ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 52 · 20160400-01.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2016/0400.01

צפרירים ,17 רמות

מספר הוועדה: 2

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 19:13

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

טוב, אנחנו בתיק הבא, לאה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לאה קדימה.

יוחנן וייצמן:

יש איפה לברוח בתיק הבא?

לאה שרייבר:

תיק 3 בסדר היום, ,2016/400.1 רחוב צפרירים ברמות, מדובר כאן בבקשה להוספת ממ"דים, אליעזר ראוכברגר:

רגע, משהו פה לא ברור.

מיכל חכמון:

מה?

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה.

אריאל גולן:

,1 ,2 3?

אליעזר ראוכברגר:

פה כתוב שזה תיק ברחוב מסריק,

יואל שבת:

לא, צפרירים רמות,

ישראל קלרמן:

צפרירים,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אריאל גולן:

לא, תיק ,2 לייזר נקרא תיק 2 בעיקרון כאילו,

ישראל קלרמן:

כן, כן, היו אחד ואחד ביחד.

מני רחימוב:

היה עדכון לזה,

אליעזר ראוכברגר:

פה יש חמישה מתנגדים, הסתכלתי על תיק ,3

מני רחימוב:

זה הרשימה הראשונה שיצאה, אחר כך היה תיקון,

ישראל קלרמן:

ברור שיש ,4

אליעזר ראוכברגר:

לאה, בבקשה, לאה,

לאה שרייבר:

כן, רחוב צפרירים ברמות, ממ"דים ובינוי על הגג, הבינוי על הגג מכוח התקנות, הבקשה במתכונתה המקורית, הוגשה שם גם מרפסת סטייה ניכרת, הבקשה נדחתה לצורך תיקון התוכנית להסרת המרפסת, הבקשה תוקנה, מבחינה תכנונית היא (לא ברור) וכעת מובאת לדיון בהתנגדויות, יש כאן, יש כאן דיון על עמודת הממ"דים, וגם לגבי המרפסות, לגבי המרפסות שוב, אני מזכירה שמסומן בבקשה, לגבי עמודת הממ"דים נשארו כאן,

צביקה אסולין:

תגידי יש להם עוד יציאה אחרת למשים את הממ"דים?

לאה שרייבר:

התכנון של הבינוי ממש,

צביקה אסולין:

לא? נכון? רגע ההתנגדות, ההתנגדויות עכשיו על המרפסת?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

לאה שרייבר:

גם על המרפסת וגם על הממ"ד, לגבי המרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

גם על מה?

לאה שרייבר:

גם על (לא ברור),

יואל שבת:

בואי יותר נכון,

אריאל גולן:

הבעיה עם המיקום של הממ"ד, זה - ,

לאה שרייבר:

מה?

אריאל גולן:

הבעיה עכשיו כרגע זה המיקום של הממ"ד,

לאה שרייבר:

הבקשה תואמת, התוספת היא מכוח התב"ע, והממ"ד הוא לא מכוח התב"ע. להזמין אותם? אפשר לקרוא להם?

עמנואל זלטס:

שנייה, הם מבקשים עכשיו ממ"ד,

ישראל קלרמן:

כל חשבון הרחבה?

עמנואל זלטס:

לא, אחרי הרחבה, זה אומר שהדייר למעלה, אין לו את ההרחבה הזאת.

ישראל קלרמן:

אחרי המרפסת?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

לא, כי הממ"ד מהרחבה של ההוא למעלה,

ישראל קלרמן:

יש לו מרפסת,

צביקה אסולין:

אבל אין להם ממ"דים,

עמנואל זלטס:

מרפסת ולא ממ"ד אבל,

ישראל קלרמן:

אז יוצמד מרפסת לממ"ד,

עמנואל זלטס:

אין דבר כזה, מרפסת ואז בסוף המרפסת ממ"ד,

ישראל קלרמן:

למה לא?

אלדד רבינוביץ:

בנפרד,

ישראל קלרמן:

לא באוויר,

אליעזר ראוכברגר:

באוויר, לא?

ישראל קלרמן:

מה פתאום, לא באוויר. זה שתי עמודות,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

עם הממ"ד, נכון,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עמנואל זלטס:

אי-אפשר,

ישראל קלרמן:

למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

כי אז הממ"ד באוויר,

לאה שרייבר:

מתנגדים פה,

צביקה אסולין:

הנה, הנה,

עמנואל זלטס:

הנה תראה,

ישראל קלרמן:

למה לא?

עמנואל זלטס:

לאה, תעלי שנייה לקומה למעלה,

ישראל קלרמן:

זה פחות?

עמנואל זלטס:

ישראל תראה, תראה, תראה תסתכל לייזר,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

מה הבעיה?

לאה שרייבר:

אתם פה על צפרירים? מתנגדים פה, המבקשים פה.

דוברת לא מזוהה:

כל אחד עם עו"ד, אז זה נהיה.

ישראל קלרמן:

יש הנחיה, אז אין חיה כזאת,

יואל שבת:

נגיע אליו אבל,

ישראל קלרמן:

זה מרפסת,

יואל שבת:

לא, לא יכול,

ישראל קלרמן:

למה לא? איפה זה כתוב?

יואל שבת:

תקנות פיקוד העורף,

ישראל קלרמן:

אני רוצה לראות,

יואל שבת:

מה? אני אקבע לך פגישה עם יניב פיקוד העורף,

ישראל קלרמן:

יניב הוא אומר זה בסדר?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

הוא אמר זה בסדר? איפה, תראה לי,

ישראל קלרמן:

הוא כתב לי את זה,

יואל שבת:

ניפגש ביחד,

ישראל קלרמן:

רוצה את הרמטכ"ל אני אביא לך את הרמטכ"ל, תסביר לי למה לא. זה ממ"דים לכל הכיוונים, למה לא?

נלי צדוק:

ישראל, תירגע.

ישראל קלרמן:

למה? רק אמרתי. עזוב, זה המצאה, שמעת.

יואל שבת:

אני אתקשר ליניב,

ישראל קלרמן:

אין שום בעיה זה מרפסת לממ"ד,

יואל שבת:

אני אתקשר ליניב,

ישראל קלרמן:

אחר אבל,

יואל שבת:

אני אתקשר לרמטכ"ל עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

רבותי, אפשר בבקשה לשבת? הרנטרוי, נמצא פה חנוך הרנטרוי, 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

חנוך הרנטוי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תציג את ההתנגדות. כן, בבקשה.

חנוך הרנטוי:

המטבח שלי כבר.

דליה אלפסי:

מה שמך בבקשה?

איך?

חנוך הרנטוי:

הרנטרוי חנוך,

אליעזר ראוכברגר:

אני ביקשתי מחנוך הרנטרוי, להציג את ההתנגדות, קדימה.

