ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 65 · 20250111-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 19650568-03.pdf · 20110818-03.pdf · 20250254-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2025/0111.00
התיבונים ,22 רחביה
מספר הוועו”ד עדה שמיר: 81
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועו”ד עדה שמיר: א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועו”ד עדה שמיר: 9:30
שעות סיום הוועו”ד עדה שמיר: 19:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה נו. אז תעברי לפה.
יעל בן חמו:
אנחנו בבקשה לפי תמ"א/,38 בתוכנית .100038
אורית רז:
תודה רבה, ביי יום טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יעל בן חמו:
מבנה קיים בן 3 קומות.
אורית רז:
תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תודה, אורית, נסיעה טובה. קדימה.
יעל בן חמו:
מבנה קיים בן 3 קומות, וגג רעפים מעל קומת מרתף. 6 יחידות דיור, 2 בכל קומה, במסגרת הבקשה, הם מבקשים תוספת של קומה וחצי. עבור 4 יחידות דיור, בסך הכול יש לנו 4.5 קומות, ל -10 יחידות דיור, יש לנו מתנגדים במבנים ליד, מהתיבונים 22 ותיבונים .24 הם טוענים על קרבה של הממ"דים, ירידת ערך,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הקרבה? כמה?
יעל בן חמו:
זה ממש בגבול חלקה, ואין לנו ברירה. כי זה ממ"ד. אני מציגה לכם את זה כאן, זה ממש מינימאלי, אליעזר ראוכברגר:
והחלון,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
יעל בן חמו:
והגודל,
אליעזר ראוכברגר:
והחלון?
יעל בן חמו:
וזה נקודתית כאילו, זה נושק לגבול חלקה, אבל יש עדיין מרחק, אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי על החלון,
יעל בן חמו:
של 4.5 מטר, עד המבנה שלהם. אוקי, החלון, החלון לא פונה למבנה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
החלון לא פונה אליהם?
יעל בן חמו:
לא, רק העמודת ממ"דים עצמה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר.
יעל בן חמו:
מגיעה לגבול חלקה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תקראי למתנגדים.
יעל בן חמו:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. מה? יש פה מתנגדים?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז בצד הזה.
דובר לא מזוהה:
לא מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי רק אם יש מאלה שנכנסו מתנגדים, שיעברו לפה. זה הכול.
ישראל קלרמן:
רחלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי אפשר בבקשה? יעל, אופנהיימר איליים נמצא פה? אופנהיימר, נמצא לא נמצא? יעל, יעל בן חמו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
את מוכנה בבקשה להקריא את התנגדות שלו?
יעל בן חמו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, המתנגדים רק תקשיבו, כי אין צורך לחזור אחרי זה על מה שכבר הוכרע ונאמר, אז, יעל בן חמו:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אומרים נהיה מתומצתים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד איתמר רועי:
מתנגדים למיקום של הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עו"ד מייצג את כל המתנגדים?
עו”ד איתמר רועי:
לא, יש פה עוד הנה, אדריכל, אני מייצג את בניין של התיבונים .24 אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, אם אתה מייצג את אופנהיימר?
עו”ד איתמר רועי:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
עו”ד איתמר רועי:
יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בוא נקריא את ההתנגדות שלו.
יעל בן חמו:
רגע, שנייה, שנייה,
דובר לא מזוהה:
רגע, יכול להיות שהם פה בחוץ.
יעל בן חמו:
אופנהיימר אוקי.
דליה:
רגע יש עוד מישהו?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
שיכול (לא ברור), אם הם פה, בבקשה שייכנסו. יש בחוץ אחד בשם אופנהיימר?
דובר לא מזוהה:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
שייכנס,
דובר לא מזוהה:
הוא מחכה לעו"ד שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם הוזמנו ללפני שעה.
דובר לא מזוהה:
לא, היא פה, היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אז בוא נדלג.
יעל בן חמו:
שהם יתחילו?
אליעזר ראוכברגר:
אז בואו שהם יתחילו, מה שמך? אדוני.
עו”ד איתמר רועי:
איתמר רועי.
אליעזר ראוכברגר:
איתמר רועי, ואתה מייצג את?
עו”ד איתמר רועי:
רחוב התיבונים .24
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות.
עו”ד איתמר רועי:
קודם כל נמצאים פה היזם גולן כהנא מחברת בת דור, וגם נמצא פה אדריכל איציק עדס שעשה את התוכנית, התיבונים 24 זה בניין שכן, זה מוקלט או מקשיבים?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה.
עו”ד איתמר רועי:
תיבונים 24 זה בניין שכן שהגיש בקשה גם לתמ"א/,38 שני הבניינים משתמשים במעבר משותף לכניסה לחניה, מזה הרבה שנים.
אליעזר ראוכברגר:
יעל, תעלי תצ"א.
עו”ד איתמר רועי:
הנה הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה תהיה ראשון, והיא תהיה שנייה.
עו”ד איתמר רועי:
אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
לא חשוב הסדר. לא נקפח זכות של אף אחד.
עו”ד איתמר רועי:
אף אחד. אוקי, בכל מקרה יש מעבר די צר שהיום הוא ברוחב של בין שניים לשלושה מטרים שבינו נכנסים לחניה בשני הבניינים. בתוכנית של התיבונים 22 הממ"ד שממוקם לכיוון התיבונים ,24 לא יאפשר שימוש במעבר הזה לדעתנו, לדעת האדריכל שיושב פה, שהוא תיכף יציג את העניין התכנוני.
לא יאפשר שימוש לא של אלה, ולא של אלה, וכך כולם ייצאו נפסדים. וכיוון שאנחנו בירושלים ולא בסדום, אנחנו היינו מבקשים לנסות לשנות את המיקום של הממ"ד שפונה לכיוון התיבונים ,24 וזו בקשה שנראית לנו לגיטימית והייתה גישה של לא לעשות, לא לאפשר ממ"דים בחזית הקדמית 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
לרחוב התיבונים. אבל אצלנו בבניין בתיבונים 24 אישרו את זה, אז זה גם ייראה טוב, וזה גם יאפשר מעבר שיהיה מתאים לכולם. יש איזה שהוא הסכם שבזמנו דובר בין הדיירים, אבל הוא לא חתום על ידי כל הבעלים בשני הבניינים. לא בוצעו בו כל מיני התניות שהיו צריכות להיות ואין לו מעמד סטטוטורי. אז אני לא חושב שזה נכון להתבסס על המקום הזה וגם לא ללכת אחרי זה להליכים בערכאות אחרות, כי זה דבר שתכנונית אפשר לפתור אותו, אז אין לנו התנגדות שהם יעשו תמ"א/,38 אנחנו ישבנו איתם גם אדריכלים ישבו, גם היזמים וגם בעלי הדירות ישבו, ואפשר להגיע פה להבנה שהממ"ד שלכיוון התיבונים 24 יזוז לחזית הקדמית או ישונה באופן כזה שיאפשר עדיין מעבר כניסה ויציאה לדיירים בשני הבניינים, זה,
יהודה פרוידיגר:
החנייה הבעיה?
עו”ד איתמר רועי:
החנייה,
יהודה פרוידיגר:
כל הירוק הזה?
עו”ד איתמר רועי:
אני אראה,
יהודה פרוידיגר:
זה חנייה.
איציק עדס:
ברשותכם אני רוצה רגע להרחיב, תן לי אני אסביר, עו”ד איתמר רועי:
זה הכניסה, והם חונים כאן. ונכנסים מכאן,
יהודה פרוידיגר:
אבל 24 זה הלמעלה, לא?
עו”ד איתמר רועי:
רגע, הם הדיון ב – .22
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
איציק עדס:
תן לי רגע, אני אסביר.
עו”ד איתמר רועי:
הנה פה יש אדריכל, הוא יותר טוב ממני.
איציק עדס:
ברשותכם אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע לפני כן שנדע מי מדבר.
איציק עדס:
איציק עדס האדריכל של הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
שמך.
איציק עדס:
איציק עדס, אמרתי.
יהודה פרוידיגר:
עדס.
איציק עדס:
אנחנו מוצאים פה גם כן תמ"א/,38 כאשר אנחנו נמצאים כבר בשלבים של הנחיות מרחביות, זאת אומרת תיק רישוי נפתח, אנחנו בתוך ההליך כבר ממש עוד מעט נגיע לכאן עם ההיתר. הממ"ד שלנו כאן הוא בקווי הבניין, יש לנו כאן ממ"ד בקווי הבניין, המעבר הקיים כאן היום הוא מעבר שנמצא כולו בתוך החלקה שלנו. התכנית של ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה רוחבו?
איציק עדס:
השכנים שלנו, של המעבר, כ – 3 מטר. הממ"ד של השכנים שלנו, הוא ממש על גבול החלקה, בצמידות מלאה וחריגה גם מקווי תמ"א/38 לא רק מגבולות התב"ע. על מנת שתתאפשר היום, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
יתאפשר היום מעבר גם לשכנים הנכבדים וגם לנו. אנחנו ביקשנו מהם, אנא הסיטו את הממ"ד שלכם מטר וחצי כלפי החלקה צפונה, ואז יהיה פה מעבר שיאפשר גם לנו וגם לכם לעבור כאן, ככל והם לא יעשו את זה ואנחנו נמשיך בתכנית שלנו. הענף ששתינו יושבים עליו ייכרת, לא הם יעברו שם ולא אנחנו נעבור שם.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו, זה הוא אמר גם,
יהודה פרוידיגר:
אבל 24 איפה זה? מה?
עו”ד איתמר רועי:
לא, הלמטה,
אליעזר ראוכברגר:
זה 24 וזה .22 ואחר כך עוד שנייה הגברת (לא ברור) תדבר על .20 איציק עדס:
אם אני יכול לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
נכון?
איציק עדס:
יש לי תוכנית של יועץ התנועה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה? 11?
