ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 16 · תמלול הישיבה 11.12.24.docx.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: הצעת החלטה - רחוב יחזקאל 30.pdf · הצעת החלטה - רחוב יחזקאל 32-34.pdf · הצעת החלטה - רחוב יחזקאל 41.pdf · סדר יום מלא לועדת תבע ליום 11.12.2024.pdf · קובץ התנגדות 1117704.pdf · קובץ התנגדות 1133180.pdf · קובץ התנגדות 1155928 - 106ב.pdf · קובץ התנגדות 1213560.pdf · קובץ התנגדות 1286988.pdf · קובץ התנגדות 970665.pdf · קובץ התנגדות 989533.pdf · פרוטוקול דיון ותביעת פיצויים היטל השבחה.pdf · פרוטוקול קובץ החלטות ועדת תבע 11.12.24.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 16
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: י' בכסלו תשפ"ה ()11.12.2024
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 16:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
תביעות פיצויים
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, יוסי חביליו:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
י' בכסלו תשפ"ה, .11.12.2024 נוכחים, אריאל גולן, אדיר שוורץ, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואנוכי אליעזר ראוכברגר, ונכנס גם כעת יוסי חביליו. והדרג המקצועי, עמנואל, אמי, רלי, אילנית. תזכירי לי את השמות שלהם? אלימור ו-, איך קוראים לה? יפית?
יפית סעדון:
יפית, יפית סעדון.
אליעזר ראוכברגר:
יפית ו-?
יפית סעדון:
נטע עזרא.
אליעזר ראוכברגר:
נטע, נטע ואלימור. טוב, אתם מתחילים עם התביעות פיצויים?
יפית סעדון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה.
יפית סעדון:
הוגשו שלוש תביעות, היום אני אציג שלוש תביעות של פיצויים ברחוב יחזקאל. אז הטענות הן די זהות, גם שלנו וגם שלהם.
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. ששש, חברים. בבקשה, אמי.
יוסי חביליו:
קיבלנו את זה? לא ראיתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלנו, קיבלנו.
יוסי חביליו:
קיבלנו את זה במיילים נפרדים.
רלי חיים:
כן, שלחנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלנו הכל. כן.
יפית סעדון:
אני אתן איזה סקירה קצרה על כל אחת מהתביעות ואז את הטענות המשפטיות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יפית סעדון:
אז תביעה אחת ברחוב יחזקאל 32 ו-,34 כל התביעות הוגשו על ידי קהילת עדת הבוכרים בירושלים.
סכום התביעה ,11
יוחנן וייצמן:
32-34 זה החמאם?
יפית סעדון:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
זה הבניין של החמאם?
יפית סעדון:
יש גם אחד מהם שבניין של החמאם, זה יחזקאל .30
יוחנן וייצמן:
זה .30
יפית סעדון:
עם המקווה, כן.
יוחנן וייצמן:
סליחה.
יפית סעדון:
כן. בבניין,
אריאל גולן:
(לא ברור) בגין, לפני הקירוי.
יפית סעדון:
יחזקאל 32-34 קיים בניין של שש קומות, קומת קרקע תחתונה חניה, אחרי זה חניה ואחסנה, מסחר, והקומות העליונות משמשות למגורים. זה כלול בכרטסת השימור העירונית. התכנית בעצם, יש שינוי ייעוד של חלקה ,180 ייעוד מגורים 3 מיוחד משולב עם מוסדות וחזית מסחרית ומעבר ציבורי להולכי רגל, לייעוד אזור מסחרי מיוחד הכולל מגבלות פנייה ופיתוח. ביחזקאל 41 סכום התביעה 10 מיליון שקלים, 700,000 ש"ח. גם קיים מבנה לשימור בשימוש אחסנה ומגורים הבנוי על כל החלקה. חלק מהמבנה בבינוי של שתי קומות, וחלק בבינוי של שלוש קומות. הבניין גם, גם הבניין וגם החצר שיש שם כלולים בכרטסת השימור. יש שינוי ייעוד מייעוד דרך חדשה לייעוד של דרך מאושרת. זאת אומרת, אין שינוי בייעוד, זה כדרך לדרך. ביחזקאל 30 סכום התביעה 32,400,000 ש"ח. גם יש שם מבנה לשימור הכולל מספר אגפים וחצר משותפת, ופה קיים את המקווה, את החמאם. המבנה כלול בכרטסת השימור וגם בתכניות תקפות זה היה מיועד לשימור. יש שינוי ייעוד, התכנית בעצם משנה ייעוד משטח למגורים לייעוד מגורים ותחבורה כולל רצועת מטען ומגבלות פיתוח. בעצם בכל התביעות הם טעונים לפגיעה כתוצאה מכך שיש מניעה של אפשרות לחיזוק המבנה, התכנית אינה כוללת הוראות, תכנית הרק"ל לא כוללת הוראות ונספחים מפורטים ביחס לאפשרות הבינוי בתת הקרקע, ולכן קיימת אי וודאות לשטח,
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוחנן וייצמן:
באיזה גובה אנחנו עומדים למטה, את יודעת?
יפית סעדון:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
באיזה גובה אנחנו מתחת הבניין הזה?
עו"ד אילנית מיכאלי:
תקשיב, זה,
דוברת לא מזוהה:
מתחת (לא ברור) ?
יפית סעדון:
כן, אני לא יודעת באופן מדויק, אני יכולה לבדוק את זה.
עו"ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) שינוי ייעוד,
יפית סעדון:
הם טוענים גם למניעת אפשרות ליצירת,
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי, שניה אחת, עו"ד מיכאלי, בקשר למה שאמרת אני רוצה להגיד לך כן דבר. לפעמים יש לך הרגשה, אני לא מדבר על הדברים האלה כי לדעתי פה התובעים לא צודקים. אבל היינו כבר במקומות, אני אתן דוגמה, דווקא,
צביקה אסולין:
למה, למה הם לא צודקים? תסביר.
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי,
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
עו"ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל היא באמצע משהו, תן לה לסיים,
יוחנן וייצמן:
לא, את אמרת,
(מדברים ביחד)
צביקה אסולין:
בסדר, בסדר,
עו"ד אילנית מיכאלי:
אני אמרתי לא ב-,
צביקה אסולין:
לא, בסדר,
יוחנן וייצמן:
אני שמעתי גם אותך וגם אותה ביחד. בסדר, סליחה.
חיים כהן:
אני לא מוכן עד שלא יסבירו לי, מה ההחלטה.
יפית סעדון:
אז הם טוענים למניעת אפשרות יצירת מרתפי חניה ואחסנה בתת הקרקע.
יוחנן וייצמן:
כי לא באמת פוגעים בהם.
יפית סעדון:
ובנוסף הם טוענים למושא תכנונית וקניינית כתוצאה מזה שיש מגבלות בנייה.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמן.
