ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 32 · 20130763-02.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא 12.03.2025.PDF · רשימת תיקים 12.03.2025.pdf · 12.03.2025.pdf · 20010616-03#907.pdf · 20100406-02.pdf · 20170539-01#907.pdf · 20200534-00#907.pdf · 20220490-00#907.pdf · 20230258-00#907.pdf · 20230268-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2013/0763.02
אפרסמון ,19 גילה
מספר הוועדה: 32
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:54
שעות סיום הוועדה: 17:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
בואי, אנחנו בתיק. אנחנו בתיק ,2013/0763.02 בואי תסבירי לנו מה ומי ואיפה.
מיטל שקולניק:
מדובר בשימוש חורג ממגורים לגן ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
מיטל שקולניק:
החצר, מה?
נלי צדוק:
11 מתנגדים?
יוחנן וייצמן:
איפה אנחנו?
מיטל שקולניק:
נראה לי עו"ד ש - , הגן, הגן מונה ,23 זה גן של בנות, ,23 23 בנות, השטח שלו הוא ,61 כ – 61 כמעט מטר, הכניסה העיקרית לגן היא דרך החצר, יש כניסה משנית דרך הכניסה הראשית, אבל הם לא נכנסים דרך ה - , דרך הכניסה הזאתי. מבחינת תנועה, הוצג נספח תנועה, שכולל שתי מקומות חנייה לטובת הגנים, וסומנה חנייה נוספת להורדת ילדים בסימון עם תמרור, ושעות. אני מקריאה את החוות דעת של מחלקת התנועה,
יהודה פרוידיגר:
כמה זמן הגן כבר שמה, אנחנו יודעים?
מיטל שקולניק:
הגן פעיל, אני אגיד לך, דקה, שנייה. יש להם חוזה שכירות מה – ,1.8.23 עד ,31.8.2 ל – 3 שנים, יש להם שם שכירות.
יהודה פרוידיגר:
מ – 1.9.23?
מיטל שקולניק:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
מה – ,1.8.23 עד ה – ,31.8.26 זהו, יש אחד פרסום שפרסמנו יש 9 מתנגדים, עיקרי ההתנגדויות היה בעצם ש – , גן הילדים ללא היתר ושלא כדין וניגוד להוראות החוק, יהודה פרוידיגר:
זה לא התנגדות כשבאים להכשיר את זה,
מיטל שקולניק:
נכון, ירידה באיכות חיים, חוסר פרטיים, כניסה ושבילים משותפים, תנועת זרים בכניסה לבניין, יש לו גם כניסה פרטית מתוך השטח הציבורי ללא, ללא היתקלות עם הבניין, ונכנסים דרך שבילים ציבוריים, יש רעש, דיבורים, מוזיקה, זהו, בינתיים, הגן מונה 30 ילדים, שפה מה שפה לפחות זה ,23 ישראל קלרמן:
תכניסי אותם כבר מה? יהודה כבר עד הבוקר, אנחנו בצום.
יוחנן וייצמן:
רגע, הרב מועלם פה,
ישראל קלרמן:
אנחנו ב – 7 דקות. מה זה עכשיו.
נלי צדוק:
צודק.
מיטל שקולניק:
אני מתה על זה שבסוף צועקים מעלי,
ישראל קלרמן:
לא צועקים אומרים לך שאנחנו בצום.
יוחנן וייצמן:
בוא נגמור כבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל צריך פה שלושה, ישראל, אתה חייב,
ישראל קלרמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
הבאתי אותו, מועלם גם חבר, הוא מ"מ.
יוחנן וייצמן:
בוא הנה זה נשמע שחטפת בני ערובה.
יוסף חיים מועלם:
עשינו הסכם 3 דקות.
ישראל קלרמן:
לא, אני אומר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
10 דקות.
ישראל קלרמן:
10 דקות אנחנו אחרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רשמת שיש שינוי?
ישראל קלרמן:
זה המבקשים או מתנגדים?
מיטל שקולניק:
מתנגדים פה בצד הזה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איך קוראים לך? סליחה מועלם?
מיטל שקולניק:
הוא נציג,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוסף חיים מועלם.
ישראל קלרמן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
נציג הרשת?
יהודה פרוידיגר:
איזה רשת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רשת וייצמן,
ישראל קלרמן:
הוא מחליף את,
יהודה פרוידיגר:
זה מנח"ח. הנה מנח"ח.
ישראל קלרמן:
מנהל אגף מנח"ח הגיע.
יהודה פרוידיגר:
בסדר גמור, ככה צריך,
מיטל שקולניק:
הוא הגיע,
ישראל קלרמן:
עו"ד הגיע.
יאיר אייפרמן:
שלום וברכה.
ישראל קלרמן:
שנייה, אני צריך, היא רוצה את השם שלך?
יאיר אייפרמן:
יאיר אייפרמן, אני מנהל אגף לחינוך חרדי עיריית ירושלים.
דניאל עזרן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
אני מטעם בית יעקב.
יהודה פרוידיגר:
טוב אנחנו בתיק ,2013/0763.02 המתנגדים בבקשה. שימוש חורג ממגורים לגן ילדים, דובר לא מזוהה:
אנחנו,
יהודה פרוידיגר:
רק כל אחד שאומר אנחנו שיזהה את עצמו לפרוטוקול, ואת מי הוא מייצג.
עו”ד מתן זקן:
אנחנו מייצגים את חברת הימנותא,
יהודה פרוידיגר:
מי זה אנחנו קודם כל השם שלך?
עו”ד מתן זקן:
אני עו"ד מתן זקן,
עו”ד ליאון אמיראס:
וועדות ערר ליאון אמיראס.
עו”ד מתן זקן:
אנחנו מייצגים את,
יהודה פרוידיגר:
את כל המתנגדים?
עו”ד מתן זקן:
לא, לא, אנחנו מייצגים את חברת הימנותא בע"מ.
יהודה פרוידיגר:
כן,
עו”ד מתן זקן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
הימנותא היא,
יהודה פרוידיגר:
גוף של קק"ל.
עו”ד מתן זקן:
קרן קיימת לישראל.
יהודה פרוידיגר:
קק"ל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
עו”ד מתן זקן:
הדירה של הימנותא, נמצאת היא דירה מספר ,40 היא צמודה לדירה שבעצם בדירת המגורים, בה מופעל גן הילדים, עכשיו אני,
יהודה פרוידיגר:
תתחיל.
עו”ד מתן זקן:
עכשיו, אני לא מבין איך יכול להיות שהחינוך התורני מטעם עיריית ירושלים, הוא מפעיל גן ילדים לתוך בניין מגורים באזור המוגדר של מגורים, מספר שנים, וללא היתר לשימוש חורג, יהודה פרוידיגר:
ממתי הגן פועל שמה?
עו”ד מתן זקן:
מ – 2022 בערך, אני חושב, מתי? ,2023
יאיר אייפרמן:
השנה זו השנה,
עו”ד מתן זקן:
,2023
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
מיטל שקולניק:
מאוגוסט ,22
עו”ד מתן זקן:
מאוגוסט ,22
יהודה פרוידיגר:
שנת הלימודים תשפ"ד ועכשיו אנחנו תשפ"ה זה השנייה.
עו”ד מתן זקן:
נכון,
דובר לא מזוהה:
עכשיו,
עו”ד מתן זקן:
עכשיו ע"פ הדין והפסיקה, כבר ניתנו פסקי דין וזה, ע.פ/0882/02 מדינת ישראל נגד מי ציון, ו –
תא/3444/05 כתוב קובע שבקשה לשימוש חורג, צריכה להיות מוגשת, בטרם פתיחת הגן, ולא בדיעבד. אנשים שמה חויבו לשלם כספים לרשויות, כאשר פתחו גן, ללא שימוש, ללא היתר לשימוש חורג. כבר אנחנו מזה זמן רב מחכים לדיון, היינו צריכים לפעול ולפנות, מספר פעמים, נציב תלונות של עיריית ירושלים, ע"י החל מספר מכתבים, ואינספור מיילים למחלקת הרישוי, על מנת שיקיימו ויקבעו את הדיון, את הדיון הזה להיום. עכשיו אני אגיד לך עוד דבר יש שם 11 מתנגדים, אני לא חושב שיש מישהו בבניין או בדירה, לפחות לפי מה שידוע לי שמסכים לבקשה, יהודה פרוידיגר:
כמה דיירים יש בבניין?
עו”ד מתן זקן:
זה שלושה בניינים אחד ליד השני, כמה?
דוברת לא מזוהה:
.17
עו”ד מתן זקן:
,17 יש שם 17 דיירים בבניין,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
בשלוש כניסות?
עו”ד מתן זקן:
לא, בשלוש כניסות, לפי תיק הבית המשותף, שאני הוצאתי, עו”ד ליאון אמיראס:
רק אנחנו נוסיף שהגיעה גברת שרון,
שרון נמרי:
נמרי.
