ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 47 · תמלול הועדה 15.4.26.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 121

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:48

שעות סיום הוועדה: 16:56

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, כ"ח בניסן תשפ"ו, .15.4.2026 נוכחים אלדד.

אלדד רבינוביץ:

רבינוביץ'.

אליעזר ראוכברגר:

רבינוביץ'. מיכאל הלברשטאם, יהודה פרוידיגר, אדיר שוורץ, אריאל גולן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר. יש לנו קוורום מסודר, נכון? אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר אין בעיה.

אדיר שוורץ:

לעילא ולעילא.

אליעזר ראוכברגר:

לעילא ולעילא.

עו”ד אילנית מיכאלי:

השעה היא ,9:48

אליעזר ראוכברגר:

והשעה ,9:47 וכמובן גם הדרג המקצועי, יש לנו כמובן אילנית, אמי, הנה גם חבר וועדה סגן ראש העיר קלרמן נכנס לנו, ורלי וכמובן כל, גם שמעון. היושב ראש של היושב ראש, הנשיא של היושב ראש.

ורויטל, וכמובן כל הצוות, וגם של התביעה. אנחנו מתחילים עם תביעה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מי מציג?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

תביעת פיצויים

יפית סעדו:

אני אתחיל להציג כן,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול.

יפית סעדו:

יפית סעדו מ - ,

אליעזר ראוכברגר:

יפית סעדו, מצוין.

יפית סעדו:

מחלקת שמאות עירונית.

אליעזר ראוכברגר:

מצוין.

יפית סעדו:

יש לי פה את עו"ד גדי רובין שהוא מייצג אותנו,

אליעזר ראוכברגר:

ראיתי את גדי רובין, לא הבנתי מה הוא עושה.

יפית סעדו:

אז הוגשו שלוש,

עו”ד גדי רובין:

בצד של העירייה.

אליעזר ראוכברגר:

אני מבין.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יפית סעדו:

הם ביקשו שלוש תביעות, לתוכנית של מתחם דפו רכבת קלה מלחה, תוכנית .520163 התביעות הוגשו בחלקם, ,30 בגוש ,30429 תביעה אחת הוגשה בנובמבר 2022 ע"י חברת ניצבה, מפעלי תחנות בע"מ.

בגין ביטול הזכויות בקרקע, מקרקע סחירה של מסוף אוטובוסים לדרך, ובגין פגיעה בפוטנציאל שנפגע לה למגורים, לפי מדיניות ציר רק"ל בתוכנית מתאר ,2000 סכום התביעה 360 אלף ש"ח, זה סכום ירידת הערך, בנוסף הם תבעו גם הרכיב הפקעה היא 21 מיליון. תביעה נוספת הוגשה בספטמבר ,2023 ע"י חברת גילת ייזום פרויקטים בע"מ, בגין הפסד השימוש בהשקעות המקרקעין מכוח ההסכם שיש להם מול החוכרת ניצבה, סכום הפגיעה 18 מיליון, ו -800 אלף ש"ח, סכום רכיב ההפקעה 6,600,000 ש"ח. תביעה שלישית הוגשה במרץ ,2023 ע"י חברת סונול ישראל בע"מ, בגין הפסד השימוש בהשקעות המקרקעין מכוח ההסכם שיש להם מול החוכרת ניצבה, סכום ירידת ערך 3,180,000 ש"ח. חווות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

סך הכול כמה גובה שלוש תביעות?

יפית סעדו:

סך הכול ירידת ערך 381,980,000 ש"ח, ורכיב ההפקעה היא 27,600,000 שקל, אליעזר ראוכברגר:

ביחד מעל 400 מיליון.

יפית סעדו:

כן, חווות הדעת נערכו ע"י,

אליעזר ראוכברגר:

אתם תומכים בזה.

יהודה פרוידיגר:

חלקית,

יפית סעדו:

אז אנחנו,

יהודה פרוידיגר:

בניצבה חלקית,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יפית סעדו:

זהו בנצבה,

יהודה פרוידיגר:

בנצבה חלקית, החווות דעת נערכו קודם כל ע"י גדי רובין ואמיר חופשי השמאי. יש המלצה לקבל באופן חלקי את התביעה של ניצבה, ומוצע לקבוע כי ירידת הערך הינה 50,300,000 ש"ח זה למועד קובע מרץ ,2022 ואנחנו מציעים לדחות על הסף את תביעות סונול וגילת. אני אציין שיש לנו שיפוי מהמדינה, על סכום של הירידת ערך ישולם ע"י צוות תוכנית אב לתחבורה, יהודה פרוידיגר:

ויש להם גבול?

יפית סעדו:

מה זה?

יהודה פרוידיגר:

ויש להם גבול במה שהם, שיפוי?

יפית סעדו:

שיפוי, לנו יש מאה אחוז.

יהודה פרוידיגר:

כל מה שייפסק.

עו”ד גדי רובין:

מאה אחוז על כל,

אליעזר ראוכברגר:

תסבירי, תסבירי לנו למה את השתיים האלה כן.

יהודה פרוידיגר:

למה ניצבה כן, למה חלקי? למה?

אליעזר ראוכברגר:

למה לאלה אתם דוחים, ולאלה אתם מקבלים,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יפית סעדו:

כן,

עו”ד גדי רובין:

אני אסביר לכם,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה עו"ד גדי רובין, כן.

עו”ד גדי רובין:

אני אסביר מדובר על שטח שמוצע בעצם, של אצטדיון טדי, השטח שיש עליו (לא ברור) לא מזמן, חניון אוטובוסים של אגד בשטח של כ – 20 דונם ועוד תחנת דלק סונול, כל השטח הזה היה שייך בעצם לחברת,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, חברים, אילנית, אמי, בבקשה. אי-אפשר לשמוע, כן עו"ד רובין.

עו”ד גדי רובין:

כל השטח הזה היה בחכירה לפני שנים רבות של מפעלי, של חברת מפעלי תחנות ניצבה, זה אותה חברה, זה חברת הנכסים של אגד, שאגד מכרה אתה, לא משנה, זה כבר לא של אגד.

אליעזר ראוכברגר:

לשעבר,

עו”ד גדי רובין:

לשעבר בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

של קובי כחלון כן,

עו”ד גדי רובין:

קובי מימון, קובי,

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, אני צוחק.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

עו”ד גדי רובין:

כן, בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

כי קובי כחלון הוא יועץ שמה.

עו”ד גדי רובין:

אמת. עכשיו הם משכירים את השטח, והם מקבלים דמי שכירות 5 מיליון שקל לשנה מאגד, ועוד 5 מיליון שקל לשנה מתחנת הדלק, ואנחנו מפריעים להם את זה, זאת אומרת לית מן דפליג, שמה שהוא מגיע להם, זה לא מצב שאתה אומר, חברים לא מגיע לכם כלום.

אליעזר ראוכברגר:

עד מתי הסכם השכירות שלהם?

עו”ד גדי רובין:

איך?

אליעזר ראוכברגר:

יש להם,

עו”ד גדי רובין:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שנים קדימה.

עו”ד גדי רובין:

יש להם, יש להם,

אליעזר ראוכברגר:

אם ההסכם נגמר היום.

עו”ד גדי רובין:

לא, לא, יש להם קדימה בהסכם של, של תחנת הדלק יש להם עוד 8 שנים, אבל לכאורה הם יוכלו להמשיך את ההסכם, יש להם אופציה, מנגד,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) זה משהו אחר, ופגיעה ישירה זה משהו אחר.

יהודה פרוידיגר:

האופציה היחידה שלהם שמה זה להשכיר לתחנת דלק? הם לא יכולים להגיד לתחנת דלק שלום, ועכשיו אנחנו רוצים לעלות 40 קומות?

עו”ד גדי רובין:

נכון, יפה,

יהודה פרוידיגר:

אנחנו על ציר רק"ל, אנחנו זה רוצים 40 קומות לגובה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אבל אם יש לא, אני שאלתי אם יש הסכם שהוא קיים שהוא שריר, אז הם לא יכולים להפר אותו באמצע.

יהודה פרוידיגר:

נכון, אבל כמו שהוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

לא דיברתי על האופציה, אני עכשיו דיברתי על ה - , מה ש - , אם ההסכם הוא לעוד 10 שנים, ואז יש אופציה, אבל עד סוף ההסכם, זה הסכם קיים.

