ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 65 · 19650568-03.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1965/0568.03

הרב עוזיאל ,3 בית וגן

מספר הוועדה: 81

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 19:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אנחנו בתיק ראשון בסדר היום התנגדויות, בבקשה, אורית.

אורית רז:

אוקי. אמי ארבל צריך לעלות,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אורית רז:

אמי ארבל גם צריך לעלות לדיון.

אליעזר ראוכברגר:

אמי ארבל.

אורית רז:

כן, הוא עכשיו שלחתי לו הודעה. אני אתן לכם רק רקע, ,1965/568.3 1 בסדר היום. הבקשה הייתה כאן לפני בערך חודש, היא חזרה, הוצאנו לה היתר, אחרי ההיתר הייתה, המתנגדים פנו לערר, הם טוענים ש - , כן מתקדם כאן הליך של פינוי בינוי, ולכן וועדת ערר החזירה אותם לכאן. ישבנו בוועדה כאן עם אמי ארבל, שהוא אמר שהיה, היה התנגדות, לא התנגדות לגמרי, אז החלטנו לזמן את הצדדים. כן. עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

כן.

ישראל קלרמן:

זה אורית,

אורית רז:

בוא נשמע מהם.

אליעזר ראוכברגר:

מה עם אמי?

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אורית רז:

שתי דקות הוא עולה.

יוחנן וייצמן:

אמי מגיע לתיק?

אליעזר ראוכברגר:

ככה היא אומרת,

אורית רז:

כן. כן אמרנו נכון שהוא יעלה, בגלל כל המורכבות של ה - , העניין של הפינוי בינוי, הם הגישו, לא הגישו, או מה הסטאטוס של זה,

מיטל שניאור:

כי היא קודם.

יהודה פרוידיגר:

זה כתוב זה הסוף של הזה.

אורית רז:

אולי אפשר להכניס בינתיים ולשמוע אותם.

אריאל גולן:

איזה פינוקים, שמעון.

שמעון:

וייצמן, זה בהשגחת של זה, של אחמד יאסין.

יוחנן וייצמן:

רבנות רמאללה.

שמעון:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא אוכל את הדברים האלה.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

שמעון:

למה?

יוחנן וייצמן:

כי לא בא לי,

יוחנן וייצמן:

תשים את זה בחצי שולחן שרחוק ממני, כי לידי אני אוכל את זה.

שמעון:

תאכל לבריאות, וייצמן.

אליעזר ראוכברגר:

לא מאיים עלי, מאיים עלינו שתאכל?

דליה אלפסי:

חודש מבורך.

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) עלינו החודש.

אורית רז:

שיהיה כבר באמת, שלא לשמוע צרות, די, כבר אי-אפשר לשמוע.

יהודה פרוידיגר:

קרה משהו? המשיח יבוא, חשבתי אתה אומר ההמשך יבוא.

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע את הסעיף הזה, זה לא נכון.

יהודה פרוידיגר:

מה בעצם מובא להכרעת הוועדה?

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אורית רז:

עכשיו אנחנו רוצים לשמוע את שני הצדדים.

יהודה פרוידיגר:

את יודעת איפה עומד השלב של ה - ?

אורית רז:

אני חושבת שפשוט צריך להגיד להם בוועדה, לקבל, החברה להתחדשות עירונית, ניתן להם פשוט זכויות, לשלם להם על התהליך של התב"ע, שאני חושבת שנכון.

יהודה פרוידיגר:

לתת להם מה?

אורית רז:

יש שם (לא ברור) אני אסביר לכם, יש שם מחלוקת, זה משפט שלמה, כי שניהם צודקים.

דוברת לא מזוהה:

זה תואם תב"ע.

אורית רז:

אני קוראת לזה משפט שלמה. שניהם צודקים. אני אומרת, אני אומרת שהחדשות העירונית תיתן, תשלם למבקשים על התב"ע.

יהודה פרוידיגר:

אין דבר כזה כשאתה פותח תיק פינוי בינוי, יש סעיף, אורית רז:

זה תמ"א.

יהודה פרוידיגר:

תמ"א?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא פינוי בינוי.

(מדברים ביחד ברקע)

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

היזם לא רוצה, הוא לא רוצה לפצות אותם על זה.

אורית רז:

לא, הוא שואל שאלה אחרת.

אליעזר ראוכברגר:

נו, למה אנחנו מחכים? לאמי?

אורית רז:

כן, הוא מגיע?

דובר לא מזוהה:

הוא עולה, הוא עולה לי, הוא אמר לי שהוא עולה.

יהודה פרוידיגר:

אפשר לשמוע את הצדדים, מה זה?

אורית רז:

אפשר להכניס אותם, בדיוק.

יהודה פרוידיגר:

אפשר לשמוע אותם, אמי אחר כך יגיד לנו מה,

חיים כהן:

בדיון הפנימי.

יוחנן וייצמן:

איזה תיק ירד מסדר היום? הקליר?

אליעזר ראוכברגר:

הקליר כן. יורד לבקשת הצדדים, אולי אני אגיד את זה עכשיו לפרוטוקול.

נלי צדוק:

כן, כן,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, תיק 4 בסדר היום, שמספרו 2025/254 רחוב הקליר 32 ברחביה יורד מסדר היום, לבקשת הצדדים, כדי להגיע להסכמות.

יהודה פרוידיגר:

זה התיק האחרון היום,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

לא, אין,

יהודה פרוידיגר:

האחרון ירד, יש שם שלוש תיקים.

יוחנן וייצמן:

שלום, אמי.

אמנון ארבל:

מה העניינים?

אליעזר ראוכברגר:

שלום, אמי, כן קדימה. תשב איתנו.

אמנון ארבל:

של התב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

כן, יש פה בשפע.