עו”ד ליאון אמיראס:
נמרי שהיא שמאית מטעם הימנותא,
שרון נמרי:
אני נציגת הימנותא,
עו”ד ליאון אמיראס:
בסדר, נציגת הימנותא, היא הייתה בשירותים, אז היא הגיעה מאוחר.
עו”ד מתן זקן:
בסך הכול,
יהודה פרוידיגר:
העו"ד,
יוחנן וייצמן:
היא שמאית.
עו”ד ליאון אמיראס:
מייצגים אותה,
שרון נמרי:
כן, כן,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד ליאון אמיראס:
היא שמאית מטעם הלקוח.
עו”ד מתן זקן:
בסך הכול במבנה 54 דירות,
יוסף חיים מועלם:
11 מתוך 54?
יהודה פרוידיגר:
בכניסה הזאת כמה יש?
עו”ד מתן זקן:
יש שלושה אגפים, אגף מספר ,1
מיטל שקולניק:
אנחנו נראה לכם איפה, תסתכלו איפה (לא ברור).
עו”ד מתן זקן:
את יכולה להגדיל את זה בבקשה?
מיטל שקולניק:
לא, לא, בתוכנית, (לא ברור) גם להראות פה, וגם ב - , יוחנן וייצמן:
מה שהיושב ראש רצה להבין, כמה מהכניסה, כמה מה - , יהודה פרוידיגר:
כמה מהבניין שהגן נמצא בו, לא,
עו”ד מתן זקן:
יש ,11
מיטל שקולניק:
הנה אתה רואה יהודה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד מתן זקן:
11 מתנגדים,
יאיר אייפרמן:
לא, ה – 11 הם מהבניין הזה או שאיגום של שלושת הכניסות?
יוחנן וייצמן:
איפה הגן.
יוסף חיים מועלם:
כמה כניסות?
יהודה פרוידיגר:
איפה הגן, וכמה כניסות? שלוש כניסות?
יוסף חיים מועלם:
שלוש כניסות?
עו”ד מתן זקן:
לאט לאט,
יהודה פרוידיגר:
זה שלושה בניינים,
עו”ד מתן זקן:
זה לא חייב להיות באותו בניין ממש.
יהודה פרוידיגר:
בסדר. לא, השאלה שלי, רגע מועלם, אני אשאל, אני יש, שלוש כניסות לבניין הזה, בכניסה שהגן נמצא, כמה דיירים יש, וכמה מתוך הדיירים שבבניין הזה מתנגדים?
עו”ד מתן זקן:
אני לא יכול, אני לא יודע להגיד לך כמה בתוך הבניין מתנגדים.
יהודה פרוידיגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
אם אתה אומר 11 מתוך 54 זה,
עו”ד מתן זקן:
אבל יש, אבל כן, קודם כל, אני לא יודע להגיד לך, אני יודע שיש 11 מתנגדים אם זה מתוך הבניין, או לא מתוך הבניין, אני לא יודע לענות לך על זה, יהודה פרוידיגר:
מאה אחוז,
עו”ד מתן זקן:
אנחנו לא מייצגים אותם,
יהודה פרוידיגר:
בסדר, תמשיך.
עו”ד מתן זקן:
שתיים, גם איך אפשר, איך כולם יוכלו להתנגד, כי לפי מה שרשמנו אנחנו בבקשה שלנו, הבקשה לא עומדת בתנאים הקבועים, בסעיף 36 לתקנות התכנון והבנייה, שכן הבקשה להיתר כמו שקורה בכל בקשות להיתר,
יהודה פרוידיגר:
אחרי (לא ברור) הרגע.
עו”ד מתן זקן:
הסכמה של, לא צורפה הסכמה של כל בעלי הזכויות במקרקעין, אני יודע בתיקים אחרים שאני מופיע בהם, שדורשים דיירים, או מבקשי ההיתר לבוא דייר דייר, ולהחתים אותו, מסכים או לא מסכים לבקשה, אם לא, בכלל לא נפתחת להם הדלת, לא נפתח להם בכלל תיק רישוי הדלת נחסמת בפניהם, לפני שבכלל מגיע לבוחן רישוי, ופה הפלא ופלא, נפתח תיק, פועל גן, ולא אישור, והכי מדהים, הכי מדהים שמי שהגיש ופתח את הבקשה, זה עיריית ירושלים. אני מקווה ומצפה שפה שעכשיו, ישקלו את הדברים בכובד ראש, כי בכל זאת אנחנו לא, אנחנו כמייצגי הימנותא לא רוצים התנגשות בין גופים ציבוריים, זה גם לא כל כך נכון, יהודה פרוידיגר:
מעבר ל - , מעבר לטענות החוקתיות וזה, יש טענות, מה הטענות הענייניות?
יוחנן וייצמן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
מה מפריע לכם?
עו”ד מתן זקן:
טענות ענייניות,
יהודה פרוידיגר:
מה מפריע?
עו”ד מתן זקן:
שהגן הזה מהווה מטרד, מטרד קשה,
יהודה פרוידיגר:
מאיזה בחינה?
עו”ד מתן זקן:
מאיזה בחינה, קודם כל פירטנו בבקשה,
יהודה פרוידיגר:
ראינו,
עו”ד מתן זקן:
קודם כל היא לא, אנחנו נפנה אתכם, לבקשה שהגשנו, בקשה שהגשנו פירטנו ביתר סט, ומה זה פוגע מבחינה תכנונית מעבר לעניין הזה. יש 25 ילדים בגן, 25 הורים שבאים לקחת אותם, יש אנשי תחזוקה, מטפלים, כל זה גורם לרעש, גורם למטרד של אנשים בבניין, גורם לבלאי, הם עוברים בתוך דרך הרכוש המשותף, אז עם הרכוש המשותף. פוגעים בערך הדירות, אם ממוקם שם גן, כל אחד ואחד מהדיירים, יוכל להגיש תביעה, תביעת נזיקין, על פגיעה בערך הדרישה שלו. מעבר לכך, מבחינה תכנונית, אני לא, אין, לא רואה מקום לאשר גן ילדים בתוך אזור של מגורים. אני רוצה להרחיב,
יהודה פרוידיגר:
בוא רק תעבור מבחינת ההפרעות, חנייה, אחד אמרת חנייה, מה עוד?
עו”ד מתן זקן:
אני אגיד לך מיד פירטתי את זה.
יוסף חיים מועלם:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יש לך (לא ברור) יש לך גם מעלות, לא קשור, הערת שוליים, יש מעלות שבארבע יש לך שקט, בשבת יש לך שקט, בחגים יש לך שקט, בחופשים יש לך שקט, אין לך אף אחד, מה? יש לך, עו”ד מתן זקן:
זה שבחגים וזה, זה לא רלוונטי, אז מה? כל שאר,
יוסף חיים מועלם:
זה רלוונטי לכל ערב, רלוונטי לכל ערב כמעט מארבע, מארבע עד הבוקר.
עו”ד מתן זקן:
סליחה, זה לא מצדיק, להשאיר את המטרד הזה, לא צריכים לנוח בשבת.
יהודה פרוידיגר:
בוא רגע, בוא נמקד את הדברים, אמרת בהתחלה דברים חוקתיים, עכשיו דיברת על הפרעה בחנייה, עוד, עוד נקודות?
עו”ד מתן זקן:
לא, לא רק הפרעה בחנייה.
יהודה פרוידיגר:
אז בוא תגיד,
שרון נמרי:
זה לרעש,
עו”ד מתן זקן:
רגע, סליחה, תני לי לענות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) תברואתי, מה תברואתי.
יהודה פרוידיגר:
לא יודע, שיסביר אם הוא אומר תברואתי, שיגיד תברואתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה תברואתי? הילדים מלוכלכים?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יוסף חיים מועלם:
מביאים עכברים הילדים.
יהודה פרוידיגר:
לא, מייצרים עוד פסולת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה פסולת? גם משפחה מייצרת פסולת, מה שהוא אומר, יהודה פרוידיגר:
יכול להיות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה פחות.
יהודה פרוידיגר:
אני בבית (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל רעש,
יוסף חיים מועלם:
לא שומעת, לא חגים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יגיד רעש, אז רעש.
יאיר אייפרמן:
אין נימוקים, אולי נסתפק בזה.
עו”ד ליאון אמיראס:
לא, לא, יש, יש נימוקים, יש בוודאי שיש,
עו”ד מתן זקן:
תראה אנחנו,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד ליאון אמיראס:אדוני אנחנו חיכינו.
עו”ד מתן זקן:
אנחנו חיכינו, אנחנו פועלים לפי החוק,
עו”ד ליאון אמיראס:
אנחנו הרגשנו באמת, זלזול,
עו”ד מתן זקן:
לא פועלים לפי החוק.
עו”ד ליאון אמיראס:
זלזול מהוועדה, אני הייתי צריך להתחנן בין הפקידות, למה תיק לא נקבע, דבר עם שולה, דבר עם תקווה, דבר עם זה, דבר עם ההוא, לכן זה שאנחנו הגענו לפה, כמה? תגיד לי מתי התחלנו, ביקשנו את הדיון הזה, כמה חיכינו? שנתיים?