יהודה פרוידיגר:

לידידו שהוא אומר גם אחרי 8 שנים יכולים אולי להאריך, אם לא, אחרי 8 שנים, אליעזר ראוכברגר:

לכן אני עשיתי אבחנה בין האופציה, לבין מה שיש.

עו”ד גדי רובין:

צודקים. עכשיו הם אומרים על מה שיש מגיע לנו סדר גודל של ,100 150 מיליון, תלוי איפה אתה מסתכל, ועל מה שאתם קוראים אופציה או שאנחנו קוראים בשם שלנו פוטנציאל, מגיע לנו עוד 200 ומיליון. עכשיו אנחנו אומרים קודם כל לפי הדין, הפוטנציאל אתה לא משלם, זה פסק דין אחרון של 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

בית המשפט העליון, בשם דלי דליה, אני לא יודע אם שמעתם כבר את השם. על פוטנציאל אתה לא משלם. אז כל הפנטזיות על 200 מיליון שקל,

אליעזר ראוכברגר:

מה הפוטנציאל לא משלמים?

עו”ד גדי רובין:

לא משלמים יותר פוטנציאל ,197 למעט במקרים חריגים ביותר שיש תוכנית מופקדת, אליעזר ראוכברגר:

זה פסיקה?

עו”ד גדי רובין:

פסיקה חד-משמעית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

חלוטה, בלי ערעור?

עו”ד גדי רובין:

חלוטה של,

יהודה פרוידיגר:

באמת?

עו”ד גדי רובין:

כן, כן.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, אני אחר כך,

עו”ד גדי רובין:

חד-משמעית לא משלמים יותר על פוטנציאל ב – ,197 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בנימין.

עו”ד גדי רובין:

זהו. למעט אם יש לך תוכנית מופקדת כבר ופלוס כבר מה נוסף. אז כל הפוטנציאל, אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא פוטנציאל, זה קיים,

עו”ד גדי רובין:

לכן, לא, אז מופקדת.

אליעזר ראוכברגר:

זה סוג של.

עו”ד גדי רובין:

בקיצור, אין יותר פוטנציאל ב – 197 כן, התשובה היא כן, חלוט בית משפט עליון ואחרי זה הוא עוד חזר על זה בעוד פעמיים, ואם אתם רוצים אתם יכולים לקרוא בחוות הדעת שלי לצורך העניין, או לתת למי שרוצה, אבל זה דבר אחד. אז כל הפוטנציאל אנחנו מסרבים לתת להם. עכשיו אנחנו שואלים את עצמנו לכמה שנים עוד ההסכם שכירות, ומה המשמעות, וכן הלאה, והשמאי אומר 50 מיליון שקל, אני חושב שבהתחשב בעובדה שמרוויחים,

יהודה פרוידיגר:

כמה הם מקבלים לחודש?

עו”ד גדי רובין:

לא, לשנה 10 מיליון,

יהודה פרוידיגר:

10 מיליון בשומות?

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר 5 מזה, ו – 5 מטר, אמר,

עו”ד גדי רובין:

5 מזה, ו – 5 מזה,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד גדי רובין:

פה יש להם 8 שנים, פה יש להם בלתי מוגבל, זאת אומרת זה יכול להיפסק מחר, זה יכול להימשך לנצח. השמאי עשה חשבון,

אליעזר ראוכברגר:

משהו ב - , משהו,

עו”ד גדי רובין:

הוא אמר מגיע להם ,50

אליעזר ראוכברגר:

באמצע כזה,

יהודה פרוידיגר:

למה? אבל 10 מיליון לשנה, 8 שנים חתומים.

אליעזר ראוכברגר:

זה ,80 אבל יכולים להמשיך אז ,50 ,80 בסדר, אז ,40 .80 עו”ד גדי רובין:

8 שנים חתום להם רק התחנת דלק,

יהודה פרוידיגר:

כן ,

עו”ד גדי רובין:

אגד לא חתום להם 8 שנים, אגד זה הסכם לכאורה ללא זמן, יכולים להפסיק אותו בכל עת, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יש, יש בזה איזה שהוא פשרה הגיונית,

עו”ד גדי רובין:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

כן, אבל האמת היא,

אליעזר ראוכברגר:

פלוס מינוס,

עו”ד גדי רובין:

זה מה שהשמאי אמר, להגיד לכם בדיוק, בדיוק איך הוא הגיע ל – 50 מיליון, כתב שומה מפורטת, הם חושבים שמגיע להם בהסדר הזה, נדמה לי 120 מיליון, או 100 זה, בלי פוטנציאל, אז זה ההפרש, ואת זה מגיע להם, זה מקובל גם על תוכנית אב לתחבורה כן המדינה מכירה.

אליעזר ראוכברגר:

זה הבנו. תסביר עכשיו לנו למה לשתיים האחרים לא.

עו”ד גדי רובין:

עכשיו השניים האחרים, יש פה שני דברים, אחד צריך לדעת אם אני בעלים ויש לי שוכר, והשוכר תובע ,197 הסכום שהוא מקבל יורד ממני, כי הבעלות משקפת את מאה אחוז הזכויות, ולא יכול להיות שאני אשלם יותר מאשר מאה אחוז, לכן בכל מקרה אם ידוע להם משהו זה ירד ממנו, עכשיו יש פה שני גורמים גילת השקעות, גילת השקעות עשו, היה להם איזה שהוא הסכם עם נצבה, אבל ההסכם הזה לא השתכלל, בוטל, הלכו לבית משפט, סכסוכים, סיפורים שלמים, בסוף בהסכם פשרה בבית משפט הם אמרו אנחנו נותנים לכם %50 מהדמי שכירות של סונול, לפי הפסיקה ההסכם פשרה כזה, לא מזכים בפיצויים. הפיצויים,

יהודה פרוידיגר:

למה?

עו”ד גדי רובין:

כי הפיצויים הם על הנזק של הקרקע ולא על ההסכם, הם יכולים, יהודה פרוידיגר:

הקרקע מניבה להם,

עו”ד גדי רובין:

לא, אז הם יכולים,

יהודה פרוידיגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

האחיזה שלהם בקרקע יש להם את הבסיס לתבוע, ולהגיע להסכם. אני אם הייתי תובע היום הולך הביתה.

עו”ד גדי רובין:

לא, אתה צודק, אתה צודק, זה עוד יעלה בוועדת ערר, אבל על פניו התשובה אומרת ככה, הפסיקה אומרת, אם הפסיקה ידועה, אם היה לי פה כביש ראשי והייתה פה תחנת דלק, עכשיו הסטתי את הכביש לפה, תחנת דלק נשארה בלי כלום, האם מגיעה לה פיצויים, בית המשפט אומר - לא. זה נזק כלכלי,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שאתה לא נגעת בדלק, אלא נגעת בכביש,

יהודה פרוידיגר:

נגעת בכביש,

עו”ד גדי רובין:

כן, לא,

יהודה פרוידיגר:

הזזת את הכביש ולא את הדלק,

עו”ד גדי רובין:

עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

סוג של, סוג של פגיעה עקיפה לא ישירה.

עו”ד גדי רובין:

בדיוק, עכשיו לצורך העניין, זה סוג אחד של טענה. הסוג השני של טענה האם הפגיעה היא בגלל זכות חוזית או זכות קניינית. הזכות שלהם היא זכות חוזית, היא זכות חוזית באיזה שהיא פשרה, אני נותן לכם דוגמא, היה, היה פסק דין שוב, בפסיקה היה פסק דין, ש - , קיבוצים שהיו בפשיטת רגל או מושבים ימכרו את הקרקע ו – %17 משווי הקרקע ילך לבנקים. בסדר? עכשיו עשו תוכנית, שהפחיתה את שווי הקרקע שלהם, הבנקים תבעו,

יהודה פרוידיגר:

%,17

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

עו”ד גדי רובין:

תבעו,

יהודה פרוידיגר:

ה – %17 שלנו כבנק.

עו”ד גדי רובין:

כן, בדיוק. כי ה – %17 שלנו קטן, אומר בית המשפט, זה לא, זה לא פגיעה במקרקעין, יהודה פרוידיגר:

נכון, אבל המקום,

עו”ד גדי רובין:

זה פגיעה בזכות החוזית העקיפה שלכם,

יהודה פרוידיגר:

לא, זה לא אותו דבר,

עו”ד גדי רובין:

בסדר,

יהודה פרוידיגר:

%17 שהיה מגיע לבנקים, זה לא מתוך %17 בנק לקח, חובות של הקיבוצים לבנקים, אז אמרו, זה כמו בכינוס נכסים, להם את הנכס, אני מחזיר לך,

עו”ד גדי רובין:

אתה צודק,

יהודה פרוידיגר:

בסוף מה שתיכנס לך הנכס, הרי גם אם בית המשפט קבע צורת חלוקה בכינוס נכסים, ובסוף במימוש נכסים חשבתי שאני אביא 100 מיליון, אבל (לא ברור) חמישי, אז האחוזים שלך נשארו אותו דבר.

