ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 31 · תמלול הועדה 9.7.2025.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 14

מקום ההתכנסות: אולם מועצה

תאריך הוועדה: י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:50

שעות סיום הוועדה: 16:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ג בתמוז תשפ"ה, ,9.7.2025 השעה ,9:48 אנחנו יכולים, יש לנו קוורום מלא, יפה. נוכחים אדיר שוורץ, יהודה פרוידיגר, אלדד רבינוביץ', חיים כהן, יוחנן, איפה הוא? ראיתי אותו פה גם כן, יוחנן וייצמן מאחורה, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, וכמובן עמנואל, ערן, תומר? עומר, רותם ו - ?

דובר לא מזוהה:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מה? ניר סליחה כן, ואילנית, ורלי ואמי. טוב, אנחנו קודם כל ככה, רק בשביל שהחברים ידעו תיק 2 בסדר היום, ועוד מעט יבוא חביליו ויתחיל לשאול שוב פעם, ולעשות בלגאן, אבל כדי שכל החברים יידעו ויסמנו, אדיר, אדיר שוורץ, אני מדבר גם אליך.

אדיר שוורץ:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. תיק 2 בסדר היום יורד. תיק 6 בסדר היום יורד. תיק 17 בסדר היום יורד.

אדיר שוורץ:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

את תיק ,17 כי לא רוצה, לא בא לי לדון בו, לא רוצה לדון בו, מה זה למה? לפי הסמכות שלי כיושב ראש להוריד אותו,

אדיר שוורץ:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

כי יש שמה פניות, ויש שם בלגאנים, על כל הנושא של החכירה, וכל הבעיות האלה. ויש שמה הרבה, הרבה שאלות וסוגיות, לגבי ה - , איך אני אומר? הכשירות של הבקשה. יש שמה טענות שיש שמה, חיים כהן:

נתת תשובה,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

המבקש והמתנגד זה אותו דבר צריך לעשות הרמת מסך, ויש שמה, חיים כהן:

אמרת, נתת תשובות,

אליעזר ראוכברגר:

קומבינות, מה?

חיים כהן:

לא בא לי, זהו, הלאה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני סתם צחקתי,

אדיר שוורץ:

לא בא לי זה תשובה פחות טובה, דווקא ההמשך,

אליעזר ראוכברגר:

אני צחקתי,

אדיר שוורץ:

היה תשובה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא,

אדיר שוורץ:

מצוינת, מנומקת,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, אדיר, אני צחקתי, כמובן,

אדיר שוורץ:

אני יודע,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

ברור, ברור. וזהו, ואתמול פנה, דיבר איתי, זה גם עם מהנדס העיר וגם עם סגניתו, וגם אמי, והחלנו להוריד את זה מסדר היום.

יוסי חביליו:

על מה מדברים?

אדיר שוורץ:

לגיטימי.

אליעזר ראוכברגר:

יש תיק ,34 גם יורד מסדר היום.

אמנון ארבל:

מה זה 34?

אליעזר ראוכברגר:

הוא שובץ בטעות, או איך שתקראו לזה. ו - ,

אמנון ארבל:

הם עדיין מנסים להגיע להסכמות?

אליעזר ראוכברגר:

כן, ותיק,

אמנון ארבל:

יש מועדים בחוק אבל,

אליעזר ראוכברגר:

ותיק 37 גם כן יורד מסדר היום, זהו, כל התיקים האלה, יוסי חביליו:

גם ,38

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

לא, אני לא מוריד ,38 למה שאני אוריד? וזהו, זה כל התיקים שיורדים, ,24 לא, 24 אנחנו נדון ונראה, יכול להיות שנוריד במסגרת הדיון, או שנקבל החלטה. לא, אבל לא, למרות שיש פנייה להוריד, יש פניות להוריד על עוד כמה תיקים, גם על ,8 וגם על ,24 שתיהן זה פניות מרמ"י. את כולם שלחתי לאמי, אמי גם כן יש לו דעה ועמדה, אנחנו נשמע אותו כמובן, ואני רוצה ביחד, איך אומרים?

נחליט. לגבי מה שכן ירד, זה דברים שיש עליהם, איך אומרים? דעה אחידה, כל השאר, בסדר, נדון, נחליט ביחד להוריד, נוריד.

חיים כהן:

,6

אליעזר ראוכברגר:

מה?

חיים כהן:

6 ירד, כי כבר לא רלוונטי,

אליעזר ראוכברגר:

6 אמרתי ,6 לא?

חיים כהן:

כן, אבל זה לא רלוונטי,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, לא רלוונטי, כי זה כבר נידון במחוזית, כבר קיבל תוקף.

חיים כהן:

היה הסרת התנגדות, לא רלוונטי,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, נכון, בסדר.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

קדימה אנחנו בתיק 4 בסדר היום, קדימה אמי,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

תוכנית 967455

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,967455 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, תוכנית שמציעה, גם הכשרה של בניין, התוכנית, הסיבה העיקרית הייתה שבעצם מכשירים כביש שבוצע בפועל, לא בתוואי שלו, ע"י עיריית ירושלים, וזה גרר צורך להזיז תוכנית ולהזיז אותה צפונה, במקום דרומה, באותה הזדמנות גם הכשירו עבירות בנייה בבניין הדרומי, והציעו תוספת זכויות בנייה לפי המדיניות בבניין הצפוני. הוגשו פה התנגדויות למעשה של, חלק מהדיירים בתחום התוכנית, שתי התנגדויות התייחסנו אליהם בצורה מפורטת, קיבלנו את חלקם, ואת רוב דחינו, סך הכול התוכנית תואמת למדיניות ומקובלת.

תוכנית 1024645

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1024645

אלדד רבינוביץ:

כמה יחידות דיור זה ב – 4?

אמנון ארבל:

מה?

אלדד רבינוביץ:

כמה יחידות דיור זה ב – 4?

אמנון ארבל:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

כמה יחידות דיור? לא רשום לי, אני יכול להסתכל אם אתה רוצה בתקנון אם זה חשוב.

אלדד רבינוביץ:

כמה מתוכם זה הכשרה, אתה יודע להגיד לי?

אמנון ארבל:

, זה בניין קטן, זה בעיקר הרחבות דיור ותוספות, זה לא משהו משמעותי, זה אחד הבניינים הקטנים שמה דווקא.

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1024645 זה תוכנית פינוי בינוי די משמעותי, אני אראה רגע גם איפה היא נמצאת, ויש לי מצגת. הכול נראה לכם.

יוחנן וייצמן:

מה אתה אומר? חביליו על התוכנית הזאת?

אמנון ארבל:

,102

יוסי חביליו:

(לא ברור).

יוחנן וייצמן:

אני מסכים לכל מילה,

יוסי חביליו:

לעיר ההיסטורית לעיר העתיקה, אין גבול,

יוחנן וייצמן:

לא, זה ברוריה, ברוריה סיכמנו,

אמנון ארבל:

זה מתחם התוכנית, תסתכלו,

יוחנן וייצמן:

אני גם נגד, אבל אני אומר שוב, זה במדיניות ברוריה, 7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

זה,

יוסי חביליו:

למה? זה בתוך העיר היסטורית תראה את הקו,

אמנון ארבל:

זה לא בתחום העיר היסטורית,

יוסי חביליו:

זה כן,

אמנון ארבל:

אז תן לי רגע להסביר, ואז נדבר, בסדר? יש פה, יש פה, יוחנן וייצמן:

השאלה מה קורה עם העיר היסטורית.

אמנון ארבל:

יש פה,

יוסי חביליו:

גם בבן זכאי דרומה, אני לא מתלהב, אבל מבן זכאי צפונה, זה כבר מתקרב למטה, ולכל האזורים.

אני אומר לך (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

נכון,

יוסי חביליו:

הכסף מדבר.

יוחנן וייצמן:

למה הכסף? המצוקת דיור מדברת, אבל,

יוסי חביליו:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

רק הכסף. (לא ברור) וועדה מחוזית אמרתי לך, היזמים (לא ברור) של הוועדה מחוזית.

אמנון ארבל:

הנה, ישראל הגיע.

יוחנן וייצמן:

אמי, תסביר, תסביר לנו מה אנחנו חורגים,

אמנון ארבל:

רגע, אבל שכולם,

יוחנן וייצמן:

ממדיניות ברוריה, מה? למה?

אמנון ארבל:

אני אסביר הכול,

יוסי חביליו:

יוכל לשלם שכירות.

יוחנן וייצמן:

אני נגד התוכנית,

אמנון ארבל:

זה לא נשמע טוב. זה מחירים גבוהים.

ישראל קלרמן:

תראה איפה הבן אדם נמצא.

אליעזר ראוכברגר:

אמי.

אמנון ארבל:

אני מחכה.

רלי חיים:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

מחכה לכם.

אליעזר ראוכברגר:

אני מחכה לך.

אמנון ארבל:

תראו יש פה למעשה מתחם יחסית,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, חביליו, תן לאמי בבקשה.

אמנון ארבל:

יש, עכשיו אני מתחיל,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, יהודה, חביליו, ישראל, חיים.

אמנון ארבל:

עוד לא התחילה הוועדה, ואתם כבר כל כך,

אליעזר ראוכברגר:

יש עוד וועדות בעירייה,

אמנון ארבל:

זה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

יש עוד וועדות בעירייה.

אמנון ארבל:

יש פה מתחם יחסית גדול שנמצא למעשה בצומת אורנים, זה יוחנן בן זכאי, זה ציר רכבת קלה, למעשה של הקו הסגול, יש פה מתחם גדול, שלמעשה, אם אתם זוכרים למעשה התחיל רק עם החלקה הזאת, היא חלקה ,101 עם ארבעה הבניינים האלה, ,1 ,2 ,3 4 בניינים. בתוכנית שהייתה בפנינו זה התוכנית שהוצגה, היא כללה רק את המגרש הזה, ולא כללה את השלושה האלה, השלושה האלה למעשה זה בחלקה ,155 נעשה כבר תמ"א/,1/38

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

איזה מספרים זה?

אמנון ארבל:

בניין שעשה תוספות, איזה בניינים מה? איזה מספרים מה?

אליעזר ראוכברגר:

איזה מספרי בניינים זה?

אמנון ארבל:

,2 /2א, ,2 ,4 ,6 פה,

אליעזר ראוכברגר:

לא ברוריה, אבל זה לא ברוריה, למה אמרת ברוריה?