דוברת לא מזוהה:
להמשיך? אני רואה שאף אחד לא מקשיב.
יפית סעדון:
להמשיך או ש- ?
יוחנן וייצמן:
כן, סליחה, אנחנו,
יוסי חביליו:
לא להמשיך, לסיים.
יפית סעדון:
טוב, בקיצור, אנחנו ממליצים לדחות את התביעות בגלל שרוב הטענות שלהן אינן רלוונטיות לסעיף .197 הן נובעות מהוראה תכנונית, סליחה, הן לא נובעות מהוראה תכנונית אלא מהמצב התכנוני הקודם ומביצוע של ההפקעה בתת הקרקע.
יהודה פרוידינגר:
בסדר גמור, תודה תודה.
יפית סעדון:
התביעות מתעלמות מהמצב התכנוני התקף, למשל ביחזקאל 32 ו-34 מוצו כל זכויות הבנייה, וביחזקאל 41 כבר במצב הקודם היה ייעוד של דרך. תחשיב ירידת הערך בתביעות מבוסס על זכויות מותנות לפי תמ"א 38 ופוטנציאל של תכנית המתאר. מדובר בזכויות מותנות ולא מוקנות, והן כפופות לשיקול של הוועדה המקומית. יש התעלמות מאלמנטים משביחים של התביעות, כתוצאה מהגדלת חשיפת שטחי המסחר, נגישות טובה. וגם מקודמות שמה על כל הציר הרבה תכניות שמגדילות את זכויות הבנייה. זהו.
צביקה אסולין:
זהו?
יפית סעדון:
כן.
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
צביקה אסולין:
מצוין.
אריאל גולן:
זה נכון לכל התכניות?
(מדברים ביחד)
צביקה אסולין:
תגידי, את יודעת כמה זה,
יפית סעדון:
(לא ברור) התביעות זה לגבי ה (לא ברור) , כל אחת, צביקה אסולין:
תגידי, את יודעת מה העומק?
דוברת לא מזוהה:
לא, אבל היא אמרה שהיא תבדוק.
יוחנן וייצמן:
זה יותר מ20-30 מטר,
יפית סעדון:
זה משהו כזה, כן.
(מדברים ביחד)
יפית סעדון:
לא, גם יש הוכחה לזה שיש הרבה (לא ברור) ,
צביקה אסולין:
בישיבה? בישיבה.
יפית סעדון:
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
ביחזקאל .30
(מדברים ביחד)
חיים כהן:
שמעון, תודה. שמעון, תודה רבה.
צחי ברים:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מיליון אחוז.
צביקה אסולין:
לייזר, היא סיימה.
חיים כהן:
לייזר.
צביקה אסולין:
מי בעד, מי נגד.
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
לייזר, תסגור את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
תסיים את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
צביקה אסולין:
היא סיימה.
עמנואל זלטס:
כולם ביחד?
אליעזר ראוכברגר:
יש למישהו הערות, שאלות?
צביקה אסולין:
שאלנו כבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, עוד, עוד, בנוסף.
צביקה אסולין:
זהו.
אריאל גולן:
האם החמאם נפתח שוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. אני בעד לאשר בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. זה מקובל על כולם? חברים?
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על כולם? אוקי, טוב.
יפית סעדון:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
דוברת לא מזוהה:
תודה רבה. רלי, תשלחי.
רלי חיים:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תיק,
צביקה אסולין:
.3
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו באחת עשרה זה. תיק ,3 אני לא משתתף. אני מבקש, חיים, יוסי חביליו:
מה זה 3?
אליעזר ראוכברגר:
תהיה אתה יושב ראש.
יהודה פרוידינגר:
פסגת הארץ.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא משתתף, אני לא משתתף בדיון.
יוסי חביליו:
למה אתה לא משתתף?
אליעזר ראוכברגר:
למה אני לא משתתף? לא בא לי.
יוסי חביליו:
לא, לא, תגיד, צריך לדעת את זה.
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא צריך לדעת.
יוחנן וייצמן:
לא צריך לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
למה צריך לדעת?
יוחנן וייצמן:
לא כתוב שצריך לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
איפה כתוב שצריך לדעת? מה, אני צריך לגלות לכל אחד אם יש לי כאב בטן או שיש לי כאב ראש?
צביקה אסולין:
בדיוק. לא, לא, לא,
יוסי חביליו:
(לא ברור) סיבה, אנחנו רוצים,
תיק 1206572
חיים כהן:
טוב, מספר ,3
אליעזר ראוכברגר:
אני לא משתתף ואני יוצא מהחדר.
חיים כהן:
מספר ,3 ,1206572
אמי ארבל:
כן,
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יושב ראש, אתה לא חייב לצאת. אני יוצא.
אריאל גולן:
תגיד לאמי, אמי שואל,
ישראל קלרמן:
מי? אה,
אליעזר ראוכברגר:
חיים, חיים מנהל את הדיון.
חיים כהן:
טוב.
אמי ארבל:
לשתי התכניות הראשונות יש לנו מוזמנים, אנחנו מתחילים למעשה בתיק .3 ישראל קלרמן:
לא, אני יודע למה, הוא אמר ש-, כתוב במפורש ב-, אמי ארבל:
תכנית 3 בסדר יום, תכנית ,1206572 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות. זה פרופסור אבנר חי שאקי בשכונת גילה, בניין שנבנה,
יוסי חביליו:
רגע, רגע, זה לא תלפיות? עכשיו לא,
אריאל גולן:
לא, לא. גילה.
ישראל קלרמן:
לא, לא, מורדות גילה.
יוסי חביליו:
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אה, גילה.
אמי ארבל:
3 בסדר היום.
יוסי חביליו:
מה, פרויקט פסגת הארץ?
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
פסגת הארץ.
יוסי חביליו:
אז תציג לי אותו בבקשה.
יהודה פרוידינגר:
איפה הוא?
אמי ארבל:
אז אני אומר, תכנית ש-, אתם רוצים לראות איפה זה ממוקם? אז אני אראה, רגע.
יהודה פרוידינגר:
איפה הוא?
אמי ארבל:
היושב ראש יצא, הוא לא משתתף בדיון.
יוחנן וייצמן:
לפי החוק, הוא נתן הודעה לפרוטוקול.
אמי ארבל:
מדובר על תכנית שנמצאת כאן במורדות גילה, אתם רואים, המגרש פה עדיין ב-, יוסי חביליו:
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
לא רואים. תדליק בבקשה את הטלוויזיה.
חיים כהן:
יש לך ממול, יוסי.
יוסי חביליו:
כן, אבל זה יותר קרוב לי, שמה זה רחוק. אפשר להדליק את זה?
רלי חיים:
רגע, אני אגיד לרפאל שיפתח.
יהודה פרוידינגר:
שניהם, גם הגדול לא עובד.