חנוך הרנטוי:

החלון שלי במטבח יש מרפסת, 5 מטר לפני זה, בצד שמאל יש לי מרפסת, ככה שמאוד חשוך. עכשיו אם עוד מתקרבים, אז אני ממש,

יואל שבת:

איזה קומה אתה? אדוני, איזה קומה?

לאה שרייבר:

איפה אתה גר?

יואל שבת:

איפה אתה יושב ב - ?

חנוך הרנטוי:

אני גר,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צביקה אסולין:

מני, תגדיל את זה.

מני רחימוב:

אני רוצה להבין איפה הוא גר,

לאה שרייבר:

קומה ראשונה,

צחי ברים:

תראה לו קודם כל איפה הבנייה,

עמנואל זלטס:

איזה קומה?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, חברים, תנו להבין, אל תתנפלו עליו, לאט לאט.

לאה שרייבר:

זה לא פה,

דובר לא מזוהה:

עוד אחד, עוד אחד,

לאה שרייבר:

בוא נראה את זה שנייה, אתה גר בדירה 18?

חנוך הרנטוי:

אני דירה ,18

לאה שרייבר:

אוקי, הנה הדירה שלך.

חנוך הרנטוי:

זה 11 קומות,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

לאה שרייבר:

זה ,18 זאת הדירה שלך. וזאת הדירה של משפחת, פנינו דירה מספר ,10 ופה הממ"ד של הדירה שלך, על זה ההתנגדות? על זה ההתנגדות?

חנוך הרנטוי:

אני גר פה,

לאה שרייבר:

אוקי,

חנוך הרנטוי:

פה מעלי מרפסת,

לאה שרייבר:

אוקי, כן, יש שם מרפסת,

עמנואל זלטס:

הנה זה פה.

לאה שרייבר:

כן, אוקי,

צביקה אסולין:

גם פה יש מרפסת.

ישראל קלרמן:

מה? מה? צביקה.

חנוך הרנטוי:

יש לי פה חלון אחד,

אליעזר ראוכברגר:

צביקה, אתה מוכן לא להסתיר לנו?

יוחנן וייצמן:

צביקה, תיצמד לקיר.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צביקה אסולין:

רגע

אליעזר ראוכברגר:

אתה מוכן לבוא למסך פה?

צביקה אסולין:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

צביקה תסתיר לו כעת גם כן, תעמוד (לא ברור) איפה לעמוד.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

נו חבר'ה, נו באמת.

חנוך הרנטוי:

אני (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנוך הרנטוי:

זה גם מרפסת מעל החלון שלי,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנוך הרנטוי:

עכשיו תלך קומה למטה תראה שיש לי חלון פה.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

קומה למטה,

לאה שרייבר:

אני באה,

חנוך הרנטוי:

הטיפה שמש שמגיע מפה, הנה עכשיו אז אני ממש (לא ברור).

לאה שרייבר:

אין לך ברירה.

ישראל קלרמן:

הוא לא מקבל הרחבה?

לאה שרייבר:

כן,

יואל שבת:

תראו לו, תראו לו רגע, תראו לו איפה,

אליעזר ראוכברגר:

תקטיני רגע,

ישראל קלרמן:

לא הבנתי, הרחבת?

לאה שרייבר:

יש לו פה,

ישראל קלרמן:

הוא הרחיב ע"פ התב"ע הזאת?

אליעזר ראוכברגר:

איפה החלון?

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

לאה שרייבר:

יש לך חלונות פה? כי אתם לא סימנתם פה חלונות.

ישראל קלרמן:

לאה, את יכולה להסביר לי רגע?

לאה שרייבר:

שנייה,

יואל שבת:

זה יציאה למרפסת,

לאה שרייבר:

שאני מבין,

ישראל קלרמן:

חברים אני רוצה,

לאה שרייבר:

יש לו פה חלון,

עמנואל זלטס:

יש לך פה חלונות?

אליעזר ראוכברגר:

יש לו פה חלונות,

דוברת לא מזוהה:

זה הקומה מתחת, תלכי לקומה,

ישראל קלרמן:

השאלה, עמנואל, שאלה מקדמית.

לאה שרייבר:

יש פה גם חלון?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

דוברת לא מזוהה:

כן, כן,

עמנואל זלטס:

אבל אם יש חלונות,

ישראל קלרמן:

שנייה, (לא ברור) את התב"ע,

לאה שרייבר:

עמנואל, יש לו פה חלון.

אריאל גולן:

כמה המרחק בין הממ"ד לזה?

ישראל קלרמן:

אבל, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה בוא הנה.

ישראל קלרמן:

היום אנחנו נמצאים פה בגלל הממ"ד, הוא מתנגד עכשיו להרחבות ע"פ התב"ע שהוא כבר הרחיב ע"פ אותה תב"ע, אז שיסביר, מה?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, אוקי, נעשה פה דיון פנימי,

ישראל קלרמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

הוא יכול להסביר,

ישראל קלרמן:

אני שאלתי,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהוא מתנגד לתב"ע,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר נו.

יוחנן וייצמן:

אבל הוא בנה לפי התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עמנואל זלטס:

לא, הממ"ד לא בתב"ע,

לאה שרייבר:

ישראל,

אריאל גולן:

לא, הוא אומר שההרחבה ישנה,

צביקה אסולין:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

התנגדות פה עכשיו היא בגלל ממ"ד,

לאה שרייבר:

על הגג, רק מכוח התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

מה הקשר בין החלונות האלה לבין החלונות?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

הוא יכול להתנגד, אבל הוא אומר שמסתיר, על החלונות הוא מדבר.

אריאל גולן:

חדש?

לאה שרייבר:

לתקן את התוכנית, ממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

כמה המרחק?

עמנואל זלטס:

לאה, כמה המרחק שמה?

ישראל קלרמן:

של ההרחבה,

לאה שרייבר:

6 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה שהוא טוען, הוא טוען שפה, אם אתה עושה את זה ככה, אתה מחשיך לו, ישראל קלרמן:

הממ"ד מזרח,

אליעזר ראוכברגר:

זה מחשיך לו לפה,

ישראל קלרמן:

הממ"ד?

עמנואל זלטס:

כן, כן,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

הממ"ד?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנוך הרנטוי:

כן, כן,

דובר לא מזוהה:

בפרט זה,

ישראל קלרמן:

הממ"ד, זה גם הממ"ד,

חנוך הרנטוי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

צריך לבדוק את המרחקים, מה המרחק? לאה,

לאה שרייבר:

6 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

כמה?

יואל שבת:

,6

לאה שרייבר:

6 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

6 מטר אחרי הבינוי?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יואל שבת:

כן,

לאה שרייבר:

תסתכלו, מפה לפה, 6 מטר,

אריאל גולן:

זה הרחבה,

לאה שרייבר:

6 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

,6.3

אריאל גולן:

זה הרחבה,

לאה שרייבר:

איפה עוד?

