ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 6 · וועדת משנה לתכנון ובנייה 10.7.20224 תמלול.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: 101-1106178_קובץ התנגדות.pdf · 1072545_התנגדות_.pdf · התנגדות לתכנית 1222645.pdf · סדר יום לוועדה 07.10.2024.pdf · קובץ הפקעה לוועדה.pdf · קובץ התנגדות 681288-חלק ב.pdf · קובץ התנגדות 681288-חלק ג'.pdf · קובץ התנגדות 681288-חלק ד.pdf · קובץ התנגדות 681288חלק ה'.pdf · קובץ התנגדות חלק א' 681288.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1126135.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1218858.pdf · קובץ התנגדות לתכנית 1239078.pdf · תצר 12012.pdf · תצר מרדכי כספי.pdf · פרוטוקול החלטות הוועדה מיום 10.07.2024.pdf · קובץ החלטות להפקעה.pdf · קובץ החלטות תצר.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 6
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 16:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר להפעיל את ההקלטה?
יוסי חביליו:
רגע, לא היה הפקעות גם בהתחלה?
אליעזר ראוכברגר:
תן לפתוח את הישיבה, יוסי.
יוסי חביליו:
בסדר, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך ללכת?
יוסי חביליו:
נשאר פה, לוודא שלא תעשו לי פה איזה קומבינה, אני סומך על המילה שלך.
אליעזר ראוכברגר:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, יוסי חביליו:
רגע, יש לי שאלות על הפקעות.
אליעזר ראוכברגר:
ד' בתמוז תשפ"ד, .10.7.2024 נוכחים, יוסי חביליו, פרוידיגר, אלדד רבינוביץ', צביקה אסולין, וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי, אמי, מיכל, ואילנית ואסף, ערן, וטליה, ומי הגברת?
אפרת עמוס:
אפרת עמוס מנהלת פרויקט של רחוב טהון.
אליעזר ראוכברגר:
את מנהלת הפרויקט של רחוב טהון.
טליה שוקרון:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
כן, וגם צבי וינוקור מתוכנית האב פה, הוא כבר מגיע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, אנחנו בהפקעות, אנחנו בהפקעות, יש לנו, מי מציג? טליה, את?
טליה שוקרון:
כרגע ערן.
ערן מוטרו:
זה הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
ערן בבקשה.
טליה שוקרון:
הנה אחד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, תבחרו אתם, מה?
טליה שוקרון:
לא משנה לי,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
טליה שוקרון:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תחברו אתם, זה לא משנה.
הפקעות
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
ערן מוטרו:
אוקי, נתחיל זה בוועדה ב – 15.5 הייתה החלטה של הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, מספר תיק,
ערן מוטרו:
,1194 סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
,1194 אוקי,
ערן מוטרו:
זה היה החלטת הוועדה בפעם שעברה שבעצם, אני רק אזכיר לכם, אתם בטח תיזכרו שהיה כזה קטע אחד שהיה חסר בתשריט, אתם רואים זה היה פה היה חסר, הנה זה פה. אז עכשיו אנחנו מעלים את ההשלמה של זה, ועושים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני ביקשתי שמה,
אלדד רבינוביץ:
זה יעלה ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה ביקשה שיעלה ביחד, כן,
ערן מוטרו:
בסדר, עכשיו זה הכול עולה ביחד, וזה החלק החסר שהיה חסר, הנה הוא פה בתוך בתשריט. ועכשיו אנחנו בעצם מאשרים את כל הוועדה, את כל ההפקעה בעצם, זה ה - , אליעזר ראוכברגר:
מה אתם אומרים? חברים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
ערן מוטרו:
זה מאוד פשוט.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שביקשנו,
אלדד רבינוביץ:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה.
ערן מוטרו:
מעולה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים יש למישהו שאלה? אין, מאושר, תודה. הלאה.
ערן מוטרו:
אוקי, עכשיו ההפקעה הנוספת,
אליעזר ראוכברגר:
רק חברים, חברים, בבקשה,
ערן מוטרו:
הורדנו הפקעה אחת מסדר היום, כי גילינו כמה שהיא לא הייתה מוכנה אתמול בערב, ראינו שיש איזה תקלה, ואנחנו מורידים אותה מסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
1349?
ערן מוטרו:
בדיוק.
טליה שוקרון:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
כן,
ערן מוטרו:
.1349
טליה שוקרון:
אנחנו מורידים,
ערן מוטרו:
היא תעלה שוב פעם הבאה.
יוחנן וייצמן:
הורדנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
טליה שוקרון:
כן,
ערן מוטרו:
ואז אז נשארים פה עם טהון בבקשה טליה.
יוסי חביליו:
רגע, אני מסתכל על סדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
טליה שוקרון:
בוקר טוב לכולם, אנחנו מדברים על מספר תיק ,23/1346 ברחוב טהון, הפקעה היא ע"פ תב"ע -101 ,0268219
יוסי חביליו:
אני לא רואה את זה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן.
טליה שוקרון:
מדובר על תוכנית של פינוי בינוי, כפי שאתם יודעים עדיין התוכנית של הקו הסגול עדיין לא אושרה, לכן אנחנו משתמשים בתוכנית הזאת, כדי לקדם את העבודות בשטח, ומפקיעים את זכות הדרך בלבד.
יוסי חביליו:
איפה זה? תשימי בתצ"א.
חיים כהן:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
טהון, טהון, אתה לא יודע איפה זה טהון?
יוחנן וייצמן:
היה בסדר היום,
טליה שוקרון:
תראה לו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גר באורה.
יוסי חביליו:
פה אני רוצה פה לראות,
צבי וינוקור:
בצד שמאל זה המפלצת.
טליה שוקרון:
בצד שמאל המפלצת.
יוסי חביליו:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
שנייה, שנייה,
טליה שוקרון:
מה שאני רוצה, אני רוצה,
יוסי חביליו:
רגע, המפלצת זה פה, לא?
צבי וינוקור:
כן זה המפלצת.
טליה שוקרון:
כן,
יוסי חביליו:
זה הבניינים המגעילים שיושבים שם.
טליה שוקרון:
אני רוצה רק ליידע אתכם, שמדובר,
יוסי חביליו:
רגע, אני רוצה לראות,
טליה שוקרון:
על בעלים פרטיים.
ערן מוטרו:
שנייה, נתקע, שנייה אחת, רגע,
טליה שוקרון:
זה נתקע, רגע,
ערן מוטרו:
שנייה אחת. מה קרה? מה קרה?
טליה שוקרון:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
לא, הוא שלח את זה,
ערן מוטרו:
לא, הוא שלח בסדר. זה עלה בסדר בהתחלה, עוד פעם, נעלה שנייה. למה אני לא יכול לעשות זום פה?
טליה שוקרון:
למטה, אתה עושה פלוס, ערן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נו, טליה.