עו”ד גדי רובין:

אבל תבין,

יהודה פרוידיגר:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

זה לא אותו דבר,

עו”ד גדי רובין:

ששם בנקים,

יהודה פרוידיגר:

פה, למה? למה הם הגיעו להסכם שמגיע להם %50? כי יש להם אחיזה בקרקע, עו”ד גדי רובין:

לא, יש להם הסכם, הסכם פשרה,

יהודה פרוידיגר:

על מה?

עו”ד גדי רובין:

באיזה שהוא תיק.

יהודה פרוידיגר:

למה אבל? על מה? מה?

עו”ד גדי רובין:

הם חשבו לעשות את זה ביחד, במיזם משותף ולא עשו, אני לא יודע, יהודה פרוידיגר:

אין להם שום אחיזה בקרקע?

עו”ד גדי רובין:

תשמע, יש להם הערת אזהרה, אבל גם בתיק ההוא של הבנקים היה להם הערת אזהרה.

יהודה פרוידיגר:

אז עד כדי כך שזה לא שווה כלום?

עו”ד גדי רובין:

תקשיב, זה יתברר בוועדת ערר, יכול להיות שוועדת ערר תיתן להם, אין לי בעיה, וועדת ערר תיתן להם, אז אז זה ירד מהחלק של ניצבה, זה לא, זה לא משנה. אבל אני חושב ש - , 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא נתקדם.

עו”ד גדי רובין:

מבחינתנו אני חושב שלא מגיע להם, סונול יכול להיות שהיה מגיע להם, אבל הם עשו שומה פשוט לא נכונה, הם צריכים לעשות שומה על מרכיב הקרקע, הם עשו שומה על הרווחים שלהם. אז אני לא צריך לשלם פיצויים על רווחים, אני צריך לשלם פיצוי על מרכיב הקרקע.

יהודה פרוידיגר:

בסדר, נו אז מה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה מנצל את הטעות שלהם?

עו”ד גדי רובין:

מה?

יהודה פרוידיגר:

על זה לא מגיע להם כלום?

אליעזר ראוכברגר:

מתקן את הטעות שלהם.

יהודה פרוידיגר:

בגלל שהם עשו טעות?

עו”ד גדי רובין:

בגלל זה אנחנו דוחים להם את התביעה, יבוא לוועדת ערר, יעשו שומה חדש, יכול להיות שיקבלו, אני לא אומר שלא,

יהודה פרוידיגר:

למה שאנחנו לא,

אריאל גולן:

משלמים רק על קרקע פיצויים לפי ,197 לא חוזים ולא על דברים?

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

עו”ד גדי רובין:

רק על הקרקע.

אריאל גולן:

לא על הפסדים.

עו”ד גדי רובין:

רק על רכיב הקרקע, והם לא הוכיחו את רכיב הקרקע בכלל.

אריאל גולן:

וניצבה יש להם דרך, אנחנו משלמים גם על רכיב הקרקע?

עו”ד גדי רובין:

כן,

יהודה פרוידיגר:

כן,

עו”ד גדי רובין:

כן, כן,

יהודה פרוידיגר:

הוא אמר לך, אני את הקרקע הזאתי משכיר ב – X כסף, עו”ד גדי רובין:

כן,

יהודה פרוידיגר:

וזה מה שאני רוצה.

עו”ד גדי רובין:

תאר לעצמך שיש לך קרקע,

אריאל גולן:

לא, אבל מה זה משכיר? מה זה משנה? כמה הוא משכיר?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

עו”ד גדי רובין:

לא, לא, תקשיב, יש לך קרקע, יש לך חנות, בסדר? יש לך קרקע מסחרית, אליעזר ראוכברגר:

זה לא,

עו”ד גדי רובין:

אפשרות,

אריאל גולן:

יש לי חצר בבית שאני משכיר את הדירה עם חצר 200 מטר, עכשיו יורידו לי 100 מטר, תגיד לי איך זה באנלוגיה,

עו”ד גדי רובין:

זה לא,

אריאל גולן:

למה לא?

עו”ד גדי רובין:

כמה שווי חצר,

אריאל גולן:

איך?

עו”ד גדי רובין:

0.2 משווי הדירה זה שווי חצר. קח דבר אחר,

אריאל גולן:

לא, אבל העניין של השכירות גם כן, למה אתה לא מחשב יותר את ערך השכירות, (לא ברור) 200 מטר חצר?

עו”ד גדי רובין:

בסדר, אז הם עושים את החשבון כמה שווה החצר. מוסיפה לך, אליעזר ראוכברגר:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

טוב, אוקי, מאה אחוז. הבנו. חברים, יש למישהו עוד שאלות? השגות? הרהורים?

אריאל גולן:

יש את זה,

יהודה פרוידיגר:

אני רק שואל למה, אם אנחנו מבינים שסונול כן יקבלו, למה אנחנו לא יכולים משהו לתת להם?

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שהתביעה שלהם, מה? אדוני, אין הדיין אלא מה שעיניו רואות. אתה הגשת על א', על א' לא מגיע לך, אתה רוצה מחר להגיש על ב', תגיש על ב', ונדון ב – ב'.

עו”ד גדי רובין:

אם הוא יגיש את ה - , אם הוא יגיש ערר,

אליעזר ראוכברגר:

אין (לא ברור) אחרת.

עו”ד גדי רובין:

בשומה מתוקנת,

אליעזר ראוכברגר:

או שיגיש לפה, משהו אחר אולי, אולי גם אפשרי.

עו”ד גדי רובין:

שיגיש לפה,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר, אני אומר,

עו”ד גדי רובין:

לערר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אני אומר עוד פעם, אתה יכול לדון במה שהוגש שלך, מה שלא הוגש לך, 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

עו”ד גדי רובין:

זה נכון.

אליעזר ראוכברגר:

הכול טוב,

עו”ד גדי רובין:

זה נכון,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד גדי רובין:

זה בכל מקרה צריך להבין,

אליעזר ראוכברגר:

אני מציע, אני מציע לקבל,

עו”ד גדי רובין:

זה (לא ברור) בין סונול לנצבה.

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד רובין.

עו”ד גדי רובין:

כי מה שסונול יקבל, ירד מנצבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, אני מציע לקבל את המלצת הדרג המקצועי, את המלצת העירייה, לדחות את השניים, את גילת וסונול, לתת לנצבה בהתאם למה שמציעים, מקובל על כולם? כן, תודה.

עו”ד גדי רובין:

תודה רבה.

תצ"ר 12940 קריית יובל

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. אנחנו תצ"ר, רויטל.

רויטל:

שלום לכולם, תצ"ר מספר ,12940

אליעזר ראוכברגר:

תודה, יפית, תודה.

יהודה פרוידיגר:

אפשר להראות אותו?

אליעזר ראוכברגר:

מה? כן איתה.

רויטל:

תצ"ר שהוכנה לפי תב"ע לפינוי בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, שנייה בוא נראה, תנו לה.

רויטל:

תצ"ר בהתאם לתוכנית של פינוי בינוי ברחוב ברזיל ,26 ,28 התגלתה סטייה בין ה - , גבולות החלקה שהוצגו בתב"ע, לבין הגבולות כשהמודד הקים אותם. אז יש סטייה מאוד מאוד קטנה בין חלקת המגורים לדרך ברחוב ברזיל. המודד עשתה התאמה לגודל שמופיע בתב"ע. וזהו.

עמנואל זלטס:

יש השלכה או משהו? יש השלכה מהתיקון הזה?

רויטל:

לא, יש סטייה שמותרת לפי תקנות המודדים, זה עומד בסטייה.

עמנואל זלטס:

יש השלכה על קווי בניין או על דברים שהיו?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

רויטל:

לא, לא, אין, עשינו, התאמנו את הגבולות למה שבתב"ע, עשינו התאמה אין תביעה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רואה, זה משהו מינורי, מינורי לגמרי.