ישראל קלרמן:

כן, כן, זה הרחבה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

ישראל קלרמן:

,6.30

חנוך הרנטוי:

המרפסת כי זה פה מחשיך,

צחי ברים:

איפה המרפסת מעליך?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

זה קיים, זה קיים היום,

לאה שרייבר:

קומה מעל, כן,

צחי ברים:

קומה מעליך יש מרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, שהיא קיימת,

חנוך הרנטוי:

שרק אושר,

ישראל קלרמן:

הוא אומר שהכול נסגר,

צחי ברים:

של מי המרפסת? של מי המרפסת?

אליעזר ראוכברגר:

היה מדידה,

לאה שרייבר:

בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אריאל גולן:

7 מטר היה שמה,

צחי ברים:

לא, ,6.30

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אלדד רבינוביץ:

מה המרחק בין המרפסת לקומה למעלה?

ישראל קלרמן:

לא, המרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

21 באלכסון,

ישראל קלרמן:

לא, לייזר, לא, הוא אומר שהמרפסת שלו פה,

עמנואל זלטס:

מעליו,

צביקה אסולין:

לא שלו, שמעליו.

דובר לא מזוהה:

מעליו,

אליעזר ראוכברגר:

זה מעליו, מעליו, אני בדקתי לחלון, באלכסון של 15 מטר, ישראל קלרמן:

כל זה מעליו, זה אומר שהמרפסת מעליו,

אליעזר ראוכברגר:

הבנו, הבנו תודה.

אלדד רבינוביץ:

מה המרחק בין הבנייה לבין המרפסת שמעליו?

לאה שרייבר:

כנראה ,4

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

פה מראים,

לאה שרייבר:

סליחה שנייה עמנואל,

אליעזר ראוכברגר:

הבעיה על החלק ההוא. החלק הפנימי,

עמנואל זלטס:

תלכי לקומה שלו שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

הבעיה שלו הוא בחלק הפנימי, כאן.

עמנואל זלטס:

פה יש לך גם, פה יש לך חלון פה?

צחי ברים:

כן, כן,

עמנואל זלטס:

שנייה, שנייה, גם פה יש לך חלון?

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה מסומן,

עמנואל זלטס:

מה מסומן? פה אין כלום, זה אטום,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, פה (לא ברור),

צחי ברים:

מסומן,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

אתה רצית היום להציע לו חלון שם, יש שם,

עמנואל זלטס:

שם,

אליעזר ראוכברגר:

הנה אז יש פה,

צביקה אסולין:

יש חלון, גם וגם.

עמנואל זלטס:

זה לא חלון אבל,

צביקה אסולין:

לא, אבל הוא אומר שיש שם חלון, גם וגם.

דובר לא מזוהה:

זה לא חלון אבל,

צביקה אסולין:

לא, אבל הוא אומר שיש שם חלון, יש שם חלון,

צחי ברים:

החלון הזה נסתר, החלון הזה מוסתר?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

צחי ברים:

החלון הזה (לא ברור) אותו? הרב הנטרוי,

ישראל קלרמן:

יעשו חלון,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צחי ברים:

מכוון אותך, החלון שמה,

עמנואל זלטס:

תסתכל,

ישראל קלרמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא דיברנו על זה, דיברנו על זה. הוא אומר שיש לו חלון שם, עמנואל זלטס:

החלון הזה זה ככה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

צחי ברים:

פה יש חלון,

ישראל קלרמן:

הוא אומר שיש לו חלון,

צביקה אסולין:

עמנואל, לא סימנו את זה,

צחי ברים:

החלון הזה מוסתר עם,

צביקה אסולין:

לא סימנו,

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

הוא אומר שיש לו חלון,

אליעזר ראוכברגר:

מייזליש, מי זה מייזליש? מה אתה? רגע חברים, בבקשה, עכשיו מייזליש, כן, בבקשה תציג את התנגדות,

מר מייזליש:

הקומה שלו,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, באיזה קומה אתה? מתחת?

מר מייזליש:

לא, אני מעליו,

עמנואל זלטס:

אחת מעליו,

אליעזר ראוכברגר:

אתה אחד מעל, הבנתי.

מר מייזליש:

אני גם מוזמן,

אליעזר ראוכברגר:

נו, אז מה הבעיה?

ישראל קלרמן:

זה המרחק.

צביקה אסולין:

אתה עם המרפסת,

צחי ברים:

כן, כן,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צביקה אסולין:

אתה עם המרפסת,

מר מייזליש:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה המרחק עד המטר?

לאה שרייבר:

,4.5

אליעזר ראוכברגר:

,4.5

מר מייזליש:

הוא מחשיך את הכול, זה צד בעייתי, ואפשר (לא ברור) לפה, על זה, חנוך הרנטוי:

4.5 זה גם מחשיך לי.

מר מייזליש:

הרבה יותר קל,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

עמנואל זלטס:

הוא אומר כרגע חשבתי על זה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בסדר, בסדר,

עמנואל זלטס:

בוא, תסתכל תראה, פה יש לך,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב, שמולביץ.

עמנואל זלטס:

כניסה אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

כן, שמולביץ, נמצא?

עו”ד גרשון קליינר:

ההתנגדות היא,

ישראל קלרמן:

עו"ד קליינר,

לאה שרייבר:

איך? מי?

עו”ד גרשון קליינר:

כן, גם אני, וגם עו"ד דני אלחסיד.

אליעזר ראוכברגר:

אתם מייצגים את שמולביץ? בבקשה תציגו את ההתנגדות.

עו”ד גרשון קליינר:

אני רק אגיד במילה, ואז דניאל ימשיך אותי ברשותכם.

אליעזר ראוכברגר:

תגיד שתי מילים גם, קדימה,

עו”ד גרשון קליינר:

דני. אז קודם כל אנחנו, אני באמת פחות אוהב להיות בצד הזה, ושאני לוקח לייצג מתנגד, אז אני רוצה להדגיש קודם כל שאני לא נגד אישור התוכנית, אנחנו רק רוצים שייקחו אותנו בחשבון, בעצם ה - , המתנגד הוא נמצא בקומה העליונה, בקומה העליונה, אין לו ממ"ד, אין מקלט גם בבניין, וכל מצב המלחמה הוא, הוא באמת היה בפחדים, ואנחנו רק רוצים שימצאו פתרון, בזמן שהדיון 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

התעכב, יצא לנו לדבר עם האדריכליות הנחמדות, והן גם רוצים להגיע להבנה. ואני אתן לדניאל להמשיך לדבר יותר ברמת המיקרו, שיציג את הדברים, אליעזר ראוכברגר:

חדר מחוזק לא, לא נותן לכם פתרון?