אמנון ארבל:

לא, לא, הוא התכוון, ואני אסביר, זה מתחם ברוריה, אליעזר ראוכברגר:

מדיניות ברוריה,

אמנון ארבל:

השטח הזה כלוא,

אליעזר ראוכברגר:

זה כן,

אמנון ארבל:

מתחם ברורהי,

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר.

יוסי חביליו:

אמי, תסביר השימוש קצת יותר רחב,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

אז אנחנו רואים את זה, לא, לא, (לא ברור) המספרים האלה, ואתה רואה שזה כבר מתחיל להתקרב לקטמון, (לא ברור) לשימור,

אמנון ארבל:

כן, אני מזכיר לך שלמשל, למשל כאן כבר פה אושר מגדל של 30 קומות לפינוי בינוי, יוסי חביליו:

קודם כל אתה יודע שלא (לא ברור) אבל זה יותר דרומה, אמנון ארבל:

נו, זה פה ממול,

יוסי חביליו:

אתה מתקרב למקומות,

אדיר שוורץ:

המגדל שכבר אושר יותר בעייתי מבחינת העיר היסטורית עם המגדלים, כי הוא יותר, הוא ממש בתוך, הוא איזה שהוא, הוא כמעט סוג של מובלעת בצד הזה, בצד הזה, זה פייר – קנינג, ולא בצד הזה.

יוסי חביליו:

בתצ"א הזאת, אני רוצה לראות את החלק היותר צפוני, אמנון ארבל:

מה אתה רוצה לראות?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוסי חביליו:

הנה כאן, כאן ככה בדיוק, תרד למטה כאילו שנראה, הפוך, הפוך.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אדיר שוורץ:

ממזרח אליך, זה העיר היסטורית פה, לא מדרום.

יוסי חביליו:

נכנסים לאזורים, לא, לא, לא את כל ירושלים,

אמנון ארבל:

לא, אתה רוצה להגיע לעיר העתיקה, לא?

יוסי חביליו:

נכון,

אדיר שוורץ:

לעיר העתיקה אין קשר,

אמנון ארבל:

עוד יותר,

יוסי חביליו:

העיר העתיקה רחוקה, אבל יש את האזור של קטמון,

אמנון ארבל:

נו,

יוסי חביליו:

ויש את האזור שהוא אזור של חלק מהעיר ההיסטורית, ואתה ממש מתקרב אליו, וזה גם גבוה מאוד פה, זה אפילו לא, לא ,18 זה 40 קומות,

אמנון ארבל:

נכון,

יוסי חביליו:

מכל מקום הם יראו את זה, זה משנה את כל הצביון של האזור.

אמנון ארבל:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

בסדר, אני רק חוזר ואומר, התוכנית שהייתה בפני הוועדה כללה רק את החלקה הזאתי, בדיונים מול הוועדה המחוזית למעשה הם צירפו את שלושת החלקות, רגע, אדיר שוורץ:

הסיפור הוא עוד פעם בעיני השצ"פ הוא לא אפקטיבי שמייצרים בין בניינים שאפשר לפצות בהנמכת קומות, ולוותר על השצ"פ המיותר,

אמנון ארבל:

זה כמו שלא הסכמתי שמה, אני גם לא מסכים איתך פה, אבל בסדר, תיכף נדבר על זה, אדיר שוורץ:

תיכף נבין,

אמנון ארבל:

אני רק אומר המתחם הוגדל למעשה, וכולל שלושת הבניינים האלה, כמתחם נוסף, ולמעשה מציע פה עוד מגדל, וזה בעצם פעם ראשונה שאנחנו עושים פינוי בינוי, על בניין שסיים כבר תמ"א/,1/38 עד היום זה לא קרה, זה היה, זה הראשון, לגבי ה - , אני רגע אלך למצגת, אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה הסכמות יש לו שם?

אמנון ארבל:

יש לו לפי התקנות, הוא עמד בתנאי סף, בוועדה המחוזית, אליעזר ראוכברגר:

זה ממש מעודד אותי,

אמנון ארבל:

יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

שהוא עמד בתנאי סף בוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

אנחנו לא בדקנו את נושא ההסכמות,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

ממש מעודד אותי, הם אנשים שבודקים באמת, רציניים, אנשים רציניים שם.

אמנון ארבל:

אפשר לראות כאן שמתחם א', זה אותה חלקה גדולה שאמרתי, יש לה ,144 יוסי חביליו:

(לא ברור) תציג.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר מי שעושה תמ"א, לא, אם יש שיכונים הישנים, בסדר, אבל מי שעושה תמ"א הוא כבר הוא משודרג, השאלה אם אחד ששודרג, אם הוא עשה תמ"א אז הוא סבל, לפחות שנתיים, שלוש עם אבק ולכלוך, ואולי בכלל הוא הלך ל - , לדיור חלוף, בוא להאמין, ולהסכים להפנים את זה שכולם ברמות של האחוזים שצריך, מוכנים לעבור עוד טיול, לא יודע, אני רוצה להיות, אני רוצה לקבל יותר, איך אומרים? בשר,

יוסי חביליו:

ואני היה לי,

אליעזר ראוכברגר:

רק להגיד לי, יש הסכמות בוועדה המחוזית,

יוסי חביליו:

תראה, קודם כל אני מסכים איתך, ואתה בטח יודע אתה, שאני הגשתי /18ז וביטלתי אותו, ברחוב לא רחוק משמה, שהיה תמ"א ורצו פינוי בינוי, ואני השתכנעתי ש - , אליעזר ראוכברגר:

ה – /18ז שלך לא היה חוקי בכלל,

יוסי חביליו:

בסדר, ביטלתי אותו,

אליעזר ראוכברגר:

לא היה, לא היה באותו מקום, אתה כתבת, על משהו אחד, יוסי חביליו:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

בסדר, היה טעות קולמוס שמה,

אליעזר ראוכברגר:

והיה משהו שני,

יוסי חביליו:

בגלל המהירות,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, נו, אתה כתבת הצטרפות, בסדר,

יוסי חביליו:

זה לא היה הבעיה, אבל לגופו של עניין,

אליעזר ראוכברגר:

ה – /18ז שלך לא היה רלוונטי, אתה מתכוון לכוונה של ה – /18ז, יוסי חביליו:

אחרי שלמדתי את זה, אני ביטלתי את זה. לגוף העניין, כי ראיתי שעשו שם תמ"א אחרי הרבה שנים, ודיברתי עם שתי הצדדים, עשיתי מין כזה, וביטלתי לגופו, אליעזר ראוכברגר:

שמה היה, 11 מתוך ,12 היה ,90 מעל %90 הסכמות,

אדיר שוורץ:

אז זה,

יוסי חביליו:

נכון, ברבי מאיר, כן,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, ולכן אני שואל גם פה,

יוסי חביליו:

הם פנו גם אליך, נכון,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני שואל גם פה,

אדיר שוורץ:

אני סירבתי מראש,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה לדעת, אנשים עשו,

יוסי חביליו:

לא, זה היה ביום האחרון,

אליעזר ראוכברגר:

אנשים עברו טיול, אנשים עשו מסע, לא יודע, להסכים, איך אומרים? בלי בדיקה, שאנשים מוכנים למעשה נוסף, אני רוצה כן בדיקה של דבר כזה,

יוסי חביליו:

עכשיו אני אומר לך שאני על הוועדה המחוזית, ועל החתימות, אני מקבל לא תלונות, רותם וכל החבר'ה, אני אדבר אתכם אחרי זה בנפרד.

אליעזר ראוכברגר:

אגב התמ"א לא קשור לוועדה המחוזית, זה לא,

יוסי חביליו:

לא, ברור, זה שני דברים שונים, אבל לא משנה, יש לי כאלה שהם לא בתמ"א, הם צריכים גם את החתימות שלהם. עכשיו יש לי תלונות על קריית משה, אני צריך, אליעזר ראוכברגר:

זה אני, איך אומרים? מוכן לקבל את מה שאומר אמי, שיש את החתימות, יוסי חביליו:

לא, אמי לא בודק את זה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוסי חביליו:

הם בודקים, והם לא בודקים טוב.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל אני לא יכול כל דבר, אני אומר אני מוכן לקבל את זה, פה על תמ"א זה סוג של, איך אומרים? יותר קשה לעכל את זה, יותר קשה להבין את זה, אבל אני רוצה יותר בדיקה יסודית, יוסי חביליו:

אמי, תגיד לי, שאלה שמעצבנת אותך,

אמנון ארבל:

אני רק,

יוסי חביליו:

בדרך כלל, אתה ישבת פה עם המינהל הקהילתי?

אמנון ארבל:

מה אני?

יוסי חביליו:

אם אנשי המינהל הקהילתי.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, לפני המינהל הקהילתי, בוא נשמע את ההתנגדויות, יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה דיון בהתנגדויות עכשיו.

אמנון ארבל:

אני כבר הסברתי לך, יוסי, אני לא צריך לשבת איתם, הם צריכים לשבת איתי.

יוסי חביליו:

כן, אבל אני מנסה לחבר ביניכם,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

אתה לא מנסה לחבר,

יוסי חביליו:

זה שתי צדדים יש,

אמנון ארבל:

לא, אתה לא מנסה לחבר, המינהל הקהילתי,

יוחנן וייצמן:

איפה הכתובת של אמי,

אמנון ארבל:

יודע מצוין איפה המשרד שלי,

יוחנן וייצמן:

יוסי,

אמנון ארבל:

יש לי משרד חדש, יפה, מי שלא בא, יכול לבוא לראות.

יוחנן וייצמן:

אל תשמיץ.

יוסי חביליו:

אגב, אני עשיתי איתם,

אדיר שוורץ:

מברוק, מברוק בשעה טובה, והגיע הזמן,

יוסי חביליו:

ואני אמרתי להם את זה, זה לא עניין של כבוד ואגו, זה עניין ש - , יוחנן וייצמן:

אבל זה בטוח, לבוא לאמי זה זה אחד מהדברים הכי קלים, 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוסי חביליו:

שהם יבואו בשלב ההפקדה, ולא בשלב ההתנגדויות.

אדיר שוורץ:

באמת אמי אחד האנשים הנגישים,

יוסי חביליו:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

אין זמזם, אין שום דבר, מה?

יוסי חביליו:

תקשיב אם זה היה תלוי בי,

אמנון ארבל:

(לא ברור).