עו”ד מתן זקן:
שנתיים, כמעט שנתיים.
עו”ד ליאון אמיראס:
אז תחכו תהיו סובלניים, נוכל לטעון, באמת זה היה פשוט מה שנקרא, אני מתבייש שגוף ציבורי כמו הוועדה כדי לגרום להגיע לפה, הייתי צריך לכתוב בלכתוב, ולומר, ולא יודע, ואין דיון, ואז קרת קיימת לישראל יושב ראש הקק"ל אומר לי - מה זאת אומרת אין דין ואין דיין? כן, אין דין ואין דיין. אז הגענו לפה, בואו תהיו סובלניים, כן, מתן.
עו”ד מתן זקן:
מטרד גלום בתחבורה (לא ברור) הכרוכה בהעברת ילדים לגן, בבוקר, ובסופה, בתום יום הגן. דבר בכרוך בהבאת ילדים ופיזורם. כמו ברעש, הנשמע מפי הילדים או הצוהלים, או בקשר עם הפעלתם, בוודאי כך הילדים שוהים בחצר, ובגינה, זאת אומרת מי שנמצא בדירה במהלך היום, יהודה פרוידיגר:
של מי החצר?
עו”ד מתן זקן:
החצר?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
כן,
יוסף חיים מועלם:
של הדירה.
יהודה פרוידיגר:
פרטית של הדירה לא חצר משותפת?
עו”ד מתן זקן:
החצר של הדירה, נכון,
יהודה פרוידיגר:
חצר של הדירה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כניסה פרטית, נכון?
יהודה פרוידיגר:
כן, אני רואה,
עו”ד מתן זקן:
כניסה פרטית,
יהודה פרוידיגר:
יש לגן כניסה פרטית?
דניאל עזרן:
כן, וזה בניין אחד זה אין קשר,
מיטל שקולניק:
כן, נכנסים, הם לא נכנסים מהראשי,
יהודה פרוידיגר:
ועדיין יש לגן?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד מתן זקן:
אבל יש קשר, קודם כל הדיירת שאנחנו מייצגים היא צמודה, רגע, רגע, עו”ד ליאון אמיראס:
היא צמודה ממש.
עו”ד מתן זקן:
את יודעת להראות (לא ברור)?
מיטל שקולניק:
כן,
עו”ד מתן זקן:
בוא נראה,
מיטל שקולניק:
יש לך פה.
דניאל עזרן:
זה לא בעיה (לא ברור), הוא אומר חנייה, רעש.
יהודה פרוידיגר:
אז דיברת חנייה, ודיברת רעש, מה עוד?
עו”ד מתן זקן:
לא, לא אמרתי חנייה ורעש.
יהודה פרוידיגר:
דיברת הפרעות בתנועה,
עו”ד מתן זקן:
גם חנייה, גם רעש.
יהודה פרוידיגר:
הפרעות בתנועה רעש, ו - ?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד מתן זקן:
לכלוך, אשפה, עוד,
יהודה פרוידיגר:
מאה אחוז,
עו”ד מתן זקן:
תחשוב זה עוד בניין,
יהודה פרוידיגר:
אין בעיה, בסדר.
יוסף חיים מועלם:
הם משאירים (לא ברור)?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הם מייצרים יותר אשפה.
עו”ד מתן זקן:
כמה זמן? מה יקרה עם השימוש חורג? האם ימשיכו להשתמש בשימוש חורג הזה עכשיו?
יהודה פרוידיגר:
רק, בסדר, יש עוד התנגדויות? אתה מייצג את כל המתנגדים?
עו”ד מתן זקן:
אני שוב, אני מייצג את דירה מספר ,10
יהודה פרוידיגר:
רק את הימנותא.
עו”ד מתן זקן:
ודירה מספר ,20 היא צמודה.
יהודה פרוידיגר:
הבנתי, רגע את הימנותא,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד מתן זקן:
דירה מספר 20 היא צמודה, דירה מספר ,30 היא דיברה מספר .40 יהודה פרוידיגר:
אני שואל, אתה אומר,
עו”ד מתן זקן:
היא צמודה לדירה שמפעילה גן, היא סובלת מזה,
יהודה פרוידיגר:
הבנתי, הבנתי.
עו”ד מתן זקן:
היא לא יכולה לחיות שם, היא אומרת אני לא יכולה לחיות.
יהודה פרוידיגר:
הבנתי, הבנתי. רק אני פרוצדוראלית, מבחינת הוועדה, צריך לשמוע את ההתנגדויות, אז אני שואל האם אתה מייצג רק את, רק את הימנותא?
עו”ד מתן זקן:
כן,
יהודה פרוידיגר:
יפה, אז תקריאי לנו את שאר ההתנגדויות, כי שהמבקשים יוכלו לענות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה המבקשים? תקריאי לנו.
יהודה פרוידיגר:
תקריאי לנו את שאר ההתנגדויות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא התייצבו מתנגדים נוספים, אז את צריכה,
יהודה פרוידיגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
לא התייצבו, אז את צריכה להקריא את ההתנגדויות, עו”ד ליאון אמיראס:
הם הוזמנו, אני רוצה לדעת אם הוזמנו.
ייה לא, תקריאי רק את ההתנגדויות, שהם של הימנותא.
עו”ד ליאון אמיראס:
להזיז עולמות אז, רגע, הם הוזמנו האחרים.
מיטל שקולניק:
רגע, אנחנו נגיד לך, דקה,
עו”ד ליאון אמיראס:
בוא נראה.
יהודה פרוידיגר:
יש התנגדות של רחל רמנפר, נו. לאיזה משרד אתה?
עו”ד ליאון אמיראס:
ירדני אמיראס ושות' שמי עו"ד אמיראס, כן,
יהודה פרוידיגר:
מאה אחוז,
עו”ד ליאון אמיראס:
תודה.
יהודה פרוידיגר:
אז תראי, את יודעת איפה אנחנו מתחילים את ההתנגדויות?
יוחנן וייצמן:
מיד אחרי שלהם,
יהודה פרוידיגר:
מיד אחרי החוות דעת שלהם,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
מיטל שקולניק:
כן, כן, הנה רגע, דקה.
יהודה פרוידיגר:
רחלי רמינפר, אתם תרשמו את עיקרי ההתנגדויות, שתדעו מה לענות.
מיטל שקולניק:
"אנו מתנגדים לגן הילדים",
יהודה פרוידיגר:
מבקשים, בסדר?
דניאל עזרן:
שלוש דברים. ניקיון,
מיטל שקולניק:
לא,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו תקשיב הלאה,
מיטל שקולניק:
עכשיו,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) להתנגדויות.
דניאל עזרן:
בסדר.
מיטל שקולניק:
"אנו מתנגדים לגן ילדים",
יהודה פרוידיגר:
מכיוון,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
מיטל שקולניק:
"בבניין, הוא מקום מגורים של אנשים, והרעש מאוד מפריע מהגן, ויש ירידה" מה זה בעלות?
יהודה פרוידיגר:
"בעלות הנכס".
מיטל שקולניק:
"בעלות הנכס, בעקבות שנבנה גן ילדים יש הרבה לכלוך, אפילו כרגע במצב מלחמה, אין מקום אכלוס לכולם במקלט של הבניין, נורא מפריע, ולא רלוונטי".
יהודה פרוידיגר:
מאה אחוז, מיכל כהן.
מיטל שקולניק:
יש את מיכל כהן, "דירת מגורים שהפכה לגן ילדים, רעש והפרעה, בתחילת יום ובסופו תנועת כלי הרכב והראה שפוגמת באיכות חיים וגורמת למצוקה לדיירי הבניין, תנועת אנשים זרה במתחם הבניין, כולל בימי שישי, זאת ועוד הלכלוך שנוצר בעקבות פעילות הגן, הגן גורם למטרד, לא מתקבל על הדעת שבבניין מגורים ייפתח גן ילדים בשל כך יש מיקום ייעודי, דירת מגורים בבניין מגורים לא ראויה לשמש לגן ילדים". הבאה זה משפחת (לא ברור) חן, "אני מתנגדת למתן היתר להשמשת הנכס לגן ילדים לילדים בני שלוש, והגן מהווה מטרד ורעש לאורך כל שעות היום, עד השעה ארבע, החצר שלי צמודה לגן ואיני יכולה לצאת אליה בגלל הרעש שכל הילדים מייצרים והתהלוכה הבלתי פוסקת, בתוך הבית, אני שומעת את כל הנעשה בגן, זאת מאחר והקירות שלנו צמודים, אני שומעת בכי, מוזיקה ודברי הגננת, מטרידים את שלוותי, מנוחתי, ובמיוחד בזמנים כאלו שכל רעש מקפיץ אותי וגורם לי לחרדה, ויותר לציין שאף אחד לא שאל אותי, לגבי פתיחת הגן, והאם הוא יפריע לי, פשוט הציב עובדה, ופתחו את הגן ללא כל התחשבות, לפי כן גרה משפחה עם שלושה ילדים בבית הצמוד, וחיינו בשלווה ובהרמוניקה, אך עסק עם כ – 25 ילדים בבית הצמוד לו לא אפשרי למגורים, אני מתנגד בכל תוקף למתן היתר ולהמשך קיום הגן". אחר כך יש את מרוט, משפחת מרוט.
