ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 52 · 20240079-01.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2024/0078.01 ו – 2024/0079.014

יפו ,8 מרכז העיר

מספר הוועדה: 2

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 19:13

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מי? מי? איפה שרית? את מחליפה את שרית? שמך?

עמנואל זלטס:

מיכל, מיכל,

מיכל חכמון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מיכל, אני לא רואה כזה רחוק, מה אתה רוצה? קדימה, להציג את התיק.

מיכל חכמון:

למעשה זה שתי תיקים של מידטאון,

אליעזר ראוכברגר:

,2024/78.1 ו – .2024/79.1

מיכל חכמון:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

מיכל חכמון:

מדובר במתחם מידטאון,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיכל חכמון:

המוכר כחלק מהפרויקטים של הכניסה לעיר, ברחוב יפו מצפון, ע"י רחובות שערי צדק ושמואל ברוך דרומית לקו הרכבת הקלה. הופקו היתרי בנייה לבינוי הכולל בפברואר ,2025 והבנייה בעיצומה. כעת הבקשות מובאות לדיון, הם בקשות לשינויים לשני התיקים, לשני תיקים נפרדים, תיק 24/78.1 מדובר בשני מגדלי המגורים בתא שטח ,2 פירוט השינויים הם שינוי פנים בקומות, 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

קומת מפלס מינוס ,800 מוצעת תוספת שטחים עיקריים עבור משרדי ניהול המתחם, קומת קרקע ג'

ו – א', מוצעת הקטנת שטח למבני ציבור, קומת גלריה מוצעים תוספת שטחים עיקריים, צביקה אסולין:

כמה הם רוצים, כמה הם רוצים להקטין?

אלדד רבינוביץ:

כן, תגדילו אולי קצת,

צביקה אסולין:

את המבנה ציבור, שיגדילו את הציבורי, למה להקטין?

יוחנן וייצמן:

לא, זה מתואם כנראה,

מיכל חכמון:

אוקי, בקומת הגלריה מוצעים תוספת שטחים עיקריים ליחידות דיור מקומה א', המהוות קומות עליונות לדופלקסים, קומות 28 עד 35 מוצעת הגדלת יחידות דיור ומרפסות. ולתיק של המגדלי מגורים. במסגרת הבקשה,

צביקה אסולין:

זה התיק הראשון.

מיכל חכמון:

במסגרת הבקשה,

צביקה אסולין:

התיק הראשון, הם רוצים,

מיכל חכמון:

כן,

צביקה אסולין:

גם להוסיף קומה,

מיכל חכמון:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

במסגרת הבקשה, פורסמו ההקלות הבאות, תוספת קומה חלקית בדופלקסים למגורים, בשטח של %70 משטח המסד, בשני מגדלי המגורים ניוד שטחים עיקריים לתת הקרקע, עבור משרדי ניהול המתחם, ושירותים לאורחים,

צביקה אסולין:

שטחי ציבור, אנחנו אמורים להתנגד לזה. שטחי ציבור, יוחנן וייצמן:

כן, כן,

צביקה אסולין:

גם ככה הם קטנים, להקטין אותם, אז בכלל הציבור יפסיד פה מאוד, מיכל חכמון:

אני חושבת שהכול מתואם, אני,

צביקה אסולין:

עם מי?

אלדד רבינוביץ:

אני אשמח להבין למה,

מיכל חכמון:

עם ציבור,

צביקה אסולין:

לא, מתואם עם מי?

מיכל חכמון:

(לא ברור).

צביקה אסולין:

לא, איפה היא לא רואה בעיניים חבל לך על הזמן, חבל.

מיכל חכמון:

התקבל אישור אגף מבני ציבור בנובמבר ,2025 אישור זה מהווה גם אישור סופי לקבלת ההיתר, 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צביקה אסולין:

לייזר,

מיכל חכמון:

הכול מתואם עם מבני ציבור,

צביקה אסולין:

אני שאלתי, אני שאלתי למה הם רוצים להקטין את השטחי ציבור, אז היא אומרת, כתוב לה, מיכל חכמון:

התקבל אישור מבני ציבור,

צביקה אסולין:

כתוב לה שהיא קיבלה, הם קיבלו אישור,

עמנואל זלטס:

אבל למה, אבל למה להקטין? מסבירים?

מיכל חכמון:

להקטין,

עמנואל זלטס:

בתיאור הבקשה מה הם מרווחים בזה? כאילו מה? מה המטרה?

מיכל חכמון:

רגע,

צביקה אסולין:

מבני ציבור נותן אישור,

עמנואל זלטס:

(לא ברור) עבור אישור מבני ציבור,

צביקה אסולין:

למה?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אלדד רבינוביץ:

אולי נותנים במקום, אולי נותנים בקומה אחרת,

צביקה אסולין:

מבני ציבור,

אלדד רבינוביץ:

הם היו נותנים במקום בקומה אחרת,

צביקה אסולין:

לא, היא לא אומרת את זה,

עמנואל זלטס:

זה צריך לשאול את מנהלת אגף. צריך לשאול אותה. מבני ציבור.

מיכל חכמון:

זה תוספת קומה חלקית בדופלקס, (לא ברור) חלל גבוה, ניוד שטחים עיקריים, בתת-הקרקע עבור משרדי ניהול המתחם, מטבח אחרון ושירותים לאורחים, להטיב את התכנון, הפחתת מספר עצים לשתילה, בסדר? אני מנסה להבין כאילו מה הסיבה, אתה שואל מה הסיבה, נכון?

צביקה אסולין:

כן. בדרך כלל, אני אסביר לך, בדרך כלל אומרים,

מיכל חכמון:

כן, יש איזה שהיא סיבה,

צביקה אסולין:

אנחנו רוצים את זה תמורת אנחנו ניתן, אולי בקומה אחרת, נצמצם פה, ניתן פה, אבל, מיכל חכמון:

אוקי, בוא נבדוק בדיוק מה הסיבה, אם כתוב פה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הצמצום הוא בשביל שיהיה שטחים לדברים אחרים, צביקה אסולין:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

לא,

אליעזר ראוכברגר:

השאלה מה למה על חשבון הציבור?

צביקה אסולין:

בדיוק, הם רוצים לעשות שם את המשרד שלהם, ככה הם כותבים, אליעזר ראוכברגר:

בוא נראה,

דליה אלפסי:

אז בוא נכניס.

מיכל חכמון:

אולי תיכף נשמע מה - ,

אלדד רבינוביץ:

שיעלו את השטחי ציבור.

מיכל חכמון:

אוקי.

דליה אלפסי:

למי מחכים באמת?

יואל שבת:

לא, דברי. זהו? אפשר להכניס? לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יואל שבת:

אפשר להכניס?

אליעזר ראוכברגר:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אפשר להכניס, הוא שאל צביקה, עוד לא קיבל תשובה, צביקה אסולין:

לא קיבלתי תשובה,

מיכל חכמון:

הוא שאל,

אליעזר ראוכברגר:

הוא שאל למה מצמצמים את שטחי הציבור, על בסיס מה?