טליה שוקרון:
אוקי, אז אני רוצה, מדובר על בעלים פרטיים, אנחנו לוקחים את התוכנית הזאת מפקיעים את זכות הדרך, כי הרכבת הקלה תצטרך, כרגע אנחנו לא עושים פינויים, יוסי חביליו:
הנה, הנה, תראי איפה זה.
אליעזר ראוכברגר:
שומע? יוסי,
טליה שוקרון:
על התוואי,
אליעזר ראוכברגר:
לא להפריע,
טליה שוקרון:
ישנם גשרים, יש כניסות, יש בתים, יש בניינים, אנחנו לוקחים רק את הדרך בלבד, בזמן שהיזם יבנה, ויממש את התוכנית פינוי בינוי, אז יהיה פינויים.
יוחנן וייצמן:
לא, לא באמת עושים פינויים.
יוסי חביליו:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
מה (לא ברור),
טליה שוקרון:
כרגע, לא,
יוסי חביליו:
כל השטח הכחול?
טליה שוקרון:
הירוק.
ערן מוטרו:
לא, הירוק.
טליה שוקרון:
הירוק.
יוסי חביליו:
כן, אז השאלה פה,
טליה שוקרון:
כן,
יוסי חביליו:
אם זה לא פוגע במפלצת, כי היום זה יותר רחוק.
ערן מוטרו:
לא, לא,
טליה שוקרון:
לא, לא,
יוסי חביליו:
הנה המפלצת, והנה הגינה.
טליה שוקרון:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
לא,
יוסי חביליו:
הוא לוקח חלק מהגינה.
אליעזר ראוכברגר:
לא פוגע,
טליה שוקרון:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אמרו לך לא פוגע.
טליה שוקרון:
לא, זה ממש לא, וזה רצועה מאוד דקה,
יוסי חביליו:
הנה, הנה,
טליה שוקרון:
לא נכנסים.
ערן מוטרו:
אני אראה לך, אני אראה לך בתשריט,
יוסי חביליו:
תעלי קצת, תעלי קצת.
טליה שוקרון:
הנה.
ערן מוטרו:
לא, פה גס, אני אראה שנייה בתשריט,
יוחנן וייצמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
(לא ברור) המפלצת.
ערן מוטרו:
אני אראה לך בתשריט, אני אראה לך בתשריט עצמו, אתה תראה.
יוסי חביליו:
זה לא קשור לפה, התוספת עצמה.
ערן מוטרו:
תסתכל פה, אתה רואה את ה - , אני אראה לך,
טליה שוקרון:
בוא תראה רגע, חביליו,
ערן מוטרו:
הנה פה, תסתכל,
טליה שוקרון:
פה המפלצת.
ערן מוטרו:
תסתכל,
טליה שוקרון:
פה המפלצת,
ערן מוטרו:
תסתכל עכשיו,
יוסי חביליו:
הוא רוצה להראות לי פה, כן,
ערן מוטרו:
זה המפלצת, אתה רואה זה המדרכה,
טליה שוקרון:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
כן.
ערן מוטרו:
זה לא עולה, זה לא עולה על הגינון עצמו, זה על, איפה שיש כזה קיר, יש כזה קיר כזה, וזה מוריד את הקיר, זה מוריד את החלונות פה, זה לא, זה לא משנה את ה - , את (לא ברור) עצמו.
טליה שוקרון:
נכנסים פנימה, ומדובר על שטח, 3190 מרובע לדרכים.
אמנון ארבל:
(לא ברור) קטנות, זה לא,
צבי וינוקור:
יוסי, למעשה העבודות שם אמורות לשפר את הכניסה לפארק, יוסי חביליו:
(לא ברור) זה קטן.
טליה שוקרון:
כן.
יוסי חביליו:
בגלל הבניינים,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה? מה עוד? זהו? אוקי, חברים, יש למישהו הערה, שאלה? אין, מאושר. תודה רבה לכם.
אנחנו עוברים לשוטף בסדר היום, קדימה. חברים, אמי.
אמנון ארבל:
כן, תיק ,4
תוכנית 1072545
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
תוכנית .4 תוכנית 6 תהיה בשעה ,10:30 קדימה.
אמנון ארבל:
תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית ,1072545 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, אורגוואי ,44
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אמנון ארבל:
קריית יובל, תוכנית שקבעה הרחבות דיור, הוגשו פה התנגדויות, אנחנו המלצנו בגדול לדחות את ההתנגדויות, יש פה סך הכול תוכנית מקובלת והגיונית, היה שמה איזה שהוא כמה דברים קטנים, שביקשו לגבי חוסר (לא ברור), בשלב היתר הבנייה, ויש גשרים שביקשו לבטל, כי אמת הם מפריעים, והם יש לנו דוגמא בבנייה ליד, שזה לא, שזה לא ראוי, ולכן ביקשנו לבטל, אבל כל השאר דחינו את ההתנגדויות, ואנחנו ממליצים לתת תוקף לתוכנית לוועדה המחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
אמנון ארבל:
תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
יוסי חביליו:
רגע דקה, אני רוצה לראות, רגע,
תוכנית 5 בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, אמי.
תוכנית 1218858
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אמנון ארבל:
תוכנית ,1218858 גם תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה דיון בהתנגדויות, זה מגרש שבמדרגות הבציר 2 בעין כרם, זה מגרש שהיום מיועד למוסד, ובעצם הוגשה שמה תוכנית למוסד, שביקש לעשות שמה שינויים בתוכנית, לעשות שם בניין חדש, התוכנית תואמה איתנו, הוגשו התנגדויות, גם של שכנים, וגם של, לא, אחת, רק של שכנים למעשה, יש להם כמה הערות, בעיקר, האמת שנראה שעל פניו זה הם לא כל כך מתנגדים לתוכנית, אבל חושב שנכון ולראוי ולעגן את מה שהתוכנית מציעה מבחינת הבינוי כי הקווי בניין למשל יהיו בה נרחבים, ניתנו הרבה מאוד גמישות, אז קיבלנו את הטענות בנושא הזה. היה להם טענות גם בנושא חנייה, שלא קיבלנו, התוכנית מציעה חנייה מלאה בתוך המגרש, והם טענו שזה יותר מידי, אנחנו חושבים בגלל המצוקת החנייה שיש שמה היום, דווקא נכון שמוסד שמגיע יותר חנייה בתחום המגרש, ולכן דחינו את ההתנגדות הזאתי, ובגדול ונתנו, המלצנו לוועדה המחוזית לתת תוקף לתוכנית.
יוחנן וייצמן:
אמי, שנייה אחת.
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם העמדה של החנייה, אפילו זה נגד המדיניות הקבועה שלי, שאלה, אמנון ארבל:
זה עין כרם.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, הבנתי אותך, עין הכרם, הכול בסדר.
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
הדבר היחיד, מה שאני קראתי את ההתנגדות שלהם, קראתי את ההמלצה שלך, הייתי מנסה טיפה לחדד דבר אחד, שלכל יהיה ביטוי בהוראות. את הנושא של הקו בניין, את הנושא של השבירה, התיק הזה היה גם בשימור, סך הכול תוכנית יפה,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אמנון ארבל:
מה היית מוסיף,
יוחנן וייצמן:
חמודה.