אמי ארבל:
אני גם לא רואה, האמת, אבל טוב, לא נורא. החלקה למעשה במורדות גילה, אתם רואים, זה כל האזור של שכונת גילה החדשה שנבנתה, יש פה למעשה מגרש, יוסי חביליו:
פארק גילה? תקטין רגע.
אמי ארבל:
פארק גילה נמצא כאן.
צביקה אסולין:
בצד שני.
אמי ארבל:
זה פארק גילה למעשה. כאן.
יוסי חביליו:
אה, זה האוטובוסים, כן, כן.
אמי ארבל:
זה הכביש שיורד ויורד ויורד ויורד עד שמגיעים לבית של רלי.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
אה, את גרה שם?
אמי ארבל:
כן, למטה למטה למטה.
יוסי חביליו:
את מרוצה שם? זה מקום טוב? זה סוף העולם שמאלה זה.
אמי ארבל:
המגרש הזה הוא מגרש ריק שלמעשה, אתם רואים, בשלבי חפירה. הייתה פה בעיה של קברים באזור הזה, והתכנית למעשה התייחסה לזה. התכנית ביקשה להוסיף עוד זכויות בנייה ויחידות דיור, התכנית הופקדה, אנחנו המלצנו גם להפקיד אותה. הוגשו פה למעשה התנגדות, שתי התנגדויות, יוסי חביליו:
כמה קומות זה?
אמי ארבל:
אני יכול להראות.
יהודה פרוידינגר:
חמש.
יוסי חביליו:
לא, אם זה תואם את הבינוי ליד.
אדיר שוורץ:
זה בינוי קטן יחסית.
יוסי חביליו:
כן, אני מבין,
אמי ארבל:
חמש קומות מעל הכניסה הקובעת ושתי קומות מתחת לכניסה הקובעת.
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
לא שמעתי.
חיים כהן:
חמש קומות, יוסי.
אמי ארבל:
חמש קומות מעל הכניסה ושתי קומות מתחת.
יוסי חביליו:
כמו הבניינים ליד בערך?
חיים כהן:
כן.
אמי ארבל:
כן, כן. אין פה משהו חריג מהבחינה הזאתי. הוגשו פה שתי התנגדויות, אחת של בעלים של חנויות שיש בהמשך הרחוב שלמעשה טוען שלא צריך להוסיף פה מסחר וזה יפגע בשכונה וזה מיותר, וגם שטחי המסחר שקיימים היום בשכונה לא מאוכלסים ולא מצליחים. אנחנו דחינו את ההתנגדות. ויש פה עוד התנגדות של שלמה כהן, עו"ד שלמה כהן בשם תושבי, 15 תושבי יהושע ברוכי, יוסי חביליו:
מה, זה מעניין,
אמי ארבל:
הם טוענים,
יוסי חביליו:
גם ההתנגדות הראשונה זה שלמה כהן. הוא גם מנכ"ל החברה והוא גם עורך דין או שזה שני אנשים שונים? משהו מוזר פה.
יוחנן וייצמן:
כנראה שונים.
אמי ארבל:
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
לדעתי זה שני אנשים שונים, אולי יש פה אפילו טעות, אני מודה. זה נראה באמת מוזר, אבל יכול להיות שזו טעות. הם טוענים לגבי הגובה, לגבי פגיעה באיכות חיים, כריתת עצים, פגיעה בתשתיות, יוסי חביליו:
רגע, אבל הוא אומר שיש פה חריגה מעקרונות התב"ע לגבי הגובה.
אמי ארבל:
אבל ענינו בתשובה, אני חושב שהוא טועה. יש פה, אפשר לראות בתלת ממד, יוסי חביליו:
תראה.
אמי ארבל:
מגוון של בניינים. היה פה,
יוסי חביליו:
איפה, איפה?
אמי ארבל:
עוד רגע, עוד רגע.
יוחנן וייצמן:
אנחנו כרגע מייצגים את אלישע בתיק הזה.
אמי ארבל:
מה זה אבל?
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
זה משהו אחר.
יוסי חביליו:
מה שייך לאלישע?
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
ישראל קלרמן:
יוסי, דבר, אל,
אמי ארבל:
הנה.
יוסי חביליו:
הנה, כן.
אמי ארבל:
לא, זה לא קשור לאלישע.
יוחנן וייצמן:
למה?
יוסי חביליו:
אה, יופי, זה טוב. הם לא רוצים אולי שיסתירו להם.
אמי ארבל:
לא, לא, המתנגדים הם לא מכאן כי, לא מסתירים להם, הם מתנגדים מהשכונה פה למעשה ואני לא חושב שיש פה בעיה. אתם רואים, יש פה בניינים הרבה יותר גבוהים. בחנו את הגובה, סביר והגיוני ולכן,
יוסי חביליו:
רגע, רגע, תחזיר, תחזיר רגע.
אמי ארבל:
את מה להחזיר?
יוסי חביליו:
הנה, רגע.
יוחנן וייצמן:
זה ברח המסך.
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
רגע, רגע, שניה, יש מצד ימין, אלה עדיין בשלבי עבודה, אבל מצד ימין יש בנויים. זה אומר, אמי ארבל:
יוסי, זו תכנית פשוטה, קטנה, למה (לא ברור) ?
צביקה אסולין:
תגיד לי, עכשיו כל, עכשיו כל אחד הוא הולך,
יוסי חביליו:
אז זה בגובה של אלה שמימין?
צביקה אסולין:
על כל אחד?
ישראל קלרמן:
חיים, תשתיק אותו.
אמי ארבל:
איזה מימין?
יוסי חביליו:
בגובה של אלה שמימין?
אמי ארבל:
איזה מימין?
חיים כהן:
בוא ניתן לו עוד דקה,
יוסי חביליו:
את מי תשתיק? מה יש לך, מה הבעיה שלך, שואלים שאלות ענייניות.
אמי ארבל:
מה זה מימין?
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אריאל גולן:
אמרו לחיים להשתיק (לא ברור) הוא לא משתיק.
צביקה אסולין:
בוא הנה, זה לא,
יוסי חביליו:
הטענה שלי לא לחיים, הטענה שלי לקלרמן שמתנהג לא יפה כבר על הבוקר.
יוחנן וייצמן:
אמי,
ישראל קלרמן:
למה?
יוחנן וייצמן:
אמי, אני אסביר מה יוסי שואל, הכי פשוט. כמה זה עובר את הגובה הזה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) .
יוסי חביליו:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
יוסי.
אמי ארבל:
זה עובר את המעקה אולי,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לחברים,
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי את אמי שאלה פשוטה, כמה זה עובר את הגובה הזה? אתה רואה את האצבע שלי?
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
כן.
אמי ארבל:
אני יכול להראות לך,
יוחנן וייצמן:
אמי אומר לי, אולי בגובה המעקה.
אמי ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
אלישע יהיה מרוצה, זה הכל.
חיים כהן:
טוב, אוקי. מבחינתי אפשר לאשר. מי בעד?