יואל שבת:

מצמצמים לא,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא,

מיכל חכמון:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

קומת קרקע מגיעים לקומה א', מוצעת הקטנת שטח למבני ציבור, יואל שבת:

מוסיפים אותם בקומות העליונות,

צביקה אסולין:

אז אין לי איפה שכתוב,

אלדד רבינוביץ:

הוא שאל איפה,

יואל שבת:

מה? מוסיפים קומות, מה זאת אומרת?

מיכל חכמון:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

גם רגע לא סיימתי להגיד,

צביקה אסולין:

לא במבני ציבור,

מיכל חכמון:

את כל הזה,

צביקה אסולין:

מוסיפים קומות כי הם צריכים,

יואל שבת:

לא, מבני ציבור,

צביקה אסולין:

לא, לא,

מיכל חכמון:

אני רוצה רגע להקריא לכם את כל השינויים, בסדר? אולי לא, יוחנן וייצמן:

בוא אני אגיד לך,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

לשים קלפים על השולחן, יש פה מאפיה, יש החלטה של וועדה מקומית מפעם קודמת סליחה, לא, לא קשור אליכם,

אליעזר ראוכברגר:

קומות,

יוחנן וייצמן:

תיקחי את הכעס שלי,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

מוצעת הגדלת קומות,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

מיכל חכמון:

זה שינויים למה שאושר,

צביקה אסולין:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

הוועדה המקומית לבקשת חיים כהן, ביקשה שהקצאות שמה, יהיו, יעברו וועדת הקצאות, מצפצפים עלינו, העבירו את זה לרוח חדשה, מאחורי הגב שלנו, צפצפו על החלטת הוועדה, ועוד דבר טוב,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר עכשיו על הקיים היום, לא על העתידי.

יוחנן וייצמן:

יש, אבל לא, לא,

צביקה אסולין:

גם עתידי,

יוחנן וייצמן:

מדובר גם על עתידי גם. גם לבקשה ,79

אלדד רבינוביץ:

אז נבטל את הזה, השטח הציבורי,

יוחנן וייצמן:

אבל הם כותבים לך שהם הולכים לעשות את זה, השטחי ציבור הם תב"עיים, פשוט עושים ממך צחוק. זה הכול. עוד דבר שעושים מאיתנו צחוק, זה נקבע המבנה לשימור יהיה מלון לא עושים אותו מלון.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אלדד רבינוביץ:

למה?

יוחנן וייצמן:

נקבע תור, נשאל אותם שאלות, ו - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן, היה פה.

יואל שבת:

נקודה אחת תראו,

יוחנן וייצמן:

מה יגידו? זאת תב"ע,

יואל שבת:

,79 רגע, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

לגבי השאלה ש - , של מרבינו, ,24/79.1

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

הם רוצים להשתמש בקומות התחתונות גם מה שנקרא למבני ציבור, אני זוכר את התוכניות, יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

אני אומר לך בוודאות,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צביקה אסולין:

מצוין, אבל הם מקטינים את זה עכשיו, הם באים לפה, כדי לבקש אישור להקטין את זה, מיכל חכמון:

לא, אבל בבניין, הנה בבנין,

צביקה אסולין:

שהם רוצים להעביר לשמה את כל ה - ,

יואל שבת:

תוספת קומות במסד,

צביקה אסולין:

לא, זה ראינו,

יואל שבת:

במסד הוא מבני ציבור,

צביקה אסולין:

יואל, זה ראינו,

מיכל חכמון:

תשובה לך,

צביקה אסולין:

זה ראיתי זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה יש לה תשובה, היא אומרת,

מיכל חכמון:

בקומת קרקע ב', בתיק השני ב – ,79.1 כתוב בניין 2 מוצעת הפיכת קומת חלל כפול לקומת מבני ציבור לשימוש,

צביקה אסולין:

בסדר, אבל זה בבניין השני,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מיכל חכמון:

ככל הנראה,

צביקה אסולין:

הוא מדבר על הבניין הראשון,

מיכל חכמון:

הציבור להוסיף בשני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

צביקה אסולין:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה תוכנית אחת,

עו”ד דני ליבמן:

זה אותו פרויקט,

יואל שבת:

(לא ברור) תוכנית,

מיכל חכמון:

באותו פרויקט, יש שתי תיקים, אוקי,

עו”ד דני ליבמן:

זה אותו פרויקט,

יואל שבת:

מוסיפים בוודאות,

מיכל חכמון:

וגם בקרקע ד',

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

מוסיפים בסופו של דבר, מוסיפים,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שבניין אחד מורידים, בבניין השני הם (לא ברור) את זה, מיכל חכמון:

עוד משהו,

יואל שבת:

(לא ברור) לך את זה בתוכנית,

מיכל חכמון:

תוספת (לא ברור) לחללים,

יואל שבת:

הם ייכנסו רגע ויסבירו,

מיכל חכמון:

לשטחי ציבור,

יואל שבת:

ייכנסו רגע ויסבירו,

מיכל חכמון:

בית ספר בשטח חלל כפול,

יואל שבת:

נתקע לי המחשב רגע,

מיכל חכמון:

בסדר? הם לקחו חללים כפולים, הם הוסיפו קומות , ויש פה שטחי ציבור, תוספת שטחי ציבור בתיק השני,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת מחזירים את מה שהיה, ומוסיפים עוד?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מיכל חכמון:

לא יודעת בדיוק,

יואל שבת:

מוסיפים, מוסיפים, מוסיפים עוד,

מיכל חכמון:

בעניין של קומות מוסיפים, אבל מוסיפים,

עמנואל זלטס:

אגב, מיכל, במהות הבקשה זה ניוד שטחים עיקריים לתת – הקרקע, צביקה אסולין:

כן, זה מה שכתוב,

מיכל חכמון:

אתה מדבר על התיק הראשון,

צביקה אסולין:

בתיק הראשון,

מיכל חכמון:

תסתכל על השני,

צביקה אסולין:

זה מה שכתוב,

מיכל חכמון:

ותראה את הזה,

צביקה אסולין:

אתה מבין ואז הם לוקחים את השטחי ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אבל צריך להסתכל צביקה, את שניהם ביחד.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מיכל חכמון:

שניהם ביחד,

יוחנן וייצמן:

גלריה,

אליעזר ראוכברגר:

צריך להסתכל על שני התיקים ביחד,

מיכל חכמון:

על שניהם יחד,

יוחנן וייצמן:

המציאו את זה פיינגולד, ואז כולם עושים את זה. חותכים קומות גלריה.

מיכל חכמון:

צריך להסתכל על שניהם ביחד, ורואים באמת את ה - , אליעזר ראוכברגר:

טוב,

יוחנן וייצמן:

7 קומות,

מיכל חכמון:

קשורות למבני ציבור, ובתיק ,79

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, ומה,

מיכל חכמון:

נקודה ,1

אליעזר ראוכברגר:

ומה ההתנגדויות?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מיכל חכמון:

אוקי, אז ההתנגדות היא, הם פרסמו הקלה על הפחתת מספר עצים לשתילה מעץ לכל 50 מטר, שיהיה לכל 65 מטר, אז אני אקדים ואומר, שאדריכל העיר לא אישר את ההקלה הזאתי, ולכן הם תיקנו את התוכנית, הם התאימו לתב"ע, ולכן ההקלה מתייתרת.