יהודה פרוידיגר:
מרוסטניסלב.
מיטל שקולניק:
כן, אני לא רואה את ה - , רגע,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
נימוקי ההתנגדות בעמוד אחרי זה למטה,
מיטל שקולניק:
כן, כן, הנה, "הגן ילדים כבר עובד, למה מגישים בקשה אחרי שהגן כבר פועל, איך עיריית ירושלים מקודם בונה ואז מבקשת התנגדות, יש מטרד רעש רב, מטרד רעש רוב הזמן, ופעילות של הגן, כולל הפעלת מוזיקה ורמקולים", יש את עזרא יצחק, "רעש בלתי פוסק, צעקות ילדים, כניסת הורים, סגירת החנייה בזמן הגעת ההורים, אשפה, קנינו דירה בכסף רב, לא ייתכן שנקבל גן בכניסה לבית שלנו, המקום לא תואם ולא ראוי לגן ילדים, אף דייר לא היה מעוניין לרכוש דירה במקום שיש בו גן ילדים שהתשתיות לא תואמות את המקום, בנוסף מדוע ממוקם גן הילדים ללא בדיקה מראש, כאשר מקימים גן ילדים ללא הסכמת הדיירים, אלה בוקר אחד אתה מגלה שיש לך גן ילדים בתוך הבניין". אתי רייכמן, "רעש, חסימות חנייה, מוזיקה וצעקות". עזרא מרים, רעש לכלוך, חסימת חנייה מוזיקה, לא (לא ברור) גן ילדים בבניין ללא הסכמת הדיירים", ושלכם, זהו.
עו”ד ליאון אמיראס:
משהו קטן שרוצה להוסיף, כשאנחנו פנינו, אני לא איש של מלחמות, אמרו לי בוא תגיש, יהודה פרוידיגר:
תגיד לפרוטוקול, תגיד את השם לפרוטוקול,
עו”ד ליאון אמיראס:
עו"ד ליאון אמיראס. אמרו לי תגיש סד זמני, או צו מניעה, דיברתי אמרו - לא, לא, הם לא מפעילים את הגן, זה עכשיו, אחרי השנה הראשונה, זה סוף שנה ראשונה אנחנו לא מפעילים. אז דיברתי איתם, אמרתי להם תראה, אנחנו גוף ציבורי, מעין ציבורי, גם אם קק"ל זה לא ציבורי כמו הסוכנות היהודית, זה משהו בין לבין, אמרנו הם הולכים לסגור את זה, בסדר, סיימנו, אז חיכינו, אמרנו בוא נחכה לדיון בוועדה, אז זה גם דבר לא ראוי, שהם אמרו אנחנו מפסיקים, לא, לא תהיה פה שום גן, אז אחר כך פתאום הם כן חזרו ואמרו כן, כן תהיה גן, הנה כתוב פה ככה, ממתי זה?
עו”ד מתן זקן:
%99 ב – 4 לאוגוסט,
עו”ד ליאון אמיראס:
מי כתבה את זה?
עו”ד מתן זקן:
,24
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד ליאון אמיראס:
מי כותבת את זה? שוש מת, מי זאת?
עו”ד מתן זקן:
לא, שובה אסנת,
עו”ד ליאון אמיראס:
כן, אגף מבני ציבור נכון?
מיטל שקולניק:
כן,
עו”ד ליאון אמיראס:
ואז כתבו ככה - שלום,
עו”ד מתן זקן:
מכותב בזה, נציג מנח"י לדבריו,
עו”ד ליאון אמיראס:
"ב – %99 הם כנראה עוזבים, כרגע הם מחכים לחתימת חוזה לדירה חלופית, כדי שיוכלו לתת תשובה סופית", כלומר זה קומבינה של הקומבינות, הם התייחסו אלינו כאידיוטים, בואו תגישו, תחשכו, תגישו תחכו, אז אנחנו באים אומרים - לא, אנחנו כבר, הילד כבר בגיל בר – מצווה, זה כבר לא גן, בואו תחכו, זה לא יכול, זה לא ראוי.
יהודה פרוידיגר:
כן, מי עונה בשם המבקשים?
יאיר אייפרמן:
אני יאיר אייפרמן, מנהל אגף חינוך חרדי עיריית ירושלים. טוב, אנחנו נדרשים גוף לתת מענה לילדי העיר ירושלים, לצערנו, אין מצבת של גני ילדים תקניים, היינו שמחים, הרציונאל שלנו שילד קם בבוקר, מגיע לגן תקני, על כל המשתמש מכך. לצערנו לא (לא ברור), אנחנו מדברים על סדרי גודל משמעותיים בכל רחבי העיר, אנחנו נדרשים לשכור דירות על מנת לתת את המענה הנדרש לתושבי השכונה, זה דבר אחד. חשוב לנו, ואנחנו שמים דגש על זה, עד כמה שניתן לכל מפעילי הרשתות, אנא שימו לב לצמצם ככל הניתן את הפגיעה בציבור הדיירים. אנחנו מבינים, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
איזה רשת מפעילה פה?
דניאל עזרן:
בית יעקב.
יאיר אייפרמן:
רשת גני בית יעקב.
יהודה פרוידיגר:
בית יעקב? עם הוועד בית דיברתם?
דניאל עזרן:
בתחילת הדרך?
יהודה פרוידיגר:
מה?
דניאל עזרן:
יש מישהו מטעמנו שהוא אחראי על הנכסים, הוא תמיד יוצר קשר עם וועד הבית, להגיד עכשיו בדיוק אם הוא יצר קשר, זה אני לא יכול להגיד לך.
יאיר אייפרמן:
אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה באת לפה, אתה לא יודע מי הוועד בית שלך?
דניאל עזרן:
אמור להיות, לגבי הטענות שיש לכם, אנחנו נטפל בהם.
יאיר אייפרמן:
אוקי, אני אחדד, כשאנחנו נכנסים, כשמפעיל כזה או אחר, נכנס לבניין מגורים, כן א' כל, בהתקשרות עם המזכיר, אנחנו בודקים עד כמה שניתן, האם יש רתימות של הדיירים, האם נעשה שיח, האם יש הלימה מול וועד הבית, המקרה הפרטני הזה לא, לא מכיר אותו לפרטים בשביל לענות, אנחנו מאוד מכבדים את הנקודה שצריך להיות בהלימה מול ציבור הדיירים, זה אחד.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
אבל אין לכם פה שום,
יוחנן וייצמן:
מה היה בבניין הזה?
יהודה פרוידיגר:
אין לכם שום מידע,
עו”ד ליאון אמיראס:
לא ידעתם.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, אין לכם שום מידע חיובי להציג פה לוועדה שתיאמתם עם מישהו מהדיירים בכלל את הכניסה הזאת.
יאיר אייפרמן:
אנחנו לא, סליחה,
יהודה פרוידיגר:
אתה אומר שזה,
יאיר אייפרמן:
שנייה שנייה, כבוד היושב ראש אני רוצה להגיד משהו אחר, אנחנו כגוף מפעיל שוכרים דירה, מבעל דירה, אנחנו מבקשים ממנו, שכדייר בבניין יתנהל בצורה, רגע, יהודה פרוידיגר:
הטענות שלי לא אליך, אני אומר, זה של הרשת,
יאיר אייפרמן:
הרשת זה אני, הוא,
עו”ד ליאון אמיראס:
למה? אתה לא, אתה לא הרשת.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יאיר אייפרמן:
שנייה שנייה, הרשת היא זכיין של עיריית ירושלים, להפעלה, אני נושא באחריות, הוא זכיין שלי, כמו שעיריית ירושלים מפעילה זכיין לשירותי ניקיון, הוא זכיין שלי להפעלת גנים. אנחנו נושאים באחריות, אנחנו אלו שמנהלים, לכן אנחנו גם הגשנו את תיק שימוש החורג. עכשיו כשאנחנו מתנהלים מול דייר כזה או אחר, אנחנו מבקשים ממנו אנא תמלא את כל המחויבויות מול השכנים, ותבוא אלינו אחרי שאתה אומר - עשיתי את השיח הזה, ואני מאמין היות והבקשה היא לא נעשתה לפני יומיים, אני מאמין שהשיח הזה נעשה. יכול להיות שתוך כדי, עו”ד ליאון אמיראס:
בוא, בוא נשאל אותו,
יאיר אייפרמן:
שנייה אני רוצה להשלים את דבריי,
עו”ד ליאון אמיראס:
אני אשאל אותו,
ישראל קלרמן:
לא, לא, הוא לא היה,
יהודה פרוידיגר:
רגע רגע,
עו”ד ליאון אמיראס:
אוקי,
יאיר אייפרמן:
עכשיו ככל שיש אתגרים מול ציבור הדיירים אנחנו פתוחים לשמוע אם יש השגות, ברור לנו שזה מהווה מטרד מסוים אנחנו משתדלים לתת, יש לצמצם את ה - , את הפגיעה בדיירים עד כמה שניתן. אמנם צוטט פה פסיקה, אני לא מכיר אותה, יש פסיקה של העליון, שקובעת בסופו של תהליך, ישנם צורכי ציבור, ואי-אפשר להתעלם מהם, וככל שאין מבנה תקני בשכונה, ויש ילדים בשכונה שיש צורך לתת להם מענה, בלית ברירה נכנסים לדירות, עו”ד ליאון אמיראס:
איזה פסק דין עליון? מה אתה מצטט? אני לא שמעתי, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יאיר אייפרמן:
אז,
עו”ד ליאון אמיראס:
לא היה ולא נברא, אז תן לי, אין לי בעיה, אבל בוא, זה מאוד קל לצטט, יאיר אייפרמן:
יש פסיקה של העליון, היינו בוועדת ערר, לפני כחודש ימים, עו”ד מתן זקן:
איזה פסיקה?