אדיר שוורץ:

זהו, בחיים הוא לא אמר לי לא, שבן ייפגש איתו.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אמי, אמי, עזוב, אנחנו לא עכשיו בדיון על הנגישות שלך, ועל הזמינות שלך, אנחנו בדיון בהתנגדויות,

אמנון ארבל:

אני רק אומר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מוכן להציג לנו את ההתנגדויות?

אמנון ארבל:

כן, כן,

יוסי חביליו:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

כן, אז יש לי, רגע, לפני זה תציג את הפרויקט,

אמנון ארבל:

אני מציג את הפרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

הוא הציג את הפרויקט,

יוסי חביליו:

הוא התחיל להציג,

אליעזר ראוכברגר:

באמצע,

יוסי חביליו:

הוא התחיל,

אליעזר ראוכברגר:

הוא התחיל להציג,

אמנון ארבל:

יוסי, כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר,

אמנון ארבל:

אני רק אומר, רואים פה את החלוקה לשני המתחמים, מתחם א' שזה הגדול, יש 144 יחידות דיור, במצב הקיים. והמתחם הקטן שדיברתי עליו, אם זה היה תמ"א/1/38 יש 50 יחידות דיור סך הכול היום. התוכנית למעשה לוקחת היום כל הייעוד, כמו שאתם רואים למעט המעבר הזה, שהוא בייעוד של מעבר ציבורי ושטח הזה, שבייעוד, ייעוד דרך, אבל משמש לחנייה, למעשה כל השטח בייעוד מגורים. התוכנית למעשה לוקחת ומציעה פה היום במתחם א', שזה שלושה בניינים, סליחה מתחם ב', עם התמ"א לעשות, להרוס את שלושת הבניינים לעשות בניין אחד חדש, תיכף נראה כמה קומות, פה מוצע בניין חדש גם כן, ופה עוד בניינים נמוכים, עד בין 8 ל – 9 קומות, יש פה שטח למעשה שהצרנו שביטלנו את השטח של החנייה.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמה יחידות דיור?

אמנון ארבל:

תיכף אני אגיד על היחידות דיור, סליחה, השטח החנייה פלוס חלק מהמגרש, הפכנו לבית ספר, כרגע של 2 דונם, שהמטרה בתוכנית שקודמה בעבר, ב - , מה שכרגע בלבן פה, הייתה גם להרחיב את הבית ספר, ולעשות פה בית ספר שייתן מענה גם ליותר לכיתות, ושצ"פ גדול ומרכזי, עם נגישות מאוד גדולה מה - , גם מצומת אורנים, וגם יתר המקומות, ועוד מקומות שגם הערנו בהמלצה. יש פה שצ"פ, אני אומר לך אדיר, כמעט 4 דונם, 4 דונם זה שטח מאוד מאוד משמעותי וגדול, אני לא חושב שנכון לבטל אותו,

אדיר שוורץ:

השאלה אם צריך אותו שם, השאלה אם אין פארק המסילה במרחק של מטר וחצי וזה שצ"פ מאוד מאוד מאוד מאוד משמעותי, השאלה אם אין את הפארק שליד בית אלישע שם שהוא גם פארק גדול ומשמעותי,

אמנון ארבל:

העניין,

אדיר שוורץ:

הטרייד אוף,

אמנון ארבל:

בחלופה,

אדיר שוורץ:

הטרייד – אוף של 40 קומות שכן, במקום שהוא סמוך מאוד לעיר ההיסטורית מאוד מאוד, זה ממש הגבול, זה חריקת הבלמים של ה - , כן, של ליד העיר היסטורית, השאלה אם הוא שווה את זה, בעיני לא שווה את זה.

אמנון ארבל:

בסדר,

אדיר שוורץ:

וזה לא רק בעיני, גם בעיני, חלק מהמתנגדים אני מסכים איתם.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

אין בעיה, אני רק אומר שבסופו של דבר, א', עשינו, עשינו בחינה דיברנו מקודם על מתחם ברוריה, באמת המתחם הזה נמצא בעדכון שקראנו לזה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

אמנון ארבל:

עדכון תוכנית אב למושבות שנקרא מתחם ברוריה, שדיבר גם על, על גבהים אגב הרבה יותר נמוכים מזה, אבל זה מדיניות רכבת קלה ופינוי בינוי, וגם על הצורך להפרשה של בית ספר, וגם שמה במסגרת הפרוגראמה שנעשתה למתחם ברוריה, כמו גם הפרוגראמה שנעשתה לפני זה בתוכנית המושבות שהייתה הרבה יותר מינורית, היה מחסור מאוד גדול, גם בשטחים חומים, וגם בשטחים ירוקים, למרות פארק המסילה, בסוף צריכים להוסיף פה, תיכף נגיד בדיוק כמה, מאות יחידות דיור, שצריכים גם שצ"פים. ולכן התוכנית מציעה, בגדול מציעה פה שני מגדלים באזור שהוא יותר קרוב לצומת אורנים, על שני צירי רכבת קלה, והרבה מאוד כבישים, זה בנייה שהיא הרבה יותר נמוכה לכיוון השכונה מאחורה, יש פה את כל החיבורים שמראים, ופה רואים את ארבעה בניינים היותר נמוכים, השניים היותר גבוהים, עם חזיתות מסחריות פעילויות, עם שטחים לצורכי ציבור גם מבונים. הבניינים פה, אפשר לראות הנה כתוב מדויק, פה זה 34 קומות ו – 162 יחידות דיור, פה זה 40 קומות, 212 יחידות דיור,

יוסי חביליו:

40 קומות, זה ,42

אמנון ארבל:

,10 ,10

יוסי חביליו:

ועוד שתיים מסחרי או משהו למטה, לא?

אמנון ארבל:

לא, טכני רשום, זה כולל טכני, כמובן שיש טכני,

יוסי חביליו:

אז זה ,42

אמנון ארבל:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

כמובן שיש קומות טכניות אנחנו לא סופרים את הקומות הטכניות.

יוסי חביליו:

אבל זה גם נראה לי די גבוה, 150 מטר,

אמנון ארבל:

יוסי, תן לי,

יוסי חביליו:

אתה יכול להגיד את הגובה אבל במטרים?

אמנון ארבל:

אני אפתח את התוכנית, ואני אגיד לך, לא זוכר את זה בעל פה, יוסי חביליו:

כתוב, נכון,

אמנון ארבל:

אני לא זוכר בעל פה. פה יש בניין של 10 קומות, 34 יחידות דיור, גם פה ,10 ,10 ו – ,10 כל אחד בערך, בין 33 לך - 40 יחידות דיור. ואמרנו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע,

יוסי חביליו:

תחזור, תחזור לקודם,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, רגע,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

נשאיר את זה כמה מבנים יש פה? ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 6?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

6 מבני מגורים.

אליעזר ראוכברגר:

ו – 4 נמוכים, ושתיים גבוהים?

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כמה יחידות דיור יש בנמוכים, כמה בגבוהים?

אמנון ארבל:

כתוב פה, זה 212 הגבוה הזה, פה זה ,162 ופה ,38 ,38 ,33 ו – ,34 בעיקר בגלל ה - , אליעזר ראוכברגר:

סך הכול? סך הכול?

אמנון ארבל:

בגלל הפרשה צורכי ציבור, נגיד נעגל את זה ל – 40 כפול ,3 זה כמעט ,100 110 יחידות דיור בקטנים, ועוד ,200 380 בערך בגבוהים.

אליעזר ראוכברגר:

בקיצור זה 500 יחידות דיור.

יהודה פרוידיגר:

כמה יוצאים, כמה יחידות?

אמנון ארבל:

כמה נכנס?

יוסי חביליו:

זה מכפיל ,2.65

אדיר שוורץ:

.2.95

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יהודה פרוידיגר:

כן, כמה נכנס?

אדיר שוורץ:

נכנס .194

אמנון ארבל:

144 ועוד ,50 כן, זה .194

אדיר שוורץ:

נכנס ,194 יש פה מכפיל של .2.95

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, המכפיל בסדר.

יוסי חביליו:

לא, זה ,3 זה גבוהה פה,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, אני, לא יודע, נשמע הגיוני יותר.

יוסי חביליו:

אתה יכול להגיד לי מה הגובה אבסולוטי?

אליעזר ראוכברגר:

אבל רגע, שנייה, מה?

אדיר שוורץ:

אבל זה אומר שהדירות פה הן מאוד גדולות, זה אומר שה - , אליעזר ראוכברגר:

זה השאלה הבאה שרציתי לשאול,

אדיר שוורץ:

אמי, זה אומר שהדירות פה הן מאוד גדולות, עם היקף כזה של קומות ומספרי דירות כזה נמוך.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

מה ממוצע גודל הדירות? זה מה שרציתי לשאול השאלה הבאה, והדבר הראשון חוץ מהשתי דונם של השטח החום, מה יש פה הפרשות לצורכי ציבור ב - , בהפרשות מבונות?

אמנון ארבל:

אני אפתח את התקנות, אני אפתח את התקנות, תיכף אני אגיד לכם בדיוק, אם אתם רוצים.

אליעזר ראוכברגר:

ואיפה הם נמצאים.

אמנון ארבל:

זה מפוזר בכל הבניינים, זה הדמיה של הפרויקט, שני מגדלים בחלק, אמרתי קרוב לצומת אורנים, ולמדיניות רכבת קלה, והבניינים היותר נמוכים בחזית האחורית.

יוסי חביליו:

מה זה? מה זה? זה בורג' כליפה זה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, יוסי, שנייה, אתה רוצה לדבר.

אמנון ארבל:

תראה את הגודל של השצ"פ,

אליעזר ראוכברגר:

תן, תן לו לסיים,

אמנון ארבל:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

איפה?

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אדיר שוורץ:

אני רואה את הגודל של השצ"פ, ותקשיבו באמת מרגש אותי, אפס. אתה צמוד לפארק המסילה, אתה צמוד לפארק של בית אלישע,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, אמרת את זה כבר,

אדיר שוורץ:

הוא לא שווה כלום.

אליעזר ראוכברגר:

תן לו אבל, אני רוצה עכשיו לדעת, על ההפרשות למבנה, לצורכי ציבור. מה יש פה?

אדיר שוורץ:

לא, אני עונה לו,

אליעזר ראוכברגר:

חוץ משצ"פ וחוץ מה – 2 דונם שאני אף פעם לא שמעתי אפשר להכניס בית ספר בשתי דונם, אבל לא חשוב.