יוחנן וייצמן:

החוק,

מיכל חכמון:

זאת אומרת שההתנגדות, היא הקלה שהיא מתייתרת.

יוחנן וייצמן:

אבל זה נטיעה,

מיכל חכמון:

בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

למה הוא לא אישר?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) סעיף 150 (לא ברור),

מיכל חכמון:

וועדת שימור,

אליעזר ראוכברגר:

למה הוא לא אישר אדריכל העיר?

יואל שבת:

לא, כי רצינו, אני אגיד, לא, לא, כי רצינו, רצינו לקבל בסופו של דבר איזור נכון יותר של עצים באזור הזה, שיהיה מה שנקרא צל גם למשתמשים במרחב הציבורי, ועל כן אדריכל העיר התעקש, שכל העצים בהתאם להוראות התוכנית, יפזרו עצים לפי ,50 לפי הפרמטר הזה של 50 עצים, יוחנן וייצמן:

זה לא יעזור, בסדר, תמשיך סליחה, סליחה שקטעתי, 17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

בתב"ע, זאת אומרת ההקלה הזאתי בסופו של דבר, בשורה התחתונה לא אושרה, לא אושרה בצוות המקצועי,

אליעזר ראוכברגר:

מאיזה שנה התב"ע הזאת?

יואל שבת:

זה תב"ע,

יוחנן וייצמן:

אחרי, אי-אפשר לאשר הקלות, ,5.25 ,5.23

מיכל חכמון:

מאי, מה?

יוחנן וייצמן:

התב"ע היא מ – ,5.23

אליעזר ראוכברגר:

אז איך הם ביקשו הקלה פה?

מיכל חכמון:

מאי ,23 אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

אז איך הם בכלל ביקשו הקלה? מ – 23 אי-אפשר, מינואר ,23 יוחנן וייצמן:

בכלל איך הם פתחו פה,

אליעזר ראוכברגר:

איך בכלל פתחו לתיק להקלה?

מיכל חכמון:

אתה שואל מתי הם פתחו את התיק,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, פתחו תיק אחר, אישור התב"ע, חייב להיות,

יואל שבת:

זה בהפקדה, זה לא באישור של התוכנית, ההפקדה הייתה לפני, יוחנן וייצמן:

ההפקדה הייתה לפני,

יואל שבת:

ההפקדה הייתה לפני,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי,

יוחנן וייצמן:

תוכנית שהופקדה. כן.

אריאל גולן:

לפי הפקדה כאילו? תב"עות ישנות?

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה אומרים, בסדר,

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

אריאל גולן:

לפי התקינה מתן תוקף,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עו”ד דני ליבמן:

הוועדה צריכה לאשרר את מה שה - ,

יואל שבת:

לא, לא, בסופו של דבר ההקלה הזאת היא לא רלוונטי, עו”ד דני ליבמן:

היא לא רלוונטי, וויתרו עליה, או שאנחנו, העירייה לא רוצה אותה?

יואל שבת:

העירייה , והם וויתרו עליה.

עו”ד דני ליבמן:

וויתרו עליה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר,

יואל שבת:

וויתרו עליה,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר שאדריכל העיר אמר משהוא, ואז הם חזרו בהם, יואל שבת:

והם חזרו בהם,

אליעזר ראוכברגר:

ואז הם ירדו מזה,

עו”ד דני ליבמן:

יש שמה הרבה עצים יש וותיקים לעקירה, זה לא נורא שיעשו עצים כמו שאדריכל העיר אומר, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר. אני עובר על מידותיו, ואני מוכן.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יוחנן וייצמן:

עכשיו שנייה אחת רק יואל,

אריאל גולן:

צריך לטעת פה עצים, לייזר,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה רק,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני מת לעקור את המלצות של אדריכל העיר,

אריאל גולן:

זה לא קשור לפה,

יוחנן וייצמן:

לא, אדריכל העיר בהתחלה אישר, יש אישור מאדריכל העיר, אחרי זה הוא חזר בו, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מה עוד ההתנגדות?

יוחנן וייצמן:

רוח הקודש אמרה לו מה קרמר כתב.

מיכל חכמון:

רק העניין של העצים,

אליעזר ראוכברגר:

של? רגע, שנייה מה עוד ההתנגדות?

מיכל חכמון:

רק הנושא הזה.

אריאל גולן:

זאת אומרת,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

ההתנגדות היחידה?

מיכל חכמון:

שני התיקים, ההתנגדות היא על ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

שני המתנגדים,

מיכל חכמון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, יללה, תביאו אותם,

אריאל גולן:

שיש עצים, והולכים הביתה?

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, פה מופיע ,3 טוב, תביאי אותם.

יוחנן וייצמן:

רק יש, מה שאני רואה פה רק ב - , בתב"ע זה לא עץ אחד ל – ,50 את כמות העצים יש נספח עצים מדויק, נספח עצים מראה מה לכריתה, ומה לשימור, מה לשימור לא סוגיה בכלל, מה לכריתה, הוא אומר את אותו מספר תחזיר, הוא לא בכלל, אין למספר פה, המספר 1 ל – 50 לא מופיע בתב"ע.

יואל שבת:

הרציונאל הוא שאנחנו נעמוד על הוראות התב"ע שלא, שלא, לעמוד על הוראות התב"ע. ולקבל את אישור של אגף שפ"ע,

יוחנן וייצמן:

כן, נספח עצים להנגיש את זה רק, שיבואו על מה אנחנו מדברים, 22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עו”ד דני ליבמן:

אני טיפה הייתי פה קשור לעצים,

יוחנן וייצמן:

אני זוכר, לא, בגלגול הקודם עוד היית קשור לאיזה עצים, עו”ד דני ליבמן:

שהם רוצים לעקור יותר,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

עם ה – %10 של פקיד היערות, אבל בקיצור יש שמה, עקירה מאוד מאסיבית, אז טוב שמחזירים את העצים,

יוחנן וייצמן:

לא, אז בוא נהיה, בוא נעשה סדר, העצים לשימור יותר מ – %10 אסור לקטוע, העצים שאינם לשימור, אפשר לקטוע אותם, אבל אחד על אחד להחזיר, כולל מה שה - , פקיד היערות, מה שכתוב בתב"ע,

צביקה אסולין:

את זה מי זה מעניין?

יוחנן וייצמן:

אני הולך שמה, מה הפירוש לא מעניין?

צביקה אסולין:

לא, אני על משהו אחר.

יוחנן וייצמן:

טוב, עוד דבר עו"ד ליבמן, אני חייב,

אליעזר ראוכברגר:

אתה הולך שם, תפקיד ללכת שם.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יוחנן וייצמן:

זה תחנת רכבת, זה צל,

אליעזר ראוכברגר:

תפסיק ללכת שמה.

