ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 52 · 20230385-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · פרוטוקול.pdf · 20140924-06.pdf · 20160400-01.pdf · 20230530-00.pdf · 20230555-00.pdf · 20240040-00.pdf · 20240079-01.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0385.00
חיים נחמן ביאליק ,17 בית הכרם
מספר הוועדה: 2
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:13
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, תיק הבא.
אורית רז:
2023/385 זה תיק שחוזר אלינו פעם שנייה בהתנגדויות, תיק של האוניברסיטה העברית, מבנה שהם בונים בשכונת בית הכרם, שמענו את המתנגדים בוועדה הקודמת, הם העלו הרבה הרבה טענות, למעשה לא קיבלנו עדיין החלטה סופית בתיק, כי היינו צריכים לשלוח אותם להשלמת פרסום. לגבי מעלון בחזית צידית, חדר טרפו מעל השטח שאנחנו בדרך כלל נותנים ועוד הקלה בקו בניין, אם אני זוכרת נכון, גם לשלושת ההקלות החדשות, הם הגישו התנגדות, הם גם חזרו קצת על ההתנגדות, והם גם עיבו בעצם את ההתנגדות הקודמת, וכמובן התנגדו להקלות החדשות, אנחנו כן נכון שנשמע אותם.
אליעזר ראוכברגר:
צריך לשמוע את הכול או רק על החדשות?
אורית רז:
אנחנו הדגשנו גם בהחלטת הוועדה הקודמת שההתנגדות יישמעו רק לגבי ההקלות החדשות, ולא לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
מה עם ההקלות החדשות?
אורית רז:
אני אקריא אותם, גובה מבנה העולה שעולה על 9 מטר, כי אז הם בעצם הציעו גובה של 11 מטר, אבל לא פרסמו הקלה, חדר טרפו בגובה של 4 מטר, זה בעצם בגלל אילוצים שקיבלנו אישורים אליהם, והקמת מעלון במרווח צידי, צמוד לגבול החלקה, עד גבול החלקה, אליעזר ראוכברגר:
תקראי להם.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור), כמה בכלל, כתוב פה שניים, יש כמה.
אורית רז:
אני רק אפתח את ה - ,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו כל המתנגדים הגישו גם על הקלות?
אורית רז:
לא, הגישו, אני חושבת משרד מיתר אלה שהיו בעצם, אבל שנייה אני אבדוק, אליעזר ראוכברגר:
השאלה, מה זה ה – 7?
יהודה פרוידיגר:
על הכול,
אורית רז:
זה חלק (לא ברור),
יהודה פרוידיגר:
מיום (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יש פה ספר שלם.
אורית רז:
כן,
דליה אלפסי:
הם רוצים להציג מצגת.
יואל שבת:
מה הם רוצים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מצגת.
עמנואל זלטס:
שישלחו למייל של,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דליה אלפסי:
כן הנה, נתתי להם את המייל.
אורית רז:
פעם קודמת הם ביקשו גם ואז, הבנו שניתן להם את האופציה, גם אם מתנגדים יש להם מצגת, וזה היה לוקח 6 שעות, לא שעתיים,
דליה אלפסי:
אז בוא נראה,
אורית רז:
אני חושבת שאולי,
דליה אלפסי:
להכניס אותם? להכניס אותם?
יהודה פרוידיגר:
זה בטח עם טונות עורכי דין, לא?
אורית רז:
עוד (לא ברור), הם ילכו לערר, אנחנו צריכים להיות מאוד נכונים בתיק הזה.
אריאל גולן:
השאלה אם רלוונטיים.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע רגילה. תב"ע רגילה.
דובר לא מזוהה:
אני אשמח לראות אם יש לי אפשרות להציג מצגת, בוא נראה.
דליה אלפסי:
מי עם מצגת? אתה? מי ביקש?
דודו עוזיאל:
כן, אני שלחתי מצגת,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דובר לא מזוהה:
אני גם אשמח להציג מצגת.
דליה אלפסי:
אתה גם מצגת, טוב היו"ר יחליט מה,
אריאל גולן:
פופקורן הבאתם אולי על המצגות?
דובר לא מזוהה:
זה מצגות, בשביל זה אתה צריך פופקורן?
אריאל גולן:
לא, זה מצגת, זה מצגת.
דובר לא מזוהה:
בוא נראה, מקסימום נצטרך לצעוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יסבירו בעל פה, כי מצגת (לא ברור).
עו”ד אברהם יורקביץ:
עו"ד אברהם יורקביץ', ממשרד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש פה מישהו שמייצג את כל המתנגדים?
עו”ד אברהם יורקביץ:
לא יודע אם כל המתנגדים, אבל לפחות חלק מהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בוא, תציגו את ההתנגדות, תעזבו מצגת, אנחנו נסתדר בעל פה, קדימה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
רק להראות כמה דברים קטנים זה כן חשוב לפי דעתי, אז, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
יהודה פרוידיגר:
יש לנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תתחיל בעל פה, נראה אחר כך אם אנחנו, יהיה חסר לנו משהו בהבנה, קדימה. תתחיל ונראה תוך כדי תנועה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
זה התנגדות מאוד מאוד קצרה, לא תהיה פה הרבה תנועה, אז, אליעזר ראוכברגר:
טוב, אם אתה יכול לעשות את זה במסגרת של 5 דקות, בבקשה.
אריאל גולן:
קצר, הוא אמר,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני באמת.
אליעזר ראוכברגר:
אני נתתי לו עוד שתיים בונוס.
אריאל גולן:
הוא אמר ,3 קצר,
אליעזר ראוכברגר:
נתתי לו שתיים בונוס, אני,
עו”ד אברהם יורקביץ:
,3 ולא ,5
אליעזר ראוכברגר:
אני פייר איתו, לא, אני אמרתי ,5
עו”ד אברהם יורקביץ:
טוב, אני אשמח אם תוכלו לחבר אותי, לתת לי איזה כבל, 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר בכבל, רק במייל,
יוחנן וייצמן:
תשלח למייל שלי.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אין בעיה,
אריאל גולן:
אולם ,2 לא?
עו”ד אברהם יורקביץ:
בואי תגידי לי לאיפה להעביר,
יהודה פרוידיגר:
נלי, למי הוא ישלח את ה - , נלי, לאיפה לשלוח את המייל? לאיפה לשלוח את המייל של המצגת.
אריאל גולן:
לאולם ,2
יהודה פרוידיגר:
את יכולה להביא לו כתובת?
אריאל גולן:
הנה אולם .2
נלי צדוק:
לא, אין פה, אין פה, הוא צריך לשלוח במייל,
אליעזר ראוכברגר:
או ליואל או ל - ,
ישראל קלרמן:
זה בעיה, זה בעיה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אריאל גולן:
לא, לשלוח מייל,
ישראל קלרמן:
הוא לא יכול,
אורית רז:
הוא לא ייפתח,
יואל שבת:
זה לא באולם.
ישראל קלרמן:
זה לא ייפתח, עזוב,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה נתתי לו עוד שתיים בונוס.
ישראל קלרמן:
הוא לא עובד אולם .2
אריאל גולן:
הנה אבל האי – מייל עבד, האי – מייל פתוח, שלחת לאולם 2?
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני עכשיו אשלח, זה המייל,
אריאל גולן:
אולם 2 (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אי-אפשר,
אריאל גולן:
תשלח מייל,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
ישראל קלרמן:
תביא את המצגת כבר.
אריאל גולן:
הגיע הגיע,
דודו עוזיאל:
היה שם דודו בהתחלה.
ישראל קלרמן:
דודו, זה לא אמיתי.
דודו עוזיאל:
זה לא אמיתי, זה פוטו מורגנה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
מצוין, מה כתובת המייל?
אריאל גולן:
דודו ,2
עו”ד אברהם יורקביץ:
לא, הנה, אולם ,2 דודו זה שלו,
אריאל גולן:
דודו זה ,2 סליחה.
אלדד רבינוביץ:
עדיין לא התקבלה חוות דעת על זה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש לי שמה, ממש ממש קצר אני אוכל להראות את הכול.
יואל שבת:
אתה מבין מה עשית לעצמך?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עמנואל זלטס:
אתה מתחיל לא טוב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
דודו, אתה מחסל אותנו?
ישראל קלרמן:
דודו, אנחנו (לא ברור) פה, אתה לא רואה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה לא משנה הניסוח, זה משנה הרציונאל, תבואו לישיבה.
ישראל קלרמן:
זה מה שאני קובע, מה זה? לא נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מצוין, עוד יותר טוב, שכולם ישבו נסגור את זה פעם אחת ולתמיד.
עו”ד מרים היילברון:
בסדר, אין מה לעשות, בסדר.
(מדברים ביחד ברקע)
ישראל קלרמן:
לייזר, מה?
אליעזר ראוכברגר:
מחכים למצגת.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני שלחתי, אני מחכה שזה יגיע,
ישראל קלרמן:
הוא לא יגיע, זה מה שאמרו לך.
עו”ד אברהם יורקביץ:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אם יגיע של דודו, יגיע גם שלי,
יהודה פרוידיגר:
אבל זה לוקח זמן, עד שמסנן של הווירוס בודק אותו, עו”ד אברהם יורקביץ:
רגע וחצי.
יהודה פרוידיגר:
בוא תגיד בינתיים בעל פה, חבל על הזמן.
עו”ד אברהם יורקביץ:
טוב.
יהודה פרוידיגר:
יש תצ"א אתה רוצה,
יואל שבת:
חבל על הזמן, קדימה.