ישראל קלרמן:
איזה פסיקה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש, שאין ברירה ואפשר להשתמש,
יאיר אייפרמן:
שנייה, אני אשמח להעביר לכם,
יהודה פרוידיגר:
לא, בסדר, בסדר,
יאיר אייפרמן:
אני אשמח להעביר לוועדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) צורך שאין ברירה עושים בשימוש חורג,
יאיר אייפרמן:
אני אשמח להביא לוועדה את הפסיקה של העליון, והיא מצוטטת כאן, ישראל קלרמן:
אילנית יודעת את זה, היא אמרה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
אילנית יודעת את זה,
ישראל קלרמן:
אם אילנית אומרת לנו שיש, אנחנו מאמינים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כוח ש - ,
ישראל קלרמן:
היועצת המשפטית של הוועדה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא פה, זה לא אומר (לא ברור).
יאיר אייפרמן:
עכשיו שנייה אני אענה, אני אענה, כאנחנו פותחים, ישראל קלרמן:
לא, לא קודם, הוא אומר שצריך,
יאיר אייפרמן:
כשאנחנו פותחים גן ילדים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
חוץ מזה שיש דירות בגני, בוא,
ישראל קלרמן:
כזה דבר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מניחה שאתם יודעים,
ישראל קלרמן:
שימוש חורג, אם אני לא אפתח את זה, להתנגד, אתה מבין?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
שרון נמרי:
היתר לשימוש חורג, יש לו גם זמן, יש לו משך, יש לו, יאיר אייפרמן:
שנייה שנייה אז אני עונה, אני עונה,
יהודה פרוידיגר:
בסדר, בסדר, חכה רגע,
ישראל קלרמן:
אולי נכתוב את זה, לא ניתן לו,
יהודה פרוידיגר:
בסדר, קלרמן, הרב קלרמן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקרה הזה,
יהודה פרוידיגר:
שנייה הרב קלרמן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בצורך,
יאיר אייפרמן:
שאני יכול להשלים את הדברים,
ישראל קלרמן:
תסיים את העניין הזה כבר, אתה רואה,
יהודה פרוידיגר:
אני יודע,
ישראל קלרמן:
הבחור רוצה ללכת.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
שילך, תקום הוא יכול ללכת.
יאיר אייפרמן:
עכשיו כשאנחנו פותחים גן ילדים,
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
יאיר אייפרמן:
כשאנחנו מתכוונים לפתוח גן ילדים בדירת מגורים, עם תהליכי ההתקשרות מול בעל הנכס, אנחנו פותחים תיק לשימוש חורג, יש לו את התהליכים שלו, ואני גם מאמין שהם בסופו של יום בעומס הוועדה, התיק מתכנס לדיון, (לא ברור). זה לא תלוי בנו, אנחנו מבחינתנו עומדים ביעדי הזמנים של פתיחת התיק, ומשמה אנחנו עומדים בכל הזה, אז אני רוצה רק לחדד נקודה אחת, יש גני ילדים שנמצאים בדירות, יש מעבר דרך המעבר ציבורי, במקרה המדובר לא מדובר, יש כניסה ישירה, מהגינה עד לגן, כך שלבוא ולהגיד, שזה מהווה מעמסה על הדיירים עם רעש, לכלוך בו בזמן, רגע אני אשלים את הדברים שלי, בוא בזמן שהכניסה היא דרך החצר, עושה רושם שזה לא לדייק את המציאות בשטח. אני בא ואומר שוב אנחנו נכונים לביקור, אנחנו לא מושלמים, יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות מאמצים יותר, נשמח לשמוע מה האינפוטים שאנחנו צריכים לתת עליהם את הדגש, ונבצע את מה שצריך לעשות.
יהודה פרוידיגר:
לאור מה ששמעתם, מה אתם מוכנים לשנות בהתנהלות?
דניאל עזרן:
אז אני ברשותך, יש פה שלושה דברים, חנייה,
יהודה פרוידיגר:
מה התפקיד שלך ברשת?
דניאל עזרן:
אני מנהל מחלקת שיפוצים של בית יעקב,
יהודה פרוידיגר:
מנהל שיפוצים?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
דניאל עזרן:
כן, כן, מנהל שיפוצים, ואני,
ישראל קלרמן:
הוא מכין את הגן לשימוש,
יהודה פרוידיגר:
כן, כן, נו,
דניאל עזרן:
אני לפני שהם דרכו בגן, וידעתי שהם כניסה נפרדת, מעולם לא נכנסו דרך הבניין הזה, חצי מהטענות שהם אמרו, שהם עושים בלגאן בבניין זה לא נכון, כי אין בכלל, אין להם גישה לבניין.
ישראל קלרמן:
הם גם בפועל הם לא מגיעים לבניין?
דניאל עזרן:
לא, זה רק יציאת חירום, שאף פעם לא השתמשו בה, לא, יאיר אייפרמן:
הכניסה לגן, תיכף אני אראה,
דניאל עזרן:
צילום, הכניסה.
עו”ד ליאון אמיראס:
שינית את הכניסה? הגשת היתר? מה זה?
עו”ד מתן זקן:
קיבלת את ההסכמות של הזה, של כל ה - ?
דניאל עזרן:
הגינה זה השאר פה, מפה נכנסים, הכול טוב ויפה.
יהודה פרוידיגר:
אפשר להעלות את זה ב – GIS?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
שרון נמרי:
זה לא (לא ברור).
דניאל עזרן:
סך הכול שלוש טענות חנייה, ניקיון, ורעש.
יאיר אייפרמן:
ככל שזה לא בהיתר, אנחנו באמת נעבור דרך הבניין, אתם צודקים, הם צודקים, עו”ד ליאון אמיראס:
לא, בוא,
ישראל קלרמן:
לא, רגע,
יאיר אייפרמן:
שנייה, שנייה, אני אומר,
ישראל קלרמן:
זה לא הנושא,
יאיר אייפרמן:
ככל שיש השגה, אני כאדם,
ישראל קלרמן:
מנהל האגף,
יאיר אייפרמן:
להיכנס דרך הבניין,
ישראל קלרמן:
מנהל האגף אתה לא יכול להיכנס דרך הבניין, ואל תגיד (לא ברור), אל תגיד את זה, דניאל עזרן:
מה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
דרך הבניין, עזוב, אנחנו תמיד מחפשים שיהיה כניסה.
יאיר אייפרמן:
לא, אני בא ואומר באנו להקל על הדיירים,
ישראל קלרמן:
אל תגיד, תעזוב,
יאיר אייפרמן:
וככל שיש היתר בעניין,
ישראל קלרמן:
לגבי ההיתר אנחנו נדון. מה אתה אומר? עוד פעם לגבי שלוש דברים, דניאל עזרן:
לגבי,
ישראל קלרמן:
הכניסה אמרת, שתיים,
דניאל עזרן:
אמרו רעש,
יהודה פרוידיגר:
כן,
דניאל עזרן:
לכלוך,
יהודה פרוידיגר:
רעש לכלוך, וחנייה, זה מה שאמרו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לכם,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
רעש ולכלוך, מה אתה אומר?
דניאל עזרן:
יפה, אז על יותר רעש, אנחנו, בתור רשת, קודם כל אנחנו הופכים עולמות, כדי שיהיה הכי טוב לדיירים שאיתנו, ואני באופן אישי הולך, בינתיים עושה להם תיקונים.
עו”ד ליאון אמיראס:
מה אתה עושה? אתה מדבר על הילדים, מה אתה עושה?