אמנון ארבל:

מה חוגגים?

אליעזר ראוכברגר:

זה משם, זה לא מבפנים.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

ראיתי, ראיתי.

אליעזר ראוכברגר:

אין לי מושג, אין לי מושג מה הם חוגגים. כן אורית קדימה.

אורית רז:

ככה הבקשה הזאת,

אליעזר ראוכברגר:

אם הרצאה היית נדחף לו?

חיים כהן:

ברור.

אמנון ארבל:

זה בכירים, זה לא קשור אלינו.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לא קשור אלינו,

אריאל גולן:

כנס מנהלים.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו זוטרים אנחנו.

אורית רז:

יש לנו כאן בקשה לתוספת על הגג, תואמת תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אורית רז:

בעבר בזמנו המתנגדים, המתנגדים השכנים זה חברה של התחדשות עירונית פנתה לוועדת ערר, וועדת ערר אמרה לפני היתר אנחנו נחזיר אותם לכאן, ונבחן את העניין של, של הקידום של ההתחדשות 8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

העירונית. לפני היתר ראינו שאין, אין איזה שהיא התקדמות משמעותי, ועל סמך זה הוצאנו להם היתר בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אורית רז:

אחרי הוצאת ההיתר פנו הבונה הבירה קוראים להם, פנו לוועדת ערר ולמעשה וועדת ערר, אליעזר ראוכברגר:

הנושא של התמ"א הם רצו תמ"א.

אורית רז:

(לא ברור) ואמרתי שתבדקו מה קורה עוד פעם, ברגע שהיה איזה שהוא קידום, מחלקת תכנון לא, עדיין לא משהו קונקרטי אבל היה איזה התקדמות.

אמנון ארבל:

יש משהו (לא ברור).

אורית רז:

אז עכשיו יש התקדמות מפעם שעברה.

אמנון ארבל:

כן, כן,

אורית רז:

לפני חודש בערך היינו כאן בדיון, והחלטנו לזמן את הצדדים לשמוע, עכשיו, אליעזר ראוכברגר:

פה אמי אמר שאין התקדמות, ולפי ה - ,

אורית רז:

עכשיו הבאנו,

אליעזר ראוכברגר:

אז לפי מה שאמי אמר, אנחנו החלטנו.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

נכון, מה שקרה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יכול להיות שהיום יש משהו אחר, השאלה,

אורית רז:

לא,

אמנון ארבל:

מה שקרה בינתיים,

דובר לא מזוהה:

אמי הסתכל במערכת, אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה.

אמנון ארבל:

לא מקרה, (לא ברור) את כל החומרים של תמ"א/,38 ואתמול העברנו את זה לרישוי, עם המלצה, עם המלצה חיובית, זה המצב, זאת אומרת הם (לא ברור) וזה עבר.

מיטל שניאור:

זה כבר הרישוי.

אמנון ארבל:

זה כבר הרישוי מבחינתנו, עכשיו אמור להתחיל הרישוי. גם מבחינת הרצינות נקרא לזה ככה, הם עשו כל מה שצריך, והעבירו את הבקשה, ואנחנו העברנו את זה.

חיים כהן:

זה תמ"א/38?

אמנון ארבל:

עדיין תמ"א/.1/38 אני אגיד, אני אסביר מה,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

חיים כהן:

זה היה להתחדשות.

אמנון ארבל:

לא, זה לא התחדשות,

דובר לא מזוהה:

זה לא, זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, תמ"א, גם התואם תב"ע זה סוג של התחדשות.

אמנון ארבל:

עכשיו אני אגיד מה, אני אגיד מה הדילמה פה, תיכף נשמע. מה קורה פה, הבקשה להיתר הזה, בעצם הרחבת דיור של הקומות, בקומה, אז ברור שהקומות בקומה מרוויחים פה הרחבה כמעט מכפיל גודל דירה, מה שלא יהיה בתמ"א. תמ"א/38 מייצרת בקומות החדשות, בעצם דירות חדשות, ברור שהדירות בקומה נפגעות מזה, אין, אין מחלוקת, אז השאלה מה הדין מבחינת ה - , בסוף אני אמרתי גם בדיון הקודם בסוף זה החלטה,

מיטל שניאור:

יש היתר.

אמנון ארבל:

בסוף זה החלטה של הדיירים, יש יותר נכון, אבל אני אומר בסוף צריך הסכמה של הדיירים. לא יכול להיות שיש רוב גם לזה, וגם לזה. בסוף הדיירים צריכים להחליט מה רוצים לקדם פה.

אורית רז:

לפני שאנחנו מכניסים אותם,

אמנון ארבל:

אני לא יכול לתת,

אורית רז:

להגיע להסכמות, הם ישלמו להם אז על התב"ע, ואז תעשו התחדשות עירונית.

אמנון ארבל:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לשלם. בסוף,

אורית רז:

אז יכול להיות שאפשר להציע, להגיד להם אין בעיה, אמנון ארבל:

תמ"א/,38

אורית רז:

זה משפט שלמה, שניהם צודקים.

אמנון ארבל:

כרגע ההחלטה של,

אליעזר ראוכברגר:

טליה, נו בחייכם, כמה פעמים אני יכול לבקש את זה, די.

אמנון ארבל:

לייצר בסוף,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רואה יש וועדת ערר,

אמנון ארבל:

לייצר בסוף בתמ"א/,38

אריאל גולן:

שיצא לו היתר,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה חזר לפה בגלל וועדת ערר, מתי וועדת ערר? (לא ברור) יצא היתר, לא לפני היתר.

אריאל גולן:

כן, לא, בדיונים כאילו.

מיטל שניאור:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

בסדר, צריך לזכור שיש פה היתר לקומה תואמת תוכנית, יש הסתמכות.