יהודה פרוידיגר:
בוא תתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
חבר'ה,
אליעזר ראוכברגר:
תתחיל לדבר, רק את שמך לפרוטוקול, ותתחיל לדבר.
עו”ד אברהם יורקביץ:
ערב טוב לכולם, אברהם יורקביץ', עו"ד ממשרד מיתר.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
בבקשה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני מייצג את המתנגדים או לפחות את חלקם. המתנגדים אם הייתי יכול להציג את המצגת, הייתי מראה לכם, הם בעלי נכסים בחלקות שגובלות במקרקעין נושא הבקשה להיתר, ההתנגדות שלנו פה היא מאוד מצומצמת, כי ההתנגדות השנייה, אני, תחזיר אותנו אחורה, הבקשה להיתר הוגשה בשנת ,2023 שהיא כוללת 8 הקלות. אנחנו הגשנו התנגדות על בסיס ההתנגדות שלנו, בוצעו תיקונים נרחבים בבקשה, גם בחישוב הזכויות, וגם בהיקף יחידות הדיור, וגם מתברר שכמו שטענו, נעשתה פה תקלה עם פרסום ההקלות, וחלק מהדברים שאמרו מפורסמים בסיבוב הראשון, לא פורסמו, על בסיס הטיעון שלנו, התקבלה החלטה בחודש מרץ שנה שעברה, ובוצע השלמת פרסום, שכוללת הקלה לחדר טרפו, הקלה לחריגה בגובה המבנה, והקלה להקמת מעלון לרכב, בקו מגרש אפס. אבל לפני, סליחה, לפני שאני נכנס לתוך הטיעונים האלה, חשוב לי להזכיר פה דבר נוסף, הקרקע שהגישו את הבקשה להיתר לגביה היא הקדש, ההקדש הזה ניתן לאוניברסיטה לא ידעתי גורם פרטי, וכמו שאתם יודעים אנחנו נקטנו בהליך המשפטי, ביחס להקדש וטענו שיש פה באמת קושי ובעיה. בית המשפט דן בנושא והוא החליט כרגע לא להתערב, אבל הוא קבע הוראות אופרטיביות, לגבי אופן הגשת הבקשה, ובאיזה מובן הוא קבע את זה? הוא קבע שהבקשה להיתר צריכה להיות מוגשת ע"י חבר נאמנים שיכלול שלושה חברים, שימונה גורם חיצוני, לאוניברסיטה, ויאושר ע"י בית המשפט, לאחר מכן אותו חבר נאמנים, יבחון את הבקשה להיתר בהתאם לתנאי ההקדש, לרבות בנושא שימור המבנה, ושימור הגינה, שאתם כזכור ותוכלו לראות את זה פה, נפגע בצורה קטסטרופאלית במסגרת הבקשה להיתר, הורסים טרסות, הורסים פיתוח שהיה שמה באמת מזה שנים רבות, עוקרים עצים, וכן בגלל כטענת סף שחשוב לי שתהיה פה מונחת על השולחן, שיש פה בקשה להיתר שהוגשה בחוסר בסמכות. אני לא רואה את הבקשה להיתר שהוגשה ע"י חבר הנאמנים, אני רואה שהבקשה הוגשה ע"י האוניברסיטה, שהיא לא הגורם המוסמך להגיש את הבקשה להיתר. ובתוך זה, אני בכלל לא יודע אם, תלוי בית המשפט לאשר מינוי של חבר נאמנים.
אלדד רבינוביץ:
הגשתם לנו פסק הדין הזה?
עו”ד אברהם יורקביץ:
הגשנו, זה במסגרת ההתנגדות שהוגשה בחודש יולי השנה, שנה שעברה יותר נכון, סליחה, אני לא יודע, אם בכלל יש מקום לדיון בבקשה הזאת היום, עד שלא יהיה פה בקשה שתוגש ע"י גורם מוסמך. זה בקשות לגבי, ל - , ע"י גורם שהוא לא בעל תימוכין קנייניים, וזה כידוע פגם משמעותי, וגם תדונו בו היום, יהיה פה קושי להוציא את הבקשה להיתר לאחר מכן גם מבחינה תכנונית, ימצאו את הטענות שלנו, לא נכונות. פסק הדין, אני אגיש עוד פעם, יהודה פרוידיגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
הוא אומר לפי פסק דין צריך להגיש דרך חבר נאמנים, אליעזר ראוכברגר:
לא הנאמנים, ולא האוניברסיטה, בסדר,
עו”ד אברהם יורקביץ:
זה לא, שלא יהיה פה איזה קלות ראש, חבר הנאמנים צריך לעבור, ולעבור אישרור ע"י בית המשפט, זה לא משהו שהם יכולים בינם לבין עצמם, גורם חיצוני, אריאל גולן:
פעם ראשונה שאני שומע כזה דבר,
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש להם פסק דין, אני אפנה אתכם לסעיפים 90 ו – ,96 לנספח, מספר ,1 אריאל גולן:
זה מצורף פה?
עו”ד אברהם יורקביץ:
צורף כנספח מספר ,1 להתנגדות,
אריאל גולן:
נספח ,1
עו”ד אברהם יורקביץ:
להתנגדות המאוחרת כן, נוספת שהגשנו, אני לא יודע איך זה מוצע לכם, אבל, אליעזר ראוכברגר:
זה פרסום, אחרי הפרסום הנוסף,
עו”ד אברהם יורקביץ:
בדיוק, יש, בעמוד 330 לפי דעתי, לדף שהופץ לכם. עכשיו אני חוזר לגופם של דברים, כפי שציינתי בתחילת, סליחה, כפי שציינתי בתחילת הדיון פה, זה לא הבקשה להיתר שכוללת שלושה הקלות, זה בקשה להיתר שכוללת 11 הקלות. וכל הקלה גרמה להקלה נוספת. פעם אחת ביקשו קומה, וזה ביקשו הקלה בגובה, פעם אחת ביקשו תוספת שטחים וביקשו הקלה בקווי הבניין, 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא תדבר, בוא תדבר על ההתנגדות להקלות עצמם.
עו”ד אברהם יורקביץ:
זה מה שאני עושה,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
עכשיו ההקלות שאנחנו רוצים לדבר עליהם, זה הקלות (לא ברור) הפרסום הנוסף, אבל חשוב לי להדגיש, שהקלות הנוספות שקיבלתם החלטה בחודש מרץ שנה שעברה על הטענות שם לגביהם לא וויתרנו, אנחנו עומדים עליהם. ברגע שתהיה החלטה סופית, אנחנו נחליט אם לערעור, או לא לערעור,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת,
עו”ד אברהם יורקביץ:
מצוין. עכשיו יש לנו את חדר הטרפו. אני לא יודע אם יש לפניכם את ההחלטה מחודש מרץ או לא, אבל נקבע שם הוראה מאוד פשוטה, צריך לפרסם הקלה לחדר טרפו שיוקם כחדר טרפו תת-קרקעי בלבד, אנחנו פותחים את הבקשה להיתר, ומה אנחנו רואים, שמבוקש להקים חדר טרפו של 120 מטר, בתוכו 58 מטר עילי, בקומת הקרקע, ובקומה ראשונה, אני לא יודע איך אפשר להגיש בקשה להיתר, ולדון בה, שבניגוד להחלטת הביניים שאתם נתתם. ואם תלכו לטבלת שטחים אם תראו את זה, ואם תפתחו את ההחלטת וועדה אתם גם תראו את זה. עכשיו מעבר לזה החדר טרפו צריך לזכור שהוא משהו מפגעי, גם בנראות שלו, שמקימים חדר אטום בגבול מגרש פוגעים בקרקע הגובלת, פוגעים בציבור הרחב, כי מגיעים כמעט על גבול המגרש, של המבנה הבנוי, גם יוצרים פה מפגע של קרינה על המגרש הגובל, כי אם תוכלו לגלול, ולראות את טבלת השטחים, אתם תראו את זה בצורה נהדרת.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, יש איכות סביבה,
אבי כהן:
אבל אתה לא צודק, זה תת-קרקעי,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דובר לא מזוהה:
יש לכם בקשה להיתר,
אבי כהן:
זה תת-קרקעי,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אם אפשר סליחה, שנייה לאור ההערה שלו, תגללו בבקשה את הבקשה לטבלת השטחים.
נועה זמר:
אוקי, זו התוכנית, כאן רואים את ה - ,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אין בעיה, אני מסתכל על טבלת הבקשה להיתר, אז אם יש לכם טעויות שמה, זה אחריות שלכם, לא שלי, תלכו לטבלה שנמצאת בהתחלה,
נועה זמר:
תוכנית שרואים את החדר,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אין בעיה, תלכו בבקשה לטבלה, תלכו בבקשה לטבלה.
יהודה פרוידיגר:
אפשר בחתך, לראות אם,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אנחנו כבר נציג את החתכים, אני לא רוצה לא להתעסק עם מה שלא נמצא (לא ברור), אורית רז:
לא,
עו”ד אברהם יורקביץ:
הטבלה, תלכו, הטבלה זה,
אורית רז:
אני רוצה לראות אותו,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד אברהם יורקביץ:
אין בעיה,
עמנואל זלטס:
זה הטבלה, זה המיקום.
יהודה פרוידיגר:
כן, אבל,
אורית רז:
טבלה,
יהודה פרוידיגר:
בחתך לראות את הגובה,
עמנואל זלטס:
מינוס ,2
יהודה פרוידיגר:
אם הוא מעל,
אורית רז:
את המפלס.