אמי ארבל:
לפי ההמלצה.
ישראל קלרמן:
כולם.
יוחנן וייצמן:
אין בעיות.
חיים כהן:
יפה, פה אחד.
אמי ארבל:
איפה היושב ראש?
חיים כהן:
פה אחד.
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
ישראל קלרמן:
הלאה, הלאה, תמשיך,
חיים כהן:
הלאה.
תיק 1133180
אמי ארבל:
תכנית 4 בסדר היום, תכנית ,1133
ישראל קלרמן:
אה, הוא נכנס.
חיים כהן:
רגע, הנה, הוא נכנס, לייזר.
אמי ארבל:
תכנית 4 בסדר היום, תכנית ,1133180 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות. יש פה תכנית בדרך חברון, אני אראה לכם רגע איפה.
יוסי חביליו:
כן, כן, תראה טוב, כי אני מתנגד לתכנית הזו.
אמי ארבל:
איזה הפתעה, יוסי.
יוחנן וייצמן:
גם אני.
ישראל קלרמן:
הו, זה הפתעה.
יוסי חביליו:
רוצים גם לראות מה המקדם וכל מיני דברים כאלה.
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
זה למעשה דרך חברון, ציר רכבת קלה, מדובר על,
יוסי חביליו:
דקה, דקה. איפה צומת הבנקים?
אמי ארבל:
דרומה יותר.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) 110 כעת, לא,
יוסי חביליו:
רגע, צומת הבנקים היא יותר דרומית או יותר צפונית?
אדיר שוורץ:
יותר צפונית.
אמי ארבל:
יותר דרומית.
יוסי חביליו:
רגע,
אמי ארבל:
לא, יותר דרומית.
יוסי חביליו:
אולי תקטין קצת ונראה?
אמי ארבל:
יותר צפונית, סליחה. צודקים.
אדיר שוורץ:
צפונית.
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדרום לבנקים.
אמי ארבל:
אוקי, צפונית.
יוסי חביליו:
אז זה כאילו יותר קרוב לפיל בוקס?
אמי ארבל:
זה צומת הבנקים, כאן. זה.
יוסי חביליו:
אה, זה לא רחוק מצומת הבנקים.
אמי ארבל:
נכון, לא רחוק מצומת הבנקים.
יוסי חביליו:
זה בין הבנקים לפיל בוקס.
יהודה פרוידינגר:
כן, בטח, מה.
אמי ארבל:
כן.
יהודה פרוידינגר:
(לא ברור) צומת הבנקים,
יוסי חביליו:
הנה, הנה, תקטין, הנה, הנה, תקטין ואז נראה את זה יותר טוב.
אמי ארבל:
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
הנה, הקטנתי. זה מצגת, זה לא .GIS אבל הנה, זה צומת הבנקים, אמרנו כאן, ברחוב עין גדי. זה תחנת הדלק, זה הכניסה לינובסקי.
יוסי חביליו:
כן, כן.
יהודה פרוידינגר:
ינובסקי זה לא צומת הבנקים.
אמי ארבל:
זה רחוב עין גדי, זה צומת הבנקים, רחוב עין גדי.
יוסי חביליו:
תרד קצת למטה.
אמי ארבל:
זה מצגת, זה לא .GIS
יוסי חביליו:
אה, הבנתי, כן, כן. צריך את ה-GIS גם.
אמי ארבל:
יש פה, טוב, שימושים ציבוריים מסביב, זה פחות חשוב. זה הבניינים שקיימים היום. בניין אחד של שיכון מאד גדול ומשמעותי ועוד שני בתים יותר קטנים. התכנית למעשה מציעה להרוס את שני הבניינים האלה, זה המצב המאושר, יש פה איזה שטח חום קטן ממערב.
יוסי חביליו:
מה המכפיל?
אמי ארבל:
המכפיל,
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
יש היום ,64
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יהודה פרוידינגר:
היום 64 יחידות יש.
אמי ארבל:
יש 64 יחידות דיור ומציעים,
אדיר שוורץ:
נכנס ,230 זה בערך .4
אמי ארבל:
.230
יוסי חביליו:
כן.
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
230 לחלק ל-,64 זה .3.6
יוסי חביליו:
השאלה אם זה גבוה או סביר בעיניך.
אמי ארבל:
זה סביר בעיניי.
יוסי חביליו:
אני חייב להגיד לך שאני מקבל פניות,
אמי ארבל:
רגע, בוא רק נציג ואחרי זה תגיד מה,
חיים כהן:
זה שטח חום שלנו?
27
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
כן, כן, זה מגרש חום.
חיים כהן:
ו (לא ברור) ?
אמי ארבל:
לא נוגעים בחום. התכנית למעשה מציעה בנייה של מגדל אחד ועוד בניין נמוך, אפשר לראות את זה כאן עוד שניה. זה מה שהתכנית מציעה, מגדל אחד של 29 קומות, בניין אחד של 16 קומות.
יוסי חביליו:
16 זה לא נמוך, אמי.
אמי ארבל:
הכל יחסי בחיים.
יוסי חביליו:
זה מגדל ומגדל גבוה.
אמי ארבל:
הכל יחסי בחיים.
יוחנן וייצמן:
אבל זה פינוי בינוי,
אמי ארבל:
התכנית מציעה, מציעה משהו מעניין, מציעה פה איזשהו גשר מהמגדל, להשתמש בגג של הבניין היותר נמוך.
יוסי חביליו:
הגשר הזה זה גם לא דבר טוב, זה מזכיר את הולילנד. מה טוב בזה?
אמי ארבל:
איך זה מזכיר את הולילנד?
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
שגם שמה חיברו בין הבניינים.
חיים כהן:
זה לא היה העבירה שמה, העבירה הייתה אחרת בהולילנד.
אמי ארבל:
קיצור, התכנית סך הכל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם זה מזכיר אז,
אמי ארבל:
סבירה והגיונית. יש פה שתי התנגדויות למעשה ש-, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לא יודע אם מקובל עליו, זה לא,
אמי ארבל:
דייר אחד מבניין של דרך חברון,
אליעזר ראוכברגר:
לא זה הבעיה.
אמי ארבל:
(לא ברור) זה הבניין הקטן, הוא טוען שלמעשה לטענתו הבניין לא, הוא מבנה מחוזק, הוא לא אמור להיות,
חיים כהן:
יוסי, אתה היית יועץ משפטי בהולילנד, לא?
יוסי חביליו:
לא.
חיים כהן:
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
לא היית בעירייה יועץ משפטי?
יוסי חביליו:
אני הייתי מתנגד להולילנד.
חיים כהן:
אבל אתה היית היועץ המשפטי לעירייה.
יוסי חביליו:
תקשיב טוב. לא הייתי.
חיים כהן:
בעירייה.