אמנון ארבל:

לא, כבר עשינו בגוננים ב – 2 דונם, ואמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

2 דונם, פעם ראשונה שאני שומע על בית ספר,

אמנון ארבל:

עשינו כבר בגוננים,

אליעזר ראוכברגר:

תמיד דיברו הכי, הכי זה ,2.6 ,2.7

אמנון ארבל:

אליעזר כבר אישרנו בגוננים בית ספר של 2 דונם, וכמו שאמרתי בתוכנית שפה מקודמת, ודיברנו איתנו כבר בעבר, בסוף היא לא קודמה, דיברנו על להרחיב את השטח של הבית ספר, פה בעוד כמעט דונם,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

החצי חצי הזה?

אמנון ארבל:

3 דונם, כן, זה,

אליעזר ראוכברגר:

יש פה עוד, מה יש פה עוד הפרשות מבונות, והיכן הם?

אמנון ארבל:

אז זה אני צריך לפתוח את התוכנית, אם אתם רוצים, אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, מה?

אמנון ארבל:

אין בעיה,

אדיר שוורץ:

זה נכון מה שהמתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

ואחר כך תתייחס להתנגדויות,

יוסי חביליו:

יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

תגיד את המענים, ואחרי זה ניתן לחברי הוועדה לדבר. כל אחד יגיד את עמדתו כמובן, יוסי חביליו:

אחרי או לפני?

אליעזר ראוכברגר:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

לא, אחרי שאמי מסיים, בוא תן קודם לדרג המקצועי, להגיד לנו, אתה תדבר על דברים שאולי אני לא מכיר, אני לא יודע, צריך קודם לשמוע את זה.

יוחנן וייצמן:

אפשר ב - , דיברנו גן לאומי גודל דירות אמי, אז אני קורא את ההערות לטבלה, אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

שלמדנו בתקופה האחרונה, שזה היה המקום הכי חשוב בעולם.

אמנון ארבל:

הערות לטבלה,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל,

יוחנן וייצמן:

מותר, אפשר להוסיף פה %20 דיוריות, ו – %10 יחידות דיור, חוץ מזה, יהודה פרוידיגר:

ולמה צריך, למה צריך חנייה לכל דירה?

יוחנן וייצמן:

אני גם חושב, אני גם על חניות, זה דרך אגב בין הטענות שנטענות פה. המינהל אומר, תקצצו חניות.

יהודה פרוידיגר:

יש, יש (לא ברור) שיהיה חניות.

יוחנן וייצמן:

השאלה רק איפה הם יישאו כל אלה שבחניות האלה. אם הם יבואו במסוקים דרך האוויר, זה טוב.

יוסי חביליו:

יש פה התנגדויות מאוד מפורטת של המינהל הקהילתי, אז תציג אותה, 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוחנן וייצמן:

כן, קראנו אותה.

יוסי חביליו:

בסדר. אז מה שטח כל דירה ממוצע פה יהיה? אתה בודק?

אמנון ארבל:

יש פה בערך 1200 מטר לצורכי ציבור, מבחינת ההפרשות לצורכי ציבור המבונות, והשימושים, יוחנן וייצמן:

וחוץ מאיזה מגרש?

אמנון ארבל:

חוץ מהמגרש החום כמו שאמרתי, והשימושים, עוד שנייה אני אגיד לכם, יוסי חביליו:

יש גם, המינהל הקהילתי, אומר שיש דו"ח שמאי המכפיל פה הוא מאוד גבוה, ואני גם יודע את זה, זה אזור יקר, סופר יקר.

יוחנן וייצמן:

כן, אני גם שואל, תמיד יש לנו עוד מעט תוכנית בשמואל הנביא, עם מכפיל ,2 יוסי חביליו:

נכון,

יוחנן וייצמן:

שמואל הנביא כולנו יודעים שזה אזור, זול יותר מבקעה, יוסי חביליו:

נכון, זה בקשה,

יוחנן וייצמן:

כן,

יוסי חביליו:

זה המקום הכי,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוחנן וייצמן:

זה אחד מהמקומות האלה, זה לא שמואל,

אדיר שוורץ:

פה המתנגדים טוענים שהפטנט שהשמאי עשה זה לקרוא לזה קטמונים, שזה גם אומר, יוחנן וייצמן:

כן, אדיר שוורץ:

הרבה מאוד דברים,

יוסי חביליו:

בדיוק,

אדיר שוורץ:

שזה בפועל, בפועל,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא, אדיר,

אדיר שוורץ:

שזה במושבה היוונית,

אליעזר ראוכברגר:

זה היה נקרא קטמונים היה מכפיל ,5

יוחנן וייצמן:

כן,

יוסי חביליו:

בסדר. אז הוא קורא לזה קטמונים, זה בקעה.

אדיר שוורץ:

לא, נלך לשם, אני רוצה שהכול יהיה 40 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

שמה בקטמונים בצומת פת, זה מכפילים פי ,2

יוסי חביליו:

לא, אתה יודע שמוגזמים גם,

יוחנן וייצמן:

גם אני מסכים,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אבל פה,

אדיר שוורץ:

יש פה, רגע, אמי, יש פה רק 1200 מטר הפרשות ציבוריות?

יוחנן וייצמן:

יש 2 דונם,

אדיר שוורץ:

כל הזכויות האלה?

יוחנן וייצמן:

יש 2 דונם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הפרשות מבונות, חוץ מזה יש לך 2 דונם בקרקע, ויש לך שצ"פ, יוסי חביליו:

שצ"פ שלא שווה קרקע,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם קרקע,

אדיר שוורץ:

שצ"פ שלא שווה כלום.

אליעזר ראוכברגר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

עזוב, זה ויכוח, אבל מבחינת היזם בשמאות ובחלוקה, הוא נתן פה שצ"פ גדול, אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

הוא נתן פה 2 דונם של קרקע,

אדיר שוורץ:

הוא נתן,

אליעזר ראוכברגר:

קרקע שווה כסף.

יוסי חביליו:

שלא,

אדיר שוורץ:

הוא נתן 2 דונם קרקע,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

אדיר שוורץ:

בסדר גמור. 1200 הפרשות מבונות ביחס לבינוי הזה בהיקפים האלה שכל מטר פה, אתה יודע בכמה הוא ימכור אותו, בדיוק, בדיוק כמוני,

אליעזר ראוכברגר:

אין בעיה, בוא, יש התנגדויות בוא נתייחס לזה, אני לא. מה? מה יש ב – 1200 האלה?

אמנון ארבל:

שני גני ילדים, אשכול מעונות יום,

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

ו – 500 מטר בית כנסת, שני בתי כנסת,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

אמנון ארבל:

זה הפרשה מבונה כמו השיחה, השטח של הבית ספר, והשצ"פ.

אליעזר ראוכברגר:

זה הפרשה בקרקע, לא מבונה.

אמנון ארבל:

זה מעבר, נכון אמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

תראה, בוא לא נשקר את עצמנו הפרשות הוא נתן פה ראוי.

יוסי חביליו:

אמי, אני שלחתי בוואטסאפ שזה כן, אני טוען שזה כן בעיר ההיסטורית, אתה יכול לראות ולהעלות את זה על המסך ולתת לי תשובה?

אמנון ארבל:

כל המושבות עם בתחום העיר היסטורית,

יוחנן וייצמן:

זה בחלק התוכנית המושבות,

אמנון ארבל:

תוכנית המושבות, ונעשתה תוכנית אב ראויה, שקבעה מה אפשר, ומה שגובר, זה ציר רק"ל מה לעשות?

יוסי חביליו:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

מה?

אמנון ארבל:

ציר רק"ל,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אמי,

יוסי חביליו:

בסדר,

יוסי חביליו:

אז אתה מודה שזה בעיר ההיסטורית,

אליעזר ראוכברגר:

אמי, שנייה, שנייה,

יוסי חביליו:

אז ציר רק"ל זה ליד חומות העיר העתיקה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, יוסי, בוא אמי, תציג, תציג את ההתנגדויות, אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה לשאול, אמי, אמי, אני רוצה לשאול,

אמנון ארבל:

כן,

יהודה פרוידיגר:

עכשיו כשהרכבת תעבור בעמק רפאים,

אמנון ארבל:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

כן,

יהודה פרוידיגר:

אז גם בעמק רפאים אפשר לעשות 40 קומות?

אמנון ארבל:

לא, כי במדיניות של רק"ל סומן בעמק רפאים שפה לא תחול מדיניות רק"ל, יוחנן וייצמן:

תוכנית אב גוברת,

יהודה פרוידיגר:

שמה?

אמנון ארבל:

סומן (לא ברור),

יהודה פרוידיגר:

ולמה תוכנית המושבות לא גוברת?

אמנון ארבל:

יש מפה שסומנה,

יוחנן וייצמן:

עמק רפאים, שטראוס, יחזקאל, תוכנית אב גוברת.

אמנון ארבל:

תראו יש את המפה של הרכבת הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

גם לציר רק"ל יש לזה הגבלות (לא ברור),

אמנון ארבל:

זה הציר,

אליעזר ראוכברגר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יש תוואים,

אמנון ארבל:

זה הציר של הרכבת הקלה, שלצורך העניין,

אליעזר ראוכברגר:

היה זה דרך אגב,

אמנון ארבל:

לסמן,

יהודה פרוידיגר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

איך קוראים לזה? שמה, בשמואל, לא, בכביש ,1 משכן (לא ברור), אני לא זוכר איך קוראים לתוכנית הזאת,

יהודה פרוידיגר:

כן, אבל בגלל זה שיבצו אותם, הם כל הזמן,

אמנון ארבל:

אתם רואים כאן,

יהודה פרוידיגר:

500 מטר, אבל היה,

אמנון ארבל:

עמק רפאים סומן בירוק, שבירוק אומר תוכנית אב גוברת, יהודה פרוידיגר:

גם בגולדה,

אמנון ארבל:

במקרה הזה תוכנית האב קבעה בנייה, לפי מה שקבעה התוכנית המושבות בקיצור, כמו אזורים אחרים במע"ר צפון,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אמי,

אמנון ארבל:

פה זה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

תציג את ההתנגדויות, ואת המענה שלך, ואחר כך חביליו.