אורית רז:

לכן אמרתי זה משפט שלמה,

אריאל גולן:

למה? מה לעשות.

אמנון ארבל:

אמרנו לדון, וואלה צודק.

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא אמרה,

יוחנן וייצמן:

אמי, אמי, אני חושב כשיטה,

אריאל גולן:

עד מתי?

יוחנן וייצמן:

זה לא רק התיק הזה.

אמנון ארבל:

מה?

יוחנן וייצמן:

כשבא בן אדם עם זכויות,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

ובוא נגיד בצורה, אתמול הוא קנה את הדירה,

אמנון ארבל:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

זה גג משותף אבל.

יוחנן וייצמן:

הגג הוא משותף?

אמנון ארבל:

הגג הוא משותף.

אריאל גולן:

אבל יש לו תב"ע שאומר,

אמנון ארבל:

מה?

אורית רז:

יש תב"ע, כנראה שבתב"ע.

אריאל גולן:

יש לו תב"ע,

אמנון ארבל:

התב"ע לא, כל תב"ע להרחבות דיור, ב – %,90 הגג הוא גג משותף. היחידי שיכול להיות עם הרחבות דיור, היחידי שיכול ליהנות מהרחבות דיור על הגג, זה לבנות בגג, אין מה לעשות.

מיטל שניאור:

כמה דירות נהנות מההיתר שיצא?

אליעזר ראוכברגר:

שלוש.

אורית רז:

שלוש, כן.

מיטל שניאור:

מההיתר שיצא.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

,1 ,2 .3

אורית רז:

ההתנגדות היינו דורשים מהם הסכמות,

אריאל גולן:

שיקראו להם,

מיטל שניאור:

לא, לא היינו דורשים הסכמות.

אמנון ארבל:

מה שאני אמרתי.

מיטל שניאור:

ככל שמדובר בגג משותף, אבל מדובר בבקשה תואמת תוכנית, אנחנו לא דורשים הסכמות פוזיטיביות, אמנון ארבל:

לא, אני אומר, אני לא חושב שיש מחלוקת, שהגג הוא רכוש משותף, מיטל שניאור:

כן.

אמנון ארבל:

בסוף גם לצורך העניין, גם אם עכשיו התב"ע אישרה עם הסכמה של בנייה על הגג, עדיין את (לא ברור)

ביניהם, ויכול להיות לפי התב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא קשור אלינו,

אמנון ארבל:

השאלה אם אתה אומר, אני כרגע מבחינתי,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו דנים תכנונית.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

אני אומר תכנונית גם זה טוב.

אליעזר ראוכברגר:

הנושא של תשלומי איזון שיסתדרו.

אמנון ארבל:

לא, אני אומר תוכנית ברור שעדיף שהבניין כולו יחוזק ו - , אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

אחד הדברים שעלה, שאני אמרתי בדיון הקודם, אבל כרגע הבקשה, סוגרים של סוג של בנייה קלה לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

אמנון ארבל:

זה באמת טעות בכל מקרה, זאת אומרת בעיני גם אם מחליטים, אליעזר ראוכברגר:

אם יתקנו את חיזוק הבניין,

אמנון ארבל:

אין דבר כזה, (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין משהו מעשי.

יוחנן וייצמן:

השכנים לא ייתנו להם, נו מה?

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אני לא יודע,

דובר לא מזוהה:

לא, כאילו הרעיון הזה בנייה קלה וכאילו,

אמנון ארבל:

תסתכל על זה, עוד דבר,

דובר לא מזוהה:

לא, זה צריך לתקן, בקשה של מהנדס העיר, יחווה את דעתו, והוא ישב, מיטל שניאור:

יש 10 דיירים בבניין.

דובר לא מזוהה:

נכון, נכון,

מיטל שניאור:

3 נהנים מההיתר כביכול,

אליעזר ראוכברגר:

לכל צד יש לך חתימות,

מיטל שניאור:

לכל צד יש מה?

אליעזר ראוכברגר:

רוב בחתימות?

יוחנן וייצמן:

לא, לא דרשו חתימות,

מיטל שניאור:

לדעתי, לא, אם אין פה אלה שהוציאו את ההיתר,

אליעזר ראוכברגר:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

למבקשים, זאת אומרת,

מיטל שניאור:

יש עוד,

אליעזר ראוכברגר:

לבנייה אין בכלל חתימות?

מיטל שניאור:

יש היתר, יש מסה, יש (לא ברור) של עלויות שהם הוציאו ויש להם היתר ביד, אז זה גם משקל.

אליעזר ראוכברגר:

הם (לא ברור) לדיירים, הם התחילו הרבה אחרי כנראה.

אמנון ארבל:

אולי, אולי הגיעו להסכמות, בגלל זה,

מיטל שניאור:

אמי, מתי בערך הם התחילו את התהליך של מולכם?

אמנון ארבל:

של התמ"א?

אליעזר ראוכברגר:

לא, היה מזמן. בגלל שהם לא התקדמו כלום, קיבלנו החלטה, עכשיו אומר אמי, הם כן התקדמו.

דובר לא מזוהה:

אז זהו, זה מה שאני אמרתי.

אמנון ארבל:

שאין ספק שגם בגלל כל הלחץ הזה, אז הם (לא ברור).

אורית רז:

צריכים רק לדעת שאחד התיקים יש בוועדת ערר,

אמנון ארבל:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אין ספק,

אורית רז:

לכן (לא ברור).

אמנון ארבל:

אין ספק לגבי.

עמנואל זלטס:

כי יש התייחסות.

אורית רז:

אני מכניסה אותם.

אמנון ארבל:

בסדר.

נלי צדוק:

אתם המתנגדים?

דובר לא מזוהה:

לא,

אורית רז:

מבקשים בצד הזה.