אריאל גולן:
תעברי לאחד,
יהודה פרוידיגר:
מפלס הבא,
עו”ד אברהם יורקביץ:
מפלס הבא, רואים פה גם מסומן בירוק שטחים נוספים במפלס הקרקע, כל זה במפלס הקרקע, ויש גם בקומה ראשונה עוד זנב. עכשיו אם אפשר באמת ללכת לטבלה, זה יהיה נהדר. הטבלה השטחים שם בצורה ברורה, אני באמת רוצה לשמוע את הוועדה ובאמת להבין איך מגישים בקשה שלא 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
תואמת את החלטת הביניים. ובתוך כך יוצר פגיעה משמעותית למתנגדים. בנוסף הסעיף הנוסף שפורסם,
יהודה פרוידיגר:
כן,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני אשמח אם יושב ראש,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני שומע אותך,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני בטוח. אבל עכשיו יש לנו פה את מיקום המעלון, מקימים בעורף החלקה מבנה נוסף 3 קומות, כולל אחרי תיקונים 10 יחידות דיור, מבקשים להקים שם 12 חניות, ומאיפה תהיה הכניסה לחנייה?
לא בונים רמפה בחזית המגרש, לא מקימים מעלון בחזית המגרש, מקימים מעלון בעומק של 13.5 מטר למגרש, למעשה הרכב ייסע פנימה וייכנס למעלון בעורף המבנה הקיים, ובחזית המבנה החדש.
המיקום הזה הוא מאוד בעייתי, ולמה אני אומר את זה? לא בכדי כניסות לחניונים נעשות מחזית המגרש. גם בבתים נמוכים, החניות נמצאות בחזית המגרש, בעורף המגרש, ובעומק המגרש נמצאים מבנים, אתם לא רואים את זה, והייתי מאוד שמח שתציגו תצ"א, המעלון הוא נמצא במרחק של 2.5 עד 3 מטרים מהחלונות של הבית השכן, למעשה נכנסים עד לאיפה שנמצא בערך העץ, ומשמה המעלון יורד למטה, זה אומר שיהיה לנו רכבים שיעמדו סמוך לבית השכן, והם ייהנו מהרעש, מהעשן, ומכל מפגע אחר שלא אמור להיות שמה. אני לא יודע אם נערך פה דו"ח אקוסטי או בדיקה של השפעה הסביבתית של הדבר הזה. ובטח שבטח לא ברור למה מאשרים הקלה לפני שבוחנים חלופות אחרות, לא ברור אם יש מניעה להקים את המעלון בחזית המגרש, או לעשות שם רמפה, ובתוך כל האירוע הזה, צריך לזכור שמדובר פה על מבנים וותיקים, לפני תקופה מסוימת, יהודה פרוידיגר:
הם לא בדקו?
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש איזה בתיק הבניין, הן בחוות דעת האדריכלית,
יהודה פרוידיגר:
יש להם אדריכל שבדק, אמר זה האופציה הכי טובה, כאילו, 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש,
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול להציע, להגיד - לא, אני אומר ש - , בצד השני מול השכן השני, עו”ד אברהם יורקביץ:
יש לי,
יהודה פרוידיגר:
שמה אפשר לעשות,
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש את האופציה הכי טובה למבקש,
יהודה פרוידיגר:
הציגו, כנראה אדריכל,
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש את האופציה,
יהודה פרוידיגר:
החליט שזה (לא ברור),
עו”ד אברהם יורקביץ:
ויש את האופציה הכי טובה לשכנים. ואלה שמבקשים, יהודה פרוידיגר:
יש שכנים משני הצדדים,
עו”ד אברהם יורקביץ:
וברגע שמבקשים הקלה, ההקלה חייבת להיבחן בראייה של הפגיעה בשכנים, ולא רק בתועלת, יהודה פרוידיגר:
גם הצד השני אבל,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני לא מבקש להעביר את זה לצד השני, חלילה גם שם יש לי עם לקוח, אני מבקש שיעבירו את זה לחזית המבנה, איפה שקו בניין הקדמי, שפחות פוגעני בשכנים. עכשיו בתוך הדבר הזה, צריך לזכור שהמבנים הקיימים במגרשים הגובלים הם מבנים וותיקים. לא מזמן הגיע אחד מדיירות הבית לעירייה, ודיברה על הקמת ממ"דים, איפה הממ"דים מיועדים מתוכננים להיות? בדיוק בצד שסמוך למעלון, מה שאומר שהחלון של הממ"ד יהיה ממש על המעלון, לא שהמצב היום הוא מצב טוב, אבל אם תאשרו מיגון, ואנחנו יודעים כמה זה נגרש, בטח היום ערב החדשות התקיפה באיראן, אליעזר ראוכברגר:
למה אתה חושב שלכם מגיע קו אפס, ולהם לא?
עו”ד אברהם יורקביץ:
אנחנו לא נבקש קו אפס, אנחנו נבקש הקלה, ככל ונצטרך להקמת ממ"דים, אורית רז:
הוא יצטרך קו אפס, כי אנחנו מדברים על חלקות מאוד צפופות, עו”ד אברהם יורקביץ:
אין בעיה, אבל גם יהיה לנו קו אפס לממ"דים,
יהודה פרוידיגר:
יכניסו את הממ"דים, את החלון של הממ"ד,
אורית רז:
מלבד חלון, חלון של,
יהודה פרוידיגר:
לצד,
אורית רז:
כמובן חלון בצד לא פונה לשכנים, הוא פונה לצד השני, יהודה פרוידיגר:
כן,
אורית רז:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
כמובן,
עו”ד אברהם יורקביץ:
הוא פונה לחזית, ועדיין זה יהיה צמוד בכל מקרה, אתם מקרבים אלי, אליעזר ראוכברגר:
יהיה צמוד,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אתם מקרבים אלי, גורם מפגעי, ממ"ד הוא לא יוצא נפגע, כלומר לא לרכב מעלון, לרכב, זה לא בדיוק מוצר הכי שקט, גם שהוא תקין, ולרוב הם לא תקינים.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אתה מזלזל בטכנולוגיה המתקדמת.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני לא מזלזל, אני למוד ניסיון. עכשיו, תרצו או לא תרצו, כמו שאמרתי לכם, ברגע שהולכים להקלה, בטח בשנת ,2026 אנחנו יודעים שההקלות מתו בשנת ,2025 אי-אפשר להתעלם מהעובדה שיש פה בקשה שכוללת 11 הקלות, וזה הקלה נוספת, והיא פוגענית, יהודה פרוידיגר:
טוב,
עו”ד אברהם יורקביץ:
ועכשיו אני באמת אגיע לנקודה האחרונה שלנו לפחות מבחינת ההקלות, זה הנושא של גובה המבנה.
כמו שראיתם בבקשה להיתר, ביקשו להקים מבנה של 11.2 מטר, אליעזר ראוכברגר:
במקום 9?
עו”ד אברהם יורקביץ:
במקום 9 מטר. אני עכשיו חייב להגיד, והייתי מאוד שמח אם תבדקו אם המצגת הגיעה שאתם לא מבינים מה זה יעשה למבנים הגובלים. כל המבנים הגובלים בנויים כמבנים של שתי קומות ורובם 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אפילו לא הגיע ל - 9 מטר, כולל רום גג המשופע שיש להם. אתם הולכים להקים להם מבנה שיהיה גבוה בין 3 ל - 4 מטר מכל המבנים הגובלים, ועל הראש שלהם בקווי בניין מקלים. יש לזה פגיעה משמעותית ולא רק פגיעה משמעותית. יש לי גם קושי להבין את ההיגיון. מותר להקים היום שתי קומות, אישרתם להם בהקלה בדיון הקודם לעלות לקומה נוספת, לשלוש קומות. ואני לא גאון מתמטי, אבל אני יודע שאפשר להקים קומה למגורים 2 וחצי מטר אם מותר לכם תשע מטר. שלוש קומות נכנסות נהדר ב - 9מטר. אף קומות גבוהות מהמינימום. למה צריך לייצר פה הקלה לעלות לעוד 2.2 מטר? 25 אחוז. מדובר פה 25 אחוז תוספת. אין בעיה, יהודה פרוידיגר:
שהוא מתייחס לזה פנימי,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אין בעיה, אז יש לך עוד מטר וחצי לחיצוני. וגם אם צריך עוד איזה שפיץ קטן בשביל מתקנים טכניים אפשר לדבר על תוספת זניחה, אבל פה מדובר על תוספת של 25 אחוז. ואם זה המבנה של 30 מטר הייתם רוצים שהוא יעלה בעוד 7.5 מטר? כנראה שלא. אז יש פה עכשיו מבנה שעולה 25 אחוז שלא לצורך. תצטמצמו גם עם ההקלה של הקומה השלישית שאנחנו חושבים שהיא בעייתית גם במישור הסמכות. אל תעלו למעבר ל - 9 מטר, תתכנסו למה שיש לכם בצורה מאושרת. הקלה עוד הקלה ועוד הקלה וכדור שלג אחד גדול שנופל על באמצע השכונה הזאת. זה לא, לא נורמאלי ולא טריוויאלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אורית, יש שם עוד מתנגדים שלא הגיעו שאת רוצה להתייחס להתנגדות שלהם, אלא אם כן היא זהה,
אורית רז:
הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
הכול זהה?
אורית רז:
הכול. כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אורית רז:
לא היה משהו חדש מפעם שעברה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי משיב? מי משיבה?