דוברת לא מזוהה:
תיבונים .11
דובר לא מזוהה:
היא ממול.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
מה זה 20? אתה 20? אוקי, בסדר.
איציק עדס:
שנייה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כן,
איציק עדס:
יש לי תוכנית של יועץ התנועה שלנו שהצגנו אותו גם ל -, גם ליזם של גם המבקשים הצגנו את התוכנית של העוצמה שמסבירה את רוחב המעבר שנדרש וכמה צריך להסיט את זה. אני יכול להציג את זה בפני הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יעל, את בדקת את האופציות שהוא מציע?
יעל בן חמו:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
תכנונית?
יעל בן חמו:
שתציגו לנו אותה.
אליעזר ראוכברגר:
לא בדקת אותו?
יעל בן חמו:
לא.
איציק עדס:
אני לא התערבתי בתכנון שלהם, רק, זה לא התפקיד שלי. זה הבנייה שלנו, כולל תוספת הממ"ד כפי שמוצע בתוך קווי הבניין. אפשר לראות את זה גם במסמכים למטה, זה רוחב המסעה המינימאלי הנדרש, כדי שהיא תהיה תקינה. אנחנו אפילו לא מבקשים חצי חצי. אנחנו מבקשים רק את מה 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
שנדרש, זה להכניס את המסעה כמטר וחצי לתוך החלקה שלהם, ואז גם הם יוכלו ליהנות מהמסעה וגם אנחנו.
פרי חמם:
חצי זה חצי ממ"ד.
איציק עדס:
תצטרך להזיז אותו ולהתאים את התכנון בהתאם, פרי.
יעל בן חמו:
טוב,
יהודה פרוידיגר:
המתכנן בטח,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
יהודה פרוידיגר:
יכול להבין למה, למה הם הורסים לעצמם?
איציק עדס:
ועדיין הממ"ד שלהם חורג מקווי תמ"א/,38
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנו, הבנו, אדוני. התיבונים אחד.
יהודה פרוידיגר:
.11
אליעזר ראוכברגר:
הנה את פה.
יהודה פרוידיגר:
תיבונים .11
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
כן, .11
עו”ד עדה שמיר:
עדה שמיר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד עדה שמיר:
אני מייצגת חמש בעלי דירות בעצם חמש, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
דוברת לא מזוהה:
חמישה.
עו”ד עדה שמיר:
בעלי דירות. תודה אורית. ברחוב התיבונים .11 רק שיהיה ברור, לכל ה - , רחלי רוטנברג:
,GIS
עו”ד עדה שמיר:
ה – .GIS
יעל בן חמו:
את רוצה את ה – GIS רגע.
עו”ד עדה שמיר:
כן, זה הבניין שלנו, יש לנו חמש דירות שפונות ל - , יהודה פרוידיגר:
לתיבונים .22
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
לתיבונים ,22 כן.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתם? בחלקה?
עו”ד עדה שמיר:
אנחנו חלקה ,185
אליעזר ראוכברגר:
.185
עו”ד עדה שמיר:
אולי לתת איזה שהוא רקע,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עדה שמיר:
שלא מדובר ברחוב שדרות בן מימון, או רחוב עזה, מטודלה, או אפילו לא בן לברט. מי שמכיר את ההיסטוריה יודע ואיפה ואני גדלנו ברחוב הזה, זה בכלל היה בית דן דוי, אורי לא היו אמוריחם להיות פה בכלל שורת בתים, לפי מה שאני בדקתי אצלכם ב - GIS בעירייה, רוחב ה - , בין החלקות הוא פחות מ - 3 מטר. אוקי,
יהודה פרוידיגר:
פרופסור לב היה גר שם.
עו”ד עדה שמיר:
סליחה?
יהודה פרוידיגר:
פרופסור לב היה גר ב - ,
עו”ד עדה שמיר:
פרופסור לב היה גם, נכון. גרו בתיבונים.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
בפינה.
עו”ד עדה שמיר:
ועדיין בימינו.
ישראל קלרמן:
לא הבנתי.
עו”ד עדה שמיר:
כל, כל השכונה. אז חשוב לי לומר שאנחנו לא מתנגדים לעצם הבנייה ואנחנו מברכים על ההתחדשות ועל החיזוק. אמנם אנחנו ניפגע מזה, כי לא נמצאים פה לצערי אף אחד מבעלי הדירות של התיבונים ,24 אבל הם היו מאוד נדיבים איתנו וחלקו גם את המקלט הנוכחי שלהם ואפשרו לנו להגיע. אז לנו זה יהיה אבדון, שלא יהיה להם יותר מקלט, כי בבניין שלנו אין. אז אני רוצה להדגיש באמת את נקודת המבט שלנו וגם להתייחס למה ששמעתי לגבי ההתנגדות האחרות. אנחנו מבקשים בראש ובראשונה שהקומה החמישית תהיה בנסיגה לרחוב, לפי התוכנית כרגע, הבניין כולו עולה פה חמש וחצי קומות, כשהרחוב הוא רחוב התיבונים זה הרחוב, ולפי התוכניות הנסיגה צריכה להיות לרחוב. המשמעות היא שזה יהיה מה שבאנגלית קוראים canyon .urban זה יהיה סמטה צרה של פחות משלושה מטר עם בניינים בגובה גבוה, ופה גם דרך אגב יש לו חמש וחצי קומות, אז רוצים לאשר, אבל לא אישרו.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה להפוך את צד הנסיגה?
עו”ד עדה שמיר:
צד הנסיגה שוב לפי התוכנית עדיין יהיה להם מרפסת נאה, יהודה פרוידיגר:
לרחוב, לא לצד השני.
עו”ד עדה שמיר:
מאחורה, הם לא ייפגעו, אבל תהיה גם התחשבות בסביבה ובבניינים הסובבים. אז אנחנו מבקשים לעמוד על זה שהנסיגה תהיה לכיוון רחוב, רחוב התיבונים. אני כן אבוא ואומר, כי אני רואה את זה גם בבניינים אחרים שאנחנו היינו שמחים. אני יודעת שאני לא יכולה לחייב, אבל היינו שמחים שישקלו שהנסיגה תתחיל כבר מקומה ,4 כי ברור שזה לא רק השלכה על הרחוב שאנחנו בצד ב - , 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
בעצם שתי נסיגות.
עו”ד עדה שמיר:
אחת לפי התוכניות, אני חושבת לית מאן דפליג,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, בסדר,
עו”ד עדה שמיר:
לא יודעת למה לאשר את זה ולפגוע בנו.
אליעזר ראוכברגר:
בכל תמ"א יש נסיגה, מדובר על שתיים וחצי קומות.
עו”ד עדה שמיר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בכל תמ"א יש נסיגה מסוימת, אבל בקומה אחת.
עו”ד עדה שמיר:
אוקי, אז דיברתי על זה. אני מבחינה אני אומרת אם אפשר תכנונית לייצר את זה מה טוב. אבל לגבי הקומה החמישית לית מאן דפליג אני חושבת שצריך להיות הנמקה מאוד מאוד מיוחדת למה להשיג את זה.
יהודה פרוידיגר:
מהצד השני.
עו”ד עדה שמיר:
מהצד השני. אני רוצה להדגיש שהדירות שלנו כולן, ללא יוצא מן הכלל, תפגענה מהיעדר הנסיגה הזו. ברור שגם אני חושבת, אלו שקבעו את התוכניות ואת הכללים האלה של הנסיגה, הבינו שצריכה להיות, צריך לאפשר את האור, את האוויר לבניינים הסמוכים וגם לרחוב עצמו. אבל אני כרגע מדברת גם באופן אגואיסטי על הבניין שלנו, על הדירות שלנו. אז זה לגבי, לגבי הנסיגה. ולגבי ה - , לגבי המעלית, אני הצעתי אם אפשר להעלות אותה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
כן.
עו”ד עדה שמיר:
צירפנו גם להתנגדות שלנו, המעלית כרגע חורגת מקווי התמ"א, ואנחנו שוב אני בעד ההנגשה וברור לי שלא ניתן לעשות אותה מאחור והכניסה לבניין היא מהרחוב. זה בסדר, אני חושבת, אני אומרת בזהירות, אני לא אדריכלית, אבל אני חושבת שאפשר היה לעשות מאמץ שהמעלית בעצם תהיה כאן, והכניסה לבניין תהיה מפה לחדר המדרגות. לא צריך לחרוג בתמ"א, גם הייתי השימור התייחס לזה וגם אם אני לא טועה, מהנדס העיר זה בומבה, חתיכת בומבה בכניסה של הבניין. שוב כל דבר כזה משליך על הרחוב וכמובן על הדירות שלנו. הצעתי שהכניסה למעלית תהיה מתוך חדר המדרגות ולא מבחוץ. אני חושבת שזה שוב win win גם בקור ובשמש לעמוד בחוץ ולחכות למעלית זה לא נעים. ב', גם מבחינת ענייני האיטום אין ספק שכמה שפחות פתחים שחשופים לגשם, ולקורוזיה של החלודה של הדלת וכולי וכולי, אז זה win win גם לבניין וגם לנו. ואני חושבת שזה מאפשר מספיק מקום להיכנס לפודסט ולמדרגות. אני לא רואה סיבה למה כל זה צריך להיות בכיוון הזה, פשוט להפוך את זה. אורי,
עו”ד אורי לומברוזו:
אני שומע, כן.
עו”ד עדה שמיר:
שומעים, אוקי, אז אני מבקשת שזה יישקל, כי שוב יש פה חריגה ואין סיבה, ואם אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
עו”ד עדה שמיר:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
עו”ד עדה שמיר:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
כן, מה לעשות? אז זה לגבי המעלית. לגבי החזית הקדמית, אנחנו היינו שמחים, שוב הצעה כללית של יישוב ברמת ה – WIN WIN לגבי כל התוכנית ואני חושבת שהיא תיתן מענה גם לבניינים מהצדדים, זה שהרחבות עצמן בעצם כלפי הצד האחורי, הוא לא מפריע לאף בעל דירה. זה לא יוצר מצב שאחד רואה בדיוק מה שאני לובש וכשהוא הולך לשירותים וכולה, וכולה על כל המשתמע מזה.