נלי צדוק:

מבקשים יושבים שם.

אליעזר ראוכברגר:

אורית, זה לא נכון מה שכתוב פה. בעמוד .17

אורית רז:

אני בודקת שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

(לא ברור) פנה לצוות מחלקת תכנון כי יקודם (לא ברור) בפני הוועדה המקומית לא עמדו כל (לא ברור), זה לא נכון. נכון למועד שזה נאמר לנו, זה כן היה, אחר כך באו.

דובר לא מזוהה:

זה מה שאמרתי לאמי.

אמנון ארבל:

מה?

דובר לא מזוהה:

לא היה מודע לכך, שהייתה התקדמות, כאילו המציאות עדיין אז. זאת אומרת, יוחנן וייצמן:

מה לא ידענו בפעם הקודמת?

דובר לא מזוהה:

מה שהיה, (לא ברור) לאמי. לא ראינו, אנחנו, לרפנטית, והיה בתוך, היה להם התקדמות. כן הייתה התקדמות, רק היא לא הייתה מסונכרנת, ואז זה במערכת, היה לפני.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר בבקשה רק שקט מכולם? תודה. שבו במקום, ויטו משה נמצא? עמנואל, בבקשה. ויטו משה נמצא? לא נמצא. אורית, את מוכנה להקריא את ההתנגדות שלו בבקשה?

אורית רז:

כן, בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

יש אנשים מבוגרים.

אליעזר ראוכברגר:

אורית.

אורית רז:

כן אני מקריאה את זה שנייה אחת,

אליעזר ראוכברגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

בבקשה.

אורית רז:

הוא אומר - בבניין יש אנשים מבוגרים שחייבים ממ"ד, הבניין נמצא בהליך לתמ"א, לדעת רוב הדיירים כמצורף בתצהיר, מצורף בזאת תוכנית לתמ"א עם ע"י היזם.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לוי יחיאל.

אורית רז:

פה?

אליעזר ראוכברגר:

נמצא? לא נמצא. תקריאי את ההתנגדות שלו. מה?

אורית רז:

ההתנגדות שלו,

דובר לא מזוהה:

תקריאי, תקריאי.

אורית רז:

"הבניין נמצא בקידום הליך תמ"א/,38 הבניין ישן מאוד ואין ממ"דים, ורוב הדיירים חפצים בתמ"א זו. כמו כן הגג בבעלות משותפת לדיירים, כמצורף בתצהיר. לכן מצורף תוכניות היזם".

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מרקו בני, כן?

בני מרקו:

כן, פה.

אליעזר ראוכברגר:

נמצא אדוני, בבקשה תציג את ההתנגדות. אלא אם כן, זה אותו דבר.

דובר לא מזוהה:

למה את המתנגד?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

בני מרקו:

למה אני מתנגד? אני מותר לי גם שיהיה לי ממ"ד וכל מה שעובר, אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה גם תוכנית, אתה רוצה תמ"א.

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי בסדר גמור. תודה. משולם חנה?

חנה משולם:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אותו דבר? אותה התנגדות? אוקי, תודה. פרץ מרים?

מרים פרץ:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גם יש לך מה להוסיף? אותה התנגדות. את רוצה תמ"א.

מרים פרץ:

את התמ"א כן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אוקי,

מרים פרץ:

ממש שזה, שכולם יוכלו להרוויח.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר, בסדר גמור. קובליו אסתר?

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דובר לא מזוהה:

לא נמצאת.

אליעזר ראוכברגר:

לא נמצאת.

אורית רז:

אני אקריא את ההתנגדות שלה.

אליעזר ראוכברגר:

התנגדות שלה,

יהודה פרוידיגר:

היא שונה קצת.

אליעזר ראוכברגר:

טיפה שונה. היא מתנגדת למחסן.

יהודה פרוידיגר:

כן.

אורית רז:

כ.

אליעזר ראוכברגר:

היא טוענת שהיא מתנגדת למחסן, "מחסן זה בניגוד לנספח הבינוי, הפתח הוא בחדר המדרגות, ומבקשים את המחסן לעצמם", אוקי,

דובר לא מזוהה:

הם גם חתמו על התמ"א.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל היא לא מציינת את זה בהתנגדות. בסדר. אני מקריא מה שיש. טרבלי מרדכי, דובר לא מזוהה:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

הוא לא נמצא, הוא בחו"ל,

דוברת לא מזוהה:

הוא נמצא בצרפת.

אליעזר ראוכברגר:

לא נמצא גם, הוא אומר - בניין ישן, רוצים תמ"א.

דובר לא מזוהה:

כן.

דוברת לא מזוהה:

אבל (לא ברור) כאן והוא, הוא נמצא בצרפת.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר, בסדר גמור.

דובר לא מזוהה:

הוא מכיר, הוא מכיר.

אליעזר ראוכברגר:

זהו, סיימנו. יש, אין עוד התנגדות, נכון? מי רוצה להשיב?

עו”ד משה ברקוביץ:

עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

על הבקשה שרוצים תמ"א. בקשה הגיונית, בקשה סבירה. מה?

צחי ברים:

האדריכלית מבקשת,

אליעזר ראוכברגר:

רגע מי רוצה עוד? כן. כמובן יהיה לכם זכות תגובה מתנגדים. כן.

עו”ד משה ברקוביץ:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בבקשה.