עו”ד מרים היילברון:
אנחנו יש לנו מצגת.
אליעזר ראוכברגר:
רק מי שמדבר, שמו לפרוטוקול בבקשה.
דודו עוזיאל:
לא, מרים תתחילי.
עו”ד מרים היילברון:
בסדר, עורכת דין מרים היילברון מייצגת את האוניברסיטה העברית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דודו עוזיאל:
אפשר את המצגת?
עו”ד מרים היילברון:
את המצגת, אם אפשר להעלות?
יהודה פרוידיגר:
כן, אם הוא דיבר בלי מצגת, הבנו מצוין.
אורית רז:
בקצרה,
עו”ד מרים היילברון:
בסדר,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דודו עוזיאל:
בקצרה,
אורית רז:
המצגת זה לוקח יותר זמן.
יהודה פרוידיגר:
זה לא יהיה,
דובר לא מזוהה:
הנה הגיע,
דודו עוזיאל:
הנה מצגת בית אלעד.
אורית רז:
עכשיו הגיע.
נועה זמר:
כן, חשוב לנו להראות את השרטוטים כדי שיהיה ברור ש - , עו”ד מרים היילברון:
לא, זה אחר כך את, אני רוצה.
נועה זמר:
לא, אבל בגלל זה חשוב,
עו”ד מרים היילברון:
כן, לגבי הטענה, הטענה המקדמית.
דודו עוזיאל:
עוד אחד, עוד אחד.
עו”ד מרים היילברון:
הנה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דודו עוזיאל:
הנה.
עו”ד מרים היילברון:
הטענה מקדמית לגבי פסק הדין שניתן על ידי בית המשפט המחוזי. אז קודם כל, בית המשפט המחוזי דחה את כל טענות המתנגדים, הוא חלוט, לא ערערו אודותיו, ויש לקיימו. עכשיו האוניברסיטה העברית, קיימה באמת אחר כל הוראות פסק הדין היא מינתה נאמנים, היא מינתה נאמנים והזכויות הקנייניות של האוניברסיטה. יש הערה אודות הקדש, זאת אומרת לא להפוך כאן את היוצרות שהנכס הוא שייך להקדש, והאוניברסיטה היא מאיזה שהיא סרח עודף פה. הזכויות הן של האוניברסיטה, ויש הערה אודות הקדש. עכשיו, כך אנחנו, האוניברסיטה קיימה אחר כל הוראות פסק הדין היא מינתה. אפשר לעבור למצגת הבאה לעמוד הבא, זה השקף הבא.
אליעזר ראוכברגר:
בואי תדברי על ההקלות, בבקשה.
עו”ד מרים היילברון:
רגע, לא, זו הייתה טענה מקדמית אז.
אליעזר ראוכברגר:
לא התייחסנו לזה גם כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הערה אודות הקדש, ומה כתוב שם?
עו”ד מרים היילברון:
הערה אודות הקדש,
אני אומר לך זהו? הערה אודות הקדש?
עו”ד מרים היילברון:
כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ומה, למה זה מפנה?
עו”ד מרים היילברון:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
זה לא, זה יש הערה אודות הקדש, יש,
אלדד רבינוביץ:
פסק הדין לא דורש מימכם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב הערה אודות הקדש,
יהודה פרוידיגר:
כל מה שאומר חבר נאמנים, ואישור, וזה, הכול (לא ברור)?
עו”ד מרים היילברון:
חבר הנאמנים, אנחנו, פסק הדין, פסק הדין אגב זה מין הוביטר כזה, פסק הדין, דודו עוזיאל:
הוא ממליץ, הוא ממליץ.
עו”ד מרים היילברון:
הוא ממליץ,
דודו עוזיאל:
לא,
עו”ד מרים היילברון:
הוא ממליץ, בסדר, גם אם הוא קובע,
דודו עוזיאל:
(לא ברור).
עו”ד מרים היילברון:
גם אם הוא קובע,
דודו עוזיאל:
מצופה,
עו”ד מרים היילברון:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
שיהיה נאמנים,
ישראל קלרמן:
,96
עו”ד מרים היילברון:
רק שנייה,
דודו עוזיאל:
מצופה.
עו”ד מרים היילברון:
בעמוד, בסעיף ,96 גם אם הוא קובע שיהיו נאמנים, האוניברסיטה קיימה ומינתה נאמנים ויש חבר נאמנים,
דודו עוזיאל:
אורית, תעבירי רגע,
עו”ד מרים היילברון:
וחבר הנאמנים,
דובר לא מזוהה:
באישור בית משפט.
עו”ד מרים היילברון:
רגע.
דודו עוזיאל:
רגע, סבלנות.
עו”ד מרים היילברון:
חבר הנאמנים פנה, פנה לרשם ההקדשות, רגע,
דודו עוזיאל:
הנה, הנה, השקף הקודם,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד מרים היילברון:
לא, השקף הקודם בבקשה,
דודו עוזיאל:
השקף הקודם. הנה בדיוק.
עו”ד מרים היילברון:
האוניברסיטה נדרשה למנות חבר הנאמנים וזה מה שעשתה האוניברסיטה. היועצת המשפטית של האוניברסיטה, עורכת הדין ענת טל, פנתה ליחידת, ליחידת הפיקוח אצל רשם ההקדשות וטענה את כל הטענות שיש כאן. מדוע אין צורך באישור בית משפט לצורך מינוי חבר הנאמנים, בהליך נוסף.
יהודה פרוידיגר:
נאמנים.
עו”ד מרים היילברון:
היועצת המשפטית של רשם ההקדשות קיבלה את זה ואישרה. אפשר בבקשה להוריד את השקף?
דודו עוזיאל:
אורית, רק להוריד אותו למטה,
עו”ד מרים היילברון:
להוריד את השקף,
דודו עוזיאל:
שרואים את הצורה שלה, הנה.
עו”ד מרים היילברון:
עמדתכם מקובלת עלינו לאור נימוקיה, ולכן אנחנו פעלנו בדיוק בהתאם לדין. הזכויות הקנייניות הן שלנו ופעלנו בהתאם לפסק הדין. עכשיו אנחנו נעבור להקלות.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד מרים היילברון:
אני מציינת שוב, אנחנו רשומים, האוניברסיטה רשומה כבעלים וזו הזכות הקניינית שלה. עכשיו לעניין אישור ההקלות.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דודו עוזיאל:
לא, מרים, רק חשוב להזכיר שהאוניברסיטה היא לא מגישה את הבקשה, אלא חברת גוש חלקה.
עו”ד מרים היילברון:
נכון, נכון, נכון. רגע לשאלתך אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
עו”ד מרים היילברון:
אילנית, מי שרשום בנסח הרישום זה חברת גוש חלקה, היא הרשומה, והאוניברסיטה הייתה נאמנת בחברת גוש חלקה, והייתה נאמנת להקדש, הערה לצורך ההקדש. יש לכם את הנסח מן הסתם מצורף לתיק. ואז ביקשו שהאוניברסיטה לא תהיה הנאמנת אלא שיחליפו לנאמנים אחרים. אז מונו שלושה נאמנים נוספים. בסדר, אני רק מתקנת את עצמי שהאוניברסיטה היא לא רשומה כבעלים, אלא חברת גוש חלקה בסדר. עכשיו לגבי הנושא של ההקלות, יש כאן נכון, יש כאן הקלות נוספות, אבל צריכים, גם בתי המשפט בחנו באיזה הקלות אנחנו מדברים. יש כאן ואפשר את השקף הבא.
עוד, כאן,
נועה זמר:
לא, קצת למעלה.
דודו עוזיאל:
אורית, אם טיפה לצמצם אולי,
עו”ד מרים היילברון:
כן,
דודו עוזיאל:
להוריד ל - ,70 בדיוק.
עו”ד מרים היילברון:
כן, לא, לא את זה, רגע,
נועה זמר:
אחד למעלה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד מרים היילברון:
לא.
יואל שבת:
תן לה את העכבר, אורית.
אורית רז:
בדיוק, קחי את העכבר, תעשי את.
עו”ד מרים היילברון:
הם יפנו, המתנגדים הפנו לפסק הדין של איתן כחל. איתן כחל לא רלוונטי לחלוטין. שם מדובר על עצימות מאוד מאוד גבוהה בהקלות, מ - 26 יחידות דיור ל - 36 יחידות דיור. זאת אומרת תוספת של עוד עשר יחידות דיור שמהנדס העיר וחוות הדעת התכנוניות לא היו יחד איתם, אז זה בכלל שונה לחלוטין. על מה אנחנו מדברים פה? איזה הקלות אנחנו מדברים? חדר טרנספו. אנחנו מדברים על, על גובה ואנחנו מדברים על הנושא של המעלון.
יהודה פרוידיגר:
לגופם של טענות.
עו”ד מרים היילברון:
אז, בסדר, אז העצימות כאן היא מאוד מאוד נמוכה. עכשיו, לגופן של טענות נועה האדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא אצלך עצימות גבוהה בגובה? מכמה? מ - 9 ל - 18?
עו”ד מרים היילברון:
בסדר. אם אנחנו לוקחים מ – 10 מ – 26 ל – ,36 זה עצימות גבוהה.
אליעזר ראוכברגר:
ולמה מ – 9 ל – 11 זה לא עצימות גבוהה?