עו”ד גרשון קליינר:

מחוזק בטח שנותן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד דניאל אלחסיד:

זה אחד מהחלופות. בעצם מה שאנחנו טוענים אמר מקודם עו"ד, עמנואל זלטס:

בוא תראה את זה בקומה או במפלסים, תראה בתוכנית, ישראל קלרמן:

מה? מה?

אליעזר ראוכברגר:

יעשו חדר מחוזק,

ישראל קלרמן:

לא, בסדר, הוא רוצה להגיד,

עו”ד דניאל אלחסיד:

מה שרוצים רק להגיד, זה שבכל אופן יש, יש חלופות, יש חלופה לממ"ד, יש חלופה לחדר מחוזק, יש מספר חלופות, זה לא הגיוני, כשמדברים על 200 ממ"דים לכל הבניין, לעשות הדרה לדירה אחת, עוד בפרט לדירה של (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מה החלופה לממ"ד? ממ"ד זה עדיף מחדר מחוזק.

עו”ד דניאל אלחסיד:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא נראה מה אתה מציע חלופה לממ"ד,

עו”ד דניאל אלחסיד:

אבל זה שיח, זה שיח שצריך לנהל עם האדריכלים.

צביקה אסולין:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גם לנהל עם האדריכלים צריך לבוא אלינו שזה גם יהיה מקובל עלינו, עם כל הכבוד לך.

עו”ד דניאל אלחסיד:

ברור, אני רק אומר שיש לנו,

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא תראה לנו את זה עכשיו.

ישראל קלרמן:

מה הצעה?

אליעזר ראוכברגר:

בוא נגיד לך, אם ההצעה הזאתי מקובלת, או לא מקובלת, ונגיד לך אם תמשיך את השיח או לא תמשיך את השיח.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הוא מייצג דיירים אולי (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא נראה, בוא נראה, כן, כן, רק שם לפרוטוקול בבקשה.

עמנואל זלטס:

לא, לא, הוא מייצג.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מר שמולביץ:

שמולביץ,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

ישראל קלרמן:

לא, (לא ברור), הוא אומר את זה לגרשון,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

עו”ד גרשון קליינר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

נו.

ישראל קלרמן:

אילנית,

עו”ד גרשון קליינר:

לא, זה חדש, חדש,

לאה שרייבר:

זה הריסה מחדש?

עו”ד דניאל אלחסיד:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בהצלחה.

עו”ד דניאל אלחסיד:

תודה רבה.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן, קדימה. מה? מה אתה מציע?

מר שמולביץ:

מה שאני מציע קומה עליונה, מתחתינו שזה בר שלום, בעצם עדיין לא בנו את התוספת, לא את הממ"ד, אלא את התוספת. ולכן,

אליעזר ראוכברגר:

לפי התב"ע,

מר שמולביץ:

מה? ע"פ התב"ע, הם כותבים בבקשה, ש - , יש אישור לתוספת, רוצים לעשות את זה בבת אחת, וזה בסדר. עכשיו יש שתי אפשרויות, יש אפשרות אחת, שה - , אנחנו מקבלים ממ"ד על הממ"ד שלהם, אז זה מצריך לעשות מסדרון מה - , מהדירה עד לממ"ד מכיוון שאנחנו קומה עליונה, אז ההרחבה שלנו הייתה על הגג, ולא על ההרחבה שלהם.

ישראל קלרמן:

יש לכם מרפסת שמה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

בדקת אם זה עומד בהנחיות פיקוד העורף?

מר שמולביץ:

עומד לפי תקנה 12 5 מטר אורך מסדרון אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי שמסדרון לממ"ד יש עם זה בעיה, עד כמה שזכור לי. היה לנו תיק כזה לפני שבועיים, חודשים, משהו כזה. היה לנו בעיה, מבואה,

ישראל קלרמן:

מבואה אפשר,

עו”ד גרשון קליינר:

מבואה, מבואה,

אליעזר ראוכברגר:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אני אומר, אני יודע שיש בעיה, צריך לבדוק את זה, אם זה בסדר, זה בסדר.

עו”ד גרשון קליינר:

זה מבואה,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אני זוכר שיש משהו, לא זכרתי (לא ברור), כן, ישראל קלרמן:

כן,

עמנואל זלטס:

5 מטר מעל זה,

ישראל קלרמן:

ויהיה על זה אישור של הג"ה יהיה על זה אישור?

לאה שרייבר:

לא, הוא חורג מה – 5 מטר,

מר שמולביץ:

אנחנו חושבים שכן, האלטרנטיבה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד גרשון קליינר:

הם רוצים להצטרף שיהיה אישור,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, אומרת לאה, אומרת לאה, שאם משאירים את הממ"ד כמו שהוא, אתה חורג מה -5 מטר.

מר שמולביץ:

אני אומר האלטרנטיבה, יש כמה אלטרנטיבות, אבל האלטרנטיבה הכי פשוטה, וגם המבקשים הולכים איתנו על העניין הזה, לתת לקומה שלנו, חדר מחוזק, 32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאני הצעתי.

עו”ד גרשון קליינר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה שאלתי כמושכל ראשון,

אריאל גולן:

למה צריך בהיתר הזה? שיגישו היתר לבד.

מר שמולביץ:

החדר המחוזק, אם אנחנו הולכים על חדר מחוזק, אנחנו בעצם עוזרים גם למתנגדים, להנטרוי ומייזליש, כי אנחנו פחות עולים בגובה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

מר שמולביץ:

עם הממ"דים,

אליעזר ראוכברגר:

פחות יהיה בעיה של החשכה.

מר שמולביץ:

ואנחנו לא נצטרך, מסדרון, אנחנו נהיה צמודים לדירה, אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שזה הדבר הכי אידיאלי, והכי אידיאלי,

אריאל גולן:

זהו, ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

והכי מתקבל,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אריאל גולן:

תעשו את זה נפרד.

עו”ד גרשון קליינר:

למה, למה? ברור שבהיתר הזה, למה בהיתר הזה?

אליעזר ראוכברגר:

מה זאת אומרת בהיתר הזה (לא ברור)?

צביקה אסולין:

לא, השאלה אם זה מצריך,

צחי ברים:

למה עד עכשיו?

ישראל קלרמן:

מרפסת בתוך קו בניין,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

עמנואל זלטס:

זהו,

ישראל קלרמן:

בתוך הקווי בניין לאה, נכון על המרפסת, על המרפסת, גודל מרפסת, אריאל גולן:

המטר הזה (לא ברור) פרסום?

ישראל קלרמן:

צמוד לבניין, זה הבית שלה.

צחי ברים:

רגע,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אריאל גולן:

לא, הם לא פרסמו.

ישראל קלרמן:

מה?