עו”ד משה ברקוביץ:

עו"ד משה ברקוביץ',

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד משה ברקוביץ:

אני מייצג את המבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד משה ברקוביץ:

ראשית אני אתחיל ש - , היתר הבנייה הופק, אני לא יודע, נמצא בסיטואציה שכבר היתר הבנייה הופק, וההתנגדויות הוגשו, באפריל ,24 זאת אומרת שאנחנו, הטענה לגבי תוכנית תמ"א, נטענה בזמנו בעלמה, מתי שהוועדה החליטה כבר במאי ,24

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נמצאים פה בעקבות וועדת ערר,

עו”ד משה ברקוביץ:

אדוני, אבל גם וועדת הערר אמרה שלאור כך שהיו נסיבות עכשיו הוועדה טענה, בוועדת הערר שהמצב התכנוני הקידום של התכנון, לא הובא בפני הוועדה שקיבלה את ההחלטה בדצמבר ,25 החלטה פעם נוספת לאשר, את היתר הבנייה ולאחר מכן הוא הופק, רק אז כיוון שהיה טענה שהיו זומים וכן הלאה, אמרה הוועדה, הייעוץ המשפטי שלה, שאני רואה לנכון לדון שוב פעם בתיק, כי כל העובדות לא היו בפני הוועדה. זו הייתה הטענה מול וועדת ערר. עכשיו אדוני, אתמול עלה לתוך תיק התמ"א חוות דעת, של, של הוועדה פה, שמתייחסת למצב התכנוני, ומתי הוגשו דברים. מה שמתברר, שכל הנספחים לבקשה, חווות דעת תכנוניות, חווות דעת אדריכליות, כל הדברים האלה צורפו לתיק רק במרץ ,26 זאת אומרת שהוועדה אומרת, בדצמבר ,25 היא צודקת שהתיק לא קודם כמו שצריך, ולכן נכון להפיק את ההיתר, זאת אומרת נכון שהיה פה איזה שהוא טענה שהיה זומים, שבוחנים בפועל את הדברים, 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

מה קודם בפועל בתיק תמ"א/,38 אנחנו יודעים להגיד. שבפועל רק במרץ ,26 מספר חודשים לאחר החלטת וועדת הערר רק אז מוגשים חווות דעת. יתרה מכך, צחי ברים:

מתי היה החלטת וועדת ערר?

עו”ד משה ברקוביץ:

החלטת, אין החלטה של וועדת ערר, החלטה וועדה מקומית סליחה על התיקון.

אליעזר ראוכברגר:

לא,

יוחנן וייצמן:

לשלוח אלינו.

אליעזר ראוכברגר:

החלטת וועדת ערר אמרה להחזיר אלינו.

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, אין החלטה, אדוני,

דוברת לא מזוהה:

יש,

עו”ד משה ברקוביץ:

יש החלטת וועדת ערר להחזיר, ישנה המלצה, אני יכול להקריא את ההחלטה, ישנה המלצה אוקי, שאומרת - לאור כך הוועדה אומרת שלא הוצגו בפניה כל הנסיבות, נכון שהיא תשקול את זה מחדש.

ולכן אנחנו כל הזמן מדברים פה לא על,

אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא נכון.

עו”ד משה ברקוביץ:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לא, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא לגוף הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא עכשיו בדקדוקי מילון בעברית.

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, אבל אם,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכוונה, שזה צריך לבוא עוד פעם, בסדר.

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, לא, אבל אם יתברר.

צחי ברים:

עכשיו זה מפריע.

עו”ד משה ברקוביץ:

ברגע שלא קודם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה בסדר, על הפער, על הפער בין דצמבר,

עו”ד משה ברקוביץ:

הוא לא נכנס,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא לגוף התיק, זה רק לעניינים.

אליעזר ראוכברגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

בוא, הפער בין דצמבר למרץ, הבנתי אותך, הבנתי אותך, אבל זה, למה זה נמצא פה עכשיו אז בסדר, אנחנו עכשיו מתווכחים במילון, איך זה נקרא?

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, זה גם לא, יש חשיבות, כי אנחנו מדברים על היתר בנייה שהופק והתחילו העבודות. ברגע שיש היתר בנייה שהופקד, והתחילו עבודות, אמנם נכון שיש תיקון בשנת ,2015 כולם מכירים תיקון קמניץ שבעיקרו אני מאפשר היום לוועדה תמיד לעשות שיקול דעת מינהלי ולבטל היתר בנייה שניתן, אבל יש לזה הליך, צריכים במינימום שימוע שהטענות שלנו יישמעו, אני חושב, לא, הדיון שנייה אני אשלים, אני מבין, אבל כל פעם צריך להשלים את הטיעון שלי, ואז אפשר להשיב לי. כשאני אומר שימוע זה לא שאני עכשיו נמצא בוועדת התנגדויות ששומעים את המתנגדים, כאילו אנחנו חזרנו אחורה שנתיים אחורה בזמן, ואנחנו שומעים האם המתנגדים צודקים כן או לא. אנחנו נמצאים במצב שהוא חריג, הוא כמעט לא קורה בוועדות, שאנחנו נמצאים במצב שאנחנו מבטלים היתר, כשאנחנו פעלנו בתום לב. זאת אומרת גם אם יש איזה שהוא טעות, גם אם יש איזה שהוא טעות, הטעות נעוצה בוועדה, זאת אומרת הוועדה אומרת - לא בדקתי מספיק, לא בדקתי עם הרפרנטים, הייתי צריכה לבדוק יותר, ולכן אני חוזרת, אני חושב שזכות הטיעון היא קודם כל צריכה להישמע, כשימוע רגיל לפני שהם מקבלים החלטה שאומרת, אני מבטלת את היתר הבנייה שהופק כדין, יצא, אנשים התחילו לעבוד, זה נקודה ראשונה, וזה העמדה שלי המשפטית. כמובן היא לא חייבת להתקבל. אדוני, אליעזר ראוכברגר:

אל תתערב לו באמצע, תן לו להשלים כן.