אמנון ארבל:

טוב, אז למעשה הוגשו,

אליעזר ראוכברגר:

ואם ירצה עוד מישהו לדבר, אולי אדיר כמובן, יוחנן, יוסי חביליו:

אני רוצה, אבל אחריו,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

יוסי חביליו:

תציג את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

אחריו, התנגדויות מענה, ואחר כך יוסי, אדיר ויוחנן, ואם ירצה עוד מישהו בשמחה.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

אמנון ארבל:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

הוגשו סך הכול כ – 18 התנגדויות, חלקם ביחד, ההתנגדות הראשונה זה שני דיירים שגרים בסמוך לתוכנית, הם מבקשים לוודא שכל הדירות העולות על 55 מטר מוצעות בפרויקט, יקבלו לכל הפחות חנייה אחת. התנגדות שלוש עד ,9 זה תושבים, שגם בסמוך לרחוב אלעזר המודעי ,4 5 ו – ,7 הם טוענים שיש בעיה של הצללה, הגגות של הבניינים שלהם, יהיו, לא יהיו חשופים לשמש. יש להם פגיעה באיכות החיים, בגלל חוסר חשיפה לאור, השלכות בריאותיות, ו - , יפגע גם בערך הדירות שלהם. התנגדות 10 דיירת שגרה בתחום התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אתה עונה על זה?

אמנון ארבל:

אחר כך נענה על הכול ביחד,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מאה אחוז,

אמנון ארבל:

התנגדות ,10 למעשה התנגדות של דיירת שגרה בתחום התוכנית והיא צפויה לקבל דירה באחד המבנים המרקמיים המוצעים בתוכנית, היא טוענת שבדירה הנוכחית שלה, היא נהנית משמש, מהרבה שמש, דירה חדשה שצפויה לקבל היא תהיה בסמוך לבניין של 40 קומות, ולא יהיה לה הרבה שמש, חוסר בצמחייה ועצים בוגרים, עלויות גבוהות שהיא צריכה, תצטרך לשלם, תכנון חנייה, והכניסות לחנייה היא דרך אישור הבינוי תעמיס על רחוב, תכנון המתחם בשני שלבים, כמו שאמרתי, בשני השלבים, נחזור רגע למפה, לתוכנית, היא תעמיס את הפקקים והעומסים בשכונה, כי הכול יוצא, למעשה מתנקז לכיוון צפון, כי אי-אפשר לעשות בו כניסות לכיוון הרכבת הקלה.

והתוכנית לא תשפר את איכות חייה, אלא רק תרע אותם. התנגדות זה אסתר כהן דיירת שמתגוררת בסמוך, ברחוב אלעזר המודעי, היא שואלת כל מיני שאלות טכניות, היא שואלת לגבי השפעה על מי – תהום, ועל יצירת בולענים, והשפעה, תופעות קרסטיות, האם בוצע דו"ח קרקע לגבי גובה הבניינים שמוצעים. תוכנית ניקוז לא מספקת, בניינים של 150 מטר גובה, מחייבים מערכת ביוב נפרדת, למערכת השכונתית, יהיו הרבה תקלות בביוב, חסר דו"ח של השפעת המגדלים, תקופת הבנייה על בניינים סמוכים, תקן החנייה נמוך, התוכנית מאפשרת מגרסת אבן, ומבקשת להוסיף חיוב הרטבה להפחתת אבק, שוב טיפול מי נגר, מתקנים סולאריים, צוברי גז, היא מתייחסת, לא לאפשר לגורנים להסתובב מעל בתים לשכונה, והרבה דברים שקשורים לביצוע למעשה. חסרים אישורים של רשות העתיקות, וחברת חשמל בדיון להפקדה ועוד חווות דעת. הערות לגבי נספח איכות הסביבה, והוספת דרישה להפרשת כספים ריאליים לשיפוי בעלי נכסים ודיירים ואורחים.

התנגדות 12 מינהל קהילתי, מדברים שהתוכנית למעשה אינה עומדת במדיניות רכבת, במדיניות ברורה שאושרה לאחרונה בוועדה. התוכנית אינה משפרת את המרחבים הציבוריים, והפרטיים 40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

במרחב אף פוגעת בהם, מצמצמת שעות שמש, ל – 74 מבנים. התוכנית מציעה תקן חנייה מופחת, העלול לגרום לעומס חנייה ברחובות הסמוכים, הכניסות והיציאות כולם באישור הבינוי תעמיס על השכונה, וחניון תת קרקעי מוצע בתכסית גדולה וגורם לכריתת רוב העצים בתחום התוכנית. לא מוצעות יחידות דיור, קטנות בשלב א', ככל הנראה הדיוריות יוצעו בתחום המגדל בלבד, לא נמצא בהוראות התוכנית חיוב לבנייה של שלב ב', מבקשים את הבהרת עמדת הוועדה המחוזית בקשר לכך. הטענה היא דו"ח כלכלי מטעה, מכיוון שהפרויקט לא נמצא בשכונת קטמונים, אלא בשכונת יוקרה,

יוסי חביליו:

הנה,

אמנון ארבל:

והיסטורית. אתה רוצה אתה לקרוא? יוסי,

יוסי חביליו:

לא, אבל תיתן לי התאמה, אתה עושה כאילו קצת מהיר מידי.

אמנון ארבל:

אתה יכול לקרוא אתה, אמרתי, אם אתה רוצה,

יוסי חביליו:

אני מוכן,

אמנון ארבל:

בבקשה.

יוסי חביליו:

טענה לדו"ח כלכלי מטעה,

אמנון ארבל:

בבקשה.

יוסי חביליו:

וזאת כיוון שהפרויקט לא נמצא בשכונת קטמונים, אלא בשכונה יוקרתית, והיסטורית, והרפרנטים שנלקחו משכונה פחות נחשבות בעיר מטעות לעניין הדו"ח ורווח היזם, מבקשים בדיקה שמאית הוגנת, אני מציע שפה בכל זאת נפעיל,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

לא, אל תציע, עוד אל תציע, תקרא רק,

יוסי חביליו:

מה?

אמנון ארבל:

אחרי זה תציע, רק תקרא,

יוסי חביליו:

לא, בסדר. גובה הבינוי, לא, עכשיו, גם,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, חביליו, סיכמנו שקודם הוא, אחר כך אתה.

אמנון ארבל:

לא, הוא קורא במקומי,

יוסי חביליו:

לא, אני קורא,

אמנון ארבל:

הוא קורא במקומי.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לקרוא זה בסדר. אבל הוא התחיל, אני מציע,

אמנון ארבל:

אמרתי לא להתייחס, רק לקרוא,

יוסי חביליו:

בסדר. אז גובה הבינוי,

יוחנן וייצמן:

אמי, זה הולך לפגוע לך בתלוש בסוף החודש.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוסי חביליו:

השכונה מבקשת, לא, ניתן לו תוספת, מבקשת לבחון את האפשרות של ניוד שטחים בין המבנים, כל שהמגדלים ירדו בגובה, כך שגובהם לא ישפיע באופן דרמטי, על השכונות הסמוכות. איכות סביבה, צל, ורוחות, התוכנית צפויה להצל על 74 בתים סמוכים, ורחוקים, בשעות החורף, ובקיץ על 20 מבנים, בחורף 7 בתים לא יקבלו שמש בכלל לפי דו"ח, ולשלושה מבנים סמוכים, יצמצמו שעות השמש, ב – %,50 השטח הציבורי המוצע בתוכנית, יהיה ברובו מוצל ברוב הזמן, ואינו עומד בקריטריון השמש. ולכן אין שיפור במרחב הציבורי, ביחס לכך. מבדיקת משטר הרוחות, נראה כי התוכנית מקובלת, אך הבדיקה אינה מיטבית, כך שלא מתייחסת למצב המוצע, בשל תוכניות סמוכות המקודמות במרחב. משום שהתוצאות מתייחסות לתוכנית, ללא השפעה מהסביבה המידית, אינם רלוונטיות למצב האמיתי. המינהל מבקש לבחון שוב את המרחב, ע"פ הנתונים הנכונים, ולהציג לוועדה, ולציבור את החישובים הנכונים. עצים, תכסית החפירה של החניון התת-

קרקעי לא תואמה למצב בשטח, כתוצאה מכך, העצים במתחם, למעט שניים, סומנו לכריתה, לכריתה גם סומנו עצים, לכריתה גם סומנו עצים בחלקות השכנות, כך שהם בתוך 98 עצים, 81 לכריתה, ורק 16 לשימור, הפגיעה במרחב משמעותית ביותר, ולכן המינהל דורש שמירת עצים בוגרים ומקבצים, של עצים משמעותיים למרחב, צמצמום למספר העצים לכריתה, מוטה עדיפות לשמירת עצים בוגרים במתחם, שינוי בכ7 החניון התת קרקעי, מתחת לאזורים הבנויים, ושימור האזור הירוק הקיים לטובת המתחם ו/או השכונה. שצ"פ, המינהל כנציג הציבור בשכונה, מצהיר כי אם לא שומרים על הטבע העירוני שקיים היום בין הבניינים, השכונה אינה מעוניינת בשטח הזה, השכונה אינה מעוניינת בשטח שווה ערך לחצר אחורית של תוכנית יוקרתי, שטח ללא שמש, ועם עצים שלא יגדעו על גג של חניון, לא איכותי, ולא מזמין, שטח שלא משפר את המרחב הציבורי, המינהל מציע למגיש התוכנית לבנות על השטח הפתוח, על מנת לצופף את הבנייה, בחלקה וכך להוריד את גובה המגדלים המוצעים, יש לי הרבה פרשנות, אבל אחר כך.

אלדד רבינוביץ:

אמי, כמה הגובה של הבניינים הנמוכים?

יוסי חביליו:

מבקשים,

אלדד רבינוביץ:

לא כמה גובה, כמה, כמה קומות הבניינים הנמוכים?

אמנון ארבל:

.10

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

כתוב פה,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

כן, אני הראיתי במצגת מקודם, פה, ,9.5 זה 10 למעשה.

יוסי חביליו:

מבקשים לשנות את הגדרות השטח במסמכי התוכנית, ולחשב מחדש, אליעזר ראוכברגר:

יש, יש סטייה ניכרת על הגובה במרקמי?

אמנון ארבל:

אני אבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

אני אבדוק,

אליעזר ראוכברגר:

אם אין, אני מבקש להוסיף,

יוסי חביליו:

עוד לא סיימתי את הקריאה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, אני רק אמרתי שאני רוצה לפחות על המרקמי, שיהיה סטייה ניכרת שלא יהפכו אותם מחר גם למגדלים.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוסי חביליו:

בוא נגיד בגובה הזה לעג לרש,

אמנון ארבל:

אין הקלות, אבל,

יוסי חביליו:

צריך להוריד,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

אין כבר הקלות אבל בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

לא בהקלות, ב - ,

אמנון ארבל:

איך?