אריאל גולן:

לא, הוא מתכוון אם אין איזה השלכה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני אומר את שלו,

אריאל גולן:

תב"ע, זהו,

עמנואל זלטס:

לכן שאלתי, היא אומרת שלא,

אליעזר ראוכברגר:

היא אומרת שלא.

רויטל:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

זה התאמה למה שיש בתב"ע, אוקי אני מציע לחברים לאשר, מקובל, מאושר תודה.

רויטל:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

המשך יום טוב, אמי, אנחנו עוברים לתוכנית 7 בסדר היום, מתחילים משם.

אמנון ארבל:

כן,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

תוכנית 1307255

אמנון ארבל:

תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית ,1307255 זה תוכנית פינוי בינוי בשכונת ניות, אני אראה לכם את המיקום, למעשה זה תוכנית ראשונה בשכונת ניות, שמתחילה התחדשות עירונית, בעצם, יוחנן וייצמן:

אנחנו רוצים התחדשות עירונית בניות?

אליעזר ראוכברגר:

למה לא?

אמנון ארבל:

התחדשות עירונית איפה שיש בניינים שצריכים התחדשות עירונית.

אריאל גולן:

בניינים גבוהים,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שיש בניינים ישנים שצריכים.

אמנון ארבל:

אני אראה לכם את המיקום רגע.

אריאל גולן:

שכונה מאוד חמודה, רכבות כאלה,

אליעזר ראוכברגר:

השאלה ממתי זה, ומה מוצע בבניינים,

יוחנן וייצמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

השאלה מה מצב הבניינים זה השאלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

אדיר שוורץ:

ואם התושבים רוצים את זה,

יהודה פרוידיגר:

איפה זה בניות?

אמנון ארבל:

אני מראה, אני מראה,

אליעזר ראוכברגר:

הנה, הוא מראה, הוא מראה.

יהודה פרוידיגר:

זה שטח של, לא של הכנסייה.

אסף שגיא:

כנסייה,

יהודה פרוידיגר:

או של משהו?

אמנון ארבל:

לא כל ניות.

אליעזר ראוכברגר:

חלק,

יהודה פרוידיגר:

פה בשטח הזה לא.

אסף שגיא:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

זה נראה לי הרבה זה 90 משהו, אולי איזה הסדר.

אמנון ארבל:

עוד דקה, אני לא רואה, אבל בינתיים אני מעלה.

רלי חיים:

יש בעיה, יש לנו כאן מלא אגפים, אז כולם (לא ברור). מטה מחשוב, אז הוא כמה דקות יגיע. לא יודעת, זה מה שנאמר לי.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) על שני אנשים, זה כל המחשוב?

רלי חיים:

לא יודעת, רפאל עם וועדה אחרת, דניאל עם מנהלי אגפים, ישראל קלרמן:

בוועדה, אבל (לא ברור).

רלי חיים:

כן,

ישראל קלרמן:

צריכים את המחשב.

רלי חיים:

תנסה להשיג את יורם,

ישראל קלרמן:

הוא ישלח מישהו, מה הבעיה?

אמנון ארבל:

אני רק אגיד, התוכנית למעשה מציעה, תסתכלו רגע פה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

הבניין למעשה זה הבניין הזה,

יהודה פרוידיגר:

רגע, בוא תמקם אותנו מבחינת,

רלי חיים:

רגע איפה אנחנו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

איך?

אמנון ארבל:

אנחנו בבניין הזה, זה כביש היקפי למעשה שהיום מוביל מכיוון צומת (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה הגן הבוטני?

אמנון ארבל:

האוניברסיטה, הגן הבוטני כן, אני רואה שהיום גם האינטרס עושה לנו בעיות, אבל רגע סליחה, אדיר שוורץ:

לא, הגן הבוטני הוא העצים בתוכנית.

אמנון ארבל:

זה הגן הבוטני,

אליעזר ראוכברגר:

זה באלכסון כאילו מול הסופר פארמים שם?

אמנון ארבל:

כן, כאן זה הסופר – פארם כאן.

אליעזר ראוכברגר:

זה אלכסון ממול,

אמנון ארבל:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

זה הצומת היום, זה הכביש ההיקפי,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

בניות. עכשיו מה שאתם רואים פה, וזה גם באמת סיבה שגם דיברנו, אליעזר ראוכברגר:

זה על יד נדמה לי רחוב דוידסון שמה?

אמנון ארבל:

מאחור דוידסון, כן,

אליעזר ראוכברגר:

דוידסון מאחורה,

אמנון ארבל:

כן, מה שאנחנו בעצם אמרנו גם בדיון, בדיון להפקדה, אתם רואים זה הבינוי, אליעזר ראוכברגר:

כן. הלאה. זה וזה, אני יכול ואני מצרף, כי כאן זה מערכת (לא ברור) מפה כדי שנוכל לשבת שם, כי שם זה לא עובד.

דובר לא מזוהה:

בוא נסתכל בקצרה, מה כן מציג או לא מציג,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא עובד.

יוסי חביליו:

שלום, אמי, שלום, בוקר טוב.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

עכשיו כמו שאפשר לראות הבניין הזה הוא בניין שיכון יחסית גדול משנות ה – ,70 יש פה את הבניין הזה בצד שמאל שהוא כמעט 9 קומות, יש פה שלושה בניינים, פה של ,8 9 קומות בצד ימין. לכן חשבנו שבמיקום הזה הספציפי בשכונה,

דובר לא מזוהה:

שנייה, שנייה,

אמנון ארבל:

בבניין הזה (לא ברור) התחדשות עירונית למעשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה (לא ברור),

אמנון ארבל:

התוכנית הופקדה, התוכנית למעשה מציעה הריסה של בניין קיים, אליעזר ראוכברגר:

כמה? כמה דירות יש שמה היום?

אמנון ארבל:

התוכנית מציעה היום הריסה של בניין של,

יוסי חביליו:

אפשר לראות עוד פעם אחרי זה את התצ"א?

אמנון ארבל:

כן, עוד שנייה אני אראה את התצ"א. 34 יחידות דיור, התוספת היא סך הכול ,90 תוספת, מכפיל ,3.13 אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אמנון ארבל:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

היא מציעה מסחר יחסית רק בחזית של הרחוב, לא משמעותי, וגם הפרשות לצורכי ציבור. התוכנית הופקדה למעשה, הוגשו פה התנגדויות. עוד דבר, זה לא פה, אני יושב פה, (לא ברור) עובדת, שלכם לא עובדת.

אליעזר ראוכברגר:

מה מוצע? אמי. אמי, מה מוצע?

אדיר שוורץ:

מה רע ב – 11 קומות?

אמנון ארבל:

מה מוצע בתוכנית?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, לא להפריע, מה? מה מוצע?

אמנון ארבל:

אני מראה, אני מראה. התוכנית למעשה מציעה בניין שהוא בניין מסד שיושב על, על הרחוב התחתון, יוסי חביליו:

זה לא שיכון, זה בניינים,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, כן,

אמנון ארבל:

ומציעה עד שני בניינים, אני אראה אותם,

יוסי חביליו:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

מה שלומך?

יהודה פרוידיגר:

מה רוצים לבנות?

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

אמרתי, התוכנית מציעה מסד מעליו שני בניינים במקום לעשות מסד כאילו, היה אפשר באופן תיאורטי לעשות בניין אחד גדול 8 קומות שיכון, אבל לא רוצים לעשות את זה, רוצים לעשות שיותר הגיוני תכנונית.

אליעזר ראוכברגר:

וכמה קומות המסד?

אמנון ארבל:

אני מראה עוד שנייה, אני מראה עוד שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אמנון ארבל:

נדמה לי ,5

יוסי חביליו:

אולי עדיף 8 קומות?

אליעזר ראוכברגר:

5 ומעל?

אמנון ארבל:

שני בניינים של עד .11

אליעזר ראוכברגר:

כולל המסד? זאת אומרת ה – 11 זה הרום.

יהודה פרוידיגר:

נווה יעקב.

אמנון ארבל:

כן,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

יהודה פרוידיגר:

במאיר בלבן?

אמנון ארבל:

מה המשמעות?

יוסי חביליו:

כי רגע (לא ברור) איפה שהמדיניות,

אדיר שוורץ:

איזה שינויים?

אריאל גולן:

9 קומות,

אמנון ארבל:

איזה מדיניות? יוסי, תסביר לי.

יוסי חביליו:

מתאר .2000

אמנון ארבל:

מתאר ,2000 לא, זה לא 8 קומות, זה כלום.