יוחנן וייצמן:

רק לוחות זמנים מה היה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, הוא אמר,

עו”ד משה ברקוביץ:

כן,

יהודה פרוידיגר:

אתה אומר,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, יהודה, שנייה, תן לו להשלים, חכה,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד משה ברקוביץ:

עכשיו זה, אני מדבר ברמה הפרוצדוראלית. עכשיו גם ברמת התמ"א, ואני אשיב לשאלה הראשונה של אדוני. אנחנו, אנחנו סבורים אוקי, שאין סיכוי עם התמ"א הזאת, ואני אוכיח גם למה, הרוב הדרוש נחתם בסוף יוני .24 במסגרת הסכם שנחתם בין היזמים לבין הדיירים היה 24 חודשים שבמסגרתו הם היו צריכים לקבל היתר בנייה. זאת אומרת שאנחנו נמצאים היום באי – התקיימות תנאים המתלים של ההסכם עצמו. זאת אומרת 24 חודשים שאנחנו מסתכלים על התוכנית עצמה, היינו אמורים להיות פה היום, במינימום של מה שנקרא שאנחנו יודעים לקדם את התוכנית. עכשיו למה אני סבור שהתוכנית הזאת לא יכולה להיות מקודמת? כי וזה אמיתי, אנחנו, אי-אפשר להסתכל על התוכנית הזאת, בהיבט כלכלי ולהגיד - תקשיב, התוכנית הזאת יוצאת, יוצאת בסופו של דבר לתוכנית שניתן להגיע שם איזה שהוא רווח יזמי. אני חושב שהוועדה במקום הזה צריך. אני יכול עוד פעם להציג את הנתונים, אני יכול להביא גם חוות דעת, אני יכול לעשות את החשבון הנורא נורא פשוט, שאין שום סיכוי לתוכנית כפי שהיא, כפי שהיא הוגשה לייצר רווח יזמי כלשהו ליזם, אנחנו טוענים שהתוכנית הזאת בכלל הפסדית. גם אם היזם יצליח לצאת בשן ובעין, אין סיכוי אמיתי וזה הסיבה ש - , התוכנית התמ"א מוגשת רק במרץ ,25 שאנחנו נמצאים במאי עוד שנייה, עוד חודשיים כבר אין יותר תמ"א/,1 כולנו מבינים מה המשמעות של תמ"א/,1 כמה מורכבויות יש. אדוני, ואני גם מפנה בבקשה לחוות הדעת של הוועדה הזו, היא אומרת אנחנו נמצאים במצב תכנוני ראשוני, זאת אומרת אני גם היום שאנחנו רואים איזה שהוא חוות דעת תכנונית, אומר, ישנם כשלים, ישנם הערות שצריכים לתקן, אני, אם צריך אני אצטט מחוות הדעת. אני מקריא ממהנדס, מחוות הדעת של מהנדס תמ"א/,38 מה שהוא אומר כך, ואני מדבר על הסיכום שלו.

יניב אסולין:

מהנדס שלכם?

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, לא, מהנדס של הוועדה. "לסיכום, מבדיקתי עולה, כי עקרונות התכנון המוצע עונים לדרישות, בהתאם לשלב התכנון הראשוני", זאת אומרת שגם היום אנחנו נמצאים אחרי 24 החודשים, אנחנו עדיין נמצאים בשלב של תכנון ראשוני", זה מצד אחד, ומצד שני, יש את המבקשים, המבקשים השקיעו, שילמו היטלי השבחה, הסתמכו, התקדמו, עשו כל שידם, כדי לקדם אם התוכנית, הכשירו את המקלט המקומי, השקיעו כספים רבים, כל הדבר הזה לבוא היום, אחרי שכבר, יש לנו היתר בתנאים, בשנת ב – 24 ושוב, ושוב נדחים ע"י כל מיני בקשות, הגשה של עררים שאין להם סמכות, לעמוד בהם.

אליעזר ראוכברגר:

מול כל זה עומד הנושא של חיזוק ומיגון.

עו”ד משה ברקוביץ:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אדוני, אני מבין,

אליעזר ראוכברגר:

מה שאתה אומר זה ערך חשוב מאוד. התחילו לעבוד, יש להם היתר, הכול אני מסכים איתך, אבל בוא נסתכל בצד השני של המשקל. יש גם משקל בצד השני, הרי הם לא מבקשים משהו שהוא חסר היגיון, מבקשים משהו שיש לו גם ערך מאוד גבוה.

עו”ד משה ברקוביץ:

אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

כמו שלך יש ערך גבוה, למה שאתה אומר, גם למה שהם אומרים של תמ"א, שזה גם מיגון וגם חיזוק, שהוא ערך גבוה ביותר, בוודאי הנושא של המיגון היום.

עו”ד משה ברקוביץ:

הרי אם,

אליעזר ראוכברגר:

במציאות החיים שאנחנו חיים בה.

יהודה פרוידיגר:

באמת השאלה אם זה רק עניין של כסף, של כאילו השקענו, חיכינו, עשינו ואיזה שהוא פיצוי, זה, אליעזר ראוכברגר:

לא, גם היתכנות.

יהודה פרוידיגר:

מה?

עו”ד משה ברקוביץ:

אני אסתכל,

אליעזר ראוכברגר:

גם היתכנות.

עו”ד משה ברקוביץ:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אני סבור שאין היתכנות כלכלית ואני יכול להוכיח את זה, זה דבר ראשון. הדבר השני שאני אומר, אם, הרי אנחנו, הרי לנו אין עניין לבנות, כשיש אפשרות של תמ"א הרי, בסוף אנחנו מסתכלים בלונג – ריינג, אנחנו אומרים יש בניין, יש לי מטרה לחזק אותו. יש לי מטרה שיהיו ממ"דים, זה אינטרס גם שלנו, שהמצב הזה יהיה קיים, אנחנו, אם זה היה, היו יזמי תמ"א, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור)?