לי ברור, ולא סתם אני מניחה שבעלי הדירות לא נמצאים פה. ומי שיגורו בדירות האלה, היזמים כרגע חושבים, סליחה שאני אומרת זה, לגיטימי על הכסף והרווח שהם יעשו וזה בסדר גמור. אני לא חושבת שיש בן אדם שמבין את המשמעות של זה ורוצה לגור במצב שהוא ממש חלון לחלון.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא לא יקנה.
עו”ד עדה שמיר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא לא יקנה.
עו”ד עדה שמיר:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא לא יקנה.
עו”ד עדה שמיר:
יכול להיות, אז גם צריך לחשוב על הכדאיות.
יהודה פרוידיגר:
היא דואגת ליזם שיצליח למכור.
עו”ד עדה שמיר:
אני לכן מבקשת, אמנם אני רואה שם מרפסות הן בתוך קווי התמ"א, אבל אם אפשר שוב להוציא אותם דווקא לכיוון האחורי, אני חושבת שוב. זה גם ייתן לדירות האלה בעיניי את הנוף, ואת ה - , יהודה פרוידיגר:
אבל זה תמיד תלוי גם מאיזה חדר זה יוצא.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
בסדר,
יהודה פרוידיגר:
זה לא,
עו”ד עדה שמיר:
אמרתי זה לא,
יהודה פרוידיגר:
כללי,
עו”ד עדה שמיר:
הבקשה שלי כרגע היא לא כדין המעלית בנסיגה. הנסיגה היא והמעלית, הנסיגה ברוחב, עו”ד איתמר רועי:
גם זה מחוץ לקווי התמ"א.
עו”ד עדה שמיר:
מה?
עו”ד איתמר רועי:
זה מחוץ לקווי התמ"א.
עו”ד עדה שמיר:
איפה?
עו”ד איתמר רועי:
לחזק.
עו”ד עדה שמיר:
אבל אני אומרת הרי, ממה נפשך, אתם הרי מבקשים החרגות, אתם מבקשים חריגות. הרי אתם ביקשתם הקלה, גם בקווי בניין, פה, אז אם נותנים חריגה, רחלי רוטנברג:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
לא כל דבר.
עו”ד עדה שמיר:
אם נותנים חריגה, אז אני חושבת שחריגה צריכה להיות לכיוון שפחות פוגעת בשלושה בניינים, זה WIN ,WIN אף אחד לא נפגע מזה. זה WIN WIN בעיני. זה רק עניין של תשומת לב וחשיבה.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
עו”ד עדה שמיר:
אז זה לגבי החלק הזה, לגבי הפסאדה הזו של החזית והאור, אני לא מתמצאת במפרטים ואני לא בטוחה שהם מפורטים פה, אבל כן היינו שמחים שיהיו לי איזה שהם חומרים שאולי יחזירו אור.
אני לא יודעת אם אפשר לייצר משהו אלומיניום או זכוכיות ש - , דובר לא מזוהה:
זה תיאום עם מחלקת שימור, הם יאשרו לנו לעשות אלמנטים, יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד עדה שמיר:
אז אני אשמח לדבר על זה, שוב ברמה של,
דובר לא מזוהה:
מחוץ לפורום.
עו”ד עדה שמיר:
מה?
דובר לא מזוהה:
מחוץ לפורום.
עו”ד עדה שמיר:
אני לא יודעת אם זה בסמכות הוועדה לקבוע את ה - , דובר לא מזוהה:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
לא קשור.
יהודה פרוידיגר:
פלקטורים.
עו”ד עדה שמיר:
פלקטורים, כן, משהו שייתן מענה גם לסיפור. כי לנו, הבניין שלנו הולך להיפגע מזה בצורה, זה ממש מול מול כל החזית שלנו, היא מול חזית שלכם. אני מתנגדת להצעה. סליחה איתמר, שלכם להעביר את הממ"דים קדימה שוב מאותה סיבה, כל קרבה לבניין שלנו זה אין אפילו שלושה מטר לפי החוק, לפי המדידות שאני מדדתי. אני מבקשת דברים פרקטיים עוד לפני זה. לגבי הגדר הקדמית אומנם זה רשום שהיא, תשומר בהתאם להנחיות של רחביה, אני ממש מבקשת לעמוד על זה כי זה צרה צרורה מבחינת הרבה, הרבה תוכניות. אני מבקשת לגבי החניות, זה הזדמנות אולי להביא לתשומת לב הוועדה. אני לא יודעת מה יהיה הפתרון פה בין שני הבניינים. אני מוכנה להירתם, לשבת יחד איתכם ולחשוב על פתרונות יצירתיים. זה כולנו באותו רחוב, ואולי באמת שוב אפשר להגיע ל -
win .win אני כן מבקשת שתהיה הקפדה שבזמן הבנייה יהיה מינימום שימוש בחניות ברחוב.
לפעמים אנחנו רואים קבלנים שמשתלטים על חניות של הרחוב, אוקי. מי שיעשה שימוש באמת בחניות שיש לכם כרגע אני כן מבקשת.
יוחנן וייצמן:
את מדברת על תקופת הבנייה?
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
עו”ד עדה שמיר:
אני מדברת על תקופת הבנייה, כן, אבל אני רוצה גם לבקש עוד משהו, אתם מדברים על קרן חניה, ראיתי ברישומים חניון שאולי ייבנה, לא יודעת בימות המשיח בגימנסיה. גם אם, יוחנן וייצמן:
גם אז לא,
עו”ד עדה שמיר:
מה?
יוחנן וייצמן:
גם אז לא.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
גם אז לא,
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר שגם אז לא.
עו”ד עדה שמיר:
גם אז לא.
אליעזר ראוכברגר:
הוא דואג גג לחניות לגמלים וחמורים,
יוחנן וייצמן:
וסוסים.
אליעזר ראוכברגר:
וגם לסוסים.
עו”ד עדה שמיר:
אבא שלי זיכרונו לברכה טען שנחזור לזה עוד, אבל, אליעזר ראוכברגר:
גם הוא טוען שיבוא היום צריך לחזור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא ממש זה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא כבר נמצא שמה, אבל לא,
עו”ד עדה שמיר:
מה שרצינו לבקש זה הזדמנות מכבוד הוועדה, יש חניון פרוביזורי, אליעזר ראוכברגר:
יש?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
חניון, לא ממש חניון פורמאלי, שבית הספר פולה בן גוריון אם אתם יכולים רגע להעלות את ה –
,GIS
יהודה פרוידיגר:
מכירים.
אליעזר ראוכברגר:
מוכר, מוכר.
יהודה פרוידיגר:
מוכר.
עו”ד עדה שמיר:
מה? מוכר?
אליעזר ראוכברגר:
מוכר,
יהודה פרוידיגר:
מוכר,
אליעזר ראוכברגר:
מוכר.
עו”ד עדה שמיר:
מוכר. אם אפשר, לפחות באמת. כדי להקל על הרחובות הסמוכים לאפשר לפתוח אותו. הוא כרגע חסום בשער, זה שטח ציבורי בסופו של דבר שיכול לעמוד לרווחת התושבים.
יהודה פרוידיגר:
בסוף בן לברט את מדברת.
עו”ד עדה שמיר:
כן, חיים (לא ברור) הכניסה היא,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
גם שמה, אבל יש תוכנית להכפיל את גודל הבית ספר ו - , עו”ד עדה שמיר:
איך אמרתי? ימות המשיח?
אליעזר ראוכברגר:
ימות המשיח. החניון הוא לא פה, מצליחים לראות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד עדה שמיר:
זה יש מעבר ויש נגישות לרחובות. אם אפשר שתצא מפה קריאה כרגע של הוועדה לפתוח לנו אותו משעות אחר הצהריים עד לפנות, עד הבוקר בדרך כלל מוסדות הלימוד.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
עו”ד עדה שמיר:
יש לנו מעבר,
אליעזר ראוכברגר:
מרחק הליכה אני מדבר.
עו”ד עדה שמיר:
מרחק הליכה, זה, שתי דקות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מרחק אווירי, כי לפעמים זה לא אותו דבר.
עו”ד עדה שמיר:
שתי דקות. לבין לברט בין (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה? דרך הגן הציבורי שמה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
יש לנו מעבר,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה מול זה, גן ציבורי כזה.
דובר לא מזוהה:
בין הבתי ספר יש מעבר,
עו”ד עדה שמיר:
יש מעבר בין דרך בתי הספר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עדה שמיר:
אוולינה, ו - , אם אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב.
עו”ד עדה שמיר:
אז זה לגבי הפרקטיקה. אני רוצה, אני אשמח כן, לשבת איתכם לגבי המשמעות של בזמן העבודות, ההשפעה של הרעש והלכלוך עלינו. ודבר אחרון כמעט, לי היה נדמה, עיני לא צרה בבניין. אם מגיע להם, והם יכולים ליהנות מזכויות בניה שלא פוגעות בעקרונות (לא ברור) שלהם, שזה לא ממש משפיע על החושך שייווצר לדירות שלנו והפגיעה בפרטיות וכולה, וכולה. אני בזהירות אומרת שהיה נראה לי שהם מקבלים הרבה מעבר לזכויות שמגיעות להם. לפי מה שאני ראיתי במידע התכנוני שהעירייה הפיקה, של בערך %,158.9 אמרתי נכון?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד עדה שמיר:
ובתכנית מציגים משהו כמו 256 אחוזים, זה אני אשמח לקבל הסבר איך הגיעו לאחוזים האלה, ואני מדגישה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
חזקה על העו"ד,
עו”ד עדה שמיר:
שהעירייה צריכה לקחת,
אליעזר ראוכברגר:
חזקה על עו"ד לומברוזו שהוא יתייחס לזה. או שהוא הכין תשובה או שלא, אבל הוא.