יואל שבת:

כל מה שהלכת למתחם התחנה, זה לא נגמר.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור),

יוחנן וייצמן:

למה? זה היה שבוע שעבר, פעם ראשונה,

צביקה אסולין:

ועדיין לא נגמר.

יוחנן וייצמן:

דבר ראשון, זה לא היה פעם אחרונה,

צביקה אסולין:

עדיין,

יוחנן וייצמן:

עכשיו עוד דבר עו"ד ליבמן, אני רוצה את דעתך,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אתם מבקשים, מתנגדים, מה אתם?

דובר לא מזוהה:

מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

לאיזה תיק?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מני רחימוב:

רגע, איזה תיק?

יואל שבת:

אנחנו בתיק הראשון של,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק, אתם בטח על, אתם ברמות?

דובר לא מזוהה:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

עוד לא הגיע התור שלכם, עוד מעט,

יואל שבת:

אנחנו בפרויקט של מידטאון,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, ייקראו לכם, כשיהיה התיק שלכם.

יואל שבת:

לא, לא, זה מידטאון, זה מידטאון.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, כולם פה מבקשים, אין מתנגדים?

יוחנן וייצמן:

בניין לשימור,

דוברת לא מזוהה:

לא זיהינו, לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא שאלתי אם זיהיתם, שאלתי אם הגיעו נכנסו.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

דוברת לא מזוהה:

לא, אנחנו לא יודעים, כי לא זיהינו,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר. אם הם לא באו, אז נקריא את ההתנגדויות.

יוחנן וייצמן:

זה לא מלונאות, יש סטייה ניכרת על מלונאות.

יואל שבת:

שאלתי גם בחוץ אין מתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, איפה מיכל? תקריאי את ההתנגדויות בבקשה.

עו”ד דני ליבמן:

התנגדות התביעה העירונית, יוחנן, מה שהם עשו, (לא ברור) עם הפיקוח לתביעה העירונית.

יוחנן וייצמן:

חייבים לתת את הדעת על זה,

עו”ד דני ליבמן:

כן, לא, הוועדה רואה שיש משהו שהוא לא מתאים, לבקש שיבדוק את זה, אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא אומר שהם יודעים,

מיכל חכמון:

"בפתח הדברים יוטען, כי בנוסח פרסום הבקשה לא ברור", אליעזר ראוכברגר:

מי? מי המתנגד פה?

מיכל חכמון:

כאן זה, (לא ברור),

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

רינת (לא ברור), איפה היא גרה?

מיכל חכמון:

דוויק,

אריאל גולן:

דוויק כנראה.

מיכל חכמון:

דוויק, או דוויק,

אליעזר ראוכברגר:

רינת דוויק, איפה היא גרה?

אריאל גולן:

זה ירושלים שקופה, לא?

מיכל חכמון:

איפה היא גרה? בסמוך לפרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה סמוך לפרויקט? תגידי לנו איפה היא גרה?

עו”ד דני ליבמן:

כתובת,

אליעזר ראוכברגר:

נראה אם יש לה מעמד בכלל.

אריאל גולן:

רחוב הזבדי,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אריאל גולן:

רחוב זבדי?

עו”ד דני ליבמן:

חיפשתי אין רחוב, לא מצאתי רחוב כזה.

יוחנן וייצמן:

עוד תרגיל של קרמר.

מיכל חכמון:

נדמה לי היא כתבה בסמוך לפרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אנחנו לא, לא בטוחים שיש לה מעמד, אז אנחנו נקרא את ההתנגדות בכל מקרה, דובר לא מזוהה:

היא לא פה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא לא הגיעה,

יוחנן וייצמן:

אף אחד לא הגיע,

אליעזר ראוכברגר:

לא הגיע, תקראי את זה, אבל מאחר והכתובת שלה לא ברורה, לא ברור לנו אם יש לה מעמד בכלל.

עו”ד דני ליבמן:

היא אומרת שהיא במרכז העיר, או משהו כזה.

אליעזר ראוכברגר:

מרכז העיר זה יכול להיות גם מרחק של 2 קילומטר, עו”ד דני ליבמן:

כן,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

גם פה זה,

אריאל גולן:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

גם כיכר ספרא, דני,

אריאל גולן:

יכול להיות שיש לה תיבת דואר,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד ליבמן, גם כיכר ספרא זה מרכז העיר,

עו”ד דני ליבמן:

כן, כן, לכן אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

חיפשתי את הרחוב שכתוב, לא מצאתי.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. מיכל בבקשה.

מיכל חכמון:

אוקי, תמצית ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיכל חכמון:

התנגדות זו מוגשת מטעם רינת דוויק, בפתח הדברים יוטען כי בנוסח פרסום הקשה לא ברור דיו מה הם הסטיות מתוכניות התקפות המבוקשות בבקשה, דבר הנסתר על הגלוי, שהוא מטבע 29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

הדברים, מעין את הזכויות, לנייד את הזכויות, ואת האפשרות להגיש התנגדות עניינית ומלאה. במה הדברים אמורים? מן הפרסום לא ניתן ללמוד האם הפחתת מספר עצים לשתילה מבוקשת בבקשה, כוללת אך ורק המגרשים הפרטיים בלבד, או גם המגרשים בייעוד ציבור, לאמור יש, לגבי אופן החישוב, זאת כאשר הדרישה בתוכנית התקפה, התחשיב אמור להיות אך ורק בקרקע פנויה, מבינוי במפלסי הקרקע בתחום המגרשים הפרטיים בלבד, לא כולל המגרשים ביעוד ציבורי, מה גם, כי האישור לתוכנית הפיתוח לא פורסם לציבור, כך שלציבור אין כל דרך לבדוק אותה. איננו סבורים שהנטל יבדוק פרטים כאלו ואחרים באחריות הציבור, כי לפי הוראות הדין, הנטל לפרסם סטייה של תוכנית המבוקשת בבקשה באופן שלא (לא ברור) את הגשת ההתנגדות עניינית ומלאה, ובאחריות מבקש ההיתר, ועל הוועדה המקומית ובוודאי לא המתנגד, ואין באחריות של מתנגד, לחפור במסמכי הבקשה על מנת למצוא בעצמו את הסטיות המבוקשות ולפעמים הלא מבוקשות, מן התוכניות התקפות. הבקשה המבוקשת שינוי מקבוע (לא ברור) ,6 סעיף 6.3 להוראות התוכנית, וממילא הבקשה מהווה שינוי, בשטח הבקשה, זה קטוע פה, מתוכנית תשס"ב ,2002 החלות הבקשה לפי תקן /8ג, תקן הקלה שימוש חורג מסטייה מתוכנית לפי סעיף 151 לחוק, אין סמכות לוועדה למתן שום הקלה, אלא בנושאים ששר הפנים והתייעצות עם המועצה הארצית קבעה בתקנות, ואין בהם סטייה ניכרת מתוכנית. אישור של אדריכל העיר אינו גובר על דרישות, על דרישת הוראות החוק בעניין. אישור הבקשה תפגע בסביבה, בכלל ותשפיע באופן ישיר על השטחים הציבוריים שבמתחם התוכנית הגובלים. המעברים שנקבעו בזיקת הנאה, כי העצים נועדו להגן על הסביבה, ובשלטון החוק בשל הפגם המהותי של האי – חוקיות של הבקשה, התנגדות זו הן התנגדות אישית כתושבת שגרה בעיר מושא הבקשה, במיוחד לנוכח העובדה ששטח מושא הבקשה ממוקם במרכז העיר, ובכלל בעיר בירה, בירת מדינת ישראל, הנועד לשרת את כל אדם בעולם בכלל וכל יהודי שבעולם בפרט, והן התנגדות ציבורית בשל הפגיעה בסביבה. ניתן להשוות וקל וחומר את זיקת הציבורית לעניין העצים לזכות של כל אדם, לא משנה מיקום מגורים או נכסיו, להגשת ערר לאישור לבקשת רישיון לכריית עצים, למעלה מן הצורך יצוין כי הפגיעה בסביבה מהווה דבר מה נוסף.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מיכל חכמון:

יש מתנגד נוסף בשם קרמר הרב נתן.

דוברת לא מזוהה:

אבל זה מילה במילה.

אליעזר ראוכברגר:

זה אין מעמד, לקרמר אין מעמד, אבל אנחנו נקריא את ההתנגדות שלו, 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מיכל חכמון:

אז מילה במילה.

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אותו דבר,

אליעזר ראוכברגר:

אותו דבר?

מיכל חכמון:

זה מילה במילה אותו דבר,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיכל חכמון:

וזה אותם התנגדויות בתיק השני,

אליעזר ראוכברגר:

גם ההתנגדות השלישית?

מיכל חכמון:

אז רק שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה המתנגד השלישי?

יוחנן וייצמן:

ירושלים שקופה.

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה אומר ירושלים שקופה, תגיד החבר שלך,

ישראל קלרמן:

לא, הוא לא החבר שלו, הרב חבר שלו,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

את שניהם חברים שלו.

מיכל חכמון:

זה שני מתנגדים שהם,

אליעזר ראוכברגר:

ידוע, ידוע, הכול נאמר בשביל הפרוטוקול, גם ירושלים שקופה אין שום מעמד.

יואל שבת:

פעמיים,

מיכל חכמון:

יש פה פעמיים את קרמר, וזה אותם מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לשני התיקים?

מיכל חכמון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיכל חכמון:

עם אותו תוכן.

אליעזר ראוכברגר:

תגובתכם?

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אני?

אליעזר ראוכברגר:

מי משיב משיבה?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עו”ד אורנה ורכובסקי:

עו"ד אורנה ורכובסקי מטעם היזם.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד אורנה ורכובסקי:

צהריים טובים. תמיד כיף לבוא לפה בחורף.

ישראל קלרמן:

בחורף?

עו”ד אורנה ורכובסקי:

בחורף, בחורף נעים פה בחורף.

עו”ד דני ליבמן:

מאוד יפה.

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אני אתחיל ואומר שאנחנו סבורים ששני המתנגדים לא הוכיחו מעמד, אליעזר ראוכברגר:

נאמר כבר, נאמר.

אלדד רבינוביץ:

נאמר,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

בסדר, גם אני צריכה לפרוטוקול,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

הטענה לגבי,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יוחנן וייצמן:

את בטוחה שלגבי העצים, אין לכל תושב ירושלים מעמד?

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אני בטוחה שהחוק קבע מעמד מאוד מצומצם לעניין הקלות, אבל בכל מקרה אני לגופו של עניין אם כבר עלתה השאלה, ההקלה הזאתי, ההקלה הזאתי התייתרה משום שאנחנו ערכנו בדיקה חוזרת מול אדריכל העיר, ובכל אחד מתאי השטח יש מספיק עצים, עץ לכל 50 מטר רבוע בכל תא שטח, בתא שטח שלגביו לא התבקש עדיין היתר, כאשר יתבקש היתר אנחנו נעמוד באותה הנחיה, היזם יתחייב לזה גם בפרוטוקול, כבר אין, למעשה ההקלה הזאת, אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת ההתנגדות מתייתרת, גם אם לכאורה היה להם מעמד.

עו”ד אורנה ורכובסקי:

נכון, נכון, בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, שאלה ,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש בתיק הראשון מצוין פה שאתם מצמצמים שטח של מבני ציבור, עו”ד אורנה ורכובסקי:

לא, השטחים הציבוריים שמדובר עליהם זה לא מבני ציבור, כהגדרתי בחוק, אלא, צביקה אסולין:

סוג של הפרשה מבונה, בתוך המבנה.

עו”ד אורנה ורכובסקי:

לא, זה לא הפרשה, לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא אומרת שזה לא,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מיכל חכמון:

בקרקע א', מוצעת הקטנת שטחים למבני ציבור,

בן טבק:

לא, זה לא,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אין, אין הקטנה, יש הגדלה, זה הפוך, התב"ע דורשת 10,880 מטר רבוע הפרשה מבונה, אנחנו נותנים 15 אלף.

מיכל חכמון:

את מדברת על שניהם ביחד, או ספציפית בתיק הזה?

עמנואל זלטס:

כהפרשה?

עו”ד אורנה ורכובסקי:

הפרשה מבונה אנחנו נותנים 15 אלף מטר,

מיכל חכמון:

כן,

עמנואל זלטס:

איך אפשר? איך אפשר לעשות את זה? אבל בסעיף הפקעה כתוב, איך אפשר לקחת יותר?

עו”ד אורנה ורכובסקי:

שטח מבנה ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

לא, שוב, לטובת הפרוטוקול, אני אגיד רגע בצורה מסודרת, אליעזר ראוכברגר:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

כן,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

שטח מבני הציבור וזו בלבד, שהוא לא קטן ממה שדורשת התב"ע, אלא שהוא גדול ממה שדורשת התב"ע, בכ – 5000 מטר רבוע, נכון? ככה שאין שום פגיעה בציבור, בשום אספקט, הטענה של המתנגדים ב - , ש - , הייתה משפט לא ברור בהקשר הזה.

צביקה אסולין:

הבקשה, תסבירי מה הבקשה פה להקטין, יש פה בקשה להקטין, עדי וילנסקי:

כן,

צביקה אסולין:

מה זה הבקשה?