עו”ד מרים היילברון:
11 זה עצימות מאוד גבוהה,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד מרים היילברון:
אז אנחנו נסביר גם את הגובה. אנחנו נסביר גם, נסביר מה הגובה, מאיפה הוא מתחיל.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
עו”ד מרים היילברון:
לא,
יהודה פרוידיגר:
זה עוד קומה.
עו”ד מרים היילברון:
לא, רגע, בבקשה.
דודו עוזיאל:
נועה.
עו”ד מרים היילברון:
נועה, בבקשה תסבירי את,
נועה זמר:
כן, כן,
עו”ד מרים היילברון:
תתמקדי עם ה - , יש לך?
אליעזר ראוכברגר:
תראי באחוזים, אל תסתכלי במספרים. מ – 150 ל – 170 תגידי זה עצימות גבוהה, אבל מ – 9 ל -
11 לא, באחוזים זה פחות. תסתכלי על אחוזים, לא על מספרים.
נועה זמר:
טוב, אז נעבור נגיב לכל,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
רק שמך לפרוטוקול,
נועה זמר:
שלום שמי נועה זמר, אדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
נועה זמר:
שם קרופניק מאירוביץ אדריכלים. אז אנחנו נעבור הקלה הקלה ונסביר תגובתנו.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין.
נועה זמר:
אני אתייחס בהתחלה לחדר הטרפו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
נועה זמר:
אז בואו אתם רואים פה בתכנית, זה תכנית מפלס הקרקע. רואים פה רק בסימון גרפי את מיקום חדר הטרפו, שמסומן בריבוע אדום בפינה הדרום מערבית של המגרש, שכל מה שמסומן בירוק.
שיהיה ברור, זה רק חדרים נלווים לחדר הטרפו שנדרשים מחברת החשמל.
אלדד רבינוביץ:
זה על הקרקע?
נועה זמר:
מה?
אלדד רבינוביץ:
הם בעל קרקע, לא מתחת לקרקע.
נועה זמר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
הם בעל קרקע ואני אסביר. קודם כל שיהיה ברור זה דרישה של חברת החשמל, זה משהו שהוטל עלינו ואנחנו מתכננים בהתאם לזה. המיקום של חדר הטרפו, הוא נעשה בתיאום עם חברת החשמל, שהמיקום שלו בא לשמור כמה שיותר על הבוסתן ההיסטורי ועל המבנה ההיסטורי הקיים בשטח, שגם המתנגדים הציגו את חשיבותם. עכשיו נעבור להראות. קודם כל, התכנון מתבסס על ההנחיות של חברת החשמל, וכן על תיק המידע שקיבלנו ביחס לחדר הטרפו. אפשר לראות פה שזה מתואם עם חברת החשמל. רואים פה משמאל את כל החתכים המאוד מאוד מפורטים שהתבקשו על ידי חברת החשמל ומימין אנחנו רואים את האישור שלהם לתכנון.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בואי תתמקדי במה שהם טענו לגבי גבי העילי והתת קרקעי.
נועה זמר:
אין שום בעיה. אז קודם כל תסתכלו בבקשה על החתך הזה. זה חתך שילווה אותנו במהלך התגובות, אז בואו נבין אותו. פה אנחנו רואים משמאל מצד מערב את רחוב ביאליק והקו השחור זה קו הקרקע הטבעי, ככל שהוא זז לכיוון מזרח. הטופוגרפיה יורדת בהתאם לטופוגרפיה של שכונת בית הכרם. אנחנו רואים פה את המבנה הקיים, ההיסטורי ובעורף שלו, את המבנה החדש המבוקש.
כמו שאתם רואים, מפלס הקרקע של המבנה החדש הוא נמוך בקומה ממפלס רחוב ביאליק, כשהמשמעות היא שבסך הכול גבוה בשתי קומות מעל מפלס רחוב ביאליק. עוד מה שזה אומר, אם תסתכלו על החתך של המיקום חדר הטרפו הוא ממוקם בתת הקרקע. אפשר לראות פה את הסימון של האדמה מסביבו. כשהוא עונה למיקום לגובה האפשרי מבחינת חברת החשמל.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאת אומרת שהמפלס הקרקע הזה הוא בעצם בתת הקרקע, עו”ד מרים היילברון:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם מסתכלים על המפלס הזה, אז יכול להיות שאז יטענו את מה שהם טענו.
נועה זמר:
אם נסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את אומרת טוענת שזה שגוי,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
יהודה פרוידיגר:
יש מחזית אחת ובתת - קרקע מחזית אחת,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מפלס, לא חזית, מפלס.
יהודה פרוידיגר:
מפלס.
נועה זמר:
וגם כל השטח הירוק, שזה רק החדרים הנלווים הנדרשים, הם גם תת קרקעיים. מלבד גישה נקודתית אני תיכף אראה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נועה זמר:
זה מפלס מינוס אחד. אז פה אפשר לראות שוב זה באדום, זה חדר הטרפו, כל הירוק זה חדרים נלווים. יש פה פתח להכנסת ציוד מסדרון גישה, פיר אוורור. כן, גם טענו שאנחנו אולי רוצים להשתמש בזה כמחסנים ופונקציות נוספות, זה בלתי אפשרי. אלה הפונקציות. ואפשר לראות פה בחתך איפה חדר טרפו ואיך הוא מתחת לקו מפלס הקרקע. בסדר, זה מובן החתך? עכשיו תראו המיקום של החלל לפריקת ציוד.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה החדר כלוא?
נועה זמר:
זה חלל כלוא,
יואל שבת:
חלל, חלל,
עו”ד מרים היילברון:
הוא חלל.
נועה זמר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
זה נמוך,
אליעזר ראוכברגר:
תסבירי אז אולי זה מה שמתכוונים שתשתמשו כמחסנים?
נועה זמר:
לא, זה אין שם גובה, זה אי אפשר לגשת לזה, זה,
דובר לא מזוהה:
זה בכלל לא שייך לנו, זה שייך לחברת חשמל,
עו”ד מרים היילברון:
חברת חשמל,
דובר לא מזוהה:
הם נועלים את זה.
נועה זמר:
זה לזה,
דובר לא מזוהה:
זה לא שלנו בכלל.
דודו עוזיאל:
אחרי זה הוא עובר לחח"י.
יואל שבת:
בעצם כל חדר טרפו בתת הקרקע הוא לא בולט בשום דבר מעל פני הקרקע?
נועה זמר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
למעט החדרים הנלווים קצת.
נועה זמר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
מלבד גישה רגלית, תיכף אני אראה. תראו, יש פה פתח להכנסת ציוד, הוא נמצא במישור הקרקע, הוא לא בולט מעל הקרקע והוא, על פי חברת החשמל, הוא יכול להיות מרוחק מהרחוב עד 7 מטר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה מספרים?
נועה זמר:
אוקי, ואז בטווח בין הפתח הזה לרחוב, יש לנו עוד חדר הטרפו.
שמואל עמיר:
לאן פתח האוורור פונה?
נועה זמר:
לתוך מגרש שלה, אתה רואה? רואים אותו פה בחזית. זאת אומרת, אם יש פה פירי אוורור, אז החיבור הוא לכיוון צפון, לכיוון המגרש שלנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
נועה זמר:
עכשיו זה מאוד חשוב, זה תכנית מפלס הקרקע, זה אולי יכול להיות מבלבל, כי כפי שהסברתי, מפלס הקרקע של מבני המגורים הוא נמוך מרחוב ביאליק, ולכן כל מה שאנחנו רואים פה שמסומן בקו ירוק הוא מתחת לפני הקרקע. כן, אני שמה לב, אריאל גולן:
אני מקשיב.
נועה זמר:
אתה מקשיב, מצוין. אז אני אדבר אליך.
אריאל גולן:
כולם, יש להם,
יהודה פרוידיגר:
גם אני מקשיב.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דודו עוזיאל:
הם מקשיבים, נועה.
נועה זמר:
יופי. עכשיו כפי שאמרתי, יש נקודה אחת ששוב נדרשת על ידי חברת החשמל לגישה רגלית של טכנאי. זה נמצא פה בעומק המגרש, זה לא קרוב לרחוב וזה מתוך הבוסתן ההיסטורי שזה מפלס הקרקע הטבעי שלו. כיום זה נמצא פה מתחת למבנה ההיסטורי, זה מתואם עם מחלקת שימור ויש פה פתח כניסה שהוא מוביל למסדרון גישה בלבד. אין פה מתקנים טכניים אין פה מתקנים מקרינים, אין פה כלום. זו הנקודה היחידה שאפשר לגשת לחדר.
יהודה פרוידיגר:
זה מעל הקרקע וזה המסדרון גישה לטרנספורמטור.
נועה זמר:
כן,
עו”ד מרים היילברון:
נכון,
נועה זמר:
יש פה את המפלס הנמוך של המבנה ההיסטורי רואים פה, יהודה פרוידיגר:
כן, כן, בסדר.
נועה זמר:
מצד זה יש כניסה, יופי. נדגיש שכדי, אנחנו כל התכנון שלו עונה לדרישות של חברת החשמל וגם של ההנחיות למשרד לאיכות הסביבה. יש פה, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
נועה זמר:
אישור, לא, זה חשוב, כי יש פה אישור של חברת (לא ברור) הנדסה גם לעניין הקרינה וגם לעניין הרעש. סליחה,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
יהודה פרוידיגר:
זה גם לנו יש איכות הסביבה בעירייה.
דודו עוזיאל:
כן, כן, זה עבר,
נועה זמר:
כל המסמכים מופיעים שזה חשוב לנו גם להראות לשכנים.