יוסי חביליו:
לא, הייתי מתנגד, הייתי מתנגד, אני עונה לך.
חיים כהן:
אבל היית יעוץ משפטי של העירייה.
יוסי חביליו:
לא, הייתי מתנגד, זה היה לפני שמינו אותי. היה לי שני שלטים, מתגעגעים לטדי ומושחתים נמאסתם, ואולמרט אמר תוציאו אותו מהאולם ושלח את הפקחים, ואחר כך נהייתי היועץ המשפטי. אז אל תדבר.
צביקה אסולין:
(לא ברור) איזה ספר,
חיים כהן:
שאלתי, מותר לי לשאול.
יוסי חביליו:
אני עניתי. לא, שאלת פעמיים. אמרתי לך לא הייתי, הייתי מתנגד.
ישראל קלרמן:
הוא היה זה.
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
(לא ברור) שיועץ משפטי צריך להתנגד לתכניות, יוסי?
יוסי חביליו:
פולק, זה היה לפני פולק. מה?
חיים כהן:
זה היה אחרי פולק, אחרי שאמי,
(מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
הפרשה התפוצצה בזמן שפולק היה פה, אבל הפרשה התקיימה, אתה יודע למה הוא נחקר, אתה יודע מה הוא עשה שם?
יהודה פרוידינגר:
אולי הוא לא היה חבר אז.
יוסי חביליו:
שאלו גם אותי.
חיים כהן:
הוא לא היה חבר בוועדה.
יוסי חביליו:
רגע, אמי, מה רצית להגיד? שניה.
אמי ארבל:
תמשיכו לדבר, זה בסדר, יש לנו זמן היום.
יוסי חביליו:
עם לופוליאנסקי, נו, זה כל הבלגן היה. חיים, כל הסיפור היה זה שאורי לופוליאנסקי היה יושב ראש הוועדה.
אמי ארבל:
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
טוב, אפשר לחזור לתכנית?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
אמי ארבל:
יש פה את שתי ההתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
מה ההמלצה שלכם?
אמי ארבל:
אני אומר, יש פה שתי התנגדויות, אחת של דייר מהבניין הקטן שהוא אומר שהבניין מחוזק ולא צריכים להרוס אותו ואין סיבה, אבל הוא היחידי מכל הבניין שמתנגד. ויש התנגדות עצמית של היזמים בכמה נושאים בנושא השמאות שצריך לבחון אותם על ידי השמאי, לכן אנחנו דחינו את ההתנגדויות.
יוסי חביליו:
מה זה כל נושא השמאות? שמה, רוצים עוד קומות? מה רוצים?
אמי ארבל:
לא, יש שמה מבחינת הבעלות וגריעה של,
אריאל גולן:
חברת חשמל,
אמי ארבל:
בטבלת האיזון יש איזשהו משהו שמבקשים לתקן, אבל אמרנו שזה ייבחן על ידי השמאי של הוועדה.
יוסי חביליו:
לא, אין לנו פה את החבר'ה של הקהילתי להגיד מה קורה עם החתימות.
יוחנן וייצמן:
לא, זה שלב התנגדויות.
אמי ארבל:
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
זה התנגדויות.
צביקה אסולין:
אין אותם.
יוסי חביליו:
אז מה?
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
יש מתנגד אחד מתוך התכנית,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי, אתה היית,
אמי ארבל:
מתוך .64
אליעזר ראוכברגר:
יועץ משפטי לעירייה?
יוסי חביליו:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
אתה.
אמי ארבל:
היית מאמין?
יוסי חביליו:
הייתי,
אדיר שוורץ:
אמי,
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
אגב, גם אלישע היה יועץ משפטי,
יוסי חביליו:
הוא היה עם שי ניצן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא היה בבאר שבע.
דוברת לא מזוהה:
בבאר שבע.
אמי ארבל:
(לא ברור) שנה.
אדיר שוורץ:
אמי,
אליעזר ראוכברגר:
באר שבע, אתה יודע מה אומרים אצלנו, גם כן עיר.
יהודה פרוידינגר:
אמי, מה הרווח של בן אדם,
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אתה לא מכיר את זה? באר שבע, גם כן עיר. מכיר את זה?
אדיר שוורץ:
החלוקה בין 9 ל-,36 לא יותר הגיוני לאזן ל-,
אליעזר ראוכברגר:
אה?
יהודה פרוידינגר:
מה הרווח, לייזר, מה הרווח לעשות ,36
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
זה לא בשלב הזה, זה קצת מאוחר,
יהודה פרוידינגר:
אם אתה עושה 30 ו-12 אתה חוסך שני מנגנונים וזה. אז אולי שיעשה 2 של .18 אמי ארבל:
יכול להיות, אבל זה לא,
יוחנן וייצמן:
אתה בשלב התנגדויות כעת, מה אתה הולך לעשות?
יוסי חביליו:
רגע, אבל למה פה כתוב 29 וזה בפועל (לא ברור) ?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בשלב התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) 106 ב'?
יוסי חביליו:
בגלל המסחר?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמי ארבל:
אני חושב ש-,
אדיר שוורץ:
אתה יכול להמליץ לשנות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להמליץ לשנות, השאלה אם יש בזה היגיון.
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
רגע, אדיר שאל אם לא נכון יותר לעשות 36 במקום, (מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
לא, זה לא מה שאדיר שאל.
יוסי חביליו:
ששש, שניה, שניה.
יהודה פרוידינגר:
למה לא (לא ברור) ,
יוסי חביליו:
רגע, רגע,
אדיר שוורץ:
לי רשום שזה 36 ו-.9
יוסי חביליו:
גם לי רשום שזה .36
אמי ארבל:
איפה? איפה?
אדיר שוורץ:
לי זה מה שרשום.
יוסי חביליו:
הנה, תסתכל בעמוד ,35
אמי ארבל:
איפה?
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
קביעת מספר הקומות המרבי ל-36 קומות למגדל ו-10 קומות למבנה השני.
אמי ארבל:
אז יכול להיות שזה,
יוסי חביליו:
זה מהמצגת,
אריאל גולן:
יש שתי תכניות בדרך חברון, אולי זה התכנית השנייה?
אמי ארבל:
כן, זה המצגת,
יהודה פרוידינגר:
זה עושה שכל.
אמי ארבל:
(לא ברור) שניה, שניה.
יוסי חביליו:
לא, להוריד גם מה-.30
אמי ארבל:
רגע, שניה, נבדוק,
אליעזר ראוכברגר:
לקחו מה-36 ושמו ב-.9
יהודה פרוידינגר:
זה עושה שכל.
אדיר שוורץ:
זה עושה שכל.
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא, אומר יהודה, בוא נעשה עוד קצת.
יוסי חביליו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בוא ניקח עוד חמש,
יוסי חביליו:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
וגם נשים, נעשה שניים,
יהודה פרוידינגר:
שניים באותו גובה.
