שידלוב:
לא, היא לא הוסרה,
אליעזר ראוכברגר:
לא הוסרה,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברורה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי ברורה. הצדדים ברורים כדי שאנחנו נוכל לקיים דיון פנימי.
שלמה שידלוב:
אני אעשה את זה ב -,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה, בסדר. בבקשה.
שלמה שידלוב:
אני אעשה, לא עכשיו, אני אעשה את זה בקיצור חבל, יהודה פרוידיגר:
לא, חבל להזמין עוד הפעם,
אליעזר ראוכברגר:
התור פה הוא שלושה ארבעה חודשים,
אלמוג חסידים:
לא, לא, זה יעכב אותי מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אלמוג חסידים:
דיון פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
צריך להתחשב. בפרט שהערכה שלי לא תהיה בעיה עם ההבהרה מהמחוזית.
שלמה שידלוב:
לא יודע מה יהיה, קשה לי לדעת מה יהיה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי הערכה, אני לא, בוא, אני לא נביא ולא בן נביא, ואני אין לי רוח הקודש, אבל אני אומר הערכה, להעריך מותר לי. זה בסך הכול דבר טוב.
שלמה שידלוב:
בסדר. הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את גם מעריכה כך, הנה גם אילנית מעריכה שלא תהיה בעיה.
שלמה שידלוב:
אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
שלמה שידלוב:
אתם רוצים שאני אטען עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, תטען.
שלמה שידלוב:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
בשביל שלא תגיד שלא נתנו לך.
אלמוג חסידים:
(לא ברור) תמונה.
אליעזר ראוכברגר:
למרות שאתה, הטענות שלך מובנות.
שלמה שידלוב:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
רק רגע,
אליעזר ראוכברגר:
הרי בשביל מה אנחנו מקיימים דיון? בשביל מה מקיימים דיון בהתנגדויות? בשביל להבין, אנחנו מבינים, אני לא חושב שיש פה חבר וועדה אחד, או גם בדרג המקצועי שלא מבין מה, על מה אתה כובל.
יהודה פרוידיגר:
כן, גם קראנו את הכול,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל, מר שלמה רוצה, אני מכבד אותו.
שלמה שידלוב:
בקיצור אני חוזר על זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל תעשו את זה ב - ,
שלמה שידלוב:
בקיצור,
אליעזר ראוכברגר:
בבריפינג בקיצור, בסדר.
שלמה שידלוב:
הבקשה המוצעת, בשלושה בניינים התירה התב"ע מקום בנייה, בנייה בנוסף לבנייה על הגג, הבנייה שהיא התירה התב"ע, היא בנייה זהה בשתי, בשתי הקומות, כאשר זהות בין בניין אחד לשניהו, היא אין (לא ברור) הבניין, והן בקווי הבניין. הבקשה המוצעת נבדלת מאחרות, הן בשטח הבניין, והן בקווי הבניין. לבקשה נכתב קו בניין בהתאם לקונטור הקיים, שתיים. בבקשה נכתב כי הבנייה היא בהתאם לקונטור הקיים של הבניין, ואולם לא כן הדבר. מהקומה הראשונה החורגת מבקשה, הוא קומה ראשונה 72.17 מטר. החריגה הזאת גורמת שהכניסה לדירה שלי, ולתוספת הבנייה שלי, תהיה חשוכה, וכן מונעת מדירתי הכניסה אליה אוויר אור ושמש. הבקשה להקלה הותנתה בכך שלא יהיו פתחים בקיר החיצוני. ולמעשה יש פתח בקיר. יצוין, כי אני בניתי בדיוק לפי זכויות הבנייה שלי, (לא ברור) הבנייה המוצעת ניתן לראות בעין, שהחריגה מהקומה הראשונה, גדולה בהרבה מהקטנה בקומה השנייה. לפי, לפיכך אין ספק שהבנייה המוצעת גדולה משטחה מזו שלי. לפי המדידות 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שעשיתי, הבנייה המוצעת גדולה בשטחם מזה שלי, כ – 4.5 מטר מרובע. יוצא האמור לעיל שהמבקש בבקשתו נוגס באחוזי הבנייה שלי, ושל עוד שכן, לבנות על הגג בשטח של 30 מטר מרובע.
מני רחימוב:
עשית קצת סלט. קודם כל אמרת שהוא חורג ב – 2 ומשהו מטר, נכון?
שלמה שידלוב:
4.5 מטר, ו – ,1.2
מני רחימוב:
איפה זה?
שלמה שידלוב:
בקומה ראשונה, הנה אתה רואה את זה,
מני רחימוב:
לא,
שלמה שידלוב:
הנה אתה לא רואה את החדר הזה? הכחול, הקיר הכחול.
מני רחימוב:
זה?
שלמה שידלוב:
בדיוק, זה ,2.17
מני רחימוב:
,2.52 בסדר, אבל,
שלמה שידלוב:
,2.52
מני רחימוב:
אז הוא יביא לנו את ההבהרה, זה אמרנו.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שלמה שידלוב:
לא מדברים על הבהרה,
מני רחימוב:
לא, הבהרה זה על החלק הזה. אז חשוב לי להבהיר. עכשיו אמרת קווי בניין חריגה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה על החלק הזה, אתה קורא לזה מבואה?
מני רחימוב:
זה המבואה כן, עכשיו אמרת שהוא חורג מקו בניין, זה הקו בניין שלו, אתה רואה את המקווקו הזה? זה הקו בניין, הוא פשוט,
שלמה שידלוב:
בקומה שנייה, בקומה שנייה הוא,
מני רחימוב:
תראה,
שלמה שידלוב:
הוא, בסדר.
מני רחימוב:
לא,
שלמה שידלוב:
אני לא מדבר על,
מני רחימוב:
אני מדבר על זה, כי זה,
שלמה שידלוב:
לא,
מני רחימוב:
טענות שהעליתם גם בכתב.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 120
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()5.11.2025
שלמה שידלוב:
כן,
מני רחימוב:
הוא חורג, מה זה קונטור? קונטור זה הצורה של הבניין, הוא בונה עליו, פשוט עושה עליו עוד קומה, שלמה שידלוב:
תראה מה שקובע מבחינתי זה שהוא חרג ממנה שאני בניתי ב – 2.17 מטר, מני רחימוב:
הוא יידרש לצמצם שטח גם ע"פ מה שאנחנו ביקשנו, ממנו בלי קשר אליך.
שלמה שידלוב:
בסדר, אבל זה מחשיך אותו, מחשיך לי את ה - ,
מני רחימוב:
את הדירה,
שלמה שידלוב:
בסדר. אני לא מתנגד למה שהוא הציע בקומה השנייה, מני רחימוב:
הכול (לא ברור) סבבה.
שלמה שידלוב:
קומה שנייה,
מני רחימוב:
הוא יצטרך לצמצם שם,
שלמה שידלוב:
בנוסף לזה, אני אומר, שהוא נוגס בזכויות הבנייה שלחי.
מני רחימוב:
(לא ברור) הוא צריך לצמצם את זה, לצמצם שטחי בנייה.
60