דניאל עזרן:
לא,
ישראל קלרמן:
לא, אם השכן,
דניאל עזרן:
אני הולך למשא ומתן, ומסדר להם,
עו”ד ליאון אמיראס:
אבל אתה אמרת שאתה לא הלכת,
דניאל עזרן:
שנייה,
ישראל קלרמן:
נשמע אותו.
דניאל עזרן:
תשמע עד הסוף אז אני אומר, לגבי רעש, אנחנו ננחה את הגננות, אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו, להנחות את הגננות, גם להתנהג בווליום נמוך, וגם להגביל שעות ממש מוגבלות, יציאה לחצר, שזה יפתור, ואתה אמרת מקודם גן ילדים, אתה יודע היה לי פעם גן ילדים שעזבנו, התקשרו לדיירים התחננו אלי, (לא ברור) קופת חולים, 24/7 יש להם שמה רעש, ואנחנו באמת בשבוע הבא אחד וחצי ארבע, דממה, שבת, חגים דממה. אז אני מוכן להגביל אותם ביציאה, היציאה לחצר, זה יפתור את 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
הרעש פלאים, וגם להנמיך באופן (לא ברור) את הווליום בגן, אם וכאשר הוא נעשה ככה. זה מה שאני יכול לעשות רגע שנייה, שנייה,
יהודה פרוידיגר:
יש שאלה אחת, לגבי,
דניאל עזרן:
לגבי רעש, לגבי ניקיון אנחנו מוכנים לתת זכות לוועד בית משמעותי, כדי שהוא יתחזק את הבניין, בצורה יותר טובה, וזה למרות שאנחנו לא נכנסים.
ישראל קלרמן:
יפה, חנייה?
דניאל עזרן:
יפה, פתרנו. חנייה, אנחנו נדריך, קודם כל אנחנו, אנחנו, ישראל קלרמן:
לא חונים שמה, (לא ברור),
דניאל עזרן:
שנייה, אנחנו יש שם דירה שמה, יכולים (לא ברור) ,1 ,2 נכון? יפה, אנחנו נדריך אותם שלא יותר מזה, זהו.
ישראל קלרמן:
בסדר, מה? מה?
דניאל עזרן:
דרך אגב, אתה יודע שההורים חונים,
ישראל קלרמן:
מי מגיע עם חנייה?
דניאל עזרן:
הם לא מגיעים,
ישראל קלרמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
רק (לא ברור),
דניאל עזרן:
אני הייתי שמה בבוקר, ואין מציאות כזאתי.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. הרב פרוידיגר, (לא ברור)?
יהודה פרוידיגר:
רגע, לא,
ישראל קלרמן:
מה? לא? מה?
יהודה פרוידיגר:
שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדבר ביניהם.
יהודה פרוידיגר:
שנייה רגע, יש לי עוד שאלה, אחת ההתנגדויות שדיברו, זה מבחינת הגודל של המקלט להכיל גן ילדים, וגם את הדיירים של הבניין אם חס וחלילה במקרה ש - , שצריך אותו. האם קיבלתם, יש לכם אישור להפעלת הגן משרד החינוך, שכשכולל גם את כל הנושא הזה?
דניאל עזרן:
בטיחות, את ההיתר הזה, ע"פ סמך מבחינת הציבורי שמה, כי הדירה עצמה אין לה ממ"ד, בסדר?
אז זהו, לזה אני לא יכול לתת לך פתרון, זה רק בשעת צורך, לא משתמשים בזה אף פעם. מתי ישתמשו בזה? מתי הגן נדרש למקלט, לעולם לא,
שרון נמרי:
ב – 7 לאוקטובר.
דניאל עזרן:
לא, לא, הוא לא ירד מעולם למקלט.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יאיר אייפרמן:
הנושא של פיקוד העורף, אני לא יודע,
דניאל עזרן:
לא, סליחה, סליחה, יש לי תשובה,
יאיר אייפרמן:
מה? שנייה הנושא של פיקוד העורף אני רוצה להגיד זה, יש לנו גנים מקבילים, אני לא יודע אם לגבי הגן הספציפי, אני יכול לבדוק ולחזור לוועדה, יש פטור של פיקוד העורף, בקיום של גן ילדים במבנה, במבנה כמו שאנחנו מדברים פה, פטור של עד 25 ילדים, יש פטור מהקמת מיגון נוסף.
דניאל עזרן:
לא, ההוראות שנתנו לנו, זה להיכנס לחדר פנימי.
יאיר אייפרמן:
לכן על פניו מתכנסת פה באותה מידה,
עו”ד ליאון אמיראס:
אתה צירפת את הפטור הזה, או זה במסגרת הפסיקה?
יאיר אייפרמן:
אם היית מקשיב, אם היית מקשיב למה שהיית אומר, אז היית אז, דניאל עזרן:
זה לא רלוונטי, בחיים לא נכנס למקלט.
יהודה פרוידיגר:
לגן יש רישיון של משרד החינוך להפעלה?
יאיר אייפרמן:
בוודאי,
עו”ד מתן זקן:
אני לא רוצה,
עו”ד ליאון אמיראס:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
אבל איפה? בוא, אני רוצה לראות את זה,
עו”ד מתן זקן:
דווקא לפי מה שאנחנו ציינו בהתנגדות שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רשמנו בפנינו,
עו”ד ליאון אמיראס:
ומשרד החינוך בחיים לא ייתן לך על משהו שעדיין אין לך שום היתר ושום דבר, עו”ד מתן זקן:
8 מטר,
עו”ד ליאון אמיראס:
מאוד פשוט,
עו”ד מתן זקן:
(לא ברור) משרד החינוך,
ישראל קלרמן:
בסדר, סיימנו.
עו”ד מתן זקן:
אנחנו ציינו בהתנגדות שלנו, שע"פ הנחיות של משרד החינוך, אין הצדק תכנוני, לשימוש ל - , מבנה ציבורי בגדול 61 מטר, עבור 25 ילדים, ע"פ הנחיות משרד החינוך שטח לתכנון גן ילדים ברוטו, זה ,128
יוחנן וייצמן:
נכון, ברור.
עו”ד מתן זקן:
ונטו זה ,98 של משרד החינוך,
יאיר אייפרמן:
יש סמל ממשרד החינוך לגן המדובר.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אפשר שאלה? אייפרמן,
יהודה פרוידיגר:
אני, אני,
יוחנן וייצמן:
אפשר יושב ראש שאלה?
יהודה פרוידיגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
ישראל, ישראל תתרחק שנייה. אפשר עורכי דין וגם האגף, אתם מייצגים הרי את הדירה ליד, אנחנו ובאמת הוועדה, אנחנו לא עיריית ירושלים, אנחנו הוועדה המקומית, עו”ד מתן זקן:
זה ברור לנו,
יוחנן וייצמן:
שיהיה ברור, כבר זרקנו את עיריית ירושלים כמה פעמים מפה, עם דברים לא נכונים שהם עשו.
עכשיו אתם שני עורכי דין, ואתם מייצגים דירה, ויש שמה דייר, אני הייתי מציע, אולי שוב, לא לקבל היום החלטה, בוא נשב עם הדייר ליד, נראה מה מציק לו, אולי עושה רעש מציק לו, נעשה מיגון אקוסטי, נחייב אותם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פתרונות ש - ,
יוחנן וייצמן:
נחייב אותם לעשות מצב של ה - , שזה יהיה סבל לדיירים, יהודה פרוידיגר:
הם אומרים שהם מוכנים לשלם יותר בשביל ניקיון, אולי שבאמת יהיה הידברות, עו”ד ליאון אמיראס:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
אני אסביר לכם,
יהודה פרוידיגר:
תגיעו להבנה,
עו”ד ליאון אמיראס:
קודם כל, אני הייתי מבקש משרון, אם את רוצה להוסיף משהו, ואני אתן את דעתי בסוף על מה שאמרנו, יש לך משהו מה להוסיף מטעם הגוף שלנו?
יוחנן וייצמן:
מטעם השמאות כן,
שרון נמרי:
נושא של תקינה שמאית, לגני ילדים, היא לא עומדת, כלומר, הגן הזה לא עומד בדרישות התקן אכלוס, שכל כך הרבה.
יוחנן וייצמן:
זה בסדר.
שרון נמרי:
זה ילדים,
יוחנן וייצמן:
כן, כן,
שרון נמרי:
בסופו של דבר,
יוחנן וייצמן:
לא נעים לי, אבל העירייה לא בסדר, סליחה שאני קוטע אותך.
שרון נמרי:
לא, אני יודעת,
יוחנן וייצמן:
רק תבינו עיריית ירושלים לא בסדר, לא נותנת פתרון לכל הילדים, 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
שרון נמרי:
זה תהליך שלהם,
יוחנן וייצמן:
משיקולי תקציב היא עושה את זה לאט לאט, חלק מהמקומות פותרים את זה פה בינתיים לא, שרון נמרי:
מבחינתי ההיתר הזה,
יוחנן וייצמן:
אבל בסוף אנחנו, בסוף העירייה צריכה לדאוג לילדים, וגם אנחנו בסוף בשיקולים שאנחנו אחרי שתצאו החוצה,
שרון נמרי:
גם הבריאות של הילדים,
יוחנן וייצמן:
צריכים להבין את העובדה שיש לילדים.