אמנון ארבל:
מה היית מוסיף למה שכתבתי?
יוחנן וייצמן:
כמו שאתה כתבת, מה שכתב, רק שיהיה לזה ביטוי בהוראות.
אמנון ארבל:
ברור מה שכתבנו זה יהיה ביטוי.
יוחנן וייצמן:
את השבירה של הבניין, כאילו שלא, זה לא יהיה רק בנספח, שזה יהיה גם בתקנון, אתה מבין? אתה מבין מה אני מתכוון? שלא להראות כעת נספח בינוי, אלא ש - , לכתוב שמחייב, או לא מחייב לפי החוקים החדשים.
אמנון ארבל:
לא, זה תוכנית מופקדת כבר יש נספח, אני אראה הוא בחלק, יוחנן וייצמן:
אז לכן, כן,
אמנון ארבל:
אז כתבנו, לקבל חלקית את ההתנגדות שיש לקבוע, נספח בינוי כמחייב בנושא הקומות, גבהים חתכים, שטחים, בתוכנית כתבנו שפה סעיף סטייה ניכרת ממספר קומות וגובה בניינים, אתה רוצה להגיד, להוסיף לעניין אופי הבנייה או,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, ההצעה שלי, שלכל יהיה ביטוי בתקנון.
אמנון ארבל:
זה סטייה ניכרת אבל.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
לפחות על השבירה.
אמנון ארבל:
אם אני שומר את קו הבניין, לפי הקונטור הקיים,
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
טיפה בפנים משחקים, אתה יודע בסוף צריך להגיש היתר בנייה, לא רוצים להוריד יותר מידי, כי פה מדובר בסטייה ניכרת, יהיה להם בעיה.
יוחנן וייצמן:
לא, אם הקווי בניין, הם קווי בניין (לא ברור).
אמנון ארבל:
לכן אמרנו לפי הקונטור,
יוחנן וייצמן:
לפי הקונטור,
אמנון ארבל:
זה כן קיבלנו,
יוחנן וייצמן:
כן. שבירה? לא אכפת לי איפה תהיה השבירה, אבל זאת אומרת היא לא צריכה להיות, אמנון ארבל:
צריך לשנות את קווי הבניין סביר בהתאם לקונטור של הבנייה המתוכננת, סעיף ,1 לשנות את קווי הבניין ולסמן אותם בהתאם לקונטור של הבנייה המתוכננת, כדי להבטיח קווי הבניין בתחום המבנה המוצע, לא ע"פ הגמישות של קווי הבניין. אפשר להוסיף פה, ובאופי, ובאופי הבנייה המוצעת,
יוחנן וייצמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
בנספח,
אמנון ארבל:
כיום, לרבות,
יוחנן וייצמן:
לרבות השבירה, איך שאתה רוצה,
אמנון ארבל:
השבירה, השבירה במסות של הבינוי.
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
אוקי, רשמתי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא צריכים לעשות את זה סטייה ניכרת, זה תב"ע חדשה, זה בכל מקרה סטייה ניכרת.
אמנון ארבל:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
חיים כהן:
איזה עכשיו?
אמנון ארבל:
.7
יוסי חביליו:
פסגת זאב? רגע, מה עם,
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
הלאה,
אמנון ארבל:
6 אחר כך.
יוחנן וייצמן:
6 קיבלנו החלטה לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
6 אם לא תפריע, יהיה ב – .10:30
יוחנן וייצמן:
בהחלטה היא,
אליעזר ראוכברגר:
אם תפריע יהיה אחרי כן,
יוחנן וייצמן:
החלטה לאשר כמבוקש.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תוכנית 1108331
אמנון ארבל:
תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1108331 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית דיון בהתנגדויות, זאת תוכנית שכבר הייתה פה בדיון, שמענו את המתנגדים. למעשה הוועדה קיבלה החלטה בדיון הקודם, זה היה ב – ,15.5 לא הקודם. בפני הוועדה הוצגה הסכמה של מתנגדים, והיזם לתקן את התוכנית באופן שהתוכנית תכלול הרחבות דיור למתנגדת, ולדיירים נוספים ככל הניתן. שתציג תוכנית מתוקנת למחלקת תכנון תוך 60 יום, התוכנית תובא להצגה בפני הוועדה, לצורך החלטה על המשך.
קיבלנו תוכנית שלמעשה מוסכמת על המתנגדת. שלמעשה הוסיפה עמודה נוספת שלמה באגף, זה מקובל, זה מתואם יחד איתנו, וזה מקובל מבחינה תכנונית, ואנחנו בעצם מבקשים, לפרסם את התוכנית ע"פ סעיף /106ב, למשך 30 יום לדיירים. כמובן להתנגד רק לשינויים שהיו בתוכנית ב –
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
/106ב ולא מה שכבר היה בתוכנית המקורית, אז כמו שאמרתי מתנגדת למעשה, זה היה מקובל עליה, היא דיברה איתי, ואנחנו מבקשים להמשיך פה ל – /106ב.
עמנואל זלטס:
אני רוצה גם בתוכנית, אני רואה שבתקנון שלהם,
אמנון ארבל:
כן,
עמנואל זלטס:
הם כתבו נגיד הינף אחד כל בנייה, לא הגיוני, זאת אומרת, כל הדיירים עכשיו שמצטרפים גם כן הינף אחד. תבחן את ההינף של ה - , השלביות.
אמנון ארבל:
עמודה אחת של 4 דירות, זה הכול.
עמנואל זלטס:
בסדר, אז שיהיה בצמיחה מלמטה למעלה, עכשיו לחייב את כולם ביחד, זה אחד. שתיים, הסטייה ניכרת בקווי בניין, יש פה מלא סטיות ניכרות, קווי בניין אפשר להוריד לדעתי.
אמנון ארבל:
למה להוריד? אם התוכנית לא מציעה,
עמנואל זלטס:
כי אם ירצו, כי אם ירצו בעתיד מרפסת באיזה שהוא חזית, או לא יודע על מה, עכשיו נעלנו אותם.
בשביל מה?
יוחנן וייצמן:
אפשר לכתוב (לא ברור) מרפסות,
עמנואל זלטס:
בוא נשאיר את זה, או אפשר למעט מרפסות גם זה, גם מקובל, גם אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
זה הבעיה שאנחנו, (לא ברור) להפקיד תוכנית,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
עמנואל זלטס:
לא כתוב שקו הבניין גם סטייה ניכרת, כתוב שצמצום השטח בין (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, זה יותר גרוע. זה היה (לא ברור), מה שאתה אומר כעת.
עמנואל זלטס:
כל שינוי, כך כתוב.
יוחנן וייצמן:
הכי קרוב שהוצע בירושלים.
עמנואל זלטס:
גם השלביות, רגע למה לא רואים במסך פה את הקודם?