יהודה פרוידיגר:
כן,
נועה זמר:
זה רדיוס הקרינה, הוא אינו בולט לתוך אזור מבנה במגרש השכן, וזה גם לא אזור שיוכל להיות אי פעם מבנה.
יהודה פרוידיגר:
כאילו רדיוס הקרינה לא פונה, ובכל אופן גם החלונות הם לכיוון של המגרש שלכם. זה לא (לא ברור).
נועה זמר:
נכון,
עו”ד מרים היילברון:
נכון.
נועה זמר:
עכשיו הנקודה היחידה שזה בתוך שטח בנוי שעבורו סימנו שטחים.
יואל שבת:
ציבורי,
נועה זמר:
במפלס פלוס אחד זה בתוך המבנה ההיסטורי וזה יהיה חלל חסום שאי אפשר יהיה לגשת אליו. זה לא חלל שיש בו שימוש, על אף שזכויות בחישובי שטחים הוא מופיע בקומהקר, אבל אין לזה משמעות.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
יהודה פרוידיגר:
בוא נעבור לחניון.
יואל שבת:
החנייה שלו,
נועה זמר:
ועוברים לנושא הבא, מיקום המעלון.
יהודה פרוידיגר:
למעלון.
עו”ד מרים היילברון:
רגע,
יהודה פרוידיגר:
הבעיה הכי גדולה משאירים לסוף. נו מעלון, דברי.
עו”ד מרים היילברון:
גם יש גובה,
דודו עוזיאל:
יש גובה,
יהודה פרוידיגר:
גובה, אמרתי, עכשיו מדברים על מעלון, כי את הבעיות של הגובה, עו”ד מרים היילברון:
את המפלס גובה, איזה עצימות יש פה?
יהודה פרוידיגר:
מפלס הבעייתיות.
דודו עוזיאל:
אין שום בעיה, תיכף,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
יהודה פרוידיגר:
בסדר, נשמע. אנחנו בלב פתוח בנפש חפצה.
דודו עוזיאל:
סובייקטיבי,
נועה זמר:
אז אני ממשיכה להתנגדות הבאה, להגדלה עבור הקמת מעלון רכבים במרווח צידי. שוב, יהודה פרוידיגר:
רק תסבירי למה לא מקדימה.
נועה זמר:
המיקום,
דודו עוזיאל:
אנחנו נסביר,
נועה זמר:
קודם כל, השימוש בפינה הזו של המגרש,
דודו עוזיאל:
הוא מחכה לראות,
עו”ד מרים היילברון:
רגע, היו"ר.
יהודה פרוידיגר:
זהו, הלך כאן?
עו”ד מרים היילברון:
השבנו לגבי החדר טרנספורמציה, (לא ברור) את הכול, אליעזר ראוכברגר:
מה קורה, הלאה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
נועה זמר:
בסדר,
עו”ד מרים היילברון:
עכשיו אנחנו במעלון.
נועה זמר:
מיקום המעלון,
אליעזר ראוכברגר:
מעלון וגובה.
נועה זמר:
אז קודם כל, המיקום שלו נובע קודם כל מתוך רצון לשמור על הבוסתן ההיסטורי ועל המבנה ההיסטורי הקיים. אנחנו רואים פה בשחור את מיקום החניה של שני מקומות חניה. כיום יש פה התרחקות של סך הכול עוד חמישה מטרים לתוך המגרש. המיקום שלו נובע הוא המשך ישיר של חדר הטרפו שהצגתי קודם. אם נסתכל,
עו”ד מרים היילברון:
נלך לחתך.
נועה זמר:
כן. אני אסביר פה, אם חדר הטרפז נמצא פה, ומימינו נמצא החדר להכנסת ציוד, אז המקום הנותר הבא, הכי קרוב שאפשר לגבול המגרש הוא זה. וכאן נמצא המעלון. זה מלון עם חופה במישור הקרקע, אין פה ביתן שבולט מלבד הגדר, למען בטיחות ותיכף גם נדבר, אליעזר ראוכברגר:
הם לא דיברו על בליטות, הם דיברו על רעש,
יהודה פרוידיגר:
המעלון, את המעלון הטענה,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא דיברו על בליטה.
דודו עוזיאל:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
בבקשה,
נועה זמר:
מבחינת הרעש, אנחנו הגשנו אישור של יועץ האקוסטיקה של חברת רז אור הנדסה, זה אישור שהוגש עם פתיחת הבקשה למחלקת איכות הסביבה והאישור הזה אושר.
יהודה פרוידיגר:
אבל, רגע, ,40 50 דציבל, זה מותר בשעות היום, ואם הבן אדם יגיע אחרי חתונה בשתיים עשרה וחצי בלילה עדיין יעשה רעש לשכנים. אז השאלה.
דודו עוזיאל:
לא, אז הנה יש אבחנה ביניהם.
יהודה פרוידיגר:
השאלה, אז השאלה סתם, מצד, הכול מותר, לפי הרעש לפי הכול, אומר לך בואו תעשו את זה מקדימה, יקל עליי, לא יעשה לי רעש בשתיים עשרה וחצי.
דודו עוזיאל:
יש תשובה על הכול. גם יש אבחנה בין רעש בלילה לבין רעש ביום, עו”ד מרים היילברון:
נכון,
נועה זמר:
רגע, אז אני רוצה לענות, בעניין. קודם כל המעלון אנחנו עושים עכשיו למען הפגישה הזו, עשינו אישור חדש, זאת אומרת, אישור חדש של יועץ האקוסטיקה והמתכננים של החניון. ההפעלה של המלון הזה, הוא לוקח בסך הכול חמש דקות והוא יגיע אחרי הגנת, דובר לא מזוהה:
5 דקות לרכב.
נועה זמר:
5 דקות לרכב,
דודו עוזיאל:
עד 5 דקות.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דובר לא מזוהה:
עד 5 דקות.
דובר לא מזוהה:
לרכב בודד.
דודו עוזיאל:
עד 5 דקות.
אלדד רבינוביץ:
זה לא קצת, זה הרבה,
דובר לא מזוהה:
שעה ביום יש לנו 2 (לא ברור), רכבים.
אלדד רבינוביץ:
כן, אבל רכב עכשיו ב – 12 בלילה מגיע,
נועה זמר:
הוא פועל עד 5 דקות. מדובר בסך הכול ב – 10 (לא ברור), יהודה פרוידיגר:
אבל מה זה,
נועה זמר:
גובה מפלס הרעש, יגיע עד 32.9 דציבלים,
עו”ד מרים היילברון:
שמותר,
נועה זמר:
שכל פעם לוקח רק 5 דקות, כשמותר להגיע עד 40 דציבלים, למשך 30 דקות בלילה.
יהודה פרוידיגר:
וכמה אתם?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
נועה זמר:
לא יהיה,
יהודה פרוידיגר:
כמה דציבלים אתם?
עו”ד מרים היילברון:
,32
נועה זמר:
,32.9 מותר ,40 וזה,
יהודה פרוידיגר:
זה (לא ברור), שהכול משומן, לא כשזה הפך להיות חלוד.
דודו עוזיאל:
היום, יש יום ויש לילה.
יהודה פרוידיגר:
זה,
עו”ד אברהם יורקביץ:
היא לא נכונה בטבלה, מפלס רעש מ - , זה מפלס הרעש מהמעלון, זאת אומרת זה 50 דציבלים, זה לא .32
יהודה פרוידיגר:
לא, אני אומר אפילו אם זה ,32 32 זה כמו, זה כמו המכוניות, נועה זמר:
זה לא,
דודו עוזיאל:
אל תעני לו.
עו”ד אברהם יורקביץ:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
זה חדרי המגורים,
יהודה פרוידיגר:
אדריכלית, זה כמו שאומרים לך מכונית מגיעה מאפס למאה קמ"ש בארבע שניות. תנאי מעבדה תנאי זה, מעלון הזה בטח כשהוא חדש, הוא עושה את זה, השאלה אחרי שנתיים או שקצת חלוד, וירד גשם והכלו מתחיל לחרוק. כמה אז דציבלים?
אריאל גולן:
יהודה, אבל אם זה קביל,
יהודה פרוידיגר:
לא, אני שואל, האם אפשר מקדימה לעשות?
דודו עוזיאל:
הנה, הנה מגיעים, מגיעים.
נועה זמר:
אז אני רוצה להגיד,
יהודה פרוידיגר:
זה השאלה, האם,
נועה זמר:
קודם כל נטען שלא הראינו הכרח צורך תכנוני, ולא, לא הוצגו אפשרויות אחרות, אלא זה מתוך דרישות מקדמיות שנעשו עם תושי"ה, וזה המצב. אם היינו ממקמים פה, דודו עוזיאל:
רמפה,
נועה זמר:
רמפה קונבנציונלית, הייתה פה פגיעה משמעותית מאוד בבוסתן ההיסטורי ופגיעה משמעותית גם בשכנים, רמפה שהיא צריכה להיות פתוחה כמעט לכל אורכה. נוסעים בה ברכבים זה מפגע ויזואלי, זה מפגע של רעש ואת זה רצינו למנוע. דבר שני, נטען, קודם כל זה מראה של מעלון חניה, זה בירושלים. דוגמה אין פה בליטה מעל השטח. יש פה סך הכול לשער וכשכל שאר המתקנים הם בגובה במפלס הרצפה. זה עוד דוגמה מתל אביב. זה חופת המעלון במישור הרצפה. עכשיו עלתה השאלה, למה לא מיקמנו חניון בחזית המגרש? אז אם היינו צריכים למקם חניון בחזית המגרש, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
השטח שלו היה סך הכול מגיע ל - 300 מטר מרובע, 30 מטר מרובע עבור מקום חניה. המשמעות היא שהיינו דורסים נתח ניכר מהבוסתן ההיסטורי, זה היה.