יהודה פרוידיגר:
גם הצוות המקצועי.
אליעזר ראוכברגר:
זה מוטל עליו.
עו”ד עדה שמיר:
ואני מדגישה שאני חושבת שהוועדה צריכה לקחת בחשבון שכולנו נבנה. אנחנו מבינים שהתיבונים 24 מתקדמים, יש דיבור בין כל הבניינים שלנו, צריך לראות את המרחב כולו ולא רק את המגרש.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד עדה שמיר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
התיבונים .20 בבקשה, שם, שם רק.
אפרה:
אפרה כץ, אני מייצג את אימי, מרים כץ.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אפרה:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
שהיא לא יכולה להגיע. אני אוסיף, אני אוסיף דבר אחד על דברים של עדה, אדגיש, הממ"דים של הבניין החדש של האגף שפונה לתיבונים ,20 מגיעים לקו המגרש ויוצרים קרבה של פחות משני מטרים עם הבניין, לדעתי התיבונים .20 לא הצלחתי להבין מהתוכנית איפה, איפה החלונות של הממ"ד ממוקמים, אבל אם הם יהיו ממוקמים,
דובר לא מזוהה:
לכיוון עמק המצלבה.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי את זה לפני, אני שאלתי את זה לפני שנכנסתם. אמרו לי לא פונה אליכם. אני שאלתי את השאלה הזאת,
אפרה:
בכל זאת קרבה, קרבה מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
קרבה זה משהו אחד, אבל החלונות לא פונים, שזה מצמצם את ה - , מצמצם את ההיזק.
עו”ד עדה שמיר:
עדיין זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שלא, רק אני אומר מצמצם. כן, אתה משיב? עו"ד לומברוזו.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה קדימה.
עו”ד אורי לומברוזו:
טוב, כמו ששמעתם יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא חייב לעשות את זה באותו זמן שעשו את זה המתנגדים, אתה יכול לעשות את זה בחצי.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד אורי לומברוזו:
אני אשתדל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד אורי לומברוזו:
לא מבטיח, אבל אשתדל. כמו ששמעתם יש פה שלוש התנגדויות, יש בעצם מופנות מכל צידי הבניין, למעט אחוריו שפונות מן הסתם למבנה הציבורי, ולכן משם לא באו התנגדויות. אבל ההתנגדויות הן ברובן מסוג הייתי אומר נימבי. כלומר, כל אחד אומר - לא אצלי בצד השני, בצד השני אומרים -
לא בצד שלי, אלא בצד של השכן השני. וכולם אומרים לא, אולי בחזית אלא מאחור, ואלה שאומרים לא באחור אלא בחזית. כלומר, בעצם הטענות פה הן סותרות אחת את השנייה, ותיכף אנחנו נעבור אחד אחד ואנחנו נדייק את זה. אבל אני אומר דבר אחד בערר 401/10 חנה יפה ואחרים, הוועדה המקומית לתכנון ובנייה חיפה ועוד עררים רבים נאמר כך, העוררים לשיטתם שלהם, קנו דירות בבניינים בהם ניתנו הקלות דומות, לפיכך היה עליהם לצפות כי לאור העובדה שבבניין בו הם מתגוררים יינתנו, יינתנו או יינתנו הקלות דומות בבניין הסמוך. במילים אחרות, היות והעוררים ביקשו הקלה דומה או למצער קנו דירות במקרקעין בהן אושרה הקלה דומה, היה עליהם לצפות כי הקלות דומות יאושרו לשכניהם, כך שבאישור ההקלה אין כל פגיעה באינטרס ההסתמכות שלהם. עכשיו בואו נעבור טענה, טענה. נתחיל מן הקל אל הכבד, הקל מבחינתי זה, אליעזר ראוכברגר:
פי הסדר של הדוברים.
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, לא, דווקא אני אתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה?
עו”ד אורי לומברוזו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך.
עו”ד אורי לומברוזו:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אני אתחיל באמת, אני רוצה לזכך את הדיון ובאמת להוריד מסדר היום את הטענות הפשוטות יותר ולהישאר עם הטענות שהן לכאורה מורכבות יותר. הטענה הראשונה היא של, של התיבונים ,20 שבעצם בא ואומר אתם מבקשים ממ"ד לכיוון שלי, ממ"ד שפונה לכיוון צפון ולא, לכיוון, כן צפון.
ולצורך העניין הממ"ד הזה הוא יושב כמעט על גבול מגרש וזה פוגע בדירה שלנו. אז הדבר הראשון שאנחנו אומרים זה כמובן כמו שנאמר פה, אין חלון שפונה במעמד הזה לכיוון חלקת המתנגדים.
הדבר השני שאנחנו אומרים, ושהוא לא פחות חשוב, שהמתנגדים עצמם הוציאו ממ"דים לכיוון חלקת המבקשים. כלומר יש היתר שמספרו 1961/554.3 שהם הוציאו ממ"דים לכיוון, אפשר לראות אותו אני חושב פה אתם רואים את הממ"ד הזה, אני חושב זה האפור הזה בדיוק, שהם הוציאו ממ"ד, שני ממ"דים, בעצם בשתי קומות, אחד מהם, אני לא יודע אם זה דירת המבקשים או לא, אבל לפחות בבניין ה - , בבניין של בן לברט 20 הוציאו שני ממ"דים לכיוון הבניין של המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
הממ"דים שלהם הם גם נמצאים צמוד לקו מגרש?
עו”ד אורי לומברוזו:
הממ"דים שלהם הם לא צמודים לקו מגרש, הם, אבל הם קרובים ב – 1.30 מטר, אם אני לא טועה מגבול מגרש, ואם אתם שמים לב המרחק בין הממ"ד שלהם לבין הבניין שלנו, הוא בערך נגיד סך הכול כארבעה מטר, משהו כזה. הממ"ד שלנו, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ממ"ד מול ממ"ד זה.
עו”ד אורי לומברוזו:
בדיוק, הממ"ד הוא לא מול ממ"ד, ובמקום שאנחנו בונים את הממ"ד הבניין שלהם מרוחק יותר והמרחקים האלה הם פחות או יותר אותם מרחקים שיש בין הממ"ד שלהם לממ"ד שלנו, ובין, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אורי לומברוזו:
אז יעל מדדה,
יהודה פרוידיגר:
4 ו – ,16
עו”ד אורי לומברוזו:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אפילו יותר.
יהודה פרוידיגר:
,3.30
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, אפילו יותר. אפשר לראות שאפילו המרחק שלנו גדול יותר מהבניין שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מדדת שם? יעל.
יהודה פרוידיגר:
4 ו – 16 לעומת .3.30
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אורי לומברוזו:
כלומר, בסופו של יום, כמו שאמרנו, כמו שקראתי מקודם את הציטוט מוועדות ערר ויש רבים כאלו, בעצם הם מתנגדים למה שהם בעצמם קיבלו והם היו צריכים לצפות שמה שהם קיבלו ניתן יהיה לקבל גם בבניין השכן. אני בהערת אגב אומר שזה אפילו לא קשור בהכרח לתמ"א, כי אנחנו יודעים כולנו שהיום אפשר לקבל ממ"דים בלי שום קשר לתמ"א, ולהיפך, הרשויות בעצם מנסות לקדם.
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/,40
עו”ד אורי לומברוזו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/,40
עו”ד אורי לומברוזו:
,40 כן תמ"א/40 ותמ"א/38 גם דרך אגב נאמר, שאפשר להגיע בסעיף 15 לתמ"א ארצית, נאמר שאפשר להגיע גם לקו אפס. כלומר גם לפי תמ"א/,38 אפשר להגיע לקו אפס, בממ", 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
עו”ד אורי לומברוזו:
הדבר היחידי זה שהחלון כמובן לא יפנה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה תעבור,
עו”ד אורי לומברוזו:
הטענה הבאה הייתה לגבי הנושא של המעלית, אני כבר עובר לבניין מספר .11 כלומר לתיבונים מספר .11 חברתי עורך הדין שמיר, הטענה הראשונה הייתה לגבי נושא מבנה המעלית, גם פה הייתי מבקש יעל, תעלי בבקשה את ה - .GIS
יעל בן חמו:
.GIS
עו”ד אורי לומברוזו:
אם תוכלי לעשות קצת זום אין. יופי, אנחנו רואים את הבניין, אנחנו רואים את הבניין של המתנגדת. אנחנו רואים את מבנה המעלית בבניין של המתנגדת. אנחנו רואים שבמבנה המעלית בבניין של המתנגדת חורג מקווי בניין, והוא קרוב לגבול מגרש ב – 1.80 מטר, אם אני זוכר נכון את המידה המדויקת מופיע לי, יש לי פה את ההיתר שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל פה אני לא רואה קווי בניין.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, אבל בוא נאמר,
יעל בן חמו:
פה רואים את ה - ,
עו”ד אורי לומברוזו:
מגבול מגרש, מגבול מגרש בלי כרגע, בלי שום קשר לקו בניין שלדעתי.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
זה קרוב לגבול מגרש, בוא נאמר ככה.
עו”ד אורי לומברוזו:
נכון, בגבול המגרש הוא מאוד קרוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה רואים.