אמנון ארבל:
סליחה. בסדר?
עמנואל זלטס:
בסדר.
אמנון ארבל:
אוקי,
עמנואל זלטס:
מעולה.
אמנון ארבל:
תוכנית 8 בסדר היום,
עמנואל זלטס:
אגב עבירות בנייה, לא, הסתכלתי אם יש, אבל בכל מקרה, עבירות בנייה תנאי לתחילת עבודות, לא הצלחתי לראות מה זה, הריסה, עבירות הם תנאי לתחילת עבודות. מוצע (לא ברור) משהו. תחילת עבודות יהיה.
יוחנן וייצמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
לכן עשית סנקציות.
עמנואל זלטס:
בלי. /106ב ואם לא, אז זה נגמר כאילו?
אמנון ארבל:
כן, אין התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
אמנון ארבל:
תנאי של. יש הרבה, זה ברבים.
עמנואל זלטס:
כן, בטוח.
תוכנית 1207158
אמנון ארבל:
מה? תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,1207158 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, מדובר למעשה על תוכנית שיזמנו באגף, תוכנית למעשה, הציעה שלושה נושאים לתיקון, אחד נושא של שינוי שלביות הריסה, התוכנית קבעה שכל מקום שכתוב,
יוסי חביליו:
אמי, איזה מספר?
אמנון ארבל:
,7
יוחנן וייצמן:
.8
אמנון ארבל:
8 סליחה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
מיכל כהן:
.8
אמנון ארבל:
התוכנית קבעה שכל, כל,
יוסי חביליו:
שנייה אני רוצה למקום את המקום, מה?
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אז אתה לא צריך להגיד בקול, כל מה שיש לך בגרון.
יוסי חביליו:
(לא ברור) מוצא, אתה יכול לעשות לי טובה, להגיד לי?
יוחנן וייצמן:
ההמלצה ב – .62
יוסי חביליו:
מה?
אמנון ארבל:
.43
יוסי חביליו:
רגע, שנייה, רגע, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אין רגע, אמרתי לך, אני אקדים את זה ב – 10:30 אם תפריע.
יוסי חביליו:
זה נקרא להפריע?
אליעזר ראוכברגר:
כן, תסדר, כולם מסתדרים, תסתכל גם אתה, אתה לא בן חורג.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוסי חביליו:
זה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אמנון ארבל:
התוכנית, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אמנון ארבל:
התוכנית קבעה אמרתי שלושה נושאים, אחד נושא של הריסה, שקבעה שכל מקום שיש קבוע בתוכנית שתנאי להיתר בנייה זה הריסה, להעביר את זה לתנאי לתחילת עבודות, כמו שאנחנו עושים היום בתוכניות. הנושא השני היה השלמה של %5 השלמת קומת גג, היום יש מצב שלמעשה שמי שמבקש השלמת קומת גג, והוא לא בנה את התוספת,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
אמנון ארבל:
הוא לא בנה את התוספת שלו, הוא צריך להוציא היתר בנייה, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
אמנון ארבל:
על התוספת, ואז יצא מעל %,5 וביקשנו שזה יהיה בהיתר בנייה אחד. והנושא השלישי להסדיר את הנושא של עוגנים,
אליעזר ראוכברגר:
עוגנים.
אמנון ארבל:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
בבנייה בחפירה שיהיה מותר, להחדיר עוגנים בחלקות הסמוכות. התוכנית הופקדה, ושמענו פה את המתנגדים, וגם דיברנו על זה, שלתוכנית נקבעת שיהיה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מותר גם כשיש התנגדויות?
יוסי חביליו:
רגע, איפה זה? אתה יכול לספר לי?
יוחנן וייצמן:
בכל ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
כל העיר, כל העיר.
יוחנן וייצמן:
תוכנית תקנונית.
אליעזר ראוכברגר:
כתוב, למה אתה צריך לשאול כשכתוב. אתה עו"ד,
יוסי חביליו:
בכר הילה זה העובדת שלך.
ישראל קלרמן:
גם (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור. מה חשבת?
יוחנן וייצמן:
זה הוועדה המקומית מגישה את התוכנית,
ישראל קלרמן:
ישמעו (לא ברור) הזה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוסי חביליו:
אני יודע, אבל אני רוצה,
ישראל קלרמן:
הוא לא יכול להתנגד גם? לא, לפני יומיים מראה פה שני, יוחנן וייצמן:
עוגנים יוכלו לבנות.
ישראל קלרמן:
זהו.
אמנון ארבל:
יהיה, יהיה,
ישראל קלרמן:
לפני יומיים היה פה הרי שתי תוכניות,
אמנון ארבל:
יהיה, יהיה, לא, זה חלק מהמדיניות אגב, שלא יהיה אפשרות להגיש התנגדויות, אלא רק יידוע, לצורך העניין.
יוחנן וייצמן:
יידוע,
ישראל קלרמן:
אבל אמרת,
אמנון ארבל:
זה אותו דבר,
יוחנן וייצמן:
יגיש התנגדות, מה זה יידוע?
אמנון ארבל:
שתוגש התנגדות,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. יידוע אם יש התנגדויות, גם דנים בהתנגדויות.
יוסי חביליו:
למה לעבור ליידוע?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עמנואל זלטס:
אתה חייב לדון, אתה חייב לדון.
ישראל קלרמן:
אתה יכול לדון אם לקרוא או לא,
עמנואל זלטס:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא אמרתי שאתה חייב לזמן, אמרתי,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לדון,
ישראל קלרמן:
כן, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
גם כשאנחנו לא מזמנים,
יוחנן וייצמן:
כן,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
אבל סמכויות, תוכנית יזומות וועדה מקומית, אתה חייב כן לזמן, הלאה.
יוחנן וייצמן:
הם מגיעים כרגע,
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר. בהיתר, אז תחליט, נחליט, כמו כל ההיתרים.
יוסי חביליו:
תוספת בנייה בלי התנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
זה לא תוספת בנייה.
יוחנן וייצמן:
יוסי, אתה עושה את עצמך?
יוסי חביליו:
אני לא עושה את עצמי, אני רוצה שתסביר לי, אמי.
אמנון ארבל:
איזה תוספת בנייה? לא אמרתי שיש פה תוספת בנייה.
יוסי חביליו:
לא, התוכנית הזאתי בכל העיר, נכון? מה השינויים היא מכניסה?
אמנון ארבל:
אבל הרגע אמרתי, יוסי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מקשיב.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוסי חביליו:
אז אני מקשיב,
אליעזר ראוכברגר:
אל תצא החוצה, תשב.
יוסי חביליו:
לא יצאתי באתי לפה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יצאת.
אמנון ארבל:
שלושה נושאים שהתוכנית מטפלת בהם.
יוסי חביליו:
כן,
אמנון ארבל:
אחד, זה כל תוכנית שרשום בה תנאי להיתר בנייה הריסה עבירות בנייה, זה לא יהיה תנאי להיתר בנייה, זה יהיה תנאי לתחילת עבודות.