אליעזר ראוכברגר:

אמי.

אמנון ארבל:

רגע, זה עובד לאט, אני מצטער,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, אבל תדבר, תסביר לנו בינתיים מה ההתנגדויות..

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

הבנתי סבבה.

יוסי חביליו:

אזור לא לציפוף, לא, אני רציתי שיראה עוד פעם מה קיים היום, ומה הם רוצים.

אליעזר ראוכברגר:

אז רגע, אז זה הולך לאט, בינתיים שימשיך לדבר.

יוסי חביליו:

אבל תשמע, אזור ניות, תן לאנשים קצת להיות באזור של רווח, לא הכול טק טק.

אדיר שוורץ:

איזה רווח? הם יושבים מול גן בוטני.

יוסי חביליו:

בסדר,

אדיר שוורץ:

החזית השנייה של הרחוב, זה גן בוטני,

אליעזר ראוכברגר:

החזית מאחורה, עם החזית מאחורה, זה כל עמק המצלבה שמה, במרחק של 5 מטר.

יוסי חביליו:

לא, עמק המצלבה,

אדיר שוורץ:

תן לאנשים,

אליעזר ראוכברגר:

5 מטר הליכה, מה? 3 דקות הליכה.

אדיר שוורץ:

ליישם את הזכות לגור באזור יפה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

הלוואי וכולם היו גרים באזור כזה מאוורר.

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

הלוואי וכולם היו גרים באזור כזה מאוורר.

יוסי חביליו:

בסדר, אפשר.

אליעזר ראוכברגר:

אבל גם אחרי, (לא ברור).

אדיר שוורץ:

שכונה חילונית ותחזק אותה, מה יש לך? מה יש לך להיות נגד?

אמנון ארבל:

הלוואי וכל האזור הזה.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה. כן בדיוק.

אמנון ארבל:

יש פה, יש פה 7 התנגדויות סך הכול, התנגדות ראשונה של יפה ויהודית, יהודה רביב, דיירים בעלי דירת מגורים בתוך המבנה.

אדיר שוורץ:

זה הנכה צה"ל.

אמנון ארבל:

כן, המתנגד שזה באמת, אין לי, מה, כאילו גם היה איזה כתבה בעיתון גם השבוע הזה.

יוסי חביליו:

שמה?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

שמה?

אמנון ארבל:

מתנגד מבוגר,

יוסי חביליו:

הוא נפל בשבי.

אמנון ארבל:

נפל בשבי, הוא עיוור, חולה לוחם בעברו שנפל.

אליעזר ראוכברגר:

אז שייתנו לו דיור חלוף?

אמנון ארבל:

אשתו נכת צה"ל בדמנציה, שניהם תלותיים מאוד בהתמצאות במרחב, המתנגד, אני יכול להבין, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני מבין את זה, אבל צריך לתת להם, צריך לתת להם, אני לא יודע מה אתה כתבת ב - , אמנון ארבל:

כתבנו שבשלב היתר הבנייה יתאמו את זה יחד עם מינהל קהילה, לתת להם את המענים הכי טובים, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מצוין, צריך לתת להם, להתחשב בהם.

אמנון ארבל:

הוא לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

דיור חלוף הכי טוב שיכול להיות, הכי נוח, ללכת לקראתם במקסימום שאפשר.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יהודה פרוידיגר:

נכון, רק תדע שבן אדם, שום דבר לא יהיה להם טוב לדינמנטית, ולבן אדם שלא, אליעזר ראוכברגר:

הכול טוב ויפה, אבל בשביל זה אנחנו לא נעצור את הפינוי בינוי של ה - , של ה – 33 האחרים, יהודה פרוידיגר:

אתה צודק, אתה צודק,

אריאל גולן:

יהודה, מניסיון במשפחה, דנמנטית, זה לא משנה איפה הם נמצאים.

יהודה פרוידיגר:

זה נכון, לשני,

אריאל גולן:

אבל השני,

יהודה פרוידיגר:

אבל השני לא שם.

אריאל גולן:

הוא לא דמנטי. אבא שלי, אני יודע מה זה.

אמנון ארבל:

אפשר לראות פה, תראו את החתך, רגע זה חשוב, תראו, יהודה פרוידיגר:

אבא שלי גם היה.

יוסי חביליו:

כן, בוא נראה את ה - ,

יהודה פרוידיגר:

גם אבא שלי היה.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אריאל גולן:

לא משנה אם הם פה, או פה.

אמנון ארבל:

זה החתך הזה, תסתכל, אליעזר תסתכל עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

זה הבניין למעשה ו - ,

יהודה פרוידיגר:

יש (לא ברור).

אמנון ארבל:

יש פה למעשה איזה שהוא מסד.

אריאל גולן:

נראה גבוה יחסית,

אמנון ארבל:

מסד,

אליעזר ראוכברגר:

תראה את האמצע,

אריאל גולן:

כן, כן,

אמנון ארבל:

זה המסד,

אליעזר ראוכברגר:

תראה את המרחק,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אריאל גולן:

פתחים גדולים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

פה יש בניין, וזה גבוה, פה יש בניין יותר גבוה, כדי להשאיר פה לא שיכון אחד גדול, וצריך לראות כמו השטח הזה,

אליעזר ראוכברגר:

אני רואה שזה,

אמנון ארבל:

זה הבניין קיים,

יוסי חביליו:

רגע, זה לכאורה לא באותו גובה.

אמנון ארבל:

נכון, נכון, זה בכוונה לא אותו גובה,

אסף שגיא:

קו אחורה.

יוסי חביליו:

והקו הזה?

אמנון ארבל:

,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 פה זה ,11 פה זה ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 יוסי חביליו:

,13

אמנון ארבל:

,7 ,8 ,9 ,10 ,11 לא, יש פה,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

יש פה הבדל כנראה בטופוגרפיה.

אמנון ארבל:

הרחוב הוא רחוב יורד, אבל מה שכן חשוב להגיד, שילך בצד ימין, מצד, זה הבניין קיים היום, יוחנן וייצמן:

,9

אמנון ארבל:

הוא מגיע עד לכאן, זה הבניין השני שגם היום בצד השני, אליעזר ראוכברגר:

הוא מגיע כמעט עד הסוף.

אמנון ארבל:

קומה וחצי,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) הזה.

יוסי חביליו:

אז למה? אז תשאיר אותו בגובה של הקיים,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה מבלבל? יוסי, בשביל קומה אחת אנחנו נריב עכשיו?

אמנון ארבל:

למה?

אריאל גולן:

אל תבזבז את (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אל תשכח, אל תשכח שהוא עושה, אל תשכח שהוא עושה התחדשות.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אדיר שוורץ:

אתה מעדיף שמה 38 שיהיה מכוער כזה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא עושה התחדשות, מגיע להם פה של התחדשות.

אדיר שוורץ:

לך לרחוב הרצוג תראה,

אמנון ארבל:

הבניינים הקיימים זה בניינים שלא עשו שום חיזוק, וגם יעשו מתי שהוא כנראה משהו, זה בניין הזה מצד ימין,

יוסי חביליו:

הם יצאו מגדל בכלל אולי,

אליעזר ראוכברגר:

אז זהו, אותם נדון,

יהודה פרוידיגר:

אמי, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

גם הם יבואו, נדון עליהם.

אמנון ארבל:

פינוי בינוי, בניין חדש, עם חנייה מלאה. רגע, אבל זה הצורכי ציבור, חריגה של שתי קומות ביחס לקיים, וואלה תאמין לי הלוואי בכל מקום.

אריאל גולן:

יש שמה 400 מטר,

יוסי חביליו:

ואני גם חושב שגם מכפיל של 2.5 פה יתפוס פה, זה מקום סופר יקר.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

אני מעריך אותך כשמאי, אבל אין לי שום,

יוסי חביליו:

לא, אני לא יכול לך מה דעת שמאי בכל תוכנית.

אריאל גולן:

ברור שזה,

אמנון ארבל:

לא, לא, אני,

יהודה פרוידיגר:

תעשה קורס שמאות ויללה.

אדיר שוורץ:

אדיר שוורץ:

אני,

יהודה פרוידיגר:

מה זה? מה יש באמצע בין שני הבניינים האלה?

יוסי חביליו:

יש לך התנגדות של המינהל הקהילתי,

אמנון ארבל:

יש שם בנייה, מה זאת אומרת? נמוך אמרתי,

יהודה פרוידיגר:

לא, לא, יש ביניהם רווח כאילו,

אמנון ארבל:

לא, אין רווח.