עו”ד אורי לומברוזו:
ואם תסתכלו על בניין מספר ,20 תראו את מבנה, את המבנה של בניין ,20 את הקרבה שלו לגבול מגרש, תבינו שגם בניין 20 יושב קרוב מאוד לגבול מגרש יותר קרוב. דרך אגב, מהמעלית שאנחנו מציעים. אנחנו בדקנו את ההצעה הזאת שהוצעה פה, הוצעה פה, דרך אגב, על ידי מי שאיננו מתכנן בעצמו ולא הציג פה חלופה תכנונית על ידי מישהו שיש לו הכשרה אדריכלית כזאת או אחרת, אלא טען בהבל פה שלצורך העניין אפשר לעשות משהו אחר, איזה שהיא תוכנית אחרת. האלטרנטיבות נבדקו, דרך אגב, האלטרנטיבות נבדקו גם על ידי מחלקת התכנון וגם על ידי מחלקת השימור, ושתי המחלקות האלו מצאו שהפתרון שאנחנו מציעים הוא הפתרון הנכון במקרה הזה, בהתחשב בעובדה שיש תקנים מסוימים של כיבוי אש שנדרשים ובהתחשב בעובדה שיש בקומות העליונות אילוצים שלא קיימים בקומת הכניסה, ולכן האלטרנטיבה הזאת היא האלטרנטיבה שבעצם אומצה גם על ידי מחלקת השימור וגם על ידי מחלקת התכנון,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
עו”ד אורי לומברוזו:
והיא גם הנכונה. דרך אגב, מהבחינה הזאת, שלא ניתן לשים את מבנה המעלית אלא בחזית הבניין, כי חדר המדרגות הוא בחזית הבניין, ולכן מבנה המעלית ניתן לשים רק במעלית הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, עו"ד לומברוזו.
עו”ד אורי לומברוזו:
אז זה לעניין, זה לעניין המעלית. עכשיו בואו נדבר על נושא הממ"דים, בנושא הממ"דים, אז אמרנו מספר ,20 פתרנו את הבעיה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, היא העלתה עוד דברים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד אורי לומברוזו:
אני חלק מהדברים שהיא עלתה, זה גם עוד פעם.
יהודה פרוידיגר:
לגבי הנסיגה.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנסיגה.
יהודה פרוידיגר:
נסיגה בגג.
עו”ד אורי לומברוזו:
לגבי הנסיגה.
עו”ד עדה שמיר:
שזה דרך אגב קשור גם לנושא של המעלית, שעולה עד קומה ,15 עו”ד אורי לומברוזו:
אז בואו נדבר, בואו נדבר לגבי, בואו נדבר לגבי הנסיגה. לגבי הנסיגה, עלתה השאלה מהו הקו בניין קדמי, כי לצורך העניין הנסיגה צריכה להתבצע מתוך מקו בניין קדמי, והבניין הזה מצא מחלקת התכנון שיש שני קווי בניין קדמיים, האחד כלפי הרחוב והאחד כלפי בעצם הנוף. מחלקת התכנון סברה שהנסיגה כלפי הנוף היא חשובה יותר מאשר נסיגה כלפי הרחוב במקרה הזה, מפני שזה הנוף שנשקף מכיוון עמק המצלבה לכיוון הבניין, ולכן היא העדיפה את הנסיגה כלפי הנוף מאשר נסיגה כלפי הרחוב. אני מפנה אתכם לערר 10880-06-18 מילר נגד הוועדה המקומית לתכנון ובנייה. ואז אומר הערר כמה דברים, הוא אומר - ידוע כי אין בחוק התכנון והבניה או בתקנות התכנון והבנייה הגדרות של המונחים קו בניין, או גבול קו עניין או סליחה, או קו גבול צדדי, אחורי או קדמי, הדברים נתונים לפרשנות והם נלמדים מהתכניות התקפות צורת המבנה, דרכי הגישה הסובבים אותו ועוד. לטעמנו אין בעובדה כי, שם זה היה נתונים מסוימים, "כי אין בעובדה כי בצד המערבי בין הרחוב לבין המגרש קיימת חלקה פנויה אשר הינה שצ"פ או דרך. כדי לשנות את העובדה, כי חזית זו היא חזית קדמית". כלומר הם בעצם קיבלו שם באותו תיק ערר שחזית שפונה כלפי דרך או שצ"פ יכולה להיחשב כחזית קדמית. ולכן פה נשאר הנושא של שיקול דעת, שיקול דעת מהנדס העיר שהיה צריך לבחור, האם הוא מעדיף את הנסיגה לחזית קדמית כלפי הרחוב, אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
למה לא שיקול דעת של הוועדה, אם יש התנגדויות?
עו”ד אורי לומברוזו:
כמובן, כמובן של הוועדה אחרי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא שמעת את הסיפה של מה שאמרתי.
יהודה פרוידיגר:
אם יש התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש התנגדויות, יכול להיות שמהנדס העיר בא אמר - תשמעו, עדיף נסיגה לגבי ארנונה ולגבי הנוף. אבל אם יהיו התנגדויות אז איך אומרים? צריך לחשוב על זה עוד פעם, יהודה פרוידיגר:
להפוך את הנסיגה.
עו”ד אורי לומברוזו:
הכול, לוועדה ודאי שיש סמכות להחליט בשונה מ - , אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מסתכל רק על הוועדה שאם יש לה סמכות לחלוק על מהנדס העיר. אני אומר אולי זו גם הייתה כוונתו של מהנדס העיר, כשעדיף נסיגה לכיוון הנוף יותר יפה, זה יותר שיווקי איך שתקרא לזה, אבל כל זה בתנאי שאין התנגדויות. אם יש התנגדויות, צריך להפעיל חשיבה מחודשת.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני רק אציין דבר אחד, המלצת מהנדס העיר לא השתנתה בעקבות ההתנגדויות. הרי לכאורה מהנדס העיר היה יכול להגיד - קראתי את ההתנגדויות, אני משנה את עמדתי. לא שינה את עמדתו, עמדתו בעינה עומדת, ההמלצות נמצאות לפניכם.
אליעזר ראוכברגר:
מהנדס העיר לא אומר אף פעם את הדברים, הוא אומר, איך אומרים? אנחנו לא מקיימים פה דיון סרק, עם כל הכבוד, מהנדס העיר לא יכול לבוא ולהמליץ לפני שהוא שמע את ההתנגדויות, זה שהוא קרא, קרא.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד אורי לומברוזו:
קורה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אורי לומברוזו:
בדרך כלל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין,
עו”ד אורי לומברוזו:
הוא מתייחס להתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
לפי מה שאתה אומר, אז כאילו זה מייתר את השמיעה של ההתנגדויות.
עו”ד אורי לומברוזו:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
ואתה תסכים איתי שזה לא הגיוני.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני אומר שיקול הדעת של הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם היה עכשיו בא פה, נמצא כאן מהנדס העיר אומר - שמעתי ואני נותר בעמדתי. אז אתה צודק. אבל אם מהנדס העיר לא נמצא פה, והוא לא אומר שמעתי, ואני נותר בעמדתי, אלא מה שקראתי. ועם כל הכבוד, אתה אומר שמה שהם באים ואומרים כאן זה לא רלוונטי, כי מהנדס העיר כבר אמר, אני חושב שזה לא, זה לא נראה לי הגיוני.
עו”ד אורי לומברוזו:
דקה אחת, אדוני, קודם כל,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
אחרת כל מוסד השמיעה הזאת של ההתנגדויות היא לא קיימת. אגב, בחוק לא מחייבים. לא חייבים לשמוע אותם, אולי בתמ"א כן, אבל בחוק לא ובתל אביב לא שומעים, כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
לא, אני גם רוצה להוסיף שאלה. אחרי ששמעתם את ההתנגדות, אתם אמרתם בסדר, גם אנחנו חשבנו. אולי נסיגה לכיוון הזה היא יותר נכונה, יותר זה, מבחינתכם אחרי שאתם שומעים התנגדות ואתם רוצים לשמור יחסי שכנות טובים עם כל השכנים ברחוב והכול, יש לכם בעיה באמת להפוך את הנסיגה?
עו”ד אורי לומברוזו:
יש פה את היזמים כמובן, וזה לא החלטה שלי. אבל אני אומר, אני אומר שני דברים, אחד לגבי הערתו של היושב ראש הנכבד, ואחד לגבי שאלתך. לגבי הערתו של היושב ראש, אז כמו שאנחנו יודעים, מי שמגיש התנגדות, הוא כבול להתנגדות שהוא השמיע. הטיעון בעל פה הוא רק למתן דגשים, אבל ההתנגדות חייבת להיות אותה התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
תמיד, תמיד (לא ברור).
עו”ד אורי לומברוזו:
ולכן לכאורה מהנדס העיר היה אם היה חושב שצריך לסטות, היה יכול לכתוב. הוא כותב.
אליעזר ראוכברגר:
אם היית יושב בצד השני, לא היית אומר.
עו”ד אורי לומברוזו:
ובהרבה מקרים הוא גם כותב, ובהרבה מקרים אומר שהוא אומר, אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יושב שם כמעט. רק במועצה ארצית הוא יושב, אבל עזבו, לא נכניס את זה.
עו”ד אורי לומברוזו:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אבל בכל מקרה אני אומר שוב, שיקול הדעת הוא שיקול דעת של הוועדה בסופו של יום, והיא יכולה גם להחליט כנגד שיקול דעתו של מהנדס העיר. הכול בסדר, אנחנו רק באים ואומרים שלצורך העניין, גם אחרי שמיעת ההתנגדויות, הצגת ההתנגדויות, מהנדס העיר לכאורה לא שינה את דעתו.
לגבי השאלה לגבי מה אנחנו מוכנים, נמצאים פה קודם כל היזמים, יכול להיות שאפשר אולי להזיז את הבינוי טיפה לאמצע כדי לייצר גם חזית אחורית וגם חזית קדמית, אני לא, אני לא עוסק פה בתכנון של הבניין הזה. נמצא פה מתכנן ונציגי היזם, שאלה שמופנית אליהם, אני לא יכול לתת תשובה, אבל אני בא ואומר על פניו לכאורה ההעדפה של, אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא תסיים ואחר כך נשאל את היזם.