יוחנן וייצמן:
כן,
אמנון ארבל:
כדי להקל למעשה ולעשות את זה בהיתר בנייה אחד, עם פועל אחד, עם קבלן אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא להפוך את זה,
אמנון ארבל:
הנושא השני,
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
לאתר בנייה פעמיים,
אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אמנון ארבל:
הנושא השני של השלמת %5 קומת גג, גם היום מי שיש לו תוכנית נגיד להרחבות דיור על הגג, והוא רוצה גם השלמת קומה, הוא צריך להגיש היתר בנייה להשלמת קומה, ואחרי זה היתר בנייה על ה –
%,5 ההחלטה אמרה שזה יהיה בהיתר בנייה אחד וזה יותר, בלי תוספת זכויות, אלא רק בהיתר בנייה אחד, במקום לשניים. והנושא השלישי החדרת עוגנים וחפירה חדשה, בבנייה, בבניינים שחופרים תת-קרקעי. אז אני, שמענו את המתנגדים פה, בנושא אחד התוכנית נקבעה טעונה אישור שר, קודם כל אמרתי, אחד בנושא שלביות הביצוע של הריסה, המחוז או שר הפנים אומר, שהתוכנית למעשה לא בסמכות הוועדה המקומית, ולכן ביטלנו את הנושא הזה, התוכנית תגרע את הנושא הזה מהתקנון שלה,
אליעזר ראוכברגר:
יש את ה - ,
אמנון ארבל:
לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
יש שני נושאים,
יוסי חביליו:
רגע, מה, כי אני מתנגד לראשון, אני רוצה שיהיה בשלב ההיתר, לא בשלב תחילת עבודות, אז זה עדיין,
אמנון ארבל:
זה יורד.
אליעזר ראוכברגר:
הורדנו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוסי חביליו:
זה יורד?
אמנון ארבל:
כן,
יוסי חביליו:
אוקי,
אמנון ארבל:
אני לא חושב שאתה צודק, אבל זה יורד.
יוסי חביליו:
מה?
אמנון ארבל:
אני לא חושב שאתה צודק,
יוסי חביליו:
איך תפקח תחילת עבודות, איך תפקח, לפחות ההיתר יש לך משהו ביד, אליעזר ראוכברגר:
יש פיקוח היום.
יוסי חביליו:
יש פיקוח, ראינו את הפיקוח,
עמנואל זלטס:
הוא לא יכול להתחיל,
אמנון ארבל:
לא משנה, יוסי, זה יורד, אז זה לא משנה אבל,
יוסי חביליו:
הדבר השני, אתה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אשאל אותך,
יוסי חביליו:
דבר ראשון ירד. אמרת הדבר השני,
אמנון ארבל:
זה לא הרי,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי,
אמנון ארבל:
(לא ברור) ביני לבינך,
יוסי חביליו:
בסדר, אני חבר וועדה, אני שואל שאלה,
אמנון ארבל:
נכון, אבל שנייה, מדברים, אני רוצה שתקשיבו אבל.
עמנואל זלטס:
שאלה לגיטימית,
אמנון ארבל:
אתה שואל רק אותי, או גם את הוועדה?
יוסי חביליו:
אני שואל אותך,
אמנון ארבל:
אבל צריכים להקשיב, לא?
ישראל קלרמן:
בפרט, כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה, קודם נגמור את זה, גם על השני יש אותם בעיות, אבל אני מקווה, אמנון ארבל:
עכשיו הנושא השני,
אליעזר ראוכברגר:
ה – %,5
אמנון ארבל:
בנושא של ה – %,5
יוסי חביליו:
רגע, אתה יכול בכל זאת, את הראשון הבנתי ירד. בוא תפרט על השני, לא הבנתי.
אמנון ארבל:
יוסי, אבל די, זה בלתי אפשרי ככה, כשאני אגמור לדבר, תשאל שאלות, לא תוך כדי שאני מדבר, יוסי חביליו:
לא,
אמנון ארבל:
אני מסביר את מה שאני אומר, אבל אתה כל הזמן מפריע לי בשאלות, אז תקשיב בשקט לכל מה שאני אומר, בסוף אם יהיו לך שאלות, ותגיד - לא, אין לך שאלות, תשאל.
יוסי חביליו:
אז השני לא,
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא לא יכול לשאול, יבקש רשות לשאול.
אמנון ארבל:
סבבה. בנושא השני של העניין של השלמת קומת גג גם על זה קיבלנו הערת השר, באמת חששו מזה, שהתוכנית מוסיפה זכויות בנייה, בכל העיר, וזה לא בסדר, וכולה, וכולה, הבהרנו בהחלטה כרגע שזה לא הכוונה, אין פה תוספת זכויות בנייה, אלא רק להקל על מי שמבקש היתר בנייה וזכאי ל –
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
%5 ויאשרו את ה – %5 שזה יהיה בהיתר אחד, בהיתר בנייה אחד, או בשני היתרים, והבהרנו את זה, עכשיו מעבר לזה,
יוסי חביליו:
והשר לא מסכים.
אמנון ארבל:
השר אני מקווה שהוא יסכים.
עמנואל זלטס:
הוא לא הבין.
אמנון ארבל:
אם הוא,
יוחנן וייצמן:
הוא לא הבין בהתחלה מה אנחנו רוצים.
אמנון ארבל:
אם הוא יבין את ההסבר שלי, אני מאמין שהוא גם יקבל את זה. מעבר לזה, לגבי התנגדויות אחרות, אז הכול מפורט היה פה התנגדויות גם של,
יוסי חביליו:
מה זה העוגנים? הקרישים?
אמנון ארבל:
רגע, אבל, נו,
יוסי חביליו:
אתה היית בשתיים.
אמנון ארבל:
אבל אני מסיים, שאר הדברים,
יוחנן וייצמן:
רצית להציג לנו, כי רצית שנתעכב ל – .10:30
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוסי חביליו:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה עוד שנייה אני מתחיל את הנושא.
יוסי חביליו:
לא, הוא הבטיח לי 10:30 אני רגוע, אבל אני יש לי שאלות, ישראל קלרמן:
אז מה העניין?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
יוסי חביליו:
אי-אפשר לשאול שאלה?
ישראל קלרמן:
לא, זה לא שאלה, תן לו לדבר, אתה יושב מולו.