יהודה פרוידיגר:
למה לא מעלון? למה לא מעלון מקדימה?
עמנואל זלטס:
ראיתי שמה,
דודו עוזיאל:
גם במעלון,
עו”ד אברהם יורקביץ:
מעלון בחזית, עם מסוע פנימי, מה שעושים פה.
יהודה פרוידיגר:
כמו שאתם עושים בצד, לעשות מקדימה.
נועה זמר:
זה לא אפשרי, כי יש,
דודו עוזיאל:
תתאפקו תקבלו תשובה לכל דבר. באמת.
נועה זמר:
אי-אפשר למקם מעלון בחזית, זה פוגע בחדר הטרנספורמציה. בנקודה הצפונית כפי שניתן. יש פה עצים לשימור. אנחנו לא יכולים למקם פה את המעלון.
יהודה פרוידיגר:
מה?
עו”ד מרים היילברון:
בעורף אי-אפשר,
נועה זמר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
בעורף, אני אומרת, אנחנו מיקמנו את זה הכי קרוב שאפשר לגבול מגרש, בלי לפגוע בבוסתן ההיסטורי ובעצים לשימור שדובר עליהם עכשיו, זה המיקום הכי קרוב אחרי תחנת הטרנספורמציה שנדרשה על ידי חברת החשמל. היינו שמחים למקם את זה קרוב יותר לגבול המגרש אם היה ניתן, אבל לא ניתן, בחניון על קרקעי, הוא לא ניתן מבחינת הבוסתן ההיסטורי ומבחינת הנראות לרחוב.
אנחנו לא נרצה לראות דבר כזה על הרחוב, זה לא, לא סביר, מה עוד? נעשה תיאום עם מחלקת שימור ועם שפ"ע, ואגף תושי"ה, לצמצם את הרחבת זכות הדרך עד לשני מטר בלבד, כלומר להרחיב את המדרכה עד שני מטר בלבד, ולא עד כל האזור הזה שהופיע בתוכנית ההיסטורית, מתוך הבנה שהרחבת זכות הדרך במידה כזו הייתה פוגעת במבנה ההיסטורי ובבוסתן ההיסטורי, זה סיכום עם מחלקת שימור,
אליעזר ראוכברגר:
מובן, מובן, בואי תעברי לגובה.
נועה זמר:
ועל כן לא היה ניתן,
אליעזר ראוכברגר:
תעברי לנושא השלישי.
נועה זמר:
הנושא השלישי,
יהודה פרוידיגר:
גובה,
נועה זמר:
הגובה. אני חוזרת לחתך הזה, המפורסם. עכשיו הקרקע הטבעי הולך ויורד עם המגרש בקומת הקרקע של המבנה החדש נמוך בקומה מהרחוב.
שמואל עמיר:
למה לא שמתם את החניון שמה, כמו שיש בבתים אחרים לבניין?
נועה זמר:
החניון,
שמואל עמיר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
מתחת לבניין,
נועה זמר:
החניון,
דודו עוזיאל:
מתחת לבניין,
נועה זמר:
הוא מתחת לבניין,
עו”ד מרים היילברון:
הוא מתחת לבניין,
נועה זמר:
רק הגישה אליו היא מהנקודה שהראינו קודם,
עו”ד מרים היילברון:
ועוד איך מתחת לבניין,
נועה זמר:
אתה רואה הנה אפשר לראות את זה בחתך.
עו”ד מרים היילברון:
הנה תסתכל בחתך,
יהודה פרוידיגר:
הגישה מהמעלון, אבל החניון מתחת.
עו”ד מרים היילברון:
החניון הוא מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד מרים היילברון:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אז אתה, אתה מסיר את ההתנגדות לגבי המעלון?
דודו עוזיאל:
אל תעני לו,
שמואל עמיר:
לא (לא ברור) בבתים אחרים, בקומה הזאת.
נועה זמר:
עכשיו כאמור ההגשה, ההקלה הזו התבקשה כפועל יוצא מה - , אישור של ההקלה, לתוספת קומה.
דובר לא מזוהה:
העירייה לא נותנת.
נועה זמר:
זה למעלה אתם רואים את החתך כפי שהוצג במסמך ההתנגדות שנטען בו שיש פה בינוי מאסיבי, שאינו תואם את סביבתו הקרובה עד כדי שינוי מובהק. אז פה זה חזית שאנחנו יצרנו באדום. רואים את קו המתאר של הבניין החדש שיהיה ממוקם בעורף המבנה ההיסטורי. אפשר לראות את הגבהים פה, המבנה החדש מגיע פחות מהמבנה שנמצא לדרומו ופחות או יותר באותו גובה מהמבנה שנמצא צפונה.
דודו עוזיאל:
של המתנגדים.
עו”ד מרים היילברון:
נכון,
נועה זמר:
זה בעורף המגרש בטופוגרפיה במפלס נמוך יותר. אין פה בינוי שאינו תואם את סביבתו. הגבהים דומים לסביבתו, ואין פה שינוי מובהק של האיכות של השכונה ההיסטורית. עוד אנחנו רוצים להראות שיש פה תכניות והיתרים שאושרו בשנים האחרונות.
יואל שבת:
שנייה, רק לגבי ההצעה של שניים וחצי מטר, למה לא? כאילו.
נועה זמר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
סליחה.
יואל שבת:
כאילו עלתה פה הצעה לגובה של 2 וחצי מטר.
עו”ד אברהם יורקביץ:
לא, זה לא הייתה הצעה, רק לדייק,
נועה זמר:
אני אסביר,
עו”ד אברהם יורקביץ:
אמרתי שהקומה עיקרית יכולה להיות עד שתיים וחצי.
יואל שבת:
אני לא יודע,
נועה זמר:
רגע,
יואל שבת:
הייתה פה הצעה.
נועה זמר:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שזה תוספת של ,2.5
עו”ד אברהם יורקביץ:
,2.5
נועה זמר:
הצעה של עו"ד,
יואל שבת:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
כן, כן,
נועה זמר:
עם כל הכבוד, ואני אגיד כאדריכלית,
יואל שבת:
בדיוק, אני רוצה שתגיבי לזה.
נועה זמר:
2.5 הוא התקן לחלל מגורים,
יואל שבת:
נכון.
נועה זמר:
זאת אומרת זה מינימום. לגובה הזה, אנחנו מוסיפים בהתאם לדרישות בנייה עדכניות. אנחנו מוסיפים כ - 40 סנטימטר של הנמכות תקרה שכולל מערכות צנרת אוורור וכולה, לזה נוסיף 25 סנטימטר של בטון, עוד 25 סנטימטר של מילוי בקומה, אנחנו מגיעים לגובה קומה שהוא לא 2.5 מטר, זה לא, זה נכון אולי לתוכניות של שנות השישים וגם אז לא. זה פשוט לא גובה רלוונטי.
ובדיוק בגלל זה קיים מסלול ההקלות, כדי להטיב עם התכנון ולבקש גובה שהוא רלוונטי כיום ולכן תוספת גובה. בנוסף, חלק מהגובה הזה הוא מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מצליח עדיין להבין, ,40 ,30 ,30 אצלי זה מטר, זה לא .2.5 נועה זמר:
שלוש קומות.
עו”ד מרים היילברון:
לא, זה עד שלוש.
יהודה פרוידיגר:
שתי קומות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
נועה זמר:
עכשיו מתוך ה – 2 הנוספים, ,1.2 1.05 מטר זה מעקה גג. זה שטח שהוא לא בשימוש. זה מעקה גג שהוא מחויב על פי תקן מבחינת בטיחות שעל הגג, יש לנו מערכות של דוודים ומיזוג אוויר. המעקה גג הזה, הוא מסתיר אותם גם מבחינת הנראות וגם מבחינה אקוסטית. כלומר חצי מהגובה הזה שאנחנו מבקשים עבורו הקלה הוא, הוא שטח שהוא לא בשימוש.
אליעזר ראוכברגר:
זה סוג של ללא מילוי בעצם.
עו”ד מרים היילברון:
נכון,
נועה זמר:
נכון. זה מעקה,
אליעזר ראוכברגר:
מעל הרצפה.
נועה זמר:
נכון,
יואל שבת:
הגובה של 2.2 זה כולל המעקה?
נועה זמר:
כן.
עו”ד מרים היילברון:
כן.
יואל שבת:
אוקי,
נועה זמר:
אז תיכף אפשר,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אליעזר ראוכברגר:
והמעקה הוא 1.10?
נועה זמר:
,1.05
יואל שבת:
חמישה.
אליעזר ראוכברגר:
,1.05 זאת אומרת שבעצם, את אומרת שבפועל זה רק 1.20 נאמר, ,1.10 נועה זמר:
1 נקודה,
אליעזר ראוכברגר:
10 משהו כזה.
נועה זמר:
כן. זה בדיוק העובי הזה שנוסף ל - ,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הבנתי. מה שמניתי קודם.
עו”ד מרים היילברון:
נכון, וגם הראינו בשקף הקודם שבעצם הגובה, תואם לגובה של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה ראינו,
עו”ד מרים היילברון:
מתנגדים הגיעו כבר לגובה הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
שמואל עמיר:
אבל זה לא נכון לגבי הבניינים.