מר שמולביץ:

זה אמור להיות המרפסת,

ישראל קלרמן:

בתוך קווי בניין,

מר שמולביץ:

קומה שלנו,

צביקה אסולין:

רגע זה מצריך פרסום זה?

ישראל קלרמן:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, ישראל, בוא, שנייה רגע, איפה אתם רוצים את ה - את החדר המחוזק?

מר שמולביץ:

אני אומר זה יהיה פה או פה, או פה,

ישראל קלרמן:

כן,

מר שמולביץ:

מבחינת המטרים.

אריאל גולן:

צמוד לדירה כאילו,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מר שמולביץ:

מה שחשוב, פה אני רוצה שתיקחו, אנחנו רוצים להיות חלק מהתוכנית הזו, ואני אסביר גם למה, חדר מחוזק, הוא פחות טוב מחדר ממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

מר שמולביץ:

אבל כשהולכים לצקת רצפה, או תקרה של השכנים למטה, אם הקונסטרוקטור לוקח בחשבון, אליעזר ראוכברגר:

אז הוא מעבה את זה,

מר שמולביץ:

אז הוא נותן חיזוקים,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מעבה זה, מעבה ב – ע'.

מר שמולביץ:

ולכן יש חשיבות גדולה שאנחנו נהיה חלק מהתוכנית הקיימת.

ישראל קלרמן:

על הממ"ד,

מר שמולביץ:

מה גם, שבכל מקרה יש פה סטייה שהם אומרים שזה בטעות, את המחסנים כאילו לקחו לנו את המחסן שלנו,

עו”ד גרשון קליינר:

זה,

מר שמולביץ:

ונתנו לנו איזה מחסן קטן,

עו”ד גרשון קליינר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אז קודם כל אני אגיד ביחס לכל התוכנית יש הוראת שעה, ולכן מחסן, ואם ייקחו אותנו בחשבון, אז גם למחסן שלנו אפשר להוסיף שלושה מטרים, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בואו שנייה, בסדר, שמענו מה שאתה אומר, בוא נתקדם, ואחרי זה נשמע, נשמע אותם גם, כן, עו”ד גרשון קליינר:

אז אני רק, אני רק אגיד לגבי המחסנים, בעצם סימנו לא נכון את המחסן שלנו, המחסן שלנו היא מחסן,

עמנואל זלטס:

נקודה 5?

עו”ד גרשון קליינר:

בדיוק, המחסן שלנו הוא בעצם יש שם שתי חלונות בצד שמאל, מה שמסומן 14 ו – ,12 עו”ד דניאל אלחסיד:

זה מחסן,

עו”ד גרשון קליינר:

בעת, באמת צר, אני רק אני אראה לכם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד גרשון קליינר:

זה בעצם בפועל זה המחסן שלנו, וזה המחסן שקיבל היתר מסומן הוא כאן כדירה של (לא ברור), עכשיו למען גילוי נאות, שוחחנו עם האדריכליות, הם אומרות - אוקי, אנחנו מקבלים את זה, באמת, טעות, ואת זה אתם,

דוברת לא מזוהה:

לא חשבנו שזה משמעותי.

עו”ד גרשון קליינר:

לא, זה משמעותי, כי יש לנו שתי חלונות בהיתר, אז זה מאוד, 37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צחי ברים:

אבל רק של ה -, למה עד עכשיו לא הצטרפתם להיתר?

עו”ד גרשון קליינר:

רצינו להצטרף,

מר שמולביץ:

ביקשנו לא רצו,

עו”ד גרשון קליינר:

ביקשו, ו - ,

מר שמולביץ:

המבקשים,

עו”ד גרשון קליינר:

לא לקחו אותם בחשבון.

מר שמולביץ:

אמרו שאנחנו מקודם נגיש בקשה נאשר את זה, אחרי זה תגישו אתם, צחי ברים:

אבל היה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נשמע למה, הם פה, למה צריך לדבר בשמם. אבל בסדר, בוא נשמע אותם. טוב, יש עוד מתנגד אחד, הגי.

עו”ד גרשון קליינר:

רק עוד מילה, ויש שם עוד בקשה למחסן בשטח שהוא חלל משותף, שאנחנו גם מבקשים את זה לבחון, וגם לזה הסכמתם, נכון?

דוברת לא מזוהה:

איפה? איפה? באיזה מקום?

עו”ד גרשון קליינר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

לא, אתן אמרתם, שיש חלל משותף, נכון,

מלכה שוורצמן:

החלל הזה הוא החלל המשותף.

דובר לא מזוהה:

מעבר,

מלכה שוורצמן:

אין מעבר לזה,

עו”ד גרשון קליינר:

אוקי, בסדר.

מלכה שוורצמן:

עוד שטחים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הגי נמצא?

מר הגי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

מר הגי:

אני רק אגיד שהתוכנית תוקנה, ואנחנו מסירים את ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:

אתה מסיר את ההתנגדות, מצוין, תודה רבה. מי משיב? מי משיבה?

מלכה שוורצמן:

אני בתור מגישת התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

בבקשה מי זה אני, את שמך לפרוטוקול בבקשה, כל מי שמדבר, שמו לפרוטוקול, מלכה שוורצמן:

מלכה ממשרד של שוורצמן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מלכה שוורצמן:

כשאנחנו התחלנו את התוכנית קודם כל הייתה כאן תוספת תואמת תב"ע, והיה תוכנית צל לממ"דים, ואנחנו נצמדנו לתוכנית צל של ממ"דים, ממש אחד לאחד. ותוכנית קודמת כבר אושרה עם, לכל עמודה יש צל של ממ"דים, ואנחנו מימשנו את הזכות שלנו לבנות ממ"דים במיקום ש - , ניתן להם בתוכנית צל, למעט התרחקנו מהבניין, אני חושבת שזה ,80 או 90 ס"מ שם, כי יש לנו מדרגות לרדת למחסן, לכל חלל המחסנים והמדרגות האלה, היו מאושרות, ולא יכלו לחסום, והדייר, ודייר בקומה ראשונה שזה משפחת דנינו, הם כבר בנו שם בעבר את התוספת שלהם, יש שם חלון, ולא יכלו לחסום את החלון, זאת אומרת האילוץ היה להתרחק ב – 90 ס"מ האלה מבניין, ולעשות את הממ"ד בצורה הזאת. עכשיו גם בחנו מקומות אחרים של ממ"ד, ובעצם הגענו למסקנה, שאין מקום אחר לממ"ד, מלבד המקום הזה, והוא האידיאלי והוא הנכון. עכשיו כשאנחנו הגשנו את התוכניות האלה, החוק החדש של ממ"ד 15 מטר, ומבואה, ושירותים ומקלחת, לא היה עוד, לא היה עוד בכלל בעניין, זאת אומרת שאנחנו עשינו את הממ"ד המינימאלי שיעבור את הג"ה, ולפי הדרישות וקירות של 40 ס"מ. כשרצו,

עמנואל זלטס:

את מסמנת את המבואה עם שני דברים שונים לגמרי.