יוסי חביליו:
בסוף אני אשאל אותו,
אמנון ארבל:
אאבל תן לי לסיים, אם בסוף יהיה לך שאלות, אז תשאל, שאני אגמור ואסביר. לגבי שאר ה - , שאר ההתנגדויות היו התנגדויות גם לנושא, נושא העוגנים, גם בנושא של חברות הדלק שלמעשה התייחסו לזה, שיש בעיה, חפירה ליד תחנות דלק להחדרת עוגנים, לכן גם עשינו את זה בהערת השר לגבי, לגבי זה, אנחנו מבקשים שב - , באתרים רגישים קראנו לזה, לגבי ההתנגדות מעל תחנות דלק, יש תשתיות תת-קרקעיות רגישות, ולכן אנחנו מבקשים שבמקרה של בקשה כוללת חדירה לתחום חלקה, כוללת תחנת דלק ומתקן אחר רגיש, עמדת מהנדס העיר, יש לקבל אישור של הבעלים, לעניין החדרת העוגנים, כנ"ל לגבי נושא של חברת החשמל שזה גם עלה בהתנגדות שלהם, וגם הנושא של, וגם, בהערת השר, וגם בנושא הזה ביקשנו שבקשה להיתר בנייה בתחום תשתיות חשמל, מתקן או מקרקעין של חברת חשמל, לרבות בקרקע הגובלת בהם, או מרווחי בטיחות מהם, ע"פ כל תוכנית 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יידרש אישור שכבת חשמל, כדי שלא יחדירו עוגנים, מה שיכול להיות מסוכן. היה גם התנגדות גם לנושא העוגנים, לספציפית של בעלים מסוים, שבא וטען שיש לו, התוכנית המאושרת, יוחנן וייצמן:
הוא טען את זה עוד פעם,
אמנון ארבל:
כן, שבתוכנית המאושרות שלו באופן ספציפי, הוחלט בוועדה מחוזית בהתנגדויות שלא יוחדר. אז חשבנו שאם יש כמה תוכניות כאלה ספציפיות לא יקרה שום דבר, נכבד את זה, ולהחריג אותם, לכן זה לא יחול עליהם,
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שיש הוראה גורפת, אז זה לא,
אמנון ארבל:
ככל שיש, לא, ככל שיש הוראה ספציפית,
יוחנן וייצמן:
ספציפית, סליחה טעיתי.
אמנון ארבל:
וגורף, זה יכול להיות כולם,
יוחנן וייצמן:
טעיתי.
אמנון ארבל:
גם תוכניות מהיום והלאה. הייתה טענה גם של מינהל קהילתי בית צפפה, שזה לא נכון לאפשר את זה באזורים שהם בנייה היסטורית, או בנייה כמו גלעין הכפר, וחשבנו שלא נכון לקבל את זה, המטרה היא כן לסייע גם במקומות כאלה, ומתוך בדיקה, ויש קונסטרוקטור שבודק את זה ומהנדס העיר מאשר את זה, זה לא פוגע. לכן את זה לא קיבלנו, היה טענות לגבי עו"ד לומברוזו, יש כמה ניסוחים שצריך אם היועצת המשפטית אילנית לתקן אותה, כי למשל רשום שלא תהיה כל פגיעה, אז יכול לבוא מישהו לטעון, להגיד לך יש חור בקרקע זה פגיעה, אז צריך להבהיר את זה שלא מדובר על פגיעה מסיבית.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
לא פגיעה על עוגנים,
אמנון ארבל:
לא פגיעה של עוגנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אמנון ארבל:
זה פגיעה לכאורה אחרת בדיוק, והסעיף כרגע מנוסח קצת, באמת צריך לתקן אותו, אליעזר ראוכברגר:
צריך לחדד את זה,
אמנון ארבל:
לגבי פגמים בפרסום, גם התייחסנו לזה באופן, באריכות, למרות של, של קרמר, אבל התייחסנו לנושא של הפרסום, וכל השאר אין לו בעצם זכות להתנגד. ובגדול מעבר לזה, הייתה גם טענה של בקשה, לעשות פרסום נוסף של התהליך הזה, אמרנו שאנחנו לא חושבים שיש צורך בהליך נוסף כמו הקלה, כי זה התוכנית שעכשיו מופקדת, ולמעשה אומרת. מעבר לזה, המלצנו לדחות את כל שאר ההתנגדויות לתת תוקף לתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
יש לי שני שאלות,
אמנון ארבל:
אם אין שאלות,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
אמנון ארבל:
כן,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
שני שאלות, אחד דווקא מקרמר,
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
והשני זה לגבי הנושא של ה - , היתר בנייה אולי נוכל לפתור את זה, אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה הצעה.
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
אחד, ככה, הוא כתב, הוא כתב בהתנגדות שלו, ואני לא בטוח שהוא לא צודק, יכול להיות שלא, אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
ש – ,638 נותן פרטים מה מותר, ו – א/א/,19
אמנון ארבל:
אתה מתייחס לאיזה שהוא סעיף או ש - ?
יוחנן וייצמן:
לא, עוגנים, עוגנים. אנחנו מגיעים היום לעוגנים ,638 שאומר חיוב (לא ברור) או בניין, אבל ניסחו בהם, להעניק לציבור, אבל הקרקע, או זכות מעבר או זכות להעביר ביוב, וניקוז, מים, אמנון ארבל:
אוקי,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
ולהתקין. עכשיו ב – אא/,19 כתוב רק את המעברים, ולא כתוב את העוגנים.
אמנון ארבל:
אוקי, אז מה אתה רוצה להוסיף?
יוחנן וייצמן:
אז כאילו שאין לנו, הוועדה המקומית,
צביקה אסולין:
אתה רוצה שזה יהיה כתוב שזה יהיה גם עוגנים,
אמנון ארבל:
זה שאלה משפטית, אילנית אולי.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא משפטית,
אמנון ארבל:
אבל,
יוחנן וייצמן:
השאלה מתוך ההתנגדות של קרמר, אני אסביר מה הרציונאל שלו, הוא אומר ככה 638 נותן מפרט הרבה דברים שאנחנו יכולים לחייב בעלי הקרקע גובלים, ביוב, מים חשמל וכולה. וגם כן עוגנים. ב –
,19 ב – אא/19 בסמכויות וועדה מקומית, לא כתוב בכלל עוגנים.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? זה שותק. אם זה שותק לפי ה – .63
יוחנן וייצמן:
לא, זה (לא ברור),
אמנון ארבל:
לא,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
למה? לא נכון,
יוחנן וייצמן:
בוודאי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא, אתה צריך,
יוחנן וייצמן:
לוועדה המקומית יש סמכויות ש - , הוועדה צריכה, אז צריך לגרוע את זה, יוסי חביליו:
לא כמו בן אדם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין אני צריך לגרוע את זה,
יוחנן וייצמן:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
אז סעיף 19 צריך לגרוע את זה,
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
למעט זה וזה,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, סמכויות וועדה מקומית, כל מה שלא רשום ב – א'א' הוא לא בסמכויות וועדה מקומית, אליעזר ראוכברגר:
אבל גם שהוא לא רשום, הוא גם לא,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
את השיחה שלנו על חנייה השבוע אמי.
אמנון ארבל:
איזה סעיף אמרת?
יוחנן וייצמן:
,63.8 ו – א'א'/19 זה שני סעיפים שאנחנו,
אמנון ארבל:
בחוק התכנון הבנייה?
יוחנן וייצמן:
מה? ברור, ברור.
אליעזר ראוכברגר:
,63
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא מדבר רק על חוק התכנון והבנייה.