אליעזר ראוכברגר:

אמי,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יוחנן וייצמן:

שגם במסד, אני גם, אני מבין מה יהודה שואל,

אמנון ארבל:

רגע. פה יש בניינים, פה יש גג, מה זאת אומרת?

יהודה פרוידיגר:

אבל מה יש מתחת? למה הדבר הזה? רואים דרכו כאילו את השטח הציבורי, אריאל גולן:

כן.

אמנון ארבל:

זה מה שנכון מאחורה, בפנים לא בנוי כלום.

יהודה פרוידיגר:

אז יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

זה הנפתח,

יהודה פרוידיגר:

יש פה רווח,

יוחנן וייצמן:

הוא נפתח גם לקומות התחתונות.

אמנון ארבל:

הרחוב, הקומות למטה, יכול להיות,

יהודה פרוידיגר:

הקומות למטה,

יוסי חביליו:

מה החוות דעת שלו?

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יהודה פרוידיגר:

אז איך הם כאילו גג בכל הקומות למטה, מעבר? מה זה?

אדיר שוורץ:

אני מאמין מעמידים את ה - ,

אמנון ארבל:

פה, אין מעבר, אין מעבר.

אדיר שוורץ:

מעמידים את הבניין יותר טוב על הרחוב,

יהודה פרוידיגר:

אז איך? איך אתה רואה את ה - ?

אמנון ארבל:

אני רואה את מפלס הרחוב,

יהודה פרוידיגר:

אז לך לשרטוט.

אמנון ארבל:

במקום הקיר תמך שיש היום,

יהודה פרוידיגר:

לך לשרטוט,

אליעזר ראוכברגר:

למטה, בלמטה במסד זה גם מגורים או שיש מסחר?

אמנון ארבל:

זה מסחר, מסחר,

אליעזר ראוכברגר:

כל המסד מסחר? או רק הקומה התחתונה?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

אני אראה, תראה, תראה,

אליעזר ראוכברגר:

או רק בחזית הרחוב למטה?

אמנון ארבל:

תראו,

אדיר שוורץ:

אני חושב שזאת תוכנית טובה מאוד, מאוזנת, הלוואי עלינו וכל העיר פינוי בינוי כל כך מאוזן ועדין, יוסי חביליו:

זה אזור סופר יקר.

אדיר שוורץ:

מתחשב באזור שלו, שהוא מתאים שם,

יוסי חביליו:

של הגינה.

אמנון ארבל:

אני אציג את הכול,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, הוא הציג התנגדות אחת מתוך ,7 שנייה סבלנות.

אמנון ארבל:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

סבלנות. מה?

אמנון ארבל:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

את הכניסה לחנייה באמצע, לכן כן יש הפרדה בין שני אגפים, כן, כן. הסתכלתי בהגדלה, אז ראיתי את הכול, כשמקטינים את זה, אתם רואים שעושים את זה רגע ככה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר. מה זה?

אמנון ארבל:

למעשה האגף הזה, ואת האגף הזה. יש הפרדה גם בקומות למטה. לגבי ההתנגדויות רגע, אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

אני שואל אמרתי איזה דייר,

אליעזר ראוכברגר:

ראשון אמרת, הלאה.

אמנון ארבל:

על מעוניין. וההתנגדות השנייה, מינהל קהילתי גינות העיר, ע"י רונית לומברוזו חברת הנהלה ויושבת ראש הפורום האורבאני, ואדריכל אליאס מסינס, מתכנן גינות העיר. הם מתנגדים לתוכנית פינוי בינוי בשל הגדלת השכונה בתוכנית המתאר כי האזור ללא ציפוף. היא אמרה שלא מתואם מול השכונה, מתנגדים לדו"ח השמאי שהוגש מבקשים שוב את הנתונים המכריעים ככל ע"י (לא ברור). לגבי המכפיל ,3.16 ו – 3.13 בהשוואה לקטמון הישנה, שמה זה ,1.28 בניגוד לשכונת ניות, מבקשים לצמצום המכפיל, מבקשים הגדלה של שטחים לצורכי ציבור בשל (לא ברור) בשכונה, התנגדות שלוחת מינהל קהילתי, כי מענה לצורכי ציבור, חנייה, מתנגד לגובה הבינוי של ,12 13 קומות, מדובר על חריגה משמעותית בגובה ביחס לתמ"א/,38 התשובה יתאפשר במתחם, מבקשים להציע בינוי של עד 7 קומות מעל מפלס הכניסה, מבקשים לבטל את שטח גינת הגג, שהינו שטח פרטי לדיירים ולא (לא ברור)

לשכונה, הם מתנגדים לכריתת עצים. התנגדות שלישית, זה שמואל נוימן, צבי ריב ועוד כ – 26 דיירים מרחוב נווה שאנן ,18 באמצעות משרד עו"ד רפי אטינגר, הם די חוזרים על אותו דבר, סתירה ממדיניות התכנון, מתאר ,2000 (לא ברור) דברים תכנוניים, צפיפות מאוד גדולה, אליעזר ראוכברגר:

אם זה חוזר, אין צורך.

אמנון ארבל:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

פי ,2 צפיפות זה 34 יחידות דיור, מגדילים את אחוזי הבנייה המשמעותיים שהם ,15 לעומת הקיים שהיא הרבה יותר קטנה. פגיעה באופי המקום, שכונה מאופיינים לכן בבינוי נמוך, מבחינה שטחים פתוחים, (לא ברור) בין הבניינים. פגיעה ישירה בדיירים, ע"י חסימת נוף פתוח ועירוני לכיוון דרום לדיירים שמאחורה, עומסי תנועה קשים, העדר מגבלות הכלי עבודה שעלולים, הם לא רוצים שייכנסו בעצם לעבודות דרך השכונה. פגיעה סביבתית בגלל חפירה של מאה אחוז משטח המגרש. מתנגדים גם מטעמים קנייניים, והתוכנית קובעת, תובעת מעבר לתחום הבניין דרך חלקת המתנגדים, חלקה ,65 יהודה פרוידיגר:

כן?

אמנון ארבל:

לא, זה לא נכון, לא, זה לא נכון, לא ראינו דבר כזה. יש פגעמים. טוענים לפגמים בהליך קבלת החלטות של הוועדה המחוזית, חוסר בעלי סמכות של וועדת המשנה. לא ניתנה החלטה תקפה לבינוי הוועדה, לא הוסמכה כדין, נשאיר את זה לוועדה המחוזית. פגמים מהותיים במסמכי התוכנית, טשטוש מספר הקומות האמיתי, כאשר בטקסט 4 קומות, בטבלה 9 קומות, בפועל 12 קומות, מדובר בהטעיה חמורה.

התנגדות ,4 זה 42 דיירים בעלי 28 יחידות דיור מרחוב יצחק שמי 10 עו"ד מלחם גיטליץ, שוב חריגה מתוכנית מתאר ,2000 העדר אחזקה ופעילות בשכונת רמות. העדר תכנון כולל, חריגה בגובה, סילוף מספר הקומות בצורה מטעה. עומס בנייה עצום ותכסית בלתי סבירה, במקום מגדל אחד או שניים, הרזים עם ריווח ביניהם. מחסור בשטחים לצורכי ציבור לדעתי, ולא מפורט מספיק. ליקויים חמורים בדו"ח השמאות ע"פ השווי 42 אלף שקל למטר, מבחינת שוק בין 45 אלף ל – ,60 פגיעה בערכי הנוף.