אליעזר ראוכברגר:
של .22 שניים של ,21 לא יודע.
יהודה פרוידינגר:
נעשה שניים באותו גובה,
אדיר שוורץ:
זה מה ששאלתי את אמי.
יוסי חביליו:
גם אני אומר את זה.
יהודה פרוידינגר:
נעשה שניים של ,18 אני יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
אי אפשר שניים ,18 תעשה חשבון,
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יהודה פרוידינגר:
,36
אליעזר ראוכברגר:
29 פלוס ,16 כמה זה?
אדיר שוורץ:
בלי לפגוע ב-,
יוסי חביליו:
אבל לא, אולי גם המכפיל גבוה, למה, תוריד לו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) .33
יוסי חביליו:
רגע, אבל גם המכפיל זה בעיניי גבוה באזור הזה, זה אזור, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה לא במגרש שלנו עכשיו.
יוסי חביליו:
בטח במגרש שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
זה שמאי, הוא יבדוק את זה. אתה לא שמאי.
אמי ארבל:
יוסי, אבל מכפיל 3.3 זה לא מכפיל גבוה.
יוסי חביליו:
לא, אבל ,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שמאי.
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
זה די גבוה, זה אזור מתפתח חיובי.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, אתה לא שמאי.
יוסי חביליו:
אבל אנחנו אמרנו שנמנה שמאי כשיש לנו בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בהפקדות, אנחנו עכשיו בהתנגדות.
יוסי חביליו:
בסדר, אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הולך על כל תכנית עכשיו לקחת שמאי שלנו.
יוסי חביליו:
בינתיים עוד לא לקחת על אחד.
אליעזר ראוכברגר:
למה? כן.
יוסי חביליו:
רק על אחד, על חסבון.
אליעזר ראוכברגר:
למה? יש, בסדר, לא, יש גם עוד אחד, יש שניים.
יוסי חביליו:
תעדכן אותי עוד אחד.
אמי ארבל:
ניו איסלנד,
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
מה? ניו איסלנד. ניו איסלנד.
יוסי חביליו:
איזה?
אליעזר ראוכברגר:
ניו איסלנד.
יוסי חביליו:
אה, ניו איסלנד, יופי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
זה נגמר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
כבר אושרה.
יוסי חביליו:
אה, רגע והוא נתן את חוות הדעת, השמאי, או עוד לא?
אמי ארבל:
התכנית הופקדה אחרי שנתנו חוות דעת של השמאי.
יוסי חביליו:
שמה, שהיא אישרה את המחוזית?
אמי ארבל:
לא, הורדנו שמה בניין.
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
לצמצם,
אמי ארבל:
הורדנו שם בניין.
אליעזר ראוכברגר:
בניין.
אמי ארבל:
אוקי, אז אני מתנצל, באמת היזם העביר את המצגת כנראה הלא מעודכנת של ההפקדה, אבל באמת בתכנית שמופקדת זה 36 ו-,9 אז אדיר,
אדיר שוורץ:
אז אני צדקתי. אז השאלה היא אם אפשר שנשקול עכשיו להמליץ, אני מציע שנמליץ לאזן את הבינוי הזה,
יהודה פרוידינגר:
לא, שניה,
אדיר שוורץ:
כך שיהיה יותר דומה למה ש-,
אמי ארבל:
לא, אבל אני אסביר לך למה,
אליעזר ראוכברגר:
ה-29 וה-,16
יהודה פרוידינגר:
ב-,36
אליעזר ראוכברגר:
זה יותר מאוזן, השאלה אם אתה רוצה עוד יותר.
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי ארבל:
לא, אבל אני אסביר לך, הרעיון,
יהודה פרוידינגר:
ה-36 ו-,9
אמי ארבל:
הרעיון של הבניין,
אדיר שוורץ:
כמה שיותר מאוזן בעיניי יותר טוב.
אמי ארבל:
שניה, הרעיון של,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, 36 ו-9 יש היגיון,
יהודה פרוידינגר:
יש היגיון, כי ב-9 מספיק לו גרעין אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בכלל לא בניין גבוה. עד 29 מטר זה לא בניין גבוה.
יוסי חביליו:
בסדר, יש אולי היגיון, (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
וגם התושבים שאומרים אנחנו רוצים לגור בנמוך, ב-9 הם יכולים, זה מבחינתם הנמוך. 16 הוא כבר לא נמוך, ,16 ,18 ,19 אין הבדל גדול. עד ,9 עד ,12 משהו כזה, עד 29 מטר, ,11 יש (לא ברור) הבדל.
אדיר שוורץ:
כן, אבל כל הוויכוח,
יוסי חביליו:
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
כן, אבל מבחינת העיר זה לא טוב, זה בניין גבוה מדי. זה אזור שהוא, אליעזר ראוכברגר:
אבל אני עכשיו מדבר מבחינת,
יוחנן וייצמן:
למה, דרומית, יש שמה ,40 יותר מזה כבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו,
יוחנן וייצמן:
מעל .30
אליעזר ראוכברגר:
שניה, חברים, רגע, חברים, לא, לא לדבר ככה, ההקלטה, יוסי חביליו:
לאט לאט אנחנו מתקרבים לעיר העתיקה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אני אומר, מבחינת מציאות החיים של התושבים. הרי בסך הכל בסופו של יום יש פה שני דברים, יש פה אלף את התושבים, מה הם רוצים, מה הם שואפים, יוסי חביליו:
אנחנו לא יודעים מה הם רוצים ומה הם שואפים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שניה. לא, אנחנו מנחשים, בסדר?
יוסי חביליו:
אולי נשאל אותם.
אמי ארבל:
הם לא התנגדו.
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
מנחשים.
יוסי חביליו:
מה?
אמי ארבל:
הם לא התנגדו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אומרים שבהרבה מקומות התושבים אומרים, אני לא רוצה לגור במגדל. גרתי בבניין של שלוש-
ארבע קומות, מה אתה מעביר אותי עכשיו ל-30? ,9 ,10 ,11 ,12 אתה יודע, איכשהו באזור הזה, שמונה, זה עוד,
יוחנן וייצמן:
זה לא המנטליות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
עוד, זה לא המנטליות שלהם, נכון. זה עוד איכשהו מסתדר אצלם. 29 ו-16 זה כבר לא הבדל. זה הבדל, אני לא אמרתי שלא, אבל עדיין,
אמי ארבל:
זה עדיין מגדל.
אליעזר ראוכברגר:
זה מגדל. זה עדיין מגדל.
יוסי חביליו:
בסדר, אבל אתה אומר ,30 פתאום ,36 פתאום ,40
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, אני אמרתי 36 ו-9 יש היגיון.
יהודה פרוידינגר:
נכון.