עדי וילנסקי:

זה מה שאנחנו אומרים, עשינו בדיקה נוספת,

צביקה אסולין:

לא, כי אתם רוצים, כתוב בבקשה רוצים להעביר מ - , את המשרדים לתוך, עמנואל זלטס:

בעצם,

צביקה אסולין:

בתוך המבנה ציבור,

בן טבק:

לא, זה לא קשור,

עדי וילנסקי:

זה לא קשור,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

לא, לא, לא, אין בקשה כזאת, בוא, אולי כדאי ש - , 36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צביקה אסולין:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה כתוב, זה כתוב,

צביקה אסולין:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בפרטי הבקשה,

צביקה אסולין:

פרטי הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

ע"י הדרג המקצועי, יכול להיות שיש פה איזה שהיא שגיאה, צביקה אסולין:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

תסבירי אז אם כך, מה אתם מבקשים, אחד. שתיים, רגע, סליחה, שתיים, ב – 5000 מטר הנוספים מה הייעוד, מה השימושים, מה אתם מציעים,

בן טבק:

יש לנו, יש פה בלבול לדעתי, אני אסביר, ההקלות, אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול,

בן טבק:

השם שלי זה בן טבק, אני אדריכל.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

בן טבק:

יש לנו מספר הקלות, ההתנגדות הזו שאני מבין היא רק לנושא מספר העצים, אליעזר ראוכברגר:

עזוב, עזוב, התנגדות סיימנו, עכשיו סיימנו,

בן טבק:

בקשה נוספת,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו הבקשה, כן,

בן טבק:

בקשה נוספת להקלה, הייתה העברת שטחים של, משרדי ניהול הפרויקט לתת הקרקע, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

בן טבק:

שטחים עיקריים לתת – הקרקע, זה לא קשור לזה, זה לא קשור למבני ציבור, בשום צורה.

צביקה אסולין:

זה על חשבון המבנה ציבור,

בן טבק:

לא,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

לא, לא,

בן טבק:

זה אותם שטחים עיקריים של הפרויקט של ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, רגע, שנייה, שנייה, צביקה, חכה רגע שנייה, אז מה כן במבני ציבור?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

יש משהו שהשתנה בבקשה הזאתי?

עו”ד אורנה ורכובסקי:

לא,

יואל שבת:

לגבי השטחים (לא ברור),

בן טבק:

לא דיברנו,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

שנייה תנו לי רגע, במבני ציבור מה שיש בבקשה פה בהתחלה, הבקשה היא תוספת של קומה, שתי קומות בבינוי מרקמי, כי לפי התב"ע מותר לנו 3 קומות בינוי מרקמי, בן טבק:

נכון,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

ועשינו 5 קומות כאן, אז יש כאן תוספת,

עמנואל זלטס:

אני אציג שנייה מהתיק, מופיע פה פירוט השינויים באחד מהשורות כתוב קומה, אליעזר ראוכברגר:

קומת קרקע ג', קומה א', מוצעת הקטנת שטח למבני ציבור.

עמנואל זלטס:

מה זה?

צביקה אסולין:

זה השאלה,

מיכל חכמון:

אז זה יכול להיות טעות של הבוחנת ש - ,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אין בקשה כזאת,

בן טבק:

לא ביקשו את זה, לא ביקשו את זה.

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אם נפתח עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה מה שאתם אמרתם מקודם לפני שתי דקות על ה – 5000 מטר?

עו”ד דני ליבמן:

זה הגדלה.

מיכל חכמון:

5000 מטר זה הגדלה,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

הגדלה.

דוברת לא מזוהה:

הגדלה,

אליעזר ראוכברגר:

שאתם מבקשים אותה גם פה בבקשה הזאת? או ללא קשר, עו”ד אורנה ורכובסקי:

מוסיפים,

צביקה אסולין:

מיכל,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, צביקה, שנייה, היא מסבירה, מה זה הגדלה של ה – 5000 מטר?

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אני אסביר, אנחנו לפי התב"ע, צריכים לתת ,10,800 עמנואל זלטס:

זה מופיע,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, שנייה,

עמנואל זלטס:

מופיע בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה רגע, כן,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אנחנו צריכים לתת 10,880 מטר למבני ציבור,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אוקי, בפועל מה שקורה זה שאנחנו נותנים 15 אלף, בגלל שמדובר פה על תוכנית שהוא ורטיקאלי, והוא לא קונבנציונאלי לבית ספר לגני ילדים כמו שאנחנו מכירים, ולכן הוספנו עוד שטחים, והוספנו שתי קומות בבינוי מרקמי. הבקשה מדברת על תוספת קומות לבינוי מרקמי, כי לפי התב"ע מותר לנו עד 3 קומות, וקומות מסד ואנחנו עשינו כאן 5 קומות, בתיאום עם מבני ציבור, עם אגף רישוי, עם מהנדס העיר וכולם, ולכן זה נכנס כבקשה להקלה. ההסכם שאנחנו חתומים מול אגף מבני ציבור, ועיריית ירושלים זה ה – 15 אלף מטר, ב – 5 קומות האלה, זו מהות הבקשה, זה לא להוריד שטחים, זה להוסיף.

אליעזר ראוכברגר:

א', א', הבנתי. שתיים, בגלל אני שואל אותך גם דני, איך אנחנו יכולים להוסיף בהיתר שטחים למבני ציבור? עד כמה שידוע לי, זה נוגע החלטת וועדת ערר. צריך בשביל זה תב"ע, בן טבק:

לא, (לא ברור),

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא יכולים להוסיף את זה בהיתר,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

זה לא,

בן טבק:

לא הוספנו שטחים,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

מכוח,

בן טבק:

לא הוספנו שטחים עיקריים,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

זה מתוך הזכויות.

בן טבק:

זה מתוך הזכויות,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

זכויות שקיימות, זה לא שהוספנו,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, אבל גם בזכויות שקיימות, לא יכולים להפריש למבני ציבור, יואל שבת:

לא, השאלה היא,

אליעזר ראוכברגר:

כי זה התב"ע, בשביל זה, במסגרת היתר, רק בתב"ע, צריך תב"ע חדשה, יואל שבת:

שטח עיקרי למגורים,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

גם בהתנדבות אתה לא יכול,

יואל שבת:

צריך בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עמנואל זלטס:

כשיש לך מבני ציבור,

ישראל קלרמן:

שאתה לא יכול לחייב,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה לא יכול גם (לא ברור),

ישראל קלרמן:

איפה?

יוחנן וייצמן:

לעשות שימוש חורג,

אליעזר ראוכברגר:

הנה תשאל את אילנית, שימוש חורג,

עמנואל זלטס:

אתה לא יכול גם בלי זה,

ישראל קלרמן:

לא,

עמנואל זלטס:

בטבלה 5 יש לך שטח למבני ציבור, יש לך למגורים, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, כך וועדת ערר קבעה. צריך לעשות תב"ע, היא אומרת הנה, היה לנו את זה פה, לא פעם, ולא פעמיים, ולא הצלחנו, צריך תב"ע חדשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש (לא ברור),

אריאל גולן:

אולי יש להם במבני ציבור זכויות עודפות,

יואל שבת:

אין התייחסות שלנו? מיכל, לסיפור,

אריאל גולן:

בית מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

הנה אילנית פה,

ישראל קלרמן:

אני לא מבין, אתם משנים,

אליעזר ראוכברגר:

כמה פעמים היה לנו,

ישראל קלרמן:

מבני ציבור?