עו”ד אורי לומברוזו:
אוקי, הנושא הבא בתור זה היה נושא הממ"דים. שמענו פה כמה עמדות סותרות שמענו פה. בעצם אנחנו הצענו בעצם את הממ"דים כמו שנדרש בעצם לגבי מדיניות ממ"דים, שבדרך כלל הדרישה היא שזה יהיה מאחורי הבניין או בחזית או סליחה, בחזית צדית ולא בחזית קדמית, על מנת לא לפגוע במראה הבניין כלפי הרחוב. במקרה הזה שמעתם גם מצד המתנגדים בבניין 24 שמאחורי הבניין של בניין 22 ישנן חניות שמשמשות את הדיירים של בניין .22 הזזת הממ"דים לאחורי הבניין, משמעה ביטול החניות הקיימות באחורי הבניין במספר ,22 ואנחנו יודעים שבהתנגדות של לדוגמה תיבונים מספר .11 הטענה הייתה שיש בעיית חניה ברחוב, ושהם הבינוי לכאורה יכביד על הרחוב, המשמעות של הבינוי באחורי הבניין היא ביטול החניות שמשמשות היום בפועל את הדיירים והעמסת החניות האלו על הרחוב. כלומר, לא רק שאנחנו לא נספק את החניות עבור התוספת, אלא שאנחנו גם ניקח את החניות הקיימות שמשמשות את הדיירים בפועל ונעביר אותם לרחוב. ברור שזה סותר את הטענות של המתנגדים, ובצדק של המתנגדים מהתיבונים 11 ואין לנו גם עניין. אנחנו כיזמים למנוע מהדיירים הקיימים להמשיך ולהשתמש בחניות הקיימות באחורי הבניין ולהזיז את הממ"דים אחורה. מה שכן עשינו, לכן שמנו את הממ"דים, אליעזר ראוכברגר:
בצד,
עו”ד אורי לומברוזו:
בצד, ולא שמנו אותם בחזית. לא שמנו בחזית כדי לשים אותם בחזית, זה מכער את הבניין ושמנו אותם בצד. הבנו שכלפי בניין מספר 20 אין בעיה, וכלפי 24 לטענתנו גם אין בעיה.
יהודה פרוידיגר:
הם יכולים להיכנס לחנייה?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד אורי לומברוזו:
הם יכולים להיכנס לחניה. הבניין מספר 20 מראה בתוכנית שהוא הגיש, ואנחנו כולנו זוכרים שזה רק הגשה שעדיין לא אושרה ועדיין לא הגיעה לוועדה הזאת, ועדיין לא נדונה ועדיין לא, בעצם מהווה אישור של הבקשה. אבל הוא מציג מעבר של כ – 3 מטר לפי שיטתו של חברי אדריכל עדס, שזה מה שהוא אמר כרגע פה בוועדה, אנחנו בונים במרחק נוסף.
איציק עדס:
סליחה, אני חייב לתקן, לא אמרתי שיש מעבר.
עו”ד אורי לומברוזו:
אפשר לראות את ה - ,
איציק עדס:
אחרי התכנון יש מעבר של 2 מטר.
עו”ד אורי לומברוזו:
אפשר לראות את התכנון שאתה הצגת ושם המעבר הוא גדול יותר מאשר התוכנית שאתה הגשת לוועדה הזאת, לפי שיטתך, מעבר גדול יותר מ - , גם קרוב יותר לשלוש מאשר לשתיים זה בטוח, ואנחנו בונים במרחק של, את הממ"ד שאנחנו שמים בחזית הצידית. אנחנו בונים במרווח של 20 ס"מ. במצטבר יש עדיין מעבר לרכב לחלק האחורי של המבנה שלנו, שימשיך לשמש את החניות. יש מעבר לרכב. הוא לא דו סטרי, הוא חד סטרי, אפשר להסדיר את זה ברמזור שמסדיר את הכניסה והיציאה מהחניה, אבל זה ניתן לביצוע ולא מעמיד בספק את האפשרות להשתמש בחניות האלו.
יהודה פרוידיגר:
הם דופקים את עצמם.
עו”ד אורי לומברוזו:
ולכן,
יהודה פרוידיגר:
מה זה? דיירים שהם לא,
איציק עדס:
נענה, נענה.
עו”ד אורי לומברוזו:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
מה מציעים לנו? מה מציעים לנו?
יהודה פרוידיגר:
יש אדריכלים, יש יזמים, מה?
דובר לא מזוהה:
הכול בסדר אבל הם,
עו”ד אורי לומברוזו:
ברור, שנייה, שנייה, מה הם מציעים לנו?
אליעזר ראוכברגר:
יעל, את רושמת את הדברים?
יעל בן חמו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן? תודה.
עו”ד אורי לומברוזו:
מה הם מציעים לנו? הם מציעים לנו לשים את הממ"דים בחזית. שמעתם שבניין מספר 11 מתנגד להצבת הממ"דים בחזית, זה גם בניגוד למדיניות מהנדס העיר, אבל יש עוד סיבות שזה לא מסתדר בחזית, יש הרבה סיבות שזה לא מסתדר בחזית. ראשית, אנחנו סבורים שדווקא אולי הממ"דים שלהם בחזית לא נכונים, ומאחר וזה לא עבר עדיין בחינה של הוועדה הזאת, יכול להיות שבכלל שיאשרו את התוכנית שלהם או את הבקשה שלהם. ישנו גם את מיקום הממ"דים שלהם, אבל נשים את זה כרגע בצד. ונניח שהתוכנית שלהם היא התוכנית שתתאשר בסופו של יום, הממ"דים בחזית אצלנו, מעבר לעובדה שהם מכערים את הבניין ומעבר לעובדה שהם פוגעים במרווחים בין הבניינים, כמו ששמענו פה מהמתנגדת השנייה, הם יוצרים חדר מתוך חדר, בעוד שהממ"דים במיקום הזה מאפשרים לייצר חדר שאיננו תלוי בחדר נוסף. הם גם פוגעים בסלונים ובחדרי אורחים, וכמובן, עדיף לשים את זה בצד הבניין באופן שזה חדר עצמאי שאיננו פוגע בחדרים קיימים בבניין הנוכחי.
ולכן באנו ואמרנו, אפשר לחיות עם התוצאה הזו גם עם הבניין ב - 24 מתכנן את מה שהוא מתכנן לטעמנו. ודרך אגב, גם הבניין ב - 24 יכול תיאורטית להזיז את הממ"ד שלו טיפה הצידה, ולא להגיע למרווח, למרווח המקסימאלי שהוא מבקש, אבל כמובן שנוח לו כמובן להזיז אותנו, מאשר להזיז את עצמו. בכל מקרה, לנו יש זיקת הנאה למעבר בזיקת הנאה חוזית למעבר בשביל הזה לאותן חניות שנמצאות מאחורי הבניין. אנו משמרים את זיקת ההנאה הזאת. אנחנו לא פוגעים בה, אנחנו 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
הבינוי שלנו בחלקה שלנו הוא לא פולש לחלקת הדיירים השכנים ב - 24 ולכן מבחינתנו זו התוכנית הנכונה וכך צריך לאשר אותה.
יהודה פרוידיגר:
לאשר אותה.
עו”ד אורי לומברוזו:
לגבי נושא של, לגבי איזה עוד נושאים עלו פה? נסיגה דיברנו.
אליעזר ראוכברגר:
נוף.
עו”ד אורי לומברוזו:
נוף ואוויר. תראו, הבניין מספר ,11 התיבונים מספר ,11 הוא נמצא בעצם אנחנו לא יכולים להצל על בניין מספר .11 הוא יכול להצל עלינו, כך שהבנייה לגובה איננה פוגעת באור וצל של הבניין במספר
11. מבחינת הקרבה חברתי ספרה כמובן רק את המרווח של אותו רחוב התיבונים, שהיא טענה
שהרוחב המאושר שלו הוא שלושה מטר, היא כמובן לא ספרה את קווי הבניין של כל בניין ובניין.
המרווח בין הבניינים, לא בין החלקות, בין הבניינים הוא מרווח עירוני מקובל, ולכן אין פגיעה משמעותית בעובדה שהבניין שלנו צומח קומות נוספות. אתם יכולים לראות את המרווחים ויעל יכולה להראות לכם את המרווחים, המרווחים בין בניין לבניין הם הרבה מעבר ל - 3 מטר.
המרווחים סבירים בבינוי עירוני מקובל. וכמו שאמרנו דווקא הם יוסיפו את הממ"דים לחזית. אז יצטמצמו המרווחים מן הסתם ויהיו קטנים יותר, ולכן אנחנו חושבים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אני חושב שמיצית.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עברת על הכול, רק את היזם.
יהודה פרוידיגר:
מה אומרים היזמים לגבי הנסיגה של הקומה?
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
לגבי הנושא של ה - , של הנסיגה.
דובר לא מזוהה:
להגיד עכשיו?
רחלי רוטנברג:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
אני אענה, רחלי רוטנברג,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. כן.
רחלי רוטנברג:
אז ככה, בגדול כל הסלונים של הבניינים האלה מתוכננים כלפי עמק המצלבה. ברגע שאנחנו נזיז את המרפסות אנחנו מעוותים בעצם את התכנון של הבניין. עכשיו אפשר לחשוב, למשל, על נסיגה חלקית גם מכיוון רחוב התיבונים, אבל נסיגה כזאת לא בהכרח תועיל לרחוב מכיוון המרפסות יהיו לכיוון, לכיוון הבניינים שממול. אני לא בטוחה שזה מיטיב עם ה - , עם התכנון, לכן אנחנו בהחלט מבקשים להשאיר מרפסות,
דוברת לא מזוהה:
חלון,
רחלי רוטנברג:
זה מקום שעושה רעש ואנשים יושבים שם,
פרי חמם:
את מעדיפה מרפסת?