התנגדות חמישית, דיירים ... התנגדות בנווה שאנן ,20 הם מתנגדים לתוכנית בשל תכנון חנייה אחת בלבד לדירת התמורה, הוא מדבר על החוזים מול היזם, הם לא קיבלו קודם כל מה שהבטיחו להם למעשה. יש סתירה בין החוזה לבין (לא ברור). פגיעה באיכות החיים, פגיעה בערך הדירות ומתנגדים, תומכים בהתנגדות של וועד הפעולה של השכונה. והתנגדות אחרונה של מלי רייס, ועוד 338 דיירים חתימות, מדברים בסמוך לתוכנית, הם די חוזרים על אותם טענות שכבר אמרתי. (לא ברור) למעשה מתנגדים, מתנגדים קידום תוכניות חדשות נוספות בשכונה. הם מתנגדים למסחר ברחוב בורלא, שהוא לא רחוב מסחרי, הכנסת מסחר תייצר עומסי תנועה ופריקה וטעינה, זה ייצור תקדים לשינוי ברחוב, טענה ל - , שוב לכלכלה, וכולה. התנגדות אחרונה אמנון ברק, וגברת מלי רייס, חברים בוועד הפעולה שריכז את המאבק ואיכות חיים של נווה שאנן. הם מבקשים יישום הכניסה כלי עבודה לרחוב נווה שאנן, יש החלטות קודמות מתוכניות קודמות שקבעו שלא יהיה ניתן לעשות את זה. דורשים כי כל פגיעה בגדר תחויב תיקון מידי, זהו בגדול. אנחנו סך הכול כמו שאמרתי, גם בדיון להפקדה סבורים שמדובר בתוכנית ראויה, תוכנית טובה שמשתלבת סך הכול בבניינים קיימים, היא נמצאת בשוליים של השכונה לכיוון הכביש הראשי, ולא בתוכי השכונה, אנחנו חושבים שכן (לא ברור) תוכנית בתוך השכונה, אולי יותר לבתים, אבל סך הכול במיקום הספציפי, אליעזר ראוכברגר:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

בסדר, נדון בה, לגופו של עניין,

אמנון ארבל:

בגבהים שיש מימין ומשמאל, אני חושב שהתוכנית סך הכול, אליעזר ראוכברגר:

מה? מה התרומה הציבורית שמה? מה ההפרשה לצורכי ציבור?

אריאל גולן:

400 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

400 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

400 מטר לטובת?

יוחנן וייצמן:

מה שברור שלא לטובת מינהל, ככה הם כותבים.

אמנון ארבל:

לא, המינהל הקהילתי זה לא נורא, זה לא מתאים. אבל, יוחנן וייצמן:

רציתי לפרוטוקול.

אריאל גולן:

הוא אמר בהתחלה.

עמנואל זלטס:

בוא תחזור ל - ,

אריאל גולן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

הנה, פה, פה כתוב.

יוחנן וייצמן:

לא, אני לא אחזור.

אריאל גולן:

380 מטר עיקרי, תראה בעמוד 52 בסעיף,

אליעזר ראוכברגר:

החלטת והמלצת מהנדס העיר?

אמנון ארבל:

זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מעניין אותי מה ששם כתוב,

אריאל גולן:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

פעם זה המלצת מהנדס העיר, לכן אני שואל, אני לא ראיתי, יוחנן וייצמן:

נקווה שלא.

מיכאל:

יש איזה (לא ברור).

יוסי חביליו:

אבל אמי, כמו שהוא אומר המינהל,

אליעזר ראוכברגר:

נתקדם.

יוסי חביליו:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יכול להיות, תחזיר את הזה, שהיה אפשר כן להוריד את הקומות, שייבנו גם באמצע.

אמנון ארבל:

זה לא נכון.

יוסי חביליו:

למה לא נכון?

אמנון ארבל:

אתה עושה שיכון אחד גדול בגובה של 8 קומות, זה לא נכון .

יוסי חביליו:

בסדר, אז מה? מה אתה מרוויח (לא ברור) הזאת?

אמנון ארבל:

תכנון יותר ראוי, ויותר נכון. וגם פגיעה פחות בשכנים מאחורה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עמנואל זלטס:

הוא בפרוטוקול.

יוסי חביליו:

אני חושב שאפשר בכל מקרה להוריד גם.

אמנון ארבל:

כן, שמאות אני לא עושה.

יוסי חביליו:

אני עכשיו עשיתי כמה שמאויות. אני רואה ש - , אפשר הרבה מאוד להוריד. השמאות נמצא פה, אדיר שוורץ:

אבל אני אוריד, זה לא איזה אינטרס קדוש, להיפך. יש פה שכונה שראוי לחזק אותה בקצת (לא ברור), יוסי חביליו:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

לא, אני חלוק עליך, חלוק עליך,

אדיר שוורץ:

הלוואי שכולם,

יהודה פרוידיגר:

יללה הצבעה, וזהו.

אדיר שוורץ:

יש לנו אינטרס להוסיף דירות בירושלים, אנחנו רוצים להוסיף דירות.

יוסי חביליו:

בסדר, אבל לא בכל מחיר, לא ב - ,

אדיר שוורץ:

לא בכל המחיר, אבל במחיר הזה, הוא בסדר גמור.

אליעזר ראוכברגר:

אמי, רק אני רוצה תשובה לגבי ה - ,

אמנון ארבל:

אני מחפש.

אליעזר ראוכברגר:

הציבורי,

אמנון ארבל:

אני רואה שלא רשום אפילו שימוש ספציפי, אבל רגע. לצורכי ציבור (לא ברור) הציבורי.

יוסי חביליו:

רותם פסו לא הגיע?

אסף שגיא:

הוא יגיע,

אדיר שוורץ:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

הוא יגיע בהמשך.

אסף שגיא:

צפוי לו יום ארוך.

יוסי חביליו:

אתה יודע לנו גם יום ארוך.

אדיר שוורץ:

יש לנו לכולנו יום ארוך, מקווה ש - בתוכניות קלות נתקדם.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה גם זה תוכנית קלה.

עמנואל זלטס:

אתה מכין,

אדיר שוורץ:

מה? זה לא תוכנית קלה.

אליעזר ראוכברגר:

קליל.

יוסי חביליו:

הלוואי שזה,

אמנון ארבל:

האמת שלא כתוב שימוש,

יוסי חביליו:

משהו בינוני.

אליעזר ראוכברגר:

אם לא כתוב אז בוא נכתוב,

אמנון ארבל:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

כן, אני רוצה לראות מה ביקשנו.

אריאל גולן:

רשום 400 מטר.

אמנון ארבל:

אני ביקשתי 400 מטר עבור שימושי חברה, קהילה, תרבות ופנאי. הם צמצמו ל – ,380 אפשר לעשות את השימושים האלה.

אריאל גולן:

לא, .380

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אריאל גולן:

גם בטבלה ,5 אין בטבלה?

אמנון ארבל:

לא, לא רשום. טבלה 5 לא רשום שימוש אף פעם.

אריאל גולן:

לא, מבני ציבור וזה לא רשום?

אדיר שוורץ:

לוייצמן חשוב שתקים שם פארק קהילתי.

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי עושה שמה בעיקר (לא ברור) בלבד.

יוחנן וייצמן:

שיוריד את המחיר מ – %15 של הדירות.

אליעזר ראוכברגר:

יש שם שכונה מתבגרת, צריך שם אולי מועדון קשישים או משהו כזה.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

כן.

יוחנן וייצמן:

פעם בישיבה.

אדיר שוורץ:

היה כתוב,

אליעזר ראוכברגר:

ישיבה זה בסדר. אני בעד ישיבה. אבל חוץ מישיבה, מועדון קשישים, אדיר שוורץ:

אין לי בעיה שהקשישים החילונים שם יישבו.

עמנואל זלטס:

בישיבה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני חושב זה שכונה מתבגרת. עכשיו הנה, אתה מבין דמנציה, למי יש פה דמנציה? לא זוגות צעירים, בדרך כלל.

אמנון ארבל:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז בוא מכל מקום יש אנשים,

יוסי חביליו:

בוא נראה מה כתוב.

אדיר שוורץ:

אני מודה שאני לא מטורגט לפרסומות.

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה אומר? יהודה, איפה יהודה?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יהודה פרוידיגר:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה אומר? אני אומר לזה, למועדון קשישים, זה שכונה מתבגרת, צריכה את זה אני חושב. מה אתה אומר?

יהודה פרוידיגר:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד מועדון, מועדון קשישים.

אמנון ארבל:

הוא לא מחייב לא כתוב בקטנה, וזה לא, לא מספיק.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אדיר שוורץ:

אני מסכים עם לייזר.

אמנון ארבל:

צריך לכתוב את זה.

יהודה פרוידיגר:

כן, כן, יישר כוח.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שזה מקום טוב, שכונה צריכה, למסביב.

יהודה פרוידיגר:

כמה מטר זה?

אמנון ארבל:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

סך הכול מעבר לכמה הבהרות שביקשנו שמסמכים, ותיקונים קטנים, אז צריך להיות באמת (לא ברור) לא בהתנגדויות שמאויות.

אליעזר ראוכברגר:

אז לא, אל תכניס שמה את כל הזה, תכניס רק את הנושא של ה - , מועדון קשישים.