עמנואל זלטס:

אי-אפשר.

עו”ד משה ברקוביץ:

אדוני, אני יודע, כי אין, כי אנחנו סבורים שאין אפשרות ושום יזם תמ"א עד ל - , לאחר שאנחנו מקבלים היתר בתנאים, שום יזם תמ"א גם לא מוכן לקחת את הפרויקט הזה. עכשיו, אני שומע אדוני, אני יכול, אני יכול גם להציע, אנחנו מוכנים, נכון שקלנו בינינו, לאור החשיבות של ההצעה, שקלנו את העניין, שאנחנו מוכנים שככל שאנחנו נקבל, את זכויות הבנייה הקיימות במבנה, אנחנו מוכנים לחזק את המבנה, ולהוסיף עמודת ממ"דים. יש לנו, כיוון שאנחנו כבר מושקעים בהשקעות מאוד מאוד משמעותיות בפרויקט הזה, קנינו דירה, השקענו, אנחנו צריכים לשלם גם במסגרת היתר הבנייה דמי איזון לדיירים, אנחנו מוכנים גם לבנות את הממ"דים, וגם לחזק את המבנה. (לא ברור) שאנחנו מקבלים תמורה את זכויות הבנייה שקיימים במבנה ואת האפשרות שלנו לקדם, ולחסוך את ההוצאות שלנו.

אריאל גולן:

מה זה לבנות את הממ"דים? מה זה?

עו”ד משה ברקוביץ:

לבנות את העמודה, את עמודות הממ"דים,

דובר לא מזוהה:

על חשבוננו.

עו”ד משה ברקוביץ:

על חשבונו, עבור הדיירים, אנחנו אומרים, אנחנו מבינים את המצב הזה, אנחנו נמצאים במצב בסיטואציה,

אריאל גולן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אתם מוכנים לבנות ממ"דים לדיירים?

עו”ד משה ברקוביץ:

אם הדיירים מוכנים, עוד פעם, כמובן צריך את ההסכמה של הדיירים, אם הדיירים מוכנים, יוחנן וייצמן:

אני שואל,

עו”ד משה ברקוביץ:

אם הדיירים מוכנים להגיע לסיטואציה שבה, אנחנו בונים להם, ואנחנו מקבלים את זכויות הבנייה, אמנון ארבל:

איזה זכויות בנייה?

עו”ד משה ברקוביץ:

מה?

אמנון ארבל:

איזה זכויות בנייה אתה מקבלים?

עו”ד משה ברקוביץ:

מה?

אמנון ארבל:

איזה זכויות בנייה אתם מקבלים?

עו”ד משה ברקוביץ:

אני לא, אני לא, אנחנו לא, שוב אנחנו שקלנו,

אמנון ארבל:

איזה זכויות בנייה? רגע, לכם יש זכות תגובה אחר כך, אני מצד הוועדה, לכן אני שואל שאלה, עו”ד משה ברקוביץ:

לא, אנחנו לא מדברים כרגע, אנחנו לא, אנחנו סבורים כיוון שזה לא כלכלי, אין לי אפשרות לתת תמורות תוספות לדיירים קרי לתת להם 25 מטר.

יהודה פרוידיגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

מעבר לממ"דים,

עו”ד משה ברקוביץ:

אני רוצה,

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה,

עו”ד משה ברקוביץ:

שנייה,

יהודה פרוידיגר:

תשאלי אותו אם הוא בונה להם ממ"דים,

עו”ד משה ברקוביץ:

יש זכויות קיימות,

אמנון ארבל:

זה זה, לא?

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, זה לא זה. יש זכויות שבמסגרת תוכנית שאושרה בשנת ,2007 דוברת לא מזוהה:

זה,

אמנון ארבל:

אוקי.

דובר לא מזוהה:

במסגרת התב"ע, במסגרת התב"ע המאושרת.

עו”ד משה ברקוביץ:

במסגרת התב"ע המאושרת, זה דבר ראשון, ודבר שני, אני כן ארצה להגיד, עוד הפעם, אני ארצה להגיש שם תב"ע, ולקבל זכויות. עוד פעם זה מסגרת משא ומתן אפשרי, התשובה היא עוד פעם, יש מדיניות של הוועדה,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

אני שואל כרגע מה ההצעה כרגע לוועדה.

אריאל גולן:

הצעה שלך למיקום. לוועדה מיקום,

אמנון ארבל:

אם אני מבין נכון, אתה מבקש היתר בנייה על זה, ולהוסיף כרגע את הממ"דים לצורך העניין, עו”ד משה ברקוביץ:

זה (לא ברור) בתמ"א.

יהודה פרוידיגר:

להיתר בנייה שלו, הוא אומר לשים את הממ"דים.

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, זה שלהם.

יהודה פרוידיגר:

בהיתר שלו,

עו”ד משה ברקוביץ:

אמי, אתה צודק לגמרי.

אמנון ארבל:

זה שלכם,

עו”ד משה ברקוביץ:

זה שלנו.

אמנון ארבל:

זה היתר בנייה שלכם.

אורית רז:

זה היתר בנייה שלכם,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד משה ברקוביץ:

שלנו,

אמנון ארבל:

תוספת קומה,

עו”ד משה ברקוביץ:

מה?

אמנון ארבל:

בהיתר בנייה יש תוספת קומה,

עו”ד משה ברקוביץ:

תוספת קומה נכון,

אמנון ארבל:

ואתה עכשיו מציע לוועדה לעשות (לא ברור)?

עו”ד משה ברקוביץ:

אני מציע שאנחנו במסגרת,

אמנון ארבל:

במסגרת ההיתר הזה,

עו”ד משה ברקוביץ:

שאנחנו נוסיף עמודת ממ"דים, לחזק את ה - ,

אמנון ארבל:

(לא ברור) את הממ"דים?