בן טבק:

אני אסביר,

אריאל גולן:

רגע הוא רוצה להסביר רגע, זה לא מה שהבנו.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא משנה,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

לא, עזוב, בוא,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מדבר עכשיו על בקשה שכתוב פה,

ישראל קלרמן:

הם אומרים שלא,

אליעזר ראוכברגר:

שמה?

ישראל קלרמן:

הוא אומר שלא, האדריכל אומר שלא,

אליעזר ראוכברגר:

שמה לא?

ישראל קלרמן:

אתה משנה, שנייה, אתה משנה משטחים אחרים לשטחי ציבור, בבקשה.

עמנואל זלטס:

אין מצב,

ישראל קלרמן:

שאמרתם,

אליעזר ראוכברגר:

אין דבר כזה,

יוחנן וייצמן:

אפשר לראות איזה הרמוניקה של התב"ע?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה,

יואל שבת:

הרמוניקה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

תנו לה לדבר רגע, חברים, בבקשה כן.

בן טבק:

בהיתר הקודם לא יכולנו לעשות 5 קומות, עשינו 3 קומות, ולא מיצינו את השטחים, אליעזר ראוכברגר:

כמה בתב"ע אתה מחויב לתת שטחי ציבור?

בן טבק:

,10,880

אליעזר ראוכברגר:

יפה, איך אתה יכול להוסיף בהיתר ולא בתב"ע עוד 5000?

ישראל קלרמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה השאלה,

בן טבק:

רגע, רגע, יש שטחי חוץ, שאנחנו גם מחויבים אליהם, שהם גם בתוך שטחים מבונים, הם תחת שטחי שהייה, וכל מיני שטחים שאפשר להכניס לשטח מבונה סגור, הוא תחת שטחי חום, זה מגיע לא מסכימים השטחים,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שאתה אומר נכון, השאלה אם אני יכול נקרא לזה במילים שלי, לנייד מהשטחים שאתה אומר, למבני ציבור,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

בן טבק:

לא יידעתי למבנה,

ישראל קלרמן:

מבני ציבור,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

שנייה, תן לי רגע עוד פעם,

ישראל קלרמן:

לא, אני הבנתי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא מבין מה שאני שואל, אתה לא מבין מה שאני שואל, לא, אין לו, יש לו 15 בקופסא, ישראל קלרמן:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אין לו 15 במבנה ציבור,

ישראל קלרמן:

מבני ציבור 15 הוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

בטח,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

בנוסף,

אליעזר ראוכברגר:

התב"ע נותנת .10,880

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עדי וילנסקי:

בנוסף ל – ,10,880

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עדי וילנסקי:

אוקי, בהתחלה יש לנו עוד ,2000 700 מטר חוץ, שאנחנו צריכים לתת לשטח בית ספר. ועוד 330 מטר רבוע לגני ילדים, ועוד 350 מטר רבוע למעונות יום, אוקי, אני לא זוכרת בדיוק מי מהם, אבל, אריאל גולן:

שטחי חצרות,

עדי וילנסקי:

יש לנו עוד שטחי חצרות, שאותם בגלל שלא הצלחנו לתת שטחים פתוחים בגלל המבנה הורטיקאלי, אפשרנו אותם בשטחי שהייה מקורים, זאת אומרת שהם חלק מהמבנה, והם בגובה של 7 מטר, שהם,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא בטוח שאפשר לעשות מה שאת אומרת בהיתר, ולא בתב"ע, בן טבק:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא בטוח,

בן טבק:

זה מסודר בהיתר,

עדי וילנסקי:

זה כבר היה, זה כבר התקבלה בהיתר, כבר יש לנו בהיתר, יואל שבת:

יש את זה כבר בהיתר.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עדי וילנסקי:

השטחים האלה,

עמנואל זלטס:

זה התקנון של התב"ע,

ישראל קלרמן:

שמה הוא אומר?

עמנואל זלטס:

פה, פה,

אלדד רבינוביץ:

הם כבר קיימים.

אליעזר ראוכברגר:

יש פירוט,

עמנואל זלטס:

נכון,

יואל שבת:

קודם כל יתאפשר ניוד שימושים, שטחים ויחידות דיור, עמנואל זלטס:

סעיף,

יוחנן וייצמן:

זה בסדר, זה אפשר, כל זה אפשר,

אריאל גולן:

לא, ניוד בתוך השטחים,

יואל שבת:

רגע, רגע, תסתכלו מגרשים2 ו – ,3 אני מקריא מהוראות התב"ע טבלה מספר ,5 49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

אני יושב עכשיו על מספר ,5

יוחנן וייצמן:

אני גם עולה,

יואל שבת:

סעיף ג' סליחה, יתאפשר ניוד שימושים, שטחים ליחידות דיור, שטחים ליחידות דיור, בין תא שטח ל – ,2 ,3

יוחנן וייצמן:

מצוין,

יואל שבת:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

זה אין ויכוח,

יואל שבת:

גם ניוד שימושים,

עדי וילנסקי:

נכון,

יוחנן וייצמן:

גם אפשר. לא, ניוד שימושים בין בניין לבניין, לא, אבל לא ניוד משימוש לשימוש, עדי וילנסקי:

בין תאי שטח,

בן טבק:

אבל, אבל אני רק רוצה,

עדי וילנסקי:

שימושים,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

ניוד שימושים פסיק,

בן טבק:

תוספת קומות ותוספת, זה בסדר.

עמנואל זלטס:

יואל, איזה סעיף הקראת?

יואל שבת:

סעיף ג',

עמנואל זלטס:

מה? באיזה זה?

יואל שבת:

מתחת לטבלה ,5

יוחנן וייצמן:

תיכנס לסעיף ,6.1 יש לך פירוט הרבה יותר פשוט,

מיכל חכמון:

יואל, מה אתה מחפש?

יוחנן וייצמן:

זה לא משימוש לשימוש, אתה יודע להעביר משימוש מבניין ב', לבניין, בן טבק:

יש לי שאלה, הבקשה שלנו,

יואל שבת:

15 אלף מטר,

בן טבק:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

הבקשה שלנו בהקלה, היא רק לעניין התוספת קומות, למה אנחנו מדברים על השטחים? כי בשטחים אין בעיה,

יואל שבת:

השטחים אושרו בהיתר הקודם?

יוחנן וייצמן:

בהיתר הקודם,

עדי וילנסקי:

כן,

בן טבק:

חלק בוצעו,

יואל שבת:

לא חלק, הכול אושר בהיתר הקודם?

בן טבק:

בהיתר הקודם לא יכולנו להכניס את כל הסל שטחים כי לא היה לנו את המספר קומות, אז עכשיו, יואל שבת:

שטחים, שטחים,

בן טבק:

בקומות האלה,

יואל שבת:

הופך שטחים לאותו חלל, בסדר?

בן טבק:

איך?

יואל שבת:

שואלת הוועדה,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עו”ד דני ליבמן:

שהופך שטחים לתוך חלל, הוא אומר,

יואל שבת:

בדיוק, אתה היום, בעצם מה? יש לך בטבלה מספר ,5 בסדר? יש לך 10,800 במבנים במוסדות ציבור, בן טבק:

נכון,

יואל שבת:

שואלת הוועדה, איך הגעת ל – 15 אלף מטר?