אמנון ארבל:

לא רוצים לשמוע (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

אריאל גולן:

צורך קהילה.

אליעזר ראוכברגר:

זה המלצה שלנו, זה קהילה, כן, מקף מועדון קשישים, הנה פה, יש הסכמה מקיר לקיר.

אריאל גולן:

מחזיק התיק גם.

אליעזר ראוכברגר:

גם מחזיק התיק, גם דתי לאומי, גם חילוני, גם חרדי, כולנו מסכימים.

אמנון ארבל:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

כן. אני חושב שזה,

יוסי חביליו:

לא, אני לא מסכים.

יהודה פרוידיגר:

אתה לא רוצה מועדון קשישים?

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

יוסי חביליו:

מועדון קשישים מסכים, כן, התוכנית לא,

אמנון ארבל:

לדחות את התוכנית ולעשות מועדון קשישים.

יוחנן וייצמן:

מכרז טניס.

אמנון ארבל:

הוספנו לגבי, למחלקת,

יהודה פרוידיגר:

להרוס, להרוס את כל הבניין ולבנות מועדון קשישים.

אליעזר ראוכברגר:

הוא תומך במה שיוחנן רוצה, ישיבה.

אמנון ארבל:

כן.

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר להרוס, להרוס את הבניינים, ולבנות מועדון קשישים, אמנון ארבל:

בדיוק, זהו, אני סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מי בעד לקבל את המלצת מהנדס העיר,

יוסי חביליו:

רגע, רגע, יש שם,

אדיר שוורץ:

רגע, יוסי אולי ישכנע את כולם.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יוסי חביליו:

יש לי הנמקה אני רוצה לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה דבר.

יוסי חביליו:

אדיר, אתה יכול בבקשה ללכת אחורה? אני לא יכול לצעוק, אז הרווחתם, אבל תכבדו אותי.

אליעזר ראוכברגר:

מכבדים אותך, תכבד אותנו, תעשה את זה בקצרה.

יוסי חביליו:

אני, אני רוצה להתחיל, אני חושב זה נכון שזה תוכנית לא הכי גרועה, אני חושב שהיה אפשר להוריד אותה ל – 8 קומות או 9 קומות, שזה גם תואם את המדיניות שהייתה, של תוכנית מתאר ,2000 אני מתמקד בנושא של החוות דעת של השמאי, למרות שאני לא שמאי. אבל מהנתונים שאני גם רואה בהתנגדות, ממה שאני מכיר לבוא ולהגיד שהמחיר באמת של פה זה 41 אלף שקל, שבעיני ,70 80 אלף זה הרבה יותר ריאלי זה בעיני לעג לרש. אני נתקלתי באחרונה בשתי תוכניות שאני הבאתי חוות דעת שמאית, גם בחסבון וגם בחיסדא, ובאמת השמאי שאני הבאתי הראה לי באותות ובמופתים, שהמחירים הם מופרזים, לצערי ההצעה שאנחנו נביא שמאי ניטראלי פה, זה כבד. מה שהיה בחיסבון זה לא ניטראלי, זה שערורייה. ולכן אני מציע לדחות את התוכנית או לצמצם אותה, אני חושב שעדיין אם הוא הרווח של פה ,3.2 והוא יראה את זה 2.8 שהמינהל טוען שזה מומלץ, לפי דעתי גם אפשר ב –

,2.5 אתה עושה פה תוכנית ממש נחמדה. עם ,8 9 קומות, ולא 12 ו – .13 עוד פעם אני משאיר לשיקול דעת את מה שהשאירו באמצע, אלא אם כן מקבל את מה שאמי אומר, אבל אני מציע בכלל להוריד אז אני חושב שלהוריד את הקומות זה היה ,2 3 קומות זה נשאר ברווח. שומרים גם על המדיניות, כי אנחנו יודעים שיבואו עוד בקשות. ואני חושב זה גם צריך לשמור על צביון השכונה. זהו, אני מתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. מי בעד המלצת מהנדס העיר?

אדיר שוורץ:

מי בעד?

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

הלברשטאם,

אדיר שוורץ:

אני בעד,

אליעזר ראוכברגר:

פרוידיגר,

אדיר שוורץ:

לחזק,

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, אריאל,

אדיר שוורץ:

לחזק את השכונה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל,

אדיר שוורץ:

זה טוב.

אליעזר ראוכברגר:

אליעזר. מי בעד ה - , גם יוחנן. מי בעד ההצעה של יוסי?

אדיר שוורץ:

היום הצעירים, (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, תודה. המלצת מהנדס העיר התקבלה, כמו שהיא, קדימה. רק את הנושא של המועדון קשישים, אמנון ארבל:

הוספתי.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. קדימה.

אמנון ארבל:

הוספתי גם הערות של נכסים לגבי הספרייה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, בסדר. תודה.

תוכנית 1374511

אמנון ארבל:

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית ,1374511 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, באל – סלוודור גבעת משואה, אתם זוכרים הייתה פה, שמענו את המתנגד שהיה פה, למעשה תוכנית שהציעה תוספת של שתי דיוריות ל - , לבניין שבניין מדורג, שכולל בקשה לשתי יחידות דיור שבנויות למעשה מתחת לחצר שלהם, בעצם במפלס של המתנגד. היה פה איזה שהיא טענה במסגרת הדיון שהיה, שעלתה, שצריך לבחון את המקרה המשפטי, לעניין האפשרות להגיש את התוכנית מבחינת האחוזי בנייה, אליעזר ראוכברגר:

מקומית או מחוזית? מקומית או מחוזית?

אמנון ארבל:

לא,

ישראל קלרמן:

לא,

אריאל גולן:

עבירות בנייה, עבירות בנייה.

אמנון ארבל:

היה פה טענה,

ישראל קלרמן:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

ניתן לעשות שמה.

יהודה פרוידיגר:

אבל בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

גם וגם.

אמנון ארבל:

הייתה פה טענה שצריך לבחון משפטית את ההיא בתוכנית סמכות וועדה מקומית, לאור זה שיש פה עבירת בנייה, לאורך הסעיף אם ניתן עבירת הבנייה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

ולכן,

אליעזר ראוכברגר:

לפני ינואר ,18

אמנון ארבל:

כן, זה נבחן ע"י היועצת המשפטית שאמרה, שזה, שזה תקין וזה בסדר. הטענה העיקרית, אפשר לראות פה את התוספת, התוספת מציעה כאן הרחבה לא במפלס הזה, אלא במפלס של הקומה למעלה, ויורדים מדרגות ויורדים למטה, יש למעלה דירה שבעצם מציעה לרדת למדרגות למטה, לקומה שמתחתיה, ואז התוספת היא במפלס שיש פה דירה אחרת באותו מפלס, בגלל שזה מדורג. עכשיו בא לפה השכן, שגר באחד בצד ימין, הוא אמר - תקשיב, הדירה שלי פה, זה המקום היחידי שאני יכול להתרחב בעצם, כי זה מפלס שלי, וזה פוגע בי. והיה הרבה מאוד התנגדויות. אתה חושב שהוא צריך, אני חושב שבבנ מדורג, אמרתי את זה גם בדיון, שדייר בונה בקומה שמתחתיו, במפלס של הדייר שכן לדעתי זה לא נכון ולא ראוי, ולכן אנחנו כתבנו בהמלצה שבעצם לקבל את ההתנגדות של הדייר שהתנגד, מצד שני הדייר לא התנגד, למרות שאני חושב שזה נכון, אז אני לא יכול לדחות משהו, אין התנגדות. ולכן זאתי המלצה שעומדת בפנינו,

ישראל קלרמן:

שמה? עוד פעם, צד אחר,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 7

מתאריך כ"ח בניסן תשפ"ו ()15.4.2026

אמנון ארבל:

לאשר, לאשר בצד שלו,

אליעזר ראוכברגר:

תסתכל בסעיף ,2 מה אתה שואל שאלות?

ישראל קלרמן:

לא, אבל,

אמנון ארבל:

לא לאשר את הצד שיש בו התנגדות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לקבל את ההתנגדות, ולא לאשר בצד של ההתנגדויות, אריאל גולן:

אמי, אבל שאלה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בצד שאין התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, לפני השאלה, אני אתמול שלחתי לך, אמי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לאשר.

אמנון ארבל:

יש לי רק את המכתב שהוא שלח אתמול,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מכתב, הוא הביא חוות דעת מקצועית.

אמנון ארבל:

זה לא חוות דעת מקצועית,

60