יוחנן וייצמן:
בתקנות לא,
צביקה אסולין:
אז אתה רוצה שזה יהיה כתוב?
יוחנן וייצמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
אני אומר,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
שהוא לא בטוח שיש לנו סמכות,
יוחנן וייצמן:
לעוגנים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חלק מה - ,
יוחנן וייצמן:
שוב לעוגנים, אני מדבר על עוגנים נקודתית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בשביל זה חייב,
יוחנן וייצמן:
להתקין, להתקין, להיכנס עוגנים, לא מעבר.
אמנון ארבל:
63 איזה?
יוחנן וייצמן:
,8 8 הראשון, 63.8 לפני א',
אליעזר ראוכברגר:
לא, הפוך, שמה הוא אומר זה בסדר.
יוחנן וייצמן:
,63.8
אמנון ארבל:
היו (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה צריך להיות חלק מהבקשה, חלק מהבקשה,
אמנון ארבל:
זמני, למה לא רשום?
יוחנן וייצמן:
יופי, זה רשום ב – .63.8
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שם רשום,
יוחנן וייצמן:
ולא רשום ב – .19
אליעזר ראוכברגר:
ולא רשום ב – .19 אני חושב שזה,
יוחנן וייצמן:
זה לא רשום,
אליעזר ראוכברגר:
לא רשום ב – ,19 זה לא גורע.
אמנון ארבל:
מה זה 19?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב.
יוחנן וייצמן:
זה לא רשום ב – א'א', בסמכויות וועדה מקומית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כי לא יהיה כתוב את זה במפורש.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אמנון ארבל:
הוראות בינוי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חלק מובן מאליו,
יוחנן וייצמן:
/62א/א,
אמנון ארבל:
הוראות בינוי מותר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק, זה נכלל,
אמנון ארבל:
צריך הוראות בינוי,
יוחנן וייצמן:
בחלקה שלי, מעבר, מה אומר 63.8?
אמנון ארבל:
רגע,
יוחנן וייצמן:
מה אומר 19?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יוחנן, זה,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אמנון ארבל:
קודם כל סעיף /62א לא מדבר על, לא מדבר על קניין שלי שלך, יוחנן וייצמן:
נכון,
אמנון ארבל:
הוא מדבר על (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
קביעת הוראות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חלק,
יוחנן וייצמן:
לא, זכות מעבר,
אמנון ארבל:
לא, לא בזכות מעבר רגע,
יוחנן וייצמן:
תיכנס,
אמנון ארבל:
רגע,
יוחנן וייצמן:
תיכנס לסעיף קטן 19 תקרא אותו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חלק מהבקשה,
אמנון ארבל:
איזה 19?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה שואל,
אמנון ארבל:
א – א?
יוחנן וייצמן:
ל – א - א כן, בוודאי.
יוסי חביליו:
כן, הנה בוא נקרא.
אמנון ארבל:
/62א,
יוחנן וייצמן:
א/א/19 זה קצת מכוח ההסדרים. זה סעיף מעולה, אל תבין אותי לא טוב. אבל עוגנים לא כתוב בו.
יוסי חביליו:
זה ,68 לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, .62 .14 ,19
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הלאה, הלאה,
יוחנן וייצמן:
זה 13 בטח חמוד, לייזר צריך לטפל בו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שזה מובן מאליו,
יוחנן וייצמן:
מה?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא צריך מובן כזה במפורש לדעתי. זה ברגע שזה מופיע, יוחנן וייצמן:
לא, לצמצם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש את האפשרות הזאת, כחלק מהבקשה, אז אני לא רואה בעיה.
יוסי חביליו:
איפה פסקה 19?
אמנון ארבל:
מה זה 19? אני לא מבין מה זה 19? איפה 19? אין לנו .19 יוחנן וייצמן:
א - א אתה,
אמנון ארבל:
זה א /א,
יוסי חביליו:
עושים את זה בצורה.
יוחנן וייצמן:
תגלול סעיף .13
אמנון ארבל:
הנה .19
יוחנן וייצמן:
הנה ,19
אמנון ארבל:
הריסת בניינים, זכות מעבר, זכות מעבר,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
זכות מעבר, זכות להעברה ב – .63.8
ישראל קלרמן:
כן,
יוחנן וייצמן:
אז ,63.8
אמנון ארבל:
אז יש סעיפים אחרים, כמו שינוי הוראות בינוי, חפירה, או (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן, אבל זה חלקה גובלת, לא,
אמנון ארבל:
אז מה?
יוחנן וייצמן:
בא החוק, ונתן לוועדה המקומית עוד סמכות לעבוד חלקות גובלות, הוא לא נותן את זה לגבי עוגנים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר,
יוחנן וייצמן:
זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הכול אם הדבר דרוש, אולי זה נופל שם,
יוחנן וייצמן:
המעבר הוא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להבין אותה ואתה יכול להבין אחרת.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
מבחינתי קיבלתי,
אמנון ארבל:
ראינו (לא ברור) נוספות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
והכול זה כל מה שדרוש.
יוחנן וייצמן:
השאלה מה הסמכות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא מפרטים דברים.
יוחנן וייצמן:
קיבלתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחד אחד.
יוחנן וייצמן:
קיבלתי, עכשיו השאלה השנייה, אני ניקח בכיוון השני, השאלה של השר, אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה לא (לא ברור) שלך,
אמנון ארבל:
כן,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
ביקשתי ממנה הסבר.
אמנון ארבל:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה אמת אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז תודיע שאתה מייצג אותה פה.
עמנואל זלטס:
זה מה שאמרתי.
יוחנן וייצמן:
אני לא מקבל כסף.
ישראל קלרמן:
מה זה קשור עם כסף, בלי כסף? אתה מייצג אותו. גם בלי כסף.
אליעזר ראוכברגר:
תודיע לפרוטוקול שאתה מייצג פה את קרמר, תודיע, אמנון ארבל:
הוא צריך לצאת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
הוא צריך לצאת, הוא הגיש התנגדות.
יוחנן וייצמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
לא, את קרמר אני מייצג רק בבורג' חליפה. עכשיו בתנאי בהיתר, תנאי להיתר לייזר, תהיה איתי זה קצת (לא ברור). אני אומר בואו, בואו נקבל את העמדה של השר, אליעזר ראוכברגר:
תנאי בהיתר, תנאי להיתר עכשיו הייתה וועדת ערר בעניין, עם ה – ב' וה – ל', הלאה נו.
יוחנן וייצמן:
כן? לא מכיר אותה.
ישראל קלרמן:
ומה היא אמרה?
אליעזר ראוכברגר:
אתמול שלחו לי.
יוחנן וייצמן:
לא מכיר אותה.
ישראל קלרמן:
מה היא אמרה?
יוחנן וייצמן:
אבל אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
לגופו של עניין, אחד הצדדים הוא אומר שהוא לא מבין מה ההבדל בין, יוחנן וייצמן:
בין ב' ל – ל', אז אני מציע כזו הצעה, תגיד לי אם זה מתיישר, שנייה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא מצביע.