יואל שבת:
סיימת?
שמואל עמיר:
ברחוב החלוץ.
נועה זמר:
לא, לא סיימתי,
יואל שבת:
עוד לא סיימת.
עו”ד מרים היילברון:
אנחנו מתנגדים שפה,
יואל שבת:
אוקי,
עו”ד אברהם יורקביץ:
(לא ברור) בסדר.
עו”ד מרים היילברון:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ברור יש לכם זכות תגובה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
לא, אני מסביר לחברים ש - , הם לחוצים שלא יהיה להם הזדמנות להשיב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוודאי שכן, מה? זה החוק, זה הנוהל, הכול בסדר.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני יודע, הם לא, אז אני מרגיע את מי שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין.
עו”ד מרים היילברון:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אריאל גולן:
איפה רחוב החלוץ?
יוחנן וייצמן:
כן, רציתם רק להוסיף עוד משהו? כי אני חושב שפחות או יותר.
נועה זמר:
עכשיו יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
הדברים מובנים, ומיציניו את ה - את התשובות שלכם.
נועה זמר:
השעה מאוחרת, אני לא אעבור שקופית שקופית, אבל יש פה תוכניות והיתרים שאושרו בשנים האחרונות. הם באים משמעותיים, גבוהים ממה שאנחנו מבקשים.
דוברת לא מזוהה:
כי פג תוקף.
דודו עוזיאל:
אנחנו מזכירים שתוכנית מתאר בית הכרם, שלא אושרה אומנם אבל מהווה מדיניות, מאפשרת פה 4 קומות בבית הכרם ההיסטורי.
עו”ד אברהם יורקביץ:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
גם קובעת את הבניין שלכם לשימור, אז אין לזה זנבות.
עו”ד מרים היילברון:
לא, לא,
דודו עוזיאל:
גם במבנים לשימור היא מאפשרת 4 קומות.
עו”ד מרים היילברון:
גם בהיסטורי,
דודו עוזיאל:
מה זה משנה?
עו”ד אברהם יורקביץ:
יש פה איזה סייג.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עו”ד אברהם יורקביץ:
יללה.
נועה זמר:
עכשיו אנחנו רואים פה שני חתכים. זה בעצם חזיתות שמופיעות בהגשה ומראות את ההפרש מפלסים מהמגרשים בעורף, נטען שהמגרש, שהבניין המוצע גבוה בכ - 4 קומות מהמגרשים בעורף, עו”ד אברהם יורקביץ:
4 מטר.
נועה זמר:
4 מטר, סליחה, צודק, תודה. לא, זה היינו, שוב להסביר המפלס הקרקע פה הוא גבוה ב - 2 מטר מהמפלס השכן בעורף המגרש, ועל כן חלק מהפרש המפלסים הזה נובע מה - , אבי כהן:
טופוגרפיה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
נועה זמר:
בשיפוע הטופוגרפי, וזה מצב נתון וזה ממשיך גם בהמשך השכונה. זה לא משהו שהוא נכון רק להיתר הזה. זה נכון גם לשני המקרים לשני החלקות בעורף המגרש הנדון. פה אנחנו רואים חתך של המבנה, טוב גובה קומות דיברנו והסברתי למה 2 וחצי זה לא גובה קומה הגיוני. אני מראה פה גם דגש על מעקה הגג. אתם רואים? יש פה מיזוג אוויר, דוודים, קולטי שמש. אנחנו לא רוצים לראות אותם מהרחוב, לא רוצים לשמוע,
עו”ד מרים היילברון:
כן,
נועה זמר:
מצוין.
עו”ד מרים היילברון:
בואי נמשיך.
נועה זמר:
מבחינת המבט מהרחוב, הייתה פה הרבה חשיבה על המיקום של המבנה הזה בעורף המבנה, כדי להיטיב עם השכונה, כדי לשמר את הנראות הקיימת, אנחנו שומרים על הבניין הקיים. זאת אומרת, הכול נובע מתוך זה כדי לא לפגוע באיכות של השכונה. הכול נעשה בתיאום ובליווי של מחלקת השימור שמברכים על הפרויקט הזה, ועל ההתייחסות שלו לסביבה הקיימת. יש פה, אפשר לראות בהדמיות, מהחזית אנחנו רואים את הבית ההיסטורי, בית (לא ברור), ובחזית והמבנה החדש, יהודה פרוידיגר:
הנשיא גר שמה? נשיא האוניברסיטה גר פה?
נועה זמר:
לא, לא,
אריאל גולן:
הרבה שנים לא גרים שמה, שום נשיא.
עו”ד מרים היילברון:
לא, אף אחד לא,
יהודה פרוידיגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
זה הקדש הנשיא,
אריאל גולן:
זה קטן אבל,
עו”ד מרים היילברון:
היה הקדש של,
דודו עוזיאל:
ההקדש מאפשר למגורי נשיא,
עו”ד מרים היילברון:
למגורי נשיא פה,
דודו עוזיאל:
פרויקטור,
עו”ד מרים היילברון:
נכון,
דודו עוזיאל:
וגם פסק הדין הם שאלו למה,
אריאל גולן:
הביאו אותם להעיד, למה הם לא גרים.
דודו עוזיאל:
כל אחד העדיף להישאר בביתו בסוף.
עו”ד מרים היילברון:
כן, לא התאים להם, לא מתאים להם.
יהודה פרוידיגר:
זה ריק?
דודו עוזיאל:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
לא, לא, זה מאכלס היום סטודנטים, חוקרים.
עו”ד מרים היילברון:
חוקרים.
דודו עוזיאל:
מיועד חוקרים מחו"ל מגורי חוקרים מחו"ל.
עו”ד מרים היילברון:
הוא מיועד לחוקרים,
נועה זמר:
אנחנו רואים פה חזית מהרחוב, המבנה היסטורי,
יהודה פרוידיגר:
גם האחורי יש (לא ברור)?
דודו עוזיאל:
הכול חוקרים מחו"ל, זה הפרויקט אני רק אסביר, הוא מיועד למכון ללימודים מתקדמים של האוניברסיטה העברית, זה מכון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר אמרת בדיון הקודם, דודו,
דודו עוזיאל:
נכון, מגיעים מחו"ל,
עו”ד מרים היילברון:
נכון,
דודו עוזיאל:
לחצי שנה,
יהודה פרוידיגר:
אולי לתת להם משהו,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
דודו עוזיאל:
בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) לתת, הלאה,
דודו עוזיאל:
בדיוק.
נועה זמר:
אנחנו רואים פה, לסיום חזית מהרחוב מימין המבנה ההיסטורי ובעורף המבנה המוצע. אני לא אלאה אתכם בפרטים האדריכליים, אבל נעשתה פה המון חשיבה על איך להשתלב באופי של האדריכלות של השכונה, איך לא לאיים עליה, לא לשנות אותה באופן מובהק כפי שנטען. עוד מבנה קטן.
עו”ד מרים היילברון:
זה משתלב מאוד יפה, בוא תראה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מתנגדים, עו"ד יורקוביץ', רוצה להגיב? כן, בסדר, הבנו, הבנו.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אני אשמח לקבל את העכבר, יש לי מצגת סוף סוף, אז אני אנצל את ההזדמנות ל - , לא להשלים שום דבר, רק להשיב אבל,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל תעשה את זה בתמצות.
עו”ד אברהם יורקביץ:
הכי קצר שאפשר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2
מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026
אני רק אשלים את חובי למרות שזה הוצג גם במצגת המענה. המבנה כמובן רואים אותו באדום זה המתנגדים ברחוב החלוץ וברחוב ביאליק. עכשיו אני אשיב ששמענו פה הרבה מאוד דברים. הדבר הראשון זה לגבי פסק הדין, אני אפנה אתכם לנספח מספר 1 להתנגדות שלנו, שמה אף שנאמר יש דרך למינוי הנאמנים, יש דרישות כשירות שלא סתם נדרשו לנאמנים. אני לא יודע מה נעשה, מה לא נעשה. אני לא ראיתי שפנו לבית המשפט בבקשה למינוי הנאמנים, וכמו שאמרה חברתי מדובר על פסק דין חלוט שגם הם לא ערערו עליו. בית המשפט אמר להם תבחרו שלושה חבר'ה חיצוניים שלא יהיו מתוך האוניברסיטה, מה שלא נעשה להבנתי.
דודו עוזיאל:
זה מה שנעשה.
דובר לא מזוהה:
לא,
דודו עוזיאל:
נעשה.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אם יורשה לי, תודה.
דודו עוזיאל:
יש פרוטוקול של,
עו”ד אברהם יורקביץ:
זה שהפרוטוקול אומר זה לא מה שנעשה. לא הלכו לבית משפט ועדיין יש עם זה בעיה וחשוב שהייעוץ המשפטי ייתן לזה את הדעת. עכשיו לגבי חדר טרפו זה היה נהדר, כשפה מבלבלים אתכם בין מושגים אדריכליים למושגים משפטיים. החלטת הוועדה הייתה מאוד ברורה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
עו”ד אברהם יורקביץ:
אמרו לכם, ניתן יהיה לתכנן את חדר טרפו תת קרקעי. אומרים לכם - לא, חדר טרפו זה לא חדר טרפו, יש חדר טרפו קטן ויש חלקים נלווים, זה לא עובד ככה. אי אפשר להפריד בין שני החלקים וגם הם לא עשו את זה בבקשה, כי הם יודעים שהם לא יכולים. ועכשיו הם בלבלו אתכם פעם 60