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי
יש היגיון, ואני נגד ההיגיון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה מוריד ועושה ,29 ,16 אז בוא נעשה כבר 23 ו-.18 יוסי חביליו:
נכון, זה מה שאני אומר. ולהוריד לו גם קצת, לא יזיק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לא בטוח,
יוסי חביליו:
זה הפתרון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא בטוח שאני לא בעד ,36
יוסי חביליו:
אתה בעד, אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני אומר, יכול להיות.
יהודה פרוידינגר:
36 ו-,9 זה מה שאמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
36 ו-9 יש היגיון.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) במע"ר החרדי.
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, אני הסברתי אותך ואני מסכים איתך. אפילו אפשר לעשות 35 ו-,10 זה גם אופציה.
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
רגע, אז אתה רוצה 36 ו-9?
יהודה פרוידינגר:
או 36 ו-,9 או ,22
אליעזר ראוכברגר:
או 35 ו-,10 לא משנה.
יוסי חביליו:
לא, אז אני אומר, בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
שלא יהיה בניין גבוה.
יהודה פרוידינגר:
כן. או אחד שלא יהיה בניין גבוה, או שניים,
אליעזר ראוכברגר:
10 זה לא גבוה, ,10 11 עם פנטהאוז כזה, אתה יודע, כל מיני פטנטים האלה.
יוסי חביליו:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי חביליו:
לוקח את הקומות, מוריד לו קצת ומחלק לשניים.
אדיר שוורץ:
בוא נצביע, בוא נצביע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בוא נשמע קודם כל את אמי, מה הוא אומר.
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אדיר שוורץ:
אמי, מה אתה אומר?
אמי ארבל:
לא, אני חושב שהרעיון של לעשות, אנחנו משתדלים מאד בתכניות שיהיה בניין אחד שלא יהיה בניין שמוגדר כגבוה, בגלל שהדיירים רוצים בניין שהוא לא מגדל, בגלל התחזוקה, יהודה פרוידינגר:
נכון.
אמי ארבל:
בגלל הגרעין שהוא יותר קטן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
לכן אנחנו כן שואפים שיהיה בניין אחד נמוך שנותן מענה לחלק מהאוכלוסייה לפחות בדרך כלל, יוחנן וייצמן:
מרקמי.
אליעזר ראוכברגר:
זה מרקמי יותר.
אמי ארבל:
(לא ברור) רוצים בנייה יותר נמוכה, המרקמי החדש נקרא לזה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
והמגדל הוא,
יהודה פרוידינגר:
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
לא, גם הוועד בית יותר זול,
אמי ארבל:
מגדל של ,36
אליעזר ראוכברגר:
בעוד 10 שנים,
יהודה פרוידינגר:
הוועד בית יותר זול.
אליעזר ראוכברגר:
בעוד 10 שנים יהיה מרקמי 30 קומות.
יהודה פרוידינגר:
36 ו-.9
יוסי חביליו:
אז אתה משנה ממה שאמרת בהתחלה.
יהודה פרוידינגר:
לא,
אדיר שוורץ:
הבניין הגבוה יותר,
אמי ארבל:
אני חושב שזה.
אדיר שוורץ:
הוא דרומי יותר?
אמי ארבל:
הבניין הגבוה? רגע.
יוחנן וייצמן:
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
תראה, לשנות כעת את ההעמדה זה 106 ב' .
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שהוא (לא ברור) .
אמי ארבל:
לא, זה גם המחוזית,
יוחנן וייצמן:
לשנות את ההעמדה זה 106 ב', זה לא ילך.
אדיר שוורץ:
(לא ברור) אסתטית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין לי בעיה, אני מסכים איתך, אני מקבל את זה.
אדיר שוורץ:
בגלל הסטריפ וכן הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל ששם כבר יש גבוהים.
יוחנן וייצמן:
גם מצפון ל-110 יהיו גבוהים.
אמי ארבל:
זה רחוק מהסטריפ, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, הוא מדבר ברעיון.
אמי ארבל:
כן, (לא ברור) ,
אדיר שוורץ:
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
(לא ברור) כשאתה עומד בצומת הבנקים אתה רואה גובה הולם.
אליעזר ראוכברגר:
למה אי אפשר להפוך?
אמי ארבל:
זה תכנית אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
זה תכנית אחרת.
חיים כהן:
ומה, אבל הלך פייפן הגשר מהמגדל.
אליעזר ראוכברגר:
מה, מבחינת ה-106 ב'?
אמי ארבל:
כן.
אדיר שוורץ:
אבל אתה ממשיך לבדוק במצגת, והמצגת לא קשורה למה ש-, אמי ארבל:
לא, הגובה שונה אבל,
חיים כהן:
אמי,
אמי ארבל:
אני יכול (לא ברור) אבל,
חיים כהן:
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אמי, אמי,
אמי ארבל:
לא משנה. מה?
חיים כהן:
הלך פייפן הגשר עם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מאיפה הגיע ה-,29 16?
אמי ארבל:
זה כנראה מה שהוא הגיש בהפקדה, והוא שלח את המצגת הישנה ולא את המצגת של, אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה עמד בהפקדה?
אמי ארבל:
לא, מה שהופקד זה ה-36 ו-,9
אליעזר ראוכברגר:
אז מאיפה הגיע ה-26 -16? זה מה ששאלתי.
אמי ארבל:
(לא ברור) הוא הגיש, הוא שלח את המצגת של הדיון להפקדה, חיים כהן:
אתה משאיר את הגשר?
אמי ארבל:
לא אחרי ההחלטה להפקדה.
חיים כהן:
אמי, את הגשר אתה משאיר?
אמי ארבל:
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
וביקשו מצגת (לא ברור) והוא העביר את הישנה.
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד שיישאר כמו,
אמי ארבל:
אני לא הייתי משנה את זה בשלב הזה, זה לא,
חיים כהן:
הגשר, הגשר נשאר?
(מדברים ביחד)
חיים כהן:
איך אתה משאיר אותו? מה, אם אתה משנה את שני הגבהים, אליעזר ראוכברגר:
אז הוא יהיה ככה. במקום שהוא יהיה ככה הוא יהיה ככה. מה זה משנה?
אמי ארבל:
הנה, הנה, בקומה 10 ולא בקומה ,16
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
חיים כהן:
בסדר, לא, אני חשבתי ש-,
אליעזר ראוכברגר:
הרי זה ככה, אז פה הגשר כאן, כאן הוא יהיה כאן.
חיים כהן:
אני חשבתי שעשית את שני הבניינים אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, .29-16 ואני חושב ש-36-9 או ,35-10 לא משנה, זה יותר, יש בזה היגיון.
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
חיים כהן:
טוב.
יהודה פרוידינגר:
נכון, נכון,
חיים כהן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אם החברים מסכימים, מקובל?
אמי ארבל:
רק הוספתי,
יוסי חביליו:
לא, לא מקובל עליי.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה, בסדר.
אמי ארבל:
רק הוספתי הערות בכמה תכניות (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
עליך גם לא מקובל ה-,29 זה לא משנה.