שרון נמרי:
שאנחנו נמצאים בו, כן? אני גם שני הצדדים, יש את הילדים, שצריכים לדאוג להם, ויש גם את השכנים שפשוט,
יוחנן וייצמן:
שכנים,
שרון נמרי:
פלשו להם לבית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, נכון,
יהודה פרוידיגר:
אז אתם מייצגים דייר,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יוחנן וייצמן:
אני לגמרי אתכם.
יהודה פרוידיגר:
הדירה שלכם גר דייר,
שרון נמרי:
זה דירה שלנו,
עו”ד ליאון אמיראס:
זה דירה שלנו,
עו”ד מתן זקן:
אנחנו בעלי הדירה.
עו”ד ליאון אמיראס:
זה דירה שלנו.
שרון נמרי:
זה דירה שלנו,
יהודה פרוידיגר:
כן, אני יודע, אבל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
אבל מבחינתכם,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל לך, לא מפריע אם הילדים צועקים,
יהודה פרוידיגר:
רגע, הרב יוחנן,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יוחנן וייצמן:
אתה פה.
יהודה פרוידיגר:
זה לא, אתם מייצגים,
יוחנן וייצמן:
בסוף דואגים לבני אדם.
יהודה פרוידיגר:
מה שאנחנו אומרים, מה שאנחנו אומרים,
יוחנן וייצמן:
אנחנו דואגים לבני אדם, בסוף אנחנו בני אדם ורוצים לדאוג לדיירים, עו”ד ליאון אמיראס:
תאמין לי שהגוף, תאמין לי שהגוף שאני מייצג, הוא דואג לבני אדם ולעצים.
יהודה פרוידיגר:
לא, נכון,
עו”ד ליאון אמיראס:
והוא עושה,
יהודה פרוידיגר:
בגלל זה אנחנו נמצאים, אנחנו נמצאים,
עו”ד ליאון אמיראס:
כן,
יהודה פרוידיגר:
שאתם, תדברו ביניכם, תראו מה הבן אדם צריך מבחינת רוגע, משך הזמן שיהיה, שימוש חורג, יוחנן וייצמן:
מה יש לכם?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
השעות שהם יצאו לחצר,
יהודה פרוידיגר:
יש לכם, כמה זמן אתם רוצים להיות שמה?
יאיר אייפרמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה זמן אתם עוזבים שמה?
יאיר אייפרמן:
אני לא יודע עכשיו לתת את הופק, בכוונתנו לצאת כמה שיותר מהדירה, אין לנו עניין להישאר, יהודה פרוידיגר:
הם אומרים, הם אמרו לנו בהתחלה, אולי טיפה לפני שהגעת, שהחוזה הוא עד 31 לאוגוסט ,26 זאת עד סוף שנת הלימודים הבאה, מבחינתכם זה יספק? בשלב הזה?
יאיר אייפרמן:
אני לא יודע, אני לא יודע עכשיו לקבוע, אני לא יודע, ישראל קלרמן:
סליחה יהודה, מה זה?
יאיר אייפרמן:
אני לא יודע עכשיו,
ישראל קלרמן:
עזוב,
יאיר אייפרמן:
לא, לא, אני כן אענה, הרב קלרמן, אני אענה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יאיר אייפרמן:
אני אענה, אנחנו עיריית ירושלים, מחויבת לתת מוסד לימודים לגיל רך בכל זמן נתון ושימוש, ע"פ דין,
ישראל קלרמן:
שנייה, אתה יודע (לא ברור), אבל,
יאיר אייפרמן:
אני לא יודע,
ישראל קלרמן:
בהחלט יכול להיות כמו שוייצמן אמר, עיריית ירושלים, זה גם אתה אמרת, עיריית ירושלים צריכה לתת פתרון, ובעזרת השם אני גם אומר לכם, בעזרת השם, אנחנו נבנה ויהיה כיתות גן גם באזור הזה, עד אז אנחנו צריכים את הדבר הזה של ה - , של השימוש חורג, יוחנן וייצמן:
זה המוסד,
ישראל קלרמן:
שימוש חורג יהיה עם זמן,
יהודה פרוידיגר:
נכון,
ישראל קלרמן:
וכשייבנו כיתות, לא יצטרכו אותו, ותגיד לי,
יהודה פרוידיגר:
זה לא נכון,
שרון נמרי:
מה ש – ,
יהודה פרוידיגר:
לא נכון,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יוחנן וייצמן:
בוא נשמע את השמאית לדקה, אני רוצה,
יהודה פרוידיגר:
כל בניין צריך לסבול,
ישראל קלרמן:
לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל אחד יש לו,
ישראל קלרמן:
לא אמרתי שזה הסיבה, אמרתי מבחינת הזמן ומבחינת ה - , הזה, זה לא, שאל אותו שאלה, אתה יכול להתחייב לי עד שנה הבאה? אני עושה את כל המאמצים, שיכול להיות, יהודה פרוידיגר:
לא,
ישראל קלרמן:
הוא יכול להתחלף איתך, אבל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל, אבל,
יהודה פרוידיגר:
שנה הבא הוא יכול לעבור,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא משנה,
ישראל קלרמן:
זה מה שעניתי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
אבל הוועדה גם לא צריכה,
יהודה פרוידיגר:
ישראל,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לשאול את השמאית, ישראל,
ישראל קלרמן:
הוא עונה על השאלה הזאת,
יוחנן וייצמן:
קטעתי אותך, סליחה, לא ידעתי שזה מה שיקרה, סליחה, עו”ד אילנית מיכאלי:
כי הם אמרו שהם רוצים לדעת מתי הם יוצאים.
עו”ד ליאון אמיראס:
היא באמצע הסבר.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, סליחה,
עו”ד ליאון אמיראס:
בבקשה. בוא ניתן לה לדבר.
שרון נמרי:
התהליך התכנוני פה לא, לא מוצע, כלומר לא הוצא היתר אין היתר חתום, ובינתיים נכנסו, הפעילו, אני רוצה לראות שליד הבית שלך, ישימו גנראטור, ואתה לא, ויגידו שזה לשימוש ציבורי, לא, אני אומרת, זה בהשאלה,
ישראל קלרמן:
אני יכול להגיד משהו?
שרון נמרי:
לא, זה לא,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
אני יכול להגיד משהו בבניין שלי גם יש גן.
שרון נמרי:
לא, בסדר, אני מצטערת במקומות שאנחנו גרים בהם, אין דברים כאלה של, יאיר אייפרמן:
אתם פשוט גרים במקומות,
שרון נמרי:
פגיעה בציבור,
יאיר אייפרמן:
זה, יש כאלה שגרים במקומות,
ישראל קלרמן:
בנווה יעקב יש לי מתחת לבית גן,
שרון נמרי:
עניין (לא ברור).
ישראל קלרמן:
27 ילדים.
שרון נמרי:
זה פגיעה של, בבניין של פרטיים אין שם אף דירה יש בה עיסוק כזה או אחר, יום בהיר אחד נכנסו האנשים, וזהו. עכשיו ואז התחילו, ואז ההתנהלות של התהליך ה - , של הגשת ההיתר הייתה בדיעבד, כל הסיפור הזה של,
ישראל קלרמן:
מזה נקרא התהליך? התהליך, מה שאמרו לך,
שרון נמרי:
לא, עכשיו,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
שנייה, אנחנו מנסים,
שרון נמרי:
כאן, כמה זמן אתם,
ישראל קלרמן:
זה לא מדויק אני רוצה,
שרון נמרי:
לא, זה לא תקין,
עו”ד ליאון אמיראס:
נכנסו וזהו,
ישראל קלרמן:
זה לא מדויק,
עו”ד ליאון אמיראס:
שנתיים (לא ברור).
ישראל קלרמן:
התהליך כמו שהם אומרים, הם עושים הכול בשביל כן שיגיעו להסכמות.
שרון נמרי:
אנחנו לא,
ישראל קלרמן:
שנייה, אנחנו צריכים פתרון כמו שהוא אמר לילדים שקיימים בשטח ושיהיה להם איפה מקום לימודים. יחד עם זאת במידה ויש לנו, גם זה שיש לנו התנגדויות, וגם זה הוא הזכיר, הוועדה יש לנו בתור עשרות תיקים שמחכים, לכן זה לוקח זמן, באופן נורמאלי, יכול להיות שהיינו צריכים לשמוע אתכם כבר למחרת כשהם נכנסו, לא הצלחנו, אבל ביחד, עם מה שאנחנו אומרים צריכים לתת פתרון ואתם גם מבינים את זה לילדים, וגם אמרת את זה, שרון נמרי:
לא, מצד שני,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
אנחנו מנסים למזער כמה שיותר נזקים,
שרון נמרי:
אני לא אמרתי את זה,
ישראל קלרמן:
אמרת את זה,
שרון נמרי:
לא,
ישראל קלרמן:
אמרת שאת (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
ליאון אמר את זה,
ישראל קלרמן:
ליאון אמר את זה,
שרון נמרי:
מצד,
ישראל קלרמן:
אנחנו פתרון לילדים שגרים שמה, מה נעשה איתם.