רחלי רוטנברג:
עכשיו המרפסות יישארו לא מספיק טובות. יש לנו כאן בסך הכול ארבע דירות בפרויקט הזה. זה מה שיש לנו למכור, והמרפסות האלה מאוד משמעותיות, הגודל שלהם והאיכות שלהם והנוף שלהם 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
מאוד מאוד משמעותי למכירות שלהם ולזה. לכן אנחנו כן מבקשים להשאיר את זה לכיוון עמק המצלבה ולהשאיר את הנסיגה באופן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
פרי חמם:
אני רוצה רגע שנייה, להגיד עוד משהו אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בתורכם.
פרי חמם:
הקביעה של המרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רק מי מדבר, מי אדוני?
פרי חמם:
פרי חמם המתכנן הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
פרי חמם:
פרי חמם, מתכנן הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
פרי חמם:
מעבר לצד הכלכלי של היזם כמובן עם הבחירה של להפנות את המרפסות לנוף, היה פה גם עניין תכנוני של חזיתות. אתם יכולים לתאר לעצמכם כשבאים לדבר עם מחלקת השימור, אז הם לא עניין של הנוף, זה מה שגרם להם להשתכנע שלהפנות את המרפסת בניגוד או בשונה ממה שמקובל לחזית קדמית. ומה שבעצם הטענה הייתה שהבניין אמנם פונה, החזית הקדמית מוגדרת כלפי רחוב 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
התיבונים. בפועל מבחינת התפקוד של הבניין, הבניין פונה כלפי הנוף וכלפי עמק המצלבה. כל הסלונים וכל המרפסות, כולל ההגדלה של המרפסות.
יהודה פרוידיגר:
היא אמרה את זה,
עו”ד עדה שמיר:
הכניסה לבניין,
פרי חמם:
בפועל, בפועל, מה שעשינו כדי באמת שלא ייווצר מצב שאנחנו מזניחים את החזית הקדמית לכיוון התיבונים, וזה שיצרנו שם מרפסות, אבל המרפסות האלה הן בעצם מרפסות שבאות לשפר את הנושא העיצובי, ובעצם יש לנו מצב של שלוש קומות הקיימות, וכדי שתהיה פרופורציה יש שתי קומות חדשות. כל זה כדי לקבל חזית שלמה ומתוכננת, אבל בפועל אני אומר שוב החזית הקדמית, אליעזר ראוכברגר:
הבנו.
פרי חמם:
וכל המאמץ התכנוני הוא כלפי הנוף.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, תודה.
איציק עדס:
אני מבקש לענות,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
דקה שנייה אחת, עדס, אדריכלית, עורך דין רוטנברג אני לא יודע מה את עושה בדיוק היום, אנחנו עומדים בהחלטה של אברבנאל? 9988 אי - אפשר לחרוג בגובה?
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא בניין שמוגדר לשימור.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
יוחנן וייצמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
הבניין לא מוגדר לשימור.
יוחנן וייצמן:
הבנתי לא מוגדר לשימור?
רחלי רוטנברג:
לא,
עו”ד עדה שמיר:
אבל השכונה זה שכונת שימור,
רחלי רוטנברג:
בסדר, אבל (לא ברור) זה בסדר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני לא שואל על רחל אמנו, אני שואל על אברבנאל.
אליעזר ראוכברגר:
אזור לשימור.
רחלי רוטנברג:
מה? מבחינת מספר קומות?
יוחנן וייצמן:
גובה, גובה כן.
עו”ד עדה שמיר:
איזה אברבנאל לאיזה מספר?
יהודה פרוידיגר:
כל רחוב אברבנאל.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
רחלי רוטנברג:
היא כן (לא ברור) לבנות, לדעתי.
עמנואל זלטס:
כן, יוחנן, אתה עשית.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה (לא ברור).
איציק עדס:
אנחנו מבקשים לענות לטענות שהועלו ע"י עו"ד לומברוזו, אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור, כן.
איציק עדס:
עו"ד לומברוזו טען שבמידה ויזוזו הממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה חברים, תנו לשמוע. וייצמן, כן.
יוחנן וייצמן:
שלום.
איציק עדס:
עו"ד לומברוזו טען שבמידה ויוזזו הממ"דים כלפי הנוף הם יפגעו בחניות שמתוכננות אצלם. אני אשמח לראות את קומה קומת המרתף והחנויות המתוכננות. ככל שאני מכיר את ההיתר שלהם, לא אושרו בתושי"ה חניות לבניין הזה, אז כך שהם לא יפגעו, יהודה פרוידיגר:
החזיתות האחוריות.
איציק עדס:
לא אשורו החניות, הן חניות שאינן מאושרות בהיתר.
יעל בן חמו:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
הם כאילו קיימות היום.
איציק עדס:
הן לא חניות תקניות,
יעל בן חמו:
לא חניות,
יהודה פרוידיגר:
חזקה חוזית, הוא אמר יש להם חזקה חוזית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על הקיימות?
איציק עדס:
סבבה, אבל זה לא היתר הבנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על החניות הקיימות?
עו”ד עדה שמיר:
הם לא בהיתר.
איציק עדס:
אני מדבר על החניות הקיימות. הן חנויות שאינן מאושרות בהיתר, ולכן בפועל מבחינת ההיתר אנחנו לא נפגע. למעשה, בשום חנייה קיימת.
עו”ד עדה שמיר:
לא בהיתר המקורי,
איציק עדס:
עכשיו,
עו”ד עדה שמיר:
ולא בהיתר הזה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
איציק עדס:
עכשיו אני, אני רק רוצה רגע לטעון, עכשיו ככל ואתם תשאירו את הממ"ד במקום. בסופו של דבר לא אתם ולא הבניין שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
יעל, זה נכון מה שהוא טוען?
יעל בן חמו:
החניות שבעצם משתמשים בהם כיום הן לא בהיתר,
יהודה פרוידיגר:
זה שימוש, זה שימוש.
יעל בן חמו:
שימושים בפועל, אבל זה,
איציק עדס:
אני מכיר את הבעיה הזאת.
יהודה פרוידיגר:
שימוש בנוהל.
איציק עדס:
אני גם פה בפני הוועדה, אני מכיר את הבעיה הזאת כי הבניין שלנו חולק את אותה הבעיה. גם בבניין שלנו ישנן חניות שהן לא עומדות בהיתר. אי אפשר לאשר אותן בהיתר.
יוחנן וייצמן:
אז מה אתה מעדיף שנפתור אותם?
איציק עדס:
לא, מה שאני אומר,
יוחנן וייצמן:
מתי עשית (לא ברור). מה?
איציק עדס:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
שנייה עכשיו ככל ולא יוזז הממ"ד,
יהודה פרוידיגר:
שניכם, שניכם משתמשים באותה כניסה,
איציק עדס:
זה מה שאני אומר,
יהודה פרוידיגר:
לאותם חניות שלא בהיתר.
איציק עדס:
אני אומר,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו מה אתה אומר? שנייה,
איציק עדס:
אני אומר,
יהודה פרוידיגר:
רגע,
איציק עדס:
ככל שהממ"ד לא יוזז, הם כורתים את הענף שהם יושבים עליו, ואנחנו יושבים עליו.
יהודה פרוידיגר:
לא, אז הוא אומר, אדריכל עדס, מה שהוא אומר, שלפי התכנון האדריכלי שלהם, עדיין, למרות איפה שהם מיקמו את הממ"ד, אפשר להיכנס לחניות האלה, זה יעבור על כל הרחוב, הצר הזה.
איציק עדס:
אני לא מתערב, אני לא מתערב (לא ברור) שלהם.
דובר לא מזוהה:
זה המידע.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
איציק עדס:
אני לא מתערב בתכנון החלקה שלכם, אתם תמצאו, זה לא, זה לא מספיק.
דובר לא מזוהה:
לא, זה לא, זה לפני בנייה.
איציק עדס:
זה לא מספיק, ואתה יודע את זה,
דובר לא מזוהה:
בתמ"א אתה צריך לחזק,
איציק עדס:
ואתה יודע שזה לא מספיק.
דובר לא מזוהה:
איפה אחרי בנייה?
יעל בן חמו:
הנה, מדדתי,
איציק עדס:
זה לא,
דובר לא מזוהה:
לא, הבנייה שלהם,
איציק עדס:
אנחנו נחזק את הקיר,
דובר לא מזוהה:
לא, אתה, כן אתה צריך, שנייה רגע, הוא צריך לבנות קיר חדש? אתה צריך לבנות קיר חדש בתמ"א?
אז תוריד 20 ס"מ, ועדיין נשאר,
איציק עדס:
זה יותר מ – 20 ס"מ. וזה לא יעמוד,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
כי אתה עושה,
איציק עדס:
ואתם לא תוכלו להשתמש בחנייה, ואנחנו לא נוכל להשתמש בחנייה.
דובר לא מזוהה:
מה לעשות? מה לעשות?
איציק עדס:
זה תהיה התוצאה של המעשה הזה.
עו”ד עדה שמיר:
בגלל הרוחב של הגינה?
איציק עדס:
כי רוחב המסעה לא מספיק כדי לאפשר,
יהודה פרוידיגר:
3 מטר לא מספיק?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
ישראל קלרמן:
של הממ"ד? כשהממ"ד (לא ברור) עכשיו?
דובר לא מזוהה:
לא, לא יהיו 3 מטרים.
ישראל קלרמן:
איפה שמבקשים את הממ"ד?
אליעזר ראוכברגר:
לפני 5 דקות הוא אמר שיש,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
ישראל קלרמן:
לא, אני רוצה לשמוע, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כשהוא עמד שמה, הוא אמר שיש 3 מטר.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אורי,
דובר לא מזוהה:
יש פתרון, לדעתי יש פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מהזזת הממ"ד.