אליעזר ראוכברגר:

בכותל המערבי 40 קומות,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מי שלא הבין, שישאל את אמי אחר כך,

יוסי חביליו:

מבקשים לשנות את ההגדרות השטח, במסמכי התוכנית, ולחשב מחדש את השטח, כשטח פרטי פתוח, שפ"פ באחריות מגיש הבקשה, לתחזק אותו ולבנות עליו דירות נוספות, כדי לצופף את התוכנית ולהקטין את גובה הבינוי המוצע. לגבי הפרוגראמה הציבורית המבונה, המינהל מבקש למקם את השטחים הציבוריים, מבנה חינוך וקהילה, לרבות שתי כיתות גן בחצר, הדרומית של בן 45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

זכאי והחצרות, בפינה של צומת אורנים, על מנת להבטיח שהשטחים הציבוריים, והחצרות שלהם, יקבלו שמש במהלך היום. המינהל מברך על שמירת שטח למעבר ציבורי ברחוב בן זכאי, ליהושע בן נון, שימשיך לשרת את השכונה, וקישוריות. מבקשים, שהשטח יהיה מרוצף, נגיש, יהיה בה נטיעות של עצים, תאורה ופיתוח מתאים, על מנת שהמעבר יהיה מזמין ונעים להליכה בשכונה השכונה, התוכנית מציעה שטחים ציבוריים בנויים בהיקף של 1200 מטר, בקומת קרקע של המגדל הדרומי, התוכנית גם שומרת על שטח החניון הקיים, התוכנית לא נותנת שטח מגורים לצורך ציבורי, אלא הופכת שטח בזכות דרך לשטח חום. המינהל מתנגדת לתוכנית, כפי שהופקדה להתנגדויות, מבקש יצירת מעברי הולכי רגל, ותמיכה בבטיחות השכונה, ושירות תנועתי טוב יותר לחלקו המזרחי של התוכנית, עבור מגורים, והמערבי, (לא ברור) היסודי. חזית מסחרית על מנת שלהבטיח שהפרויקט יפנה למרחב ציבורי, חזיתות מזמינות, חיוניות וכלולות, יש לבצע תוכנית לתיקונים הבאים, בטבלה 5 מופיע שהמגדל בתא שטח 203 בייעוד מגורים, מחיר 300 מטר עיקרי מסחר, והמגדל בתא שטח ,202 ייעוד מגורים מסחר ותעסוקה מכיל 750 מטר עיקרי מסחר, בסעיף 6.1 לתקנון נאמר, הקמת חזית מסחרית לרחוב בן זכאי, וקומות המסד הכוללים שימוש תעסוקה, מסחר אינם מחייבים. כמו כן בסעיף 1.7 לתקנון נאמר ביחס לנספח הבינוי שהוא מחייב עניין מיקום חזיתות מסחריות, עם זאת התשריט אינו מכיל כלל סימון של חזית מסחרית, באף אחד מתאי השטח שבתוכנית, יש לתקן את השטח, ולהוסיף סימון חזית מסחרית, או חזית פעילה במקומות הרלוונטיים, חלק, אמנון ארבל:

הדגשים שלך גם ירדו עם הזמן, ככל שהתחלת, המשכת לקרוא, יוסי חביליו:

נכון, כי זה היה דברים יותר קטנים, אני רציתי להדגיש את הדברים הגדולים, אמנון ארבל:

אין בעיה, אין בעיה, הכול, מצידי, בסדר,

יוסי חביליו:

אני רוצה להגיד ש - , התוכנית הזאת, היא מנוגדת למדיניות, ולתוכנית של המושבות, שזה הדבר, אלדד רבינוביץ:

רגע, אבל אולי קודם נשמע את ה - , את היחידות של אנשי המקצוע?

יוסי חביליו:

בסיסי, יש סתירה,

אלדד רבינוביץ:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

נחסוך קצת זמן.

יוסי חביליו:

לתוכנית האב של המושבות, זה כתוב בעמוד 3 להתנגדות. שזה בעיני מאוד מאוד משמעותי, אליעזר ראוכברגר:

אמי, (לא ברור),

יוסי חביליו:

יש טענה,

אמנון ארבל:

כן, זה?

יוסי חביליו:

שזה צריך להיות מוגדר,

אמנון ארבל:

כן,

יוסי חביליו:

כאזור שמותר לבנות בין 6 ל – ,18

אמנון ארבל:

הוא צריך לשלם לי,

אליעזר ראוכברגר:

יללה,

יוסי חביליו:

של אזור שמותר,

אמנון ארבל:

טוב,

יוסי חביליו:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

לבנות רק בין 6 ל – 18 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אמי,

אמנון ארבל:

ההתנגדות הבאה זה למעשה שושן אבני סימיטח, הם דיירים בתחום התוכנית, הם טוענים שהתוכנית פוגעת באופן בוטה באינטרס הציבורי, ובזכויות יסוד של התושבים וותיקים, שחלקם קשישים, ושילמו דמי חכירה לעשרות שנים, מתוך אמונה שיזכו לאיכות החיים שקט וביטחון, תוכנית הצעה פגומה, פוגענית, בלתי לגיטימית, מבוסס על נתונים מסולפים, מתעלמת מקשר אורבאני וצרכים חברתיים וסיכלה פתרונות ביטחוני חיוני של תמ"א/,1/38 שזה גריעת נזק בלתי הפיך למרקם העירוני של ירושלים, דורשים הפסקה מידית של כל הערכים הקשורים בתוכנית ודחייתה. הם טוענים להשמדת המרקם העירוני, הפרת עקרונות התכנון, הכפלת יחידות דיור פי ,3 מייצרת היפר צפיפות מובלעת, שזרה לאופי, לטיפולוגיה, וליכולת הנשיאה של השכונה, בתוכנית המתאר 2000 הגובה הוגבל ל – 6 קומות, כפיית מגה מבנים בני 30 ו – 40 קומות, יעוותו וישמידו את צמיתות קו הרקיע המקומי, ואת אילוצי הרחב, ויגרמו לתנאי מיקרו אקלים מסוכנים, התוכנית מציעה התערבות לא מאוזנת ולא משפרת את התנאים הקיימים בכסות ההתחדשות העירונית, התוכנית יוצרת תקדים בלתי הפיך ומסוכן לחריגה תכנונית, התוכנית שוללת מבתים סמוכים, באופן בלתי חוקי את אור השמש החיוני, ללא עמידה בקריטריונים במתקנים הרגולאטריים, התוכנית מציעה יצירת מנהרות רוח מסוכנות, דחייתה, אליעזר ראוכברגר:

יצירת מה?

אמנון ארבל:

יצירת מנהרות רוח מסוכנות.

אליעזר ראוכברגר:

יצירת,

אמנון ארבל:

כן, לא נכון לדחות לשלב היתר בנייה את הבדיקה, עקירת עצים בוגרים רבים, מערכת ניקוז ישנה, זיהוי, (לא ברור) זיהום פוטנציאלי מתחנת הדלק סמוכה, שהדוח הסביבתי לא התייחס אליו, עומסי תנועה, מחסור בחינה נוספת, העמסה על תשתיות, אין הסכמות שכנים ע"פ החוק מספקות, סיכון אוכלוסיית קשישים חסרי ישע, בשל דמי ניהול עתידיים גבוהים. כשלים בנספח החברתי, התעלמות מצרכים מיוחדים, בניין (לא ברור) מגורים, קשישים, ונכים שלא נכללו בנספח, הרס קשים חברתיים 48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

קיימים ואובן הקהילתיות, הליך שיתוף ציבור לקווי בניין, דו"ח שמאי מוטל בספק, ועלול להוביל לפשרות עתידיות בתכנון ובתמורות, הטעיה במסמכים באופן שיטתי, פגיעה מתמשכת בדיירים, בשל ריבוי הכשלים, מבקשים החזרת התוכנית להליך התכנון מחדש, תוך צמצום רדיקאלי קנה המידה, תוך שימת דגש על בטיחות ונוכחות סביבתית, סנכרון התשתיות, וקונצנזוס תושבים עם תכנון בר – קיימא. דרושים חקירה מעמיקה של הכשלים בתכנון, ושל סיכול תוכנית תמ"א/,1/38 בדיקת אמינות הנתונים וההליכים מול תושבים, ופרסום ממצאים, והמלצות לשיפורים. ודורשים התחייבות ציבורית ושמירה סטנדרטים תכנוניים ומוסריים. ,15 הוגשה ע"י מרים (לא ברור), בתחום התוכנית, היא טוענת להעמסה על תחבורה למעשה, מבקשים להשלים את הבדיקות התנועתיות, מבקשים להקצות חנייה לכל דירה בתחום החניון במתוכנן, במיוחד לדירות גדולות הקיימות במתחם. התנגדות ,16 אלכס טבק ודניאל שוורץ, באמצעות עו"ד בריק, המתנגדים מתגוררים בסמוך לתוכנית, אלעזר המודעי ,3 זה למעשה הבניין שנמצא, איפה אנחנו? פה, זה בניין שנמצא פה למעשה מצפונה, הראשון שנמצא, שקרוב לכאן, אם רוצים דווקא פה יותר טוב, זה הבניין הזה למעשה שנמצא כאן, הם טוענים שהתוכנית פגעת בהם ובתושבים, רבים בסביבה, גובה מחיר כבד מאוד לאור העובדה,

אליעזר ראוכברגר:

דווקא הם יותר קרובים למרקמי,

אמנון ארבל:

לא, אבל המגדל הזה למעשה כרגע הוא מוצע בקו בניין שזה, אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

אמנון ארבל:

2 מטר מקו, בזה הם צודקים,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, הבנתי. הם טוענים שהמגדל מתוכנן בתכסית גבוהה, ללא מרפסות, שהוא עדיין ללא מרפסות, וצמוד לבניין של מתנגדים בקו בניין של מטר אחד בלבד, דבר שבפסול מבחינה תכנונית, יוסי חביליו:

הם צודקים, זה סיוט יהיה בשבילהם.

אמנון ארבל:

קראת את ההמלצה?