שרון נמרי:
אנחנו לא נקטנו בגישה החוקית לבוא ולמצות את הדין, לא צו מניעה, לא עתירות, לא השתמשנו, עו”ד ליאון אמיראס:
סמכנו על הוועדה,
שרון נמרי:
בכלים, נתנו אורח נשימה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
זה גם מנהל האגף זה גם ה - ,
שרון נמרי:
מספיק,
ישראל קלרמן:
של ה - , שמנהלת את זה, רוצים לעשות ולתת לכם מקום והם שאלו אתכם, שרון נמרי:
אבל אתם לא נותנים לנו הכול, מה שאנחנו,
ישראל קלרמן:
הכול, לא, לא, לא נותנת לי לסיים משפט, אומרת לי הכול, יהודה פרוידיגר:
השאלה, אני שואל,
ישראל קלרמן:
הכול כדי למזער נזקים, מה אתם מבקשים? מנסים לעזור לכם, אם אתם רוצים סתם, יהודה פרוידיגר:
זה מה (לא ברור) רעים,
ישראל קלרמן:
לא, לא, אין לי תשובה, אז בוא נקבל את ההחלטה,
יהודה פרוידיגר:
האם אתם יכולים לבוא לדבר ביניכם, עם הדייר,
עו”ד ליאון אמיראס:
אני אסביר לכם,
יהודה פרוידיגר:
מה מפריע.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד ליאון אמיראס:
עד שאנחנו הגענו לפה, אני עשיתי את השיעורים, אנחנו הגשנו בקשה, דקה, דקה.
ישראל קלרמן:
עכשיו נזכרתי מאיפה אני מכיר אותך,
עו”ד ליאון אמיראס:
כן, כן, אני אסביר לך,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) בעירייה,
עו”ד ליאון אמיראס:
כן, היה לי גן ילדים,
ישראל קלרמן:
מהתחלה אתה מוכר לי, ואני לא יודע,
עו”ד ליאון אמיראס:
היה לי גן ילדים מתחת לבית, אבל זה היה ע"פ היתר. אז הכול בסדר.
ישראל קלרמן:
גם לך אפילו, יפה.
עו”ד ליאון אמיראס:
אם זה ע"פ היתר, זה מצווה, אם זה לא ע"פ היתר זה לא כשר.
ישראל קלרמן:
צריכים להגיע להיתר,
יהודה פרוידיגר:
אז מה אתה אומר? עשיתם שיעורי בית,
ישראל קלרמן:
מחר אם יש להם היתר,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד ליאון אמיראס:
אני אומר ככה, אני עו"ד חיצוני, אני רוצה לשוחח שתעשו ממש 4 דקות עם היועצת המשפטית, שמפעילה אותנו,
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
עו”ד ליאון אמיראס:
אני רוצה לבדוק נקודה ספציפית,
יהודה פרוידיגר:
בסדר גמור,
עו”ד ליאון אמיראס:
אני, לא היה עם מי לדבר, אז אני לא יודע, תתנו לי, יהודה פרוידיגר:
בסדר.
עו”ד ליאון אמיראס:
בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בשמחה.
עו”ד ליאון אמיראס:
ואני אבדוק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק תדע, אם אתם, אם צריך משהו שיעזור פה, כאילו אקוסטי כמו זה, וכמובן הכול זמני, לא (לא ברור).
עו”ד ליאון אמיראס:
אוקי, אני אשוחח 4 דקות.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי באמת בית המשפט אמר, יש מצבים שאין ברירה,
עו”ד ליאון אמיראס:
בסדר גמור, אני אשוחח, אני 4 דקות, אני אכנס (לא ברור) את כל הבקשה.
יוחנן וייצמן:
מכבים את ההקלטה, בסדר?
יהודה פרוידיגר:
רפאל, תכבה את ההקלטה, יצאנו להפסקה מתודית בשביל התייעצות יוחנן וייצמן:
אני חושב אם לא כדאי שתצאו גם אתם. הם ביקשו מרצונם בסדר.
מיטל שקולניק:
ביזיון, לא, זה ביזיון שנכנסים (לא ברור).
(מדברים ביחד ברקע)
יאיר אייפרמן:
הרב פרוידיגר, כעו"ד מגיע לדיון, והוא לא יודע מה הוא טוען והוא מתחיל להגיד, יוחנן וייצמן:
אל תדבר איתנו, לא, לא, זה לא טוב כעת.
יהודה פרוידיגר:
רפאל, תסגור את ההקלטה בבקשה. הפסקה, יצאנו להפסקה.
יוחנן וייצמן:
בוא נצא החוצה גם אנחנו. יהיה טענות, יהיה טענות על כאלה דברים.
יהודה פרוידיגר:
יצאנו להפסקה להתייעצות של העורכי דין. אני יוצא החוצה, כשהם ייכנסו, אני אכנס גם.
מיטל שקולניק:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישיבה מוקלטת, זה עדיין בהקלטה.
יהודה פרוידיגר:
הוא לא שומע.
(הפסקה)
ישראל קלרמן:
אני יכול לסגור את הדיון?
יוחנן וייצמן:
לא,
ישראל קלרמן:
אני חייב ללכת.
יוחנן וייצמן:
תשתה עוד כמה כוסות מים.
ישראל קלרמן:
אני לא שותה שום דבר, אני רוצה ללכת.
יוחנן וייצמן:
ביקשו כמה דקות התייעצות,
נלי צדוק:
יללה נו.
יוחנן וייצמן:
הצום הכי קשה בחיים.
יהודה פרוידיגר:
בזמן אסתר צמו שלושה ימים.
ישראל קלרמן:
אחרי צום מגילה, נו.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
יהודה פרוידיגר:
והוספתם לנו עוד שלושת רבעי שעה.
(מדברים ביחד ברקע)
נלי צדוק:
יללה, מה הוא חושב? זה בית משפט פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
עוד שתי דקות.
יוחנן וייצמן:
הוא ביקש כמה דקות, עזבי זה שווה לו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תני לו רגע, תני לו דקה.
יוחנן וייצמן:
התיק הזה.
יהודה פרוידיגר:
הנה הם חזרו.
ישראל קלרמן:
טוב. בואו חברים, אתה רוצה לסיים את הדיון?
יהודה פרוידיגר:
בוא נשמע מה,
ישראל קלרמן:
תדליקו את זה חזרה, זה מוקלט, הנה חזרו העורכי דין והשמאית.
יהודה פרוידיגר:
אחרי הפסקה קצרה שעשינו, לצורך התייעצות שביקש עו"ד אמיראס, חזרו ה - , המתנגדים, 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
עו”ד מתן זקן:
דיברנו עם היועצת המשפטית , עו"ד שושי טרגין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שושי מה?
עו”ד מתן זקן:
אנחנו לצערנו לא נוכל לנסות להגיע איתם לאיזה שהוא הסכמה או איזה שהוא הסדר. אין לנו, נלי צדוק:
אתה יכול לחזור על השם?
עו”ד ליאון אמיראס:
שושי טרגין,
עו”ד מתן זקן:
שושי טרגין.
יהודה פרוידיגר:
טרגין,
עו”ד מתן זקן:
כן, אנחנו יש שמה דיירת שאנחנו שהיא שוכרת מאיתנו את הנכס, יוחנן וייצמן:
היא אומרת התלוננה?
עו”ד מתן זקן:
היא התלוננה בוודאי, זה ככה זה התחיל, כי היא רוצה לעזוב את הדירה, היא יש לה תינוקת, היא עכשיו בחופשת לידה, היא סובלת מהרעש,
ישראל קלרמן:
היא גרה במקום?
עו”ד מתן זקן:
כן,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 32
מתאריך י"ב באדר תשפ"ה ()12.3.2025
ישראל קלרמן:
היא בעצמה גרה?
יוחנן וייצמן:
היא שוכרת שלהם,
יהודה פרוידיגר:
שוכרת שלהם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שוכרת שלהם, הם הבעלים.
יהודה פרוידיגר:
הבעלים, והיא שוכרת שלהם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מישהי דיירת,
ישראל קלרמן:
מישהי,
מיטל שקולניק:
זה נכס שלהם ששם יש דיירת.
עו”ד ליאון אמיראס:
הדירה היא של הימנותא,
יוחנן וייצמן:
לא היועצת המשפטית שלהם,
יהודה פרוידיגר:
לא היועצת המשפטית.
ישראל קלרמן:
חשבתי שהיא ילדה,
60