ישראל קלרמן:
במציאות בשטח?
דובר לא מזוהה:
יש פה פתרון,
ישראל קלרמן:
זה המחלוקת?
דובר לא מזוהה:
שיפתור פה שני בניינים לפחות, אני לא מדבר לא הגברת עדה שמיר, שלא יפתרו לה את כל הבעיות.
זה עובר לכאן, וזה עובר לכאן, לא פוגע באף חנייה, ולא פוגע במעבר. כאן יישאר יותר מ – ,2.80 רחלי רוטנברג:
יש לנו דירה.
דובר לא מזוהה:
זה מרפסת לכאן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מסתכל,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
וזה יכול ללכת לכאן,
יעל בן חמו:
כן, אני פשוט בודקת את המדיניות.
יהודה פרוידיגר:
אני שואל,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה מה הוא מציע,
איציק עדס:
א, אני (לא ברור) סליחה,
דובר לא מזוהה:
לא (לא ברור) את החניות, אף אחד,
יעל בן חמו:
יש להם,
עו”ד איתמר רועי:
למעלית יש לי פתרון, ולהגיד צריך לפתור אותו.
דובר לא מזוהה:
אין לי פתרון ל - ,
עו”ד איתמר רועי:
יש לך פתרון?
יהודה פרוידיגר:
רגע לייזר,
יעל בן חמו:
הם לא מציגים לך פתרון.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
דובר לא מזוהה:
שנכנסו לחדר קיבלו (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
זה (לא ברור) ממ"ד.
יהודה פרוידיגר:
חדר מחדר, במקום כניסה נפרדת.
דובר לא מזוהה:
גם היום זה חדר מחדר.
אליעזר ראוכברגר:
כל תמ"א/1 זה אילוצים.
יהודה פרוידיגר:
לא, אני שואל למה לא להצר ולהאריך.
יעל בן חמו:
אבל גם לך יש (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
היום במצב (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
אם הם יכולים להזיז לכאן.
עו”ד איתמר רועי:
לא לקחו בחשבון, יש פה מרפסת.
איציק עדס:
לא, פרי, זה לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תראה מה הוא מציע.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
איציק עדס:
אתם נותנים לוועדה (לא ברור) שהם לא נכונים.
פרי חמם:
תבוא את הממ"ד כלפי החזית.
איציק עדס:
הממ"ד שלי הוא כלפי החזית, אבל הוא מצר פה מעבר קיים היום, כי היום כשאתה נכנס, יש לך מקום,
דובר לא מזוהה:
בגלל העובי של הקיר.
איציק עדס:
לא,
יעל בן חמו:
יש לך פתרון לזה?
רחלי רוטנברג:
הנה פה, פה.
איציק עדס:
הירידה, כאשר יורדים למרתף החנייה, זה כאן, ישנה כאן קומת עמודים, שהעמודים הם בנסיגה מקו הבניין, ולכן היום מתאפשרת פה ירידה שהיא תקנית, ברגע שאנחנו נבנה פה את הקיר החיזוק שלנו, זה כבר לא יקרה, יהיה לך פה צר אתה לא תוכל לעבור, תן לו מהחניות הקיימות, הדיירים שלך, אתה מטעה את הדיירים שלך, כי הם לא יוכלו להשתמש, יעל בן חמו:
יש לכם פתרון? יש לכם פתרון?
איציק עדס:
בוודאי. לא, אתם צריכים למצוא פתרון, להסטת, אתם מגיעים עם (לא ברור).
יעל בן חמו:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עכשיו כשיש לכם שני פרויקטים על השולחן, צריך להבין ביניכם.
פרי חמם:
לנו אין היתר לחניות האלה. אחת מהסיבות שתושי"ה לא נתנו לנו, נתנו לנו כופר, ולא חניות, זה בגלל שיש לנו גם בעיית גישה, מתוך הסכם.
יעל בן חמו:
לא, את הכופר הם נותנים על הדירות החדשות.
פרי חמם:
לא,
יעל בן חמו:
יש לכם חניות קיימות.
פרי חמם:
אני יכול לעשות שמה 8 חניות היום. 8 חניות חדשות. אבל לא, אני יכול לעשות יש לי 5.10 אני יכול לעשות נגדיות.
דובר לא מזוהה:
תעשו.
יהודה פרוידיגר:
במקום,
איציק עדס:
תעשו.
יעל בן חמו:
אבל הנה, אבל יש לכם עכשיו את שתי הפרויקטים.
איציק עדס:
אז אנחנו נסכים בינינו, אנחנו נסכים בינינו, תצמצמו, תיכנסו ונעשה גם אני אעשה מוטמנים, וגם אתם תעשו מוטמנים.
פרי חמם:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
יש את החניות המקוריות בהיתר, ולכן אנחנו חייבים לשמור על חניות, רוחב המסעה, וזה לא מסתדר להם.
איציק עדס:
לא, לא, זה לא נכון, זה לא נכון.
עו”ד אורי לומברוזו:
אנחנו יכולים להציע את הממ"ד הזה ב – 30 ס"מ אדוני, איציק עדס:
לא, 30 ס"מ לא יספיק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. עוד משהו?
עו”ד עדה שמיר:
כן, כן, אני, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני שואל אותו. אדוני, עוד משהו?
איציק עדס:
אנחנו הכנו תוכנית עם שני מוטמנים לבניין שלנו, ולבניין שלהם.
יעל בן חמו:
אין לי לאן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בניין ,24
יעל בן חמו:
לא, אין עניין, ממ"ד כמו שצריך, אבל בוא ננסה למצוא פתרון שלשניהם ייהנו.
איציק עדס:
צריך לעשות להם,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
יעל בן חמו:
למה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
איציק עדס:
מטר וחצי,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו. עוד משהו רוצים?
יעל בן חמו:
אי-אפשר לחרוג מעל החזית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בניין ,11 בבקשה. אחר כך בניין ,20 אחרון.
דוברת לא מזוהה:
ניסינו, ניסינו הכול.
יהודה פרוידיגר:
תסבירי ללייזר,
יעל בן חמו:
הם רוצים להצר את הממ"ד?
עו”ד עדה שמיר:
א', אורי,
יהודה פרוידיגר:
כמה הרוחב שלו?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, יהודה, יהודה, בבקשה. לאפשר לגברת.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
אני אתחיל בסדר הדברים שהוא דיבר, לא לפי סדר החשיבות.
יעל בן חמו:
.2.60
עו”ד עדה שמיר:
לגבי המעלית, אמר אורי שהם שקלו,
יעל בן חמו:
קטן,
עו”ד עדה שמיר:
(לא ברור).
פרי חמם:
את המינימום ההכרחי.
עו”ד עדה שמיר:
קודם כל אני שמחה שהם שקלו, ו – ב', אני אשמח שישקלו שוב. ואני אשמח לשבת איתם לראות באמת אם יש אילוצים של הג"ה וכולה, וכולה, או לא יודעת מה, אני משוכנעת שאפשר לפתור את זה. ואני מבקשת שניתן את תשומת הלב, שאי-אפשר לבוא ורק להגיד אילוצים, לא יודעת איזה אילוצים. אני חושבת שחובה עליהם להוכיח את האילוצים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לפני שהוא דיבר על הבדקו,
עו”ד עדה שמיר:
חריגה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, את מתעלמת ממה שהוא אמר לפני שהוא אמר על הבדקו ושקלו.
יהודה פרוידיגר:
כן, .3.5
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שאתם באים סוג של ידיים לא נקיות, כי גם אתם, יצאתם, וקראתם את אותה עמודה שהיא מעלית, סוג של, לא לגמרי, אבל סוג של חוק המקרקעין סעיף ,71 עו”ד עדה שמיר:
א', בנינו בהיתר. ב',
אליעזר ראוכברגר:
לא, אף אחד לא אמר, גם הם בנו בהיתר.
עו”ד עדה שמיר:
באמת.
אליעזר ראוכברגר:
הגם לא בונים לא בהיתר. בקשה להיתר. לא הולכים לעשות משהו לא חוקי.
עו”ד עדה שמיר:
שנייה, ברור, ברור. מדגישה, א' אצלנו, אם,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד עדה שמיר:
קודם כל תודה לוועדה, אני רוצה להודות גם על הדיון הענייני וההקשבה. אני חשוב לי להדגיש, המעלית שאנחנו בנינו, א' לא מגיע לגובה של הבניין שהם ייבנו. המעלית שאנחנו בנינו לא מגיע לגובה שהם ייבנו, גם לא מקרבת מרפסות כרגע, ולא מקרבת את כל הבניין חלון מול חלון, אחד.
ולא גורמת לכזה צל,
אליעזר ראוכברגר:
גברת, קרוב לקו מגרש, הוא לא דיבר,
עו”ד עדה שמיר:
בסדר, אז אני מתייחסת,
אליעזר ראוכברגר:
סל (לא ברור).
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81
מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026
עו”ד עדה שמיר:
אני מתייחסת לזה, עכשיו אני מבקשת שהוא, המעלית שלנו דרך אגב ואני מניחה שאנחנו בסוף נגיע גם ל - , אנחנו לבנות, אז היא תשונה, היא תהיה טובת כל הבניין, לא רק לצד שלנו. אז הם ירוויחו מזה בסופו של דבר. אני מניחה שאנחנו נשתדל לעשות את מה ש - , אליעזר ראוכברגר:
מה? מה מפריע לך המעלית?
עו”ד עדה שמיר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה מפריע לך המעלית? היזק ראייה?
עו”ד עדה שמיר:
אני אומרת שוב המעלית,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
מה מפריע לך במעלית? היזק, הרי מבחינת רעש, היום הטכנולוגיה היא של מעליות שקטות לחלוטין, עו”ד עדה שמיר:
א',
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? מה מפריע לך?
עו”ד עדה שמיר:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
הויזואליות?
60