אמי ארבל:
מחלקת נכסים.
אליעזר ראוכברגר:
מה? הערות של מחלקת נכסים.
אמי ארבל:
הוספתי כמה הערות של מחלקת נכסים.
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מי בעד לאשר את זה?
יוסי חביליו:
יש פה איזה עניין, יש פה בתכנית עניין של תת קרקע או לא?
אמי ארבל:
מה זאת אומרת?
יוסי חביליו:
אני רוצה שבכל תכנית שעולה, לדעת אם העירייה נתנה פה תת קרקע של עצמה.
אמי ארבל:
לא הבנתי.
יוסי חביליו:
יש מקומות שאני ראיתי ויש לי כמה דוגמאות, אני עכשיו בוחן את זה, שהחלק מעל הקרקע הוא שלנו, חלק מההפרשות, ונותנים ליזם חניון או משהו מתחת הקרקע. אז אני רוצה קודם כל לדעת אם יש את זה בתכנית הזאת.
אמי ארבל:
כן, אבל יש הבדל אם במצב הנכנס יש קרקע של העירייה או אין, ופה אין.
יוסי חביליו:
אין בכלל קרקע של העירייה?
אמי ארבל:
לא, במצב הנכנס לא.
יוסי חביליו:
ובמצב היוצא?
אמי ארבל:
במצב היוצא יש הפרשות קצת.
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
יוסי חביליו:
מאה אחוז, אני לא רוצה שמתחת להפרשות יהיה דברים של היזם, אני רוצה את ההפרשה למטה.
אמי ארבל:
למה?
יוסי חביליו:
למה? כי זה שטח שהוא נתן לי בהפרשה, למה אני צריך לתת לו את הקרקע? מחר אני, אריאל גולן:
אם יש שמה חניון מלמטה,
אמי ארבל:
אם אתה בונה את זה,
יוסי חביליו:
לא, חניון, שישלם.
אמי ארבל:
אני אגיד לך למה.
יוסי חביליו:
שניה, שניה, בוא.
אמי ארבל:
אני אגיד לך למה.
יוסי חביליו:
אני הולך להעלות את הסוגייה הזאת בגדול אבל אם זה, אני רוצה כל תכנית לבדוק אם זה קיים.
אנחנו מוכרים את עצמנו.
אמי ארבל:
קודם כל אתה לא מוכר כי זה לא שלך, אתה מקבל.
יוסי חביליו:
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
בסדר, אבל עכשיו זה שלי. שניה, שניה, רגע.
אמי ארבל:
זה יהיה שלך אם תאושר התכנית.
חיים כהן:
(לא ברור) מעונות, יוסי,
יוסי חביליו:
לא, לא,
אריאל גולן:
הוא נתן שמה מעונות וגני ילדים,
יוסי חביליו:
שניה, שניה,
אריאל גולן:
ובתי כנסת.
יוסי חביליו:
חיים, בוא אני אסביר לך.
חיים כהן:
הוא נותן הפרשות מבונות.
יוסי חביליו:
שניה.
אריאל גולן:
יש שמה גני ילדים, בתי כנסת ומעונות.
אמי ארבל:
לא, לא, הוא לא מדבר על זה, הוא מדבר על,
יוסי חביליו:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
שניה,
אריאל גולן:
(לא ברור) עם חצרות.
אמי ארבל:
(לא ברור) אני אסביר, יוסי.
יוסי חביליו:
רגע, אבל אני רוצה להסביר לחיים,
אמי ארבל:
בהרבה מאד תכניות, אניא סביר.
יוסי חביליו:
ממלא מקום היושב ראש שיצא, תסביר לו משהו.
אמי ארבל:
בהרבה מאד תכניות בגלל שיש פה עצימות מאד גבוהה ומגדלים ופינוי בינוי והרבה מאד יחידות דיור על מגרשים יחסית קטנים, מוצע חניון על כל המגרש, גם במקרים שיש הפרשות לצרכי ציבור, גם חדשות, ויש מקרים גם שישנות, אגב. לזה נכסים מתנגדים כי הם אומרים שזה עסקת מקרקעין , יוסי חביליו:
נכון.
אמי ארבל:
ואישור שר הפנים וכולי.
יוסי חביליו:
לא, מתנגדים גם,
אמי ארבל:
אבל במגרשים, במגרשים שאתה כאילו מקבל, כל המגרש נכנס בקרקע פרטית והפריש נגיד שצ"פ, אז יש מקרים שבהם, תיכף נבדוק גם פה , יש חניון גם מתחת לשצ"פ. אז נכון שזה פחות טוב מבחינת השצ"פ, אבל המשמעות,
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
אליעזר ראוכברגר:
ואז אנחנו עושים רישום תלת ממד.
אמי ארבל:
או תלת ממד או חכירה או (לא ברור) וכולי,
חיים כהן:
זה מה שעשו,
אמי ארבל:
הבעיה שאחרת, אתה צריך לעשות יותר קומות חניון וזה עלויות יותר גבוהות ואתה תקבל יותר יחידות דיור.
יוסי חביליו:
שניה, שניה.
אמי ארבל:
זה הכל עניין של ביצה ותרנגולת.
יוסי חביליו:
לא, שהיזם, תשמע, בוא, אני,
אמי ארבל:
אם היזם במקום לחפור שלוש קומות חניה יעשה חמש קומות חניה, יוסי חביליו:
בעיה שלו.
אמי ארבל:
זה לא בעיה, זה כסף.
יוסי חביליו:
בסדר, אבל אני אגיד לך,
יוחנן וייצמן:
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 16
מתאריך י' כסלו תשפ"ה ()11.12.2024
הוא מכניס את זה לשמאות.
אמי ארבל:
הוא עושה את זה בשמאות אבל, יוסי.
יוסי חביליו:
שניה, שניה, שניה. חבר'ה, אני אגיד לכם, יש פה בעיה עקרונית שאנחנו מוותרים על תת הקרקע, בין במצב הנכנס ובין במצב היוצא.
אמי ארבל:
מה יש לעשות בתת הקרקע בשצ"פ?
יוסי חביליו:
מה תעשה? לא יודע, אולי תרצה בעתיד לעשות משהו?
אמי ארבל:
מה תעשה?
יוסי חביליו:
לא יודע.
אמי ארבל:
אני שואל.
יוסי חביליו:
לא יודע, אני ארצה לבנות שם מקלט, אני לא יודע מה.
אמי ארבל:
הנה, זה למשל, תראה, זה המקרה. יש פה, יש פה שני בניינים, אליעזר ראוכברגר:
למה? יש מה לעשות, אני ישבתי איתך, דיברתי איתך נדמה לי על זה, באיזשהו מקום פה רוצים לבנות בית כנסת בתת הקרקע.
אמי ארבל:
(לא ברור) בבוכרים.
60