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

יוסי חביליו:

לא,

אמנון ארבל:

אז תקרא. תוכנית עצמה קובעת כי המרחק בין הבניינים שלא יפחת מ – 6 מטר, ובמבנה שלהם למגדל, יש מרחק של 4.5 מטר בלבד, שזה רק מטר בתחום התוכנית, המתנגדים טוענים להצללה קשה של לבניין צריך להיות שמש, וחוסר אפשרות לשימוש בשמש באופן בלתי מידתי, הבינוי לא תואם את המדיניות התכנון לאזור סותר בתוכנית מתאר ,2000 את המדיניות לאזור דרום קטמון, ומדיניות הרק"ל גם. לפיה ניתן לקדם מגדל של עד 18 קומות בלבד, בתכסית של עד 600 מטר, מובא איזה שהוא פסק דין מרחוב שמעוני שקבע כי ניתן לחרוג במידת מה מהמדיניות, במקרה זה, שטח הינו בקו רכס והגובה המקסימאלי של הבניינים צריך להיות 18 קומות, תכסית מקסימאלית של 600 מטר, מבקשים להציע מרווח ראוי בין המבנה המוצע לבניין שלהם של 12 מטר בהתאם למקובל בין המגדלים בניינים סמוכים, כמו שנקבע במגדל השני בחלקה הזאתי, בתוכנית הזאתי למעשה, והבניין שלצד מערב. מבקשים ליצור רצועה ירוקה (לא ברור) שמש כניסה לשצ"פ מרחוב אלעזר המודעי כפי שהוצע בחלופה הקודמת, מבקשים לשפר את העמדת המגדל, כדי להפחית את ההצללה ואת האינטנסיביות החמורה שהוא גורם, ולהסיט אותו למעשה דרומה, מבקשים לצמצם את תכסית המגדל, מבקשים בינוי שמכתב עם האזור של עמק רפאים מושבות קטמון הישנה, טוענים כי התחשיב השמאי התבסס על קביעה שמאית בלתי סבירה ולא אמיתית, מבקשים לקבוע סטייה ניכרת לעניין גובה המגדלים ומספר הקומות וקווי הבניין. התנגדות ,17 31 דיירים שמתגוררים בסמוך, אלעזר המודעי ,13 ריש לקיש ,7 ,12 ו – 10 באמצעות עו"ד עוז כהן, המתנגדים טוענים לאי – עמידה בתנאי סף לעניין גובה המבנים, חריגה ביחס לתוכנית האב באופן לא מידתי, חריגה, לא לאשר מעל 18 קומות, שגם 18 זה החריג ולא הכלל, גובה המגדל מופרז ביחס לתוכנית האב וגם ביחס לגובהו המוצע, מבנה של 42 קומות, מוצע בגובה של 151 מטר, מוצע גובה קומה הוא ,3.8 במבנה השני ,4.2 נדרש כי גובה קומה יהיה בגובה של עד 3 מטר, ויופחת גובה המגדלים בהתאם.

בדומה להחלטה שהייתה בוועדה באפשטיין, גובה המגדל יפגע אנושות בדיירים המתגוררים בסמוך, צל כמו שכבר אמרנו, צפיפות חנייה, פגיעה באופי האינטימי והמרחב של הרחוב ריש לקיש, אין הצדקה כלכלית לעומס הבנייה של הפרויקט, חוות דעת שמאית מופרכת שמבקשים לבחון אותה, היזם משווק את התוכנית במיקומה האיכותי של המושבה באחד, ומאידך מציג הערכת מחירי הדירות בפרויקט בשכונות קטמונים, ואזור תעשייה תלפיות, שאינם באותו טווחי מחירים, מבקשים חוות דעת חדשה, גובה הבינוי ישפיע באופן הרסני על רחוב עמק רפאים. טוענים לקריסת תשתיות, שצ"פ יהיה מוצל ברוב שעות היום, לא נלקחו בחשבון תוכנית מעגלי יבנה ביחס למשטר הרוחות, המגדל מתוכנן במרחק מטרים בחלקה סמוכה, שכבר אמרנו, מבקשים לדחות אותה, או לערוך בתוכנית שינוי משמעותיים. אדריכל יאיר בן גד, שהוא גר בסביבה, יש לו התנגדות מאוד ארוכה, בעיקרה טכנית, הדברים העיקריים שכבר אמרתי הוא חוזר עליהם, יש הרבה מאוד דברים טכניים שהכול רשום, אין לי משהו פה שנוסף או דברים עיקריים להגיד. וזהו. אז ככה, לגבי נתחיל 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

רגע מהכלל, כמו שגם שאל אדיר, אני אומר החלופה של לעשות, היו פה הרבה מאוד חלופות בפרויקט הזה, כולל חלופות שתיאמו עם הפרויקט כמו שאמרתי פה ממערב, ומדרום כדי לייצר את המרחב הציבורי הכי טוב, בשלב הבא כמו שאמרתי, אמור להיות פה גם המלבן הזה הקטן אמור להיות הרחבה נוספת לשצ"פ כדי ש - ,

אדיר שוורץ:

אמי, אתה מכיר את התכנון לכיכר אורנים?

אמנון ארבל:

איפה?

אדיר שוורץ:

אני מכיר את התכנון לכיכר אורנים?

אמנון ארבל:

ראיתי, כן,

יוחנן וייצמן:

לא, הוא שומע את זה (לא ברור),

אדיר שוורץ:

התכנון החדש?

אמנון ארבל:

כן,

אדיר שוורץ:

אתה מסכים איתי שזה שצ"פ פי מיליון יותר אפקטיבי שהוא נושק לגבול התוכנית, והשצ"פ הזה באמת,

אמנון ארבל:

לא, אני חושב שיש הבדל גדול או,

אדיר שוורץ:

לא חשוב,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

לא, אני אגיד לך, אני אגיד לך מה ההבדל, א', א', אדיר שוורץ:

ההבדל הוא שזה שצ"פ אולי לטובת דיירי הבניינים בלבד, וזה שצ"פ ציבורי אמיתי, אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר,

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך דיברתי על זה גם עם יוחנן, לפני שנייה, גם לטובת דרך, אתם מדברים פה על 500 יחידות דיור, 500 יחידות דיור זה אלפי, אלפי בוא נראה מינימום 2000 גם לפי נאמר שיהיה, אדיר שוורץ:

אחלה, זה אזור הכי משופע בשצ"פים בעיר ירושלים, אליעזר ראוכברגר:

לא, גם להם מגיע גינה,

אמנון ארבל:

לא, זה לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

גינה,

אדיר שוורץ:

יש להם,

אליעזר ראוכברגר:

בניינית,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אדיר שוורץ:

יש להם, אם תראה, אם תראה לי את ה - , אם תראה תצ"א אני אראה לכם כמה שצ"פים יש להם, אליעזר ראוכברגר:

אז מה? הולך להיות שמה,

אדיר שוורץ:

סף הבית, לא שצ"פ זה,

אליעזר ראוכברגר:

להערכתי בין,

אדיר שוורץ:

סף בית,

אליעזר ראוכברגר:

3000 נפשות לפחות, 3000 נפשות מגיע להם גינה, מה קרה?

אדיר שוורץ:

קודם כל בחוויה האורבאנית של עיר, אין שום בעיה בצפיפות דווקא המקומות הלא צפופים לא מייצרים משהו מאוד איכותי, כל כיכר אורנים של היום, כל צומת אורנים של היום, הופכת להיות שצ"פ, בתכנון העתידי, יש לך, אם אתה מעלה את המסך טיפה למעלה, יש לך את כל הפארק של בית אלישבע, שהוא פארק גדול משמעותי, קהילתי מתפקד יפה, יש לך את פארק המסילה, אחד הפארקים הכי משמעותיים בירושלים במרחק יריקה מהתוכנית הזאת, השצ"פ הזה לא נותן לנו כלום, ביחס לטרייד – אוף שהוא הבניינים המאוד מאוד מאוד גבוהים האלה על סף העיר היסטורית,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוא נשמע,

יוסי חביליו:

בעיר ההיסטורית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, רגע,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אלדד רבינוביץ:

אני מציע איזה שהוא,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו את המענים שאמי,

יוסי חביליו:

לא, אני רוצה שהוא יראה מה שלחתי,

אדיר שוורץ:

ולכן מה שאני מציע זה לשנות את התכסית של (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע את המענה של אמי להתנגדויות,

יוסי חביליו:

בסדר, הוא העיר הערות טובות.

אדיר שוורץ:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שאתה אומר הן טובות או לא טובות, אחר כך בוא נעשה, יוסי חביליו:

לא, יש דילוג,

אליעזר ראוכברגר:

כן, דיאלוג בסדר,

יוסי חביליו:

שיתייחס גם לזה,

אליעזר ראוכברגר:

גם דיאלוג עושים לפי סדר,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אדיר שוורץ:

אין לי ספק שאמי יתייחס,

אליעזר ראוכברגר:

בצורה מתורבתת, אמי, קדימה,

אמנון ארבל:

אני רוצה, אני רוצה דווקא להתחיל עם מה שאמר אדיר. אני כשאני מסתכל על המפה הזאתי, ואני רואה את כמות השצ"פים אין פה הרבה שצ"פים, וזה לא רק עניין של לראות בעין, ונגיד כמה דברים, אחד, אמרתי,

אדיר שוורץ:

כי פארק המסילה סטטוטורית לא מוגדר שצ"פ,

אמנון ארבל:

רגע, אני אענה,

אדיר שוורץ:

אבל הוא מתפקד,

אמנון ארבל:

אדיר, אני אענה,

אדיר שוורץ:

כפארק, כי כיכר אורנים, עוד לא מופיע לך שם כשצ"פ, אבל היא תהיה שצ"פ, כי בית אלישבע נראה פה יותר קטן, ממה שהוא, אבל זה אזור מאוד מאוד ירוק בירושלים, עמק רפאים בתפקוד החדש שלו, כסוג של מדרחוב, הוא גם מקום שאפשר להסתובב בו בחוץ, והשצ"פ הזה שכלוא מעל חניון שלא יכול להיות ירוק, ומאוד מאוד אפקטיבי, שמשרת בעיקר את דיירי המגדלי יוקרה האלה, אני לא רואה בו ערך ציבורי מאוד גדול ששווה לנו את הטרייד – אוף. עוד פעם בעולם שבו אין מחיר לצד השני, בסדר גמור. אבל יש מחיר ל – 40 קומות שמה, יש מחיר.