מלכה שוורצמן:

נכון, לא,

עמנואל זלטס:

המבואה הייתה,

מלכה שוורצמן:

המבואה,

עמנואל זלטס:

המבואה הייתה, ה – 15 מטר בחוק עכשיו,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מלכה שוורצמן:

עכשיו,

עמנואל זלטס:

מבואה הייתה,

מלכה שוורצמן:

כן, אבל המבואה גם אז עוד לא הייתה, וגם הכנסנו את זה, אמרו לנו, דוברת לא מזוהה:

אז זה התחיל,

מלכה שוורצמן:

תכניסו את זה לשטח כממ"ד ולא כמבואה, היה בלגאן עם השטחים אז, אבל עכשיו כשדיברו על להוסיף את הדייר העליון הזה, של משפחת, שמולביץ, בעצם הייתה בעיה תכנונית, זאת אומרת לצרף אותו, אם הוא רחוק מהזה, לתת לו כזאת מבואה גדולה לא היה שייך, גם לא היה על מה להושיב את זה, זה כאילו משהו באוויר.

דוברת לא מזוהה:

גם עכשיו זה לא שייך, זה רחוק מידי.

מלכה שוורצמן:

וגם עכשיו זה לא שייך.

אריאל גולן:

חדר מחוזק.

מלכה שוורצמן:

אבל חדר מחוזק אם הוא רוצה, גם עדיין יש כאן איזה שהוא מגבלה, בגלל המרפסת של משפחת בר שלום וכאן מידי צר, בחלק הזה הצר הזה, אנחנו מקווים למצוא איזה שהוא פתרון, אם הם באמת ירצו,

אליעזר ראוכברגר:

מדברים על חדר מחוזק, שזה עדיף,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

מלכה שוורצמן:

כן, חדר מחוזק, אבל ממ"ד לא יכולנו לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, הבנתי, חדר מחוזק ולהכניס אותו לתוכנית הזאת.

מלכה שוורצמן:

אבל, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, ישראל,

מלכה שוורצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

חדר מחוזק, ולהכניס אותו לתוכנית הזאת,

מלכה שוורצמן:

באילוץ, אם הוועדה כך תחליט, מצידינו היינו מעדיפים לרוץ בתוכנית זו כבר ככה וזהו, אליעזר ראוכברגר:

אבל עדיין, אבל עדיין צריך להיות פייר והוגן עם כולם.

עו”ד גרשון קליינר:

חייבים לקדם את החלק היחסי, אני מצהיר לפרוטוקול, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני לא דיברתי עכשיו על דברים, קניינים, זה, רגע, ישראל, צביקה אסולין:

זה אחר כך,

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, הנושא התשלומים והנושאים הקניינים, זה ביניכם, אנחנו לא מתערבים לא, מתי תשלם, בכמה תשלומים ולא כלום. אני מדבר עכשיו תכנונית, זה ש - , סליחה גברתי, זה שהם יצרפו, זה 42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

פשוט לנסות להיות הוגן, גם הוגן, וגם לעשות נכון מבחינה תכנונית, שלא יהיה את זה בפעמיים, ולא להפוך את המקום לאתר בנייה, לעשות את הכול בפעם אחת ביחד, גם אם זה מעכב.

צביקה אסולין:

להגיע (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני מבקש מהם, עו"ד קליינר, שנייה,

צביקה אסולין:

הוא לא יכול,

חנוך הרנטוי:

אני אסביר לך מה, כמה זמן תתעכבו,

אליעזר ראוכברגר:

אז אני, אתה לא נותן לי להשלים. רגע, שנייה, חברים, אתם רוצים שנעשה את זה לבד, בדיון פנימי?

נעשה את זה בדיון פנימי.

ישראל קלרמן:

זה הבניין מה, קווי הבניין, הם יחתימו כולם פה.

אליעזר ראוכברגר:

חברים,

ישראל קלרמן:

אל תגיד לי סתם,

אליעזר ראוכברגר:

אני מבקש מהם,

דוברת לא מזוהה:

היא לא אומרת סתם,

אליעזר ראוכברגר:

אני מבקש מהם מהמתנגדים, שיעשו את זה בצורה הכי מהירה שיש, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

לא צריך פרסום,

אליעזר ראוכברגר:

ושלא יהיה עיכוב, מעבר למה שנדרש וצריך, מבחינה תכנונית לתאם עם הדרג המקצועי, (לא ברור).

גם להם, אין עניין לעכב, הם גם רוצים למהר ולהזדרז. וזה לא שיש פה, ברגע שיש פה הסכמה, ירוויח, אתם תרוצו,

מלכה שוורצמן:

המערכת בתוך העירייה לוקח זמן,

ישראל קלרמן:

כולם פה חותמים עכשיו.

מלכה שוורצמן:

שיצטרכו חדשים,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יכול לשמוע מה שאת אומרת, יש פה חבר וועדה שצורח, אני לא יכול לשמוע מה שאת אומרת, כן,

מלכה שוורצמן:

אני מוכרחה לציין שני דברים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מלכה שוורצמן:

שמבחינת הזמן כמו שאני מכירה את המערכות של העירייה, איך שזה עובד, זה ייקח, זה יאריך לעוד חצי שנה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע,

ישראל קלרמן:

זה לא נכון.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע מה זה חצי שנה,

מלכה שוורצמן:

לא נתווכח על זה,

אליעזר ראוכברגר:

זה יכול להיות מהר, אבל יש פה לאה, והיא שומעת גם כן , והיא תעשה את זה שזה יהיה הכי מהר שישיש.

ישראל קלרמן:

את הזמן, זה עבודה שלכם, אם תגישו את זה כמו שצריך.

מלכה שוורצמן:

אני רוצה לציין עוד משהו, כבוד החברים, שיכול להיות שתהיה בעיה עם הג"ה, כי כשהג"ה רואה שיש עמודת הממ"דים, הוא אומר - מה פתאום חדר מחוזק כי הוא לא רוצה, לא רוצה את החדרים,

אריאל גולן:

אז תראי לו את האילוצים,

מלכה שוורצמן:

אז זה שיח עם הג"ה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל יכול להיות אומרת לאה, שאת לא עומדת מבחינת המבואה, מלכה שוורצמן:

לא, לא, הוא לא בקטע של (לא ברור), לא נשחרר שטחים, עמנואל זלטס:

לייזר, לייזר,

מלכה שוורצמן:

יכול להיות,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

אבל אומרת, אומרת לאה, מבואה מעל 5 מטר,

מלכה שוורצמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

ככה היא אומרת,

לאה שרייבר:

המעבר (לא ברור), 4.80 כפול מטר לפחות למעבר.