יוחנן וייצמן:
אם זה מתיישב על דעתך. אני אומר שזה תנאי להיתר, זה תנאי ש - , כמו שקראנו לזה תנאי שיירשם בהיתר,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
ישראל קלרמן:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
לא כתוב לי תנאי לביצוע,
ישראל קלרמן:
לא תנאי לתחילת עבודות, אני גם מסכים לזה.
יוחנן וייצמן:
לא תנאי לנתינת הדף הכחול, לא תנאי להיתר, לא תנאי, ישראל קלרמן:
תנאי בהיתר, ששם יהיה כתוב,
יוחנן וייצמן:
אל תעזוב את הבא, עזוב את הבא, בוא לא נתמקד.
ישראל קלרמן:
אתה לא מתקדם.
יוחנן וייצמן:
אני מתכוון מה שאתה אומר, אני אומר את זה במילים אחרות.
ישראל קלרמן:
מה המילים?
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה להיכנס ל – ב', ול – ל' ואז אני מתחיל להסתבך עם שר הפנים, ישראל קלרמן:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה? הצעה שלך?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה חושב שאתה מסבך עם שר הפנים? זה לא נתן לנו הערה.
אמנון ארבל:
זה כן נתן הערה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, רק על ה - , על העוגנים הוא לא נתן,
יוחנן וייצמן:
לא, אני מדבר כעת על,
ישראל קלרמן:
הוא נתן,
יוחנן וייצמן:
לא, אני מדבר על ה - ,
ישראל קלרמן:
תנאי להיתר, תנאי לתחילת עבודות תנאי להיתר.
יוחנן וייצמן:
עברתי נושא.
אליעזר ראוכברגר:
את זה הורדנו אבל,
יוחנן וייצמן:
אז אני מציע,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להחזיר את זה.
יוחנן וייצמן:
על זה דיברתי,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא אמרת שאתה מדבר על,
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי, התכוונתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא הקשבתי.
אליעזר ראוכברגר:
אז עכשיו אני הבנתי,
ישראל קלרמן:
הוא רוצה במחוזית, למה זה,
יוחנן וייצמן:
אני אומר פה,
ישראל קלרמן:
וועדה מחוזית?
יוחנן וייצמן:
בוא,
ישראל קלרמן:
מה אתה מציע, למה זה לא מחוזית?
יוחנן וייצמן:
אני מסביר למה זה עדיין, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שינוי שלביות.
יוחנן וייצמן:
אין לנו, אין לוועדה, אין למוסד תכנון סמכות לשנות שלביות, רק מוסד תכנון, 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
ישראל קלרמן:
אתה לא רוצה לשנות, אלא מה?
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר לא לשנות, שזה עדיין יישאר תנאי להיתר, אבל לא תנאי נתינת ההיתר, תנאי (לא ברור), מה שאתה אמרת, אבל במילים אחרות,
ישראל קלרמן:
הוא צודק.
יוחנן וייצמן:
לא לעשות את הביצוע, בהיתר הבנייה,
ישראל קלרמן:
אנחנו לא משנים את השלביות, לא משנים את השלביות, יוחנן וייצמן:
לרשום,
ישראל קלרמן:
תנאי בהיתר.
יוחנן וייצמן:
לרשום את הצבע הצהוב, במלל כמובן, כן?
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה (לא ברור)?
אמנון ארבל:
תנאי בהיתר,
ישראל קלרמן:
לא,
יוחנן וייצמן:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
נפל לי בלילה בחלום.
ישראל קלרמן:
למה? מה זה? תנאי להיתר? לא, פה, שלביות בבנייה. השלביות זה בבנייה, מה זה שלביות?
אמנון ארבל:
לא הצלחנו לשכנע אותם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמרתי לו, לא שמעת מה ששאלתי אותו? למה לא הלכת לשרית, לפני שבאת לפה?
יוחנן וייצמן:
אני לחמתי על זה הלילה, אני מודה.
ישראל קלרמן:
לשרית?
אמנון ארבל:
אין סיכוי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, רק לשכנע את שרית.
ישראל קלרמן:
זה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
שרית החדשה.
אליעזר ראוכברגר:
שרית היועצת המשפטית של הוועדה המחוזית, שרית בן ארוש, יוחנן וייצמן:
שר הפנים,
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
כן.
ישראל קלרמן:
אז זה היא? איתה היא הלכה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא השר, היא השר, השר זה היא.
יוחנן וייצמן:
היושב ראש השר, לא משנה,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, היושב ראש לא עושה בלעדינו,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) שר?
אליעזר ראוכברגר:
השר זה היא,
יוחנן וייצמן:
השאלה מה הסמכויות שלו לאשר, יש חוזר, מה בסמכויות שלהם מה לא, אני אומר נשאיר את זה תנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא באתר?
עמנואל זלטס:
תכתוב בהחלטה שמבקשים כן לשקול את זה, כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה הוא אומר לך, זה לא בסמכות בכלל.
עמנואל זלטס:
לא,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
יוחנן וייצמן:
לא,
עמנואל זלטס:
לא תגיד עכשיו,
יוחנן וייצמן:
לא יעבור.
אמנון ארבל:
לא יעבור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, נו בחייכם. נשקול מה.
אמנון ארבל:
אין בעיה נחליט תיקון החלטה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה? בוא קח חצי שעה, לך תדבר איתם, ואנחנו נחזור, שעתיים, ישראל קלרמן:
שעה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה שאתה רוצה.
ישראל קלרמן:
אתה רוצה בלי יוסי?
אמנון ארבל:
בלי יוסי, קח את יוסי איתך.
יוחנן וייצמן:
כמה אתה רוצה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, תשלח את יוסי כשליח לך,
ישראל קלרמן:
מה? מה? מה אמרתם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) לוועדה המחוזית,
אליעזר ראוכברגר:
תשלח את יוסי כשליח לך לשכנע אותה.
יוסי חביליו:
את מי?
אמנון ארבל:
אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, אנחנו בעצם מאשרים את זה בהתאם להמלצת מהנדס העיר.
יוסי חביליו:
אני מתנגד.
ישראל קלרמן:
מה?
אמנון ארבל:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד.
יוחנן וייצמן:
מה אתה מציע?
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6
מתאריך ד' בתמוז תשפ"ד ()10.7.2024
אליעזר ראוכברגר:
הוא מתנגד. לא, מה אתה שואל מה?
יוסי חביליו:
אל תשאל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא מתנגד. מה אתה שואל?
עמנואל זלטס:
איזה תוכנית?
אמנון ארבל:
איזה תוכנית? יוסי.
יוסי חביליו:
הכוללנית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
יוסי חביליו:
תשאל מה אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא שואל, הוא לא שואל, כי זה ברור שאין. קדימה, אמי, יוחנן וייצמן:
מה ההצעה שלך? יוסי.
60