אמנון ארבל:

אני בכל זאת רוצה לענות, כי אמרת עוד פעם מה שאמרת מקודם, אני אענה לך, אחד, אמרתי זה לא עניין של נראה בעין, אנחנו עשינו בדיקה במסגרת גם תוכנית אב למושבות שהיה מחסור מאוד גדול בשטחים לצורכי ציבור, גם חומים וגם ירוקים, וגם עדכון שעשינו בתוכנית האב ברוריה, יש מחסור 55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

משמעותי בשטחים לצורכי ציבור. גם ירוקים, פארק המסילה אני מאוד אוהב אותו, הוא פרק שהוא לא של תושבי השכונה בלבד, הוא של כל העיר לצורך העניין, לכן אני לא מחשב אותו כשלה, אבל אדיר, אבל אני לא יכול, אבל אדיר, אני מבין שאתה לא מסכים איתי, אבל תן לי לפחות הזדמנות לענות,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, עם כל הכבוד מה זה הסתימת פיות האלה?

אדיר שוורץ:

לא, לא חלילה, לא סתימת פיות.

אמנון ארבל:

לא, זה לא סתימת פיות, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא נותן לו להשלים משפט.

אמנון ארבל:

פארק המסילה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, שמענו את עמדתך, זה בסדר, זה לגיטימי, אפילו הייתי אומר מקצועי, מותר שיהיו חילוקי דעות מקצועיים, אבל תנו לאמי לדבר,

אדיר שוורץ:

סליחה,

אמנון ארבל:

זה בסדר. פארק המסילה אמרתי הוא משהו מדהים ואחד כזה בירושלים אולי לא יודע, בארץ, אליעזר ראוכברגר:

אבל אין ויכוח,

אמנון ארבל:

ואין ויכוח על זה, הוא לא, הוא לא שצ"פ ללכת עם ילדים לשחק, הוא יכול לתת מענה גם אני אגב עושה שם הליכות, ואני גר בהר חומה, הוא משרת את כל העיר, וזה בסדר. בסוף כשמדברים פה על 56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

תוכנית שמציעה 500 יחידות דיור, שתעשה מכפיל פשוט, 500 יחידות דיור, כפול 5 מטטר נפש, אפילו גודל משפחה ממוצע של 4 אוכלוסייה מעורבת, זה 4 דונם שצ"פ לפי פרוגראמה. והתוכנית לא יכולה לתת 10 דונם שצ"פ, כי בערך כל הקו הכחול זה 10 דונם, אז יש פה 4 דונם שצ"פ, שאני חושב שהוא חשוב וקריטי ונכון לעשות אותו, כי כמו שיש חשיבות ואנחנו מדברים על זה כל הזמן, לצד הציפוף והרצון לייצר עוד יחידות דיור, שזה תפיסה של ראש העיר, ומהנדס העיר, ושל הוועדות וזה בסדר גמור, אולי לא כולם יוסי, אבל זה תפיסה שכן אנחנו חושבים שהיא נכונה במקומות שנכונים, ולצד ההתחדשות של הבניינים, יש חשיבות מכרעת שאנשים שיגורו שם, יקבלו גם בסוף, אני אומר, בסוף, אנחנו מעברים ליחידות האלה שמוסיפים, אנחנו עושים צפיפויות נורא נורא גבוהות, וגם פה יש צפיפות נורא נורא גבוהה, בסוף אנשים שירצו לגור פה, צריכים לקבל מענה, גם של שצ"פים, וגם מרחב ציבורי, וגם גני ילדים וגם בתי ספר, כדי שירצו לגור פה. ולעשות, למלא במירכאות, למלא, אני אומר להוסיף פה עוד שלושה בניינים כדי להנמיך את הבניינים שלא יהיו ,40 יהיו רק ,25 ולהוסיף שם עוד שני בניינים, או שלושה בניינים צמודים, מעבר לבעיה שזה מייצר מרחק ובעיה בין בניינים קיימים, ובניינים בתחום התוכנית, זה לא מייצר מרחב ציבורי. העמדה של מהנדס העיר כבר מתחילת הדרך, אני חושב שהגיע לדעתי כבר לפני 5 שנים, הייתה כן לנסות לצד הציפוף הנורא משמעותי לייצר גם מרחב ציבורי כמה שיותר טוב. אני חושב שהמרחב הציבורי שנוצר פה בתוכנית, זה מתחבר גם להתנגדויות, אפילו בהדמיה שאני בדרך כלל לא אוהב הדמיות, יש פה שטח ציבורי מאוד משמעותי, זה שזה מעל חניון זה פתיר, זה לא כזה משמעותי, אפשר לייצר פה עומק מספק, זה שטח מאוד גדול ומשמעותי, שאני חושב שבסוף ה – 500 יחידות דיור שיגורו פה, ייהנו, וייהנו גם תושבים אחרים. עכשיו צריך לזכור שרוב התוכנית אב מושבות, רוב תוכניות אב עדכון ברוריה, לא מפרישות כמעט שום דבר לצורכי ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

המדיניות לעשות מתחמים קטנים, בבניינים קטנים, זה אומר שמחליפים בניינים של ,3 ,4 5 קומות, בניינים של 10 קומות. בסופו של דבר כל המתחם הגדול שדיברנו עליו, לא יוכל לייצר שטחים לא לבתי ספר, ולא לשצ"פים, ולכן כשבא מתחם כזה גדול, לדעתנו יש חשיבות נורא גדולה לתת את השטחים האלה, ולייצר גם את הבית ספר שצריך פה שהורחב בעתיד בתוכנית נוספת, וגם שצ"פ משמעותי שתיתן את המענה ללא קשר לשצ"פים העתידיים לצורך העניין. לכן החלופות שנבחנו פה, לבניינים פחות בניינים, ויותר נמוכים, נפסל כדי לייצר מרחב ציבורי כמה שיותר טוב, וזה בניגוד למה שנאמר פה אולי, וגם בהתנגדויות, וגם מה שאמרת אדיר, הוא לא כלוא, הוא פתוח לחלוטין לכל הרחובות, הוא מספיק גדול כדי לייצר משהו נורא משמעותי וגדול, שבעיני יש לו ערך נורא משמעותי, ולא רק בניינים, בניינים, כי נורא קל לקחת פה בשצ"פ, לעשות פה שלושה בניינים של 10 קומות, וזה לא נכון בעיני.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אדיר שוורץ:

יש חזיתות מסחריות לשצ"פ?

אמנון ארבל:

כן, כל החזית הזאתי חזית של שטחים ציבוריים, ומסחריים, לכל האורך גם ברחובות, וגם בפנימי, ובכל הכיוונים, כן, ולכן בעיני זה שצ"פ מאוד משמעותי, ומאוד גדול, שמייצר פה משהו שהוא, לא נוכל לייצר פה באף תוכנית בכל הסביבה הזאתי, אפילו מעגלי יבנה, אגב שהייתה תוכנית נורא נורא גדולה, גם שמה יצרנו גם בנייה גבוהה, ובנייה נמוכה, וגם יצרנו בית ספר, בסוף היתרון של לבוא עם מתחמים, ולא בניין בודד שמחליף בניין קטן לבניין גדול זה המרחב הציבורי בעיני, יוסי חביליו:

הנה, הנה בבקשה. תראה.

אמנון ארבל:

לגבי ההתנגדויות, כמו שאמרתי את רוב ההתנגדויות, רוב ההתנגדויות המשמעותיות לעצם התוכנית, לעצם המרחב הציבורי לגבי הגובה דחינו, הוועדה גם ציינה וגם אנחנו בדיון להפקדה שלאור המיקום הספציפי של המתחם הזה וגודלו, אז יש פה יתרון ואפשר לייצר פה מרחב ציבורי משמעותי בניגוד לתוכנית האב שאמרה לצורך העניין, אפשר לקדם בתוכנית בלי הפרשות בכלל, אבל חשבנו שזה לא נכון, המיקום של המגדלים מאוד קרוב, אליעזר ראוכברגר:

יוסי,

אמנון ארבל:

המיקום של המגדלים מאוד קרוב לצומת אורנים שכבר יש שם מגדלים, גם במעגלי יבנה, וגם ברחוב אשר, וזה בשוליים לחלוטין, צודק יוסי שזה בתול גבול העיר היסטורית אבל זה בשוליים החיצוניים שלו,

יוסי חביליו:

הנה לפחות הוא אמר בהתחלה,

אמנון ארבל:

והכי רחוק לצורך העניין,

יוסי חביליו:

לא, עכשיו אתה רואה שצדקתי,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אליעזר ראוכברגר:

רגע,

אלדד רבינוביץ:

אתם (לא ברור) שליד,

אמנון ארבל:

כמו שאמרתי קודם,

אלדד רבינוביץ:

המגדלים שליד באותה כמות קומות?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מה שהוא אמר,

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה בשוליים של השוליים,

אמנון ארבל:

ולכן המיקום,

אלדד רבינוביץ:

המגדלים שליד שהזכרת הם גם באותם קומות?

אליעזר ראוכברגר:

הם לא רק הרישא, גם מהסיפא,

אמנון ארבל:

לא שמעתי,

אלדד רבינוביץ:

המגדלים שהזכרת שהם ליד הם גם באותה כמות קומות?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 14

מתאריך י"ג בתמוז תשפ"ה ()9.7.2025

אמנון ארבל:

לא, אין פה כרגע, ה – 40 קומות, הבניינים ששמתי בתלת – מימד גם, פה, אדיר שוורץ:

רחוב אשר,

אמנון ארבל:

רגע, כן, רחוב אשר זה 30 קומות, רואים את זה אפילו כבר כאן, זה רחוב אשר, הפרויקט שלנו נמצא כאן, כן, המגדל אחד נמצא כאן, המגדל השני נמצא כאן, פה מעבר לכביש יש את רחוב אשר, צריך לזכור שהציר הזה, זה הציר שבעצם שמוביל היום, זה ציר רכבת קלה כמובן, והוא מעביר לאזור התעשייה תלפיות שכל הבניינים פה, 30 קומות,

יוסי חביליו:

מה זה הצהוב?

אמנון ארבל:

זה מעגלי יבנה, גם זה תוכנית שכבר מאושרת.

יוסי חביליו:

הבנתי, אבל בוא נגיד, ש - ,

אמנון ארבל:

מה?

יוסי חביליו:

אם אתה בכל זאת תגיד אני אשים את בן זכאי כקו שממנו אני לא אבנה, אז אתה גם הולך יותר צפונה לכיוון העיר היסטורית, הם לא בעיר ההיסטורית, אמנון ארבל:

נכון, אבל יוסי זה,

יוסי חביליו:

נו,

אמנון ארבל:

60