ישראל קלרמן:

אבל היא שואלת אם 5 מטר, (לא ברור),

מלכה שוורצמן:

בסדר,

ישראל קלרמן:

(לא ברור), לא צריך מבואה בכלל.

לאה שרייבר:

איך הם יגיעו לשמה?

ישראל קלרמן:

במרפסות, ילכו עם מטרייה.

לאה שרייבר:

לא מאשר,

ישראל קלרמן:

מי לא מאשר?

לאה שרייבר:

הג"ה לא יאשר את זה,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צחי ברים:

אני אגיד לך,

לאה שרייבר:

זה לא יעבור הג"ה,

ישראל קלרמן:

שהם, שהם יתמודדו עם הג"ה,

אריאל גולן:

בוא, יש לפי (לא ברור) לוועדה.

ישראל קלרמן:

אני אומר לך עוד פעם, בקשה להג"ה ויקבלו אישור, תאמיני לי, הם יקבלו אישור מהג"ה אחד.

שתיים,

צביקה אסולין:

זה יותר מחצי שנה.

ישראל קלרמן:

הם יעשו מבואה לא יותר מ – 5 מטר, מה הבעיה? לאשר מה שמותר, לא מה שאסור.

צחי ברים:

אני רוצה לשאול עוד שאלה,

ישראל קלרמן:

הם יסדרו את זה,

צחי ברים:

היה, היה ניסיון (לא ברור)?

עמנואל זלטס:

חדר מחוזק יעבור,

מלכה שוורצמן:

היה בהתחלה, כשלא היה מצב איך להתחבר, כאילו לא חדר מחוזק, 47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

צחי ברים:

שחדר מחוזק?

מלכה שוורצמן:

לא, לא, מה הרעיון של חדר מחוזק? היה רק ממ"ד, (לא ברור), עו”ד גרשון קליינר:

הם מבחינתם (לא ברור),

צביקה אסולין:

מני,

אריאל גולן:

חצי שעה.

ישראל קלרמן:

והג"ה, אז הם ידברו עם הג"ה,

עמנואל זלטס:

בשבילו עכשיו על הקווי בניין,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מישהו מהמתנגדים רוצה לומר עוד משהו?

חנוך הרנטוי:

שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

כן, ישראל, די, די, בדיון הפנימי, לא פה.

עמנואל זלטס:

קו בניין,

מלכה שוורצמן:

לא צריך פרסום,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

עזוב, בדיון הפנימי, אתה נשאר גם בדיון הפנימי. כן.

מלכה שוורצמן:

שלא יצטרכו פרסום ולא מכתבים לדיירים, לפחות את זה, ישראל קלרמן:

הם יחתמו כולם, לא (לא ברור), אם לא יחתמו, אז צריך מכתבים.

מלכה שוורצמן:

אפילו לא חתימות, אפילו לא חתימות, להריץ במסגרת הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

חתימות זה תמיד החלפה לפרסום של,

מלכה שוורצמן:

משלוח הודעות,

אליעזר ראוכברגר:

משלוח הודעות.

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

פרסום הקלה לא יצטרכו פה, כי זה בתוך הקו בניין.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עמנואל זלטס:

רק לפי, לפי תקנה ,36 כנראה שיצטרכו, אם כל אלה שנמצאים פה יגידו שהם מסכימים, ממילא זה ייתר את המשלוח,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

ישראל קלרמן:

בדיוק,

עמנואל זלטס:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

גם לאלה שלא נמצאים.

ישראל קלרמן:

נגמר החתימה.

אליעזר ראוכברגר:

הדיירי הבניין כולם,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אין בעיה, יש שמה אמרו בר שלום, או משהו, בסדר. הוא, מי שהסיר התנגדות הסיר את ההתנגדות, בוודאי יחתום, הכול בסדר. כן.

מלכה שוורצמן:

מאה אחוז, לא, לא של עמודה, של כל הבניין תצטרכו, אליעזר ראוכברגר:

כן, גברתי, עכשיו כן,

מר שמולביץ:

אני רוצה לומר עוד, רק כמה מילים בעיקר למבקשים, ישראל קלרמן:

כן של העמודה.

מר שמולביץ:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

יש פה שאלה בעצם של דיני נפשות, זאת אומרת אם הדם שלי שונה מהדם שלהם. עכשיו יש אלטרנטיבות ואני לא רוצה להעלות אותם, להעלות את זה, כי אני לא רוצה לגרום נזק לשכנים להתחיל את כל התהליך מחדש, אבל יש עוד שתי אלטרנטיבות. ואנחנו מוכנים לזרום עם המלצת הוועדה לחדר מחוזק, במקום ממ"ד, כדי לקצר את תהליכים ולפתור את הבעיה הזאת. אז אני באמת חושב שאנחנו עושים את המקסימום כדי להקל על כולם, ועדיין המבקשים צריכים גם להתייחס, שאנחנו הדיירים הכי קרובים בבניין, הכי רחוקים ממקלט מגיע לנו לקבל את המינימום של המינימום של הממ"ד.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, עוד מישהו רוצה לומר עוד משהו? כן, עו"ד קליינר, עו”ד גרשון קליינר:

רק לגבי המחסנים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד גרשון קליינר:

הם אמרו שהם יתקנו, אני רק רוצה שזה יצוין,

אליעזר ראוכברגר:

לאה, תרשמי את זה,

צביקה אסולין:

לאה,

אליעזר ראוכברגר:

עוד מישהו רוצה לומר משהו? לא, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי לדיון פנימי, תודה.

דובר לא מזוהה:

אני רוצה להגיד עוד משהו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, מבקשים סיימו, רק מתנגדים יש להם זכות דיבור, המילה האחרונה תמיד של המתנגדים, כן, בבקשה. נשמע את זה בדיון הפנימי.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

שיעבור גם פיקוד העורף.

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

מלכה שוורצמן:

תודה רבה.

צביקה אסולין:

(לא ברור) את זה בחוץ.

מר שמולביץ:

הם לא רצו,

צביקה אסולין:

את הוועדה,

עו”ד גרשון קליינר:

לא, זה שהתעכבתם דיברנו, אישרנו על הכול כבר.

עמנואל זלטס:

טוב שהתעכבנו.

צביקה אסולין:

אני אגיד לא לזרוק פצצות, עד שיהיה מוכן.

צחי ברים:

לא, הוא סגר.

עמנואל זלטס:

זה יהיה חלק מהחלטה.

ישראל קלרמן:

מה?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

נעשה דיון פנימי,

ישראל קלרמן:

מה הם רוצים למה?

אליעזר ראוכברגר:

כולם בבקשה, מי שלא חבר וועדה אני מבקש ממנו לצאת. עמנואל, בבקשה, ישראל קלרמן:

מה אתה שואל?