בן טבק:

לא הגעתי ל – 15 אלף מטר, כי יש לי שטחים בתת-הקרקע שעבור מבני ציבור, שחלקם הם שטחי חניון, חלקים הם שטחים שהם משותפים לבניין אחר, עמנואל זלטס:

זה כל דבר,

יואל שבת:

אז בעצם אתה נשאר ב – 10,880?

בן טבק:

אני לא חרגתי במבני ציבור, מבחינת שטחים עיקריים.

יואל שבת:

אז סך הכול שטחי הציבור עומדים על 10,880?

בן טבק:

כן, כן,

יואל שבת:

אתה לא חורג מזה?

בן טבק:

לא,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

אתה לא מגדיל עוד 5000?

יואל שבת:

אז איך הגענו ל – 15 אלף?

עדי וילנסקי:

לא, יש עוד את ה – .2700

ישראל קלרמן:

זה מה שהם אומרים ,3000

יואל שבת:

מה זה 2700?

עדי וילנסקי:

זה 2700 התב"ע מגדירה, 2700 לחצר בית ספר.

עמנואל זלטס:

בטבלה 5 איפה זה מופיע? סתם תמקמי.

בן טבק:

זה לא מופיע, זה כאילו,

יוחנן וייצמן:

זה מופיע בסעיף ,6.1 זה מופיע,

ישראל קלרמן:

כן, כן,

יוחנן וייצמן:

שטחי חוץ לבית הספר, ומה קורה כעת על השטח חוץ הזה?

עו”ד דני ליבמן:

מקרה אותו,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עדי וילנסקי:

אז 1000 ממנו שטח חוץ, הוא חצר בית ספר, וה – 1700 הנוספים זה (לא ברור), יוחנן וייצמן:

בונים בניין מעבר לזה?

עו”ד דני ליבמן:

מתחת,

ישראל קלרמן:

לא, היא שומרת את הגובה, זה מה שהיא אומרת לך.

יוחנן וייצמן:

זה, אתה עושה חצר, בונה מעל החצר של הבית ספר,

ישראל קלרמן:

בונה מה?

יוחנן וייצמן:

מעל החצר, זה מה שהיא אמרה, או שלא הבנתי אותה.

עדי וילנסקי:

סעיף ,6.1

יוחנן וייצמן:

אבל בוא נבין מה, ככל שזה תואם תב"ע אז הכול בסדר.

עמנואל זלטס:

בדיוק, לא צריכים לנייד בכלל,

יואל שבת:

לא, לא, אני, תסתכלו, אני מסתכל בסעיף ,6.1 תסתכלו סעיף, סעיף ,24 לייזר, יוחנן וייצמן:

נכון, נכון,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

,6.1

יוחנן וייצמן:

24 זה הסעיף,

אליעזר ראוכברגר:

בהערות לטבלה בסעיף ,6 סוגריים.

עמנואל זלטס:

יש הערות לטבלה, תסתכל,

יואל שבת:

לא, גם בהערות של הטבלה, וגם בסעיף ,6.1

אליעזר ראוכברגר:

,6.1 עכשיו הגעתי, תן לי לראות,

עדי וילנסקי:

,24

יואל שבת:

24 אתה תראה בצורה מאוד מאוד מפורטת,

אליעזר ראוכברגר:

עוד שנייה אני אגיע ל – ,24

יואל שבת:

אתה רואה שסך השטחים,

אליעזר ראוכברגר:

,6.1 ,24 כן, שטחים מספר בינוי בצבע חום, נמצאים בקומת (לא ברור), אריאל גולן:

בדקת אותו? יואל,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

נו בסדר, מה הבעיה? יש לך פה .10,880

עדי וילנסקי:

כן, אבל זה לא חלק משטחי חוץ, תראה בהמשך, יש שם, עמנואל זלטס:

אבל לא צריך, זה מה שהוא אומר לך, בהערה לטבלה כתוב שלא צריך מקורה לא צריך לחשב במניין השטחים,

יוחנן וייצמן:

זה מה של – ,25 המקורה זה לא לבית ספר, המקורה זה רק למעון יום, ולגני ילדים, בן טבק:

לא, זה יש לנו שטחי שהייה גם בבית ספר, גם בגני הילדים, יוחנן וייצמן:

ברור.

בן טבק:

זה גם משהו שהגדרנו מהתחלה גם בתב"ע והשתמשנו,

יואל שבת:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

אותו נספח, אז בוא נעבוד איתה, אז גמרנו, מה זה משנה לנו?

עמנואל זלטס:

טבלה 5?

בן טבק:

מה?

עמנואל זלטס:

כל מה שסוכם פה לא אמורים להיות בטבלה?

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

מה? בטבלה,

עמנואל זלטס:

כי זה מפריע, משמעותי.

יוחנן וייצמן:

6.1 25 לחלק, לגני ילדים,

בן טבק:

אם את תחשבי את הכול,

יואל שבת:

הוא אומר לך לגבי השינויים בגובה,

בן טבק:

בוא אני אביא אותך לעוד,

יוחנן וייצמן:

אי-אפשר,

בן טבק:

כולל חצרות לגני ילדים שהם גם לא,

מיכל חכמון:

הן לא פתוחות,

בן טבק:

הן לא פתוחות, כי הם בקומה (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

לא, היא הופקדה, החלטת ההפקדה, זה מה ששאלתי אותך קודם, בהחלטת הפקדה הייתה ב – ,22 אליעזר ראוכברגר:

כן,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

לא, לא למתן תוקף?

יוחנן וייצמן:

זה מה שאמרתי. אמרתי את זה.

אריאל גולן:

חצרות במקור כאילו זה?

עדי וילנסקי:

מה? מה השאלה?

אריאל גולן:

מקרים חצרות?

עדי וילנסקי:

זה כאילו,

יוחנן וייצמן:

בסדר, זה ברור, על זה לא צריך שטחים,

עדי וילנסקי:

הערה 5 בטבלה ,5

יוחנן וייצמן:

זה מזכיר משהו את התב"עות של רמות, של הזכוכית ואלומיניום, עמנואל זלטס:

לא, אין קשר בכלל,

אריאל גולן:

(לא ברור) כאילו.

מיכל חכמון:

זה חלק ממבנה,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

אם היא לא, בגלל שאתה עושה את זה בתוך מתחמים,

אליעזר ראוכברגר:

אבל תסתכל בסעיף ,25

בן טבק:

יש קומה מעליך,

עו”ד אורנה ורכובסקי:

אולי שווה להראות לכם,

אריאל גולן:

יש חצר כאילו מקורה,

בן טבק:

זה כמו חדר, אבל הוא פתוח.

עדי וילנסקי:

אבל הוא פתוח, זהו.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה.

בן טבק:

אבל מעליו יש,

אריאל גולן:

שזה לא פרגולה, הם יקבלו שמש,

בן טבק:

כאילו בקומה מתחת,

אריאל גולן:

בצדדים.

60