אליעזר ראוכברגר:

סיימנו,

דובר לא מזוהה:

צריך אישור של כולם לחדר מחוזק,

ישראל קלרמן:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

סיימנו.

ישראל קלרמן:

הוא לא יודע מה הוא רוצה,

צחי ברים:

עמנואל סגר את זה,

עמנואל זלטס:

סגרתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, לגבי המחסנים, לאה, רשמת את ההערה?

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

לאה שרייבר:

מחסנים (לא ברור),

ישראל קלרמן:

יואל יצא כבר,

אליעזר ראוכברגר:

יואל פה,

צביקה אסולין:

לייזר, תשמע, תקבל את הרעיון שלו,

אליעזר ראוכברגר:

של מי?

צביקה אסולין:

של יואל,

לאה שרייבר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

רעיון,

צביקה אסולין:

הוא הציע איזה הצעה,

עמנואל זלטס:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בונה, בוא נשמע, אני התחלתי עם המחסנים,

לאה שרייבר:

שנייה, שנייה,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי לגבי המחסנים,

צביקה אסולין:

מה ההצעה?

לאה שרייבר:

להציג את המצב הקיים?

אליעזר ראוכברגר:

לתקן את מה (לא ברור),

אריאל גולן:

זה הסכמה, זה הסכמה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק צריך שזה יהיה כתוב.

צביקה אסולין:

אתה יכול לצמצם לו, יותר טוב.

יואל שבת:

לא, מה שאני הצעתי,

אריאל גולן:

ההיתרים לבין ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

הסכמה,

צביקה אסולין:

הנה תשמע,

עמנואל זלטס:

אבל חלוקה שיהיה חלוקה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לגבי הנושא של ה - , הממ"דים, מה? רצית להציע יואל? מני? מישהו רצה הצעה?

יואל שבת:

אני אגיד לך משהו, הסתכלתי ככה מרחוק על התוכניות, יש לך אם אנחנו נסתכל בקומה למטה, איפה שהם רוצים לכאורה את החדר המחוזק, אני מסכים עם הדברים, כי רוב הסיכויים, לאה שרייבר:

חדר מחוזק למעלה,

אליעזר ראוכברגר:

כי רוב הסיכויים שפיקוד העורף לא יאשר את החדר המחוזק, ברגע שיש לך בסיס לעמודת ממ"דים, הוא ידרוש בכל תוקף,

ישראל קלרמן:

לעלות למעלה?

יואל שבת:

כן, להמשיך בעצם לעלות למעלה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אומרת לאה שזה לא יכול להיות תקנות פיקוד העורף, יואל שבת:

יכולים, יכולים,

עמנואל זלטס:

המעבר, אם זה יהיה מעבר,

אליעזר ראוכברגר:

שהמעבר הוא, הוא יותר גדול, 5 מטר,

עמנואל זלטס:

תוצאה אחרת.

יואל שבת:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עוד הפעם, אז קודם כל השאלה אם נותרו זכויות, ואז אפשר לעבות, לאה שרייבר:

לא זכויות, ה – 5 מטר מעבר,

יואל שבת:

לא, אנחנו ניתן לשפוך את ה – 5 מטר, ואפשר גם זכויות שיש להם, אני מאמין שיש להם זכויות, עמנואל זלטס:

לא, הם קיבלו בגג, הם בנו בגג,

ישראל קלרמן:

הם לא בנו, הם מבקשים,

עמנואל זלטס:

התב"ע נתנה להם בגג, הם בנו בגג, (לא ברור) אם יש להם, ישראל קלרמן:

תוספת?

עמנואל זלטס:

כן,

מני רחימוב:

כולם קיבלו לצד, (לא ברור),

ישראל קלרמן:

לא דירה, הרחבה,

צחי ברים:

הרחבה,

מני רחימוב:

קומה למעלה,

ישראל קלרמן:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

אומר יואל, תוריד מטר משמה, תוריד מטר מהרחבה, בשביל זה, זה מה שאני אומר לך יואל, בסדר גמור, זה הצעה מצוינת, מה הבעיה?

לאה שרייבר:

תן להם זכויות, זה דירה אחרת,

ישראל קלרמן:

זה בבקשה פשוטה לעשות בלגאן,

יואל שבת:

חדר מחוזק כמו שהם ביקשו, (לא ברור) את פיקוד העורף, הם התעקשו על זה ובצדק, אריאל גולן:

גם אם יראו להם שהממ"ד, זה רחוק,

אליעזר ראוכברגר:

אי-אפשר,

יואל שבת:

אתה ברגע שאתה מתחיל מה שנקרא בסופו של דבר מצמחי ממ"ד, אם רוצים, הם יגידו לך אוקי, אז תשנה את התוכניות שלך, הממ"ד שלך במקום שזה יהיה שמה, שזה יהיה פה.

עמנואל זלטס:

כמה (לא ברור) זה יוצא?

לאה שרייבר:

מני, מה אתה (לא ברור)?

יואל שבת:

איך (לא ברור), את המוסיף תוספת שהיא מעל 13 מטר, עמנואל זלטס:

זה אפשרי,

מני רחימוב:

לאה, מה אכפת לך?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

עמנואל זלטס:

אבל זה פתרון,

לאה שרייבר:

לא, אני רוצה לראות אתה ממש מוכשר.

עמנואל זלטס:

גם זה פתרון, עשינו את זה,

מני רחימוב:

אני (לא ברור) מוכשר,

לאה שרייבר:

זהו, שמה לב.

יואל שבת:

עכשיו מה שאני הצעתי, בגלל שאם נסתכל בקירות למטה, עמנואל זלטס:

אחלה פתרון,

יואל שבת:

שזה הרבה יותר ריאלי, במקום חדר מחוזק, חדר מחוזק קודם כל השאלה אם אתם רוצים, שזה יהיה בחלק מהבקשה הזאת?

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שכן,

מני רחימוב:

כי יש להם קירות יורדים, אז לא,

לאה שרייבר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 2

מתאריך כ"ה בטבת תשפ"ו ()14.1.2026

תראה לי רגע את הקירות,

אליעזר ראוכברגר:

הם גם הסכימו, ברור שלא ימשכו את זה, בסדר.

אריאל גולן:

אז כמו (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן, שלא סתם ייקחו אותם,

אריאל גולן:

רק בעמודה,

אליעזר ראוכברגר:

שלא ייקחו אותם לטיול סתם, בסדר, אוקי,

מני רחימוב:

%30 אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

אני סומך על מני שהוא יעשה את זה את ה - , במהירות האפשרות מה שקשור לעירייה, מה שקשור אליהם, (לא ברור).

לאה שרייבר:

החוצה והחוצה,

אריאל גולן:

היה פרסום,

מני רחימוב:

מתוך תקנות סטייה ניכרת,

לאה שרייבר:

נכון, יש שמה מדרגות,

60