עו”ד משה ברקוביץ:

נכון,

אמנון ארבל:

ולחזק את הבניין,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד משה ברקוביץ:

לחזק את המבנה,

אמנון ארבל:

אוקי,

עו”ד משה ברקוביץ:

הם לא הולכים לעשות שם תמ"א/,38 שוב פעם, כולם יודעים שהוא מסלול כבד משקל, ואנחנו לא רוצים, לא מעוניינים להיכנס לשם.

אמנון ארבל:

עד פה הבנתי, בתמורה לזה,

עו”ד משה ברקוביץ:

ובתמורה לזה, אנחנו רוצים לקבל א' את זכויות הבנייה הקיימות בתוך המבנה עצמו, קרי יש שמה, אמנון ארבל:

מה זאת אומרת לקבל אותם?

יניב אסולין:

יש זכויות בתב"ע,

עו”ד משה ברקוביץ:

במסגרת התב"ע הקיימת, ישנם זכויות בנייה,

אמנון ארבל:

להרחבות דיור,

עו”ד משה ברקוביץ:

להרחבות דיור של הדירות.

אמנון ארבל:

כן.

עו”ד משה ברקוביץ:

ואנחנו נרצה להגיש תוכנית, לתב"ע, שתאפשר לנו מין תוספת על הגג, לכן על הקיר, 36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אריאל גולן:

כאילו הוא רוצה להיות היזם של תמ"א/,38

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, אני לא רוצה להיות יזם, אם הייתי חושב שיש לי כלכליות, יניב אסולין:

גם במקרה הזה אתם לא משלמים כלום.

אמנון ארבל:

חברים, (לא ברור). שנייה, שנייה.

דובר לא מזוהה:

כמו גנבים בלילה. הם בנו.

אמנון ארבל:

אדוני, יש לך זכות תגובה אחרי זה. יש לנו פה היתר בנייה, יוחנן וייצמן:

הוצג עד לשמיים.

אמנון ארבל:

אתה גם מציע, אתם מציעים היתר בנייה, היתר בנייה זה להוסיף את הממ"דים לכל הדיירים לצורך העניין. ואת התוספת מעל ההרחבות, זה בשלב הזה, ובעתיד להוסיף לו עוד זכויות בנייה. אני צודק?

עו”ד משה ברקוביץ:

נכון.

דוברת לא מזוהה:

זה דבר אחד.

יהודה פרוידיגר:

לא צריך להיות מעל,

אמנון ארבל:

ולחזק את הבניין.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דוברת לא מזוהה:

יפה.

יהודה פרוידיגר:

כן, כן,

עו”ד משה ברקוביץ:

המטרה היא בסופו של דבר, אנחנו מצד אחד מבינים את הצורך, גם יש לנו אינטרס שהמבנה הזה יחוזק.

אמנון ארבל:

אתה כרגע מציע לעשות את הקומה להרחבות, להוסיף ממ"דים ולחזק את הבניין בשלב הזה.

יניב אסולין:

נכון, זה נהנה וזה לא חסר הם מקבלים את הממ"דים, אמנון ארבל:

הבנתי.

יניב אסולין:

ואנחנו מוכנים גם לשים מעלית,

אמנון ארבל:

אני רק רוצה,

עו”ד משה ברקוביץ:

מה ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, סליחה מי אדוני? אדון, אדון, הלו, אפשר לדעת מי אתה בכלל?

יניב אסולין:

כן, אני,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יניב אסולין:

אני עונה, אני בעל דירה שם.

אליעזר ראוכברגר:

אתה בעל דירה,

יוחנן וייצמן:

בקומה העליונה?

אליעזר ראוכברגר:

בגג?

יניב אסולין:

שבגג.

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת אתה בצד של המבקשים.

יניב אסולין:

אני בצד של המבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

שמך?

יניב אסולין:

יניב אסולין.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה עכשיו דבר.

יניב אסולין:

אוקי, אז אני אומר הסיטואציה שיש פה, יש לנו היתר ביד, יש פה איזה שהיא בעיה, יש פה איזה שהוא תקל. על מנת לפתור אותו במקרה הספציפי הזה, מה שאני מבקש אם אפשר, שאנחנו נקבל את הקומה שלנו, היזם יקבל את ה – 2.5 קומות, ואנחנו ביחד איתו נגיע להסדר.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

זה לא מה שהוא אמר.

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

זה לא מה שהוא אמר.

עו”ד משה ברקוביץ:

הוא מציע, שנייה,

אמנון ארבל:

זה לא מה שהוא אמר,

יהודה פרוידיגר:

הוא מציע עוד פשרה.

עו”ד משה ברקוביץ:

בסופו של דבר,

אמנון ארבל:

אתה אמרת הבנתי.

עו”ד משה ברקוביץ:

אוקי,

יניב אסולין:

הפתרון הוא הכי נכון, כי אנחנו לא נפסיד.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, כמה קומות הבניין היום?

אמנון ארבל:

3 קומות,

אליעזר ראוכברגר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

כלומר אתה מדבר אז בעצם מוסיף עוד ,3.5 אחד לך, 2.5 להם.

יניב אסולין:

נכון, לאחד שלי יש (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור), הבנתי,

יניב אסולין:

יש היתר, שילמתי את הכול, היטלים והכול, להוסיף את ה – 2.5 מעלינו, אנחנו נסתדר עם היזם מבחינת (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

הבנייה היא 4 קומות,

עו”ד משה ברקוביץ:

זה קומת מרתף,

אורית רז:

לא, יש לי גם ,1 ,2 3 ו – .4

יוחנן וייצמן:

אז יהיה ,8 מה אכפת לך?

אליעזר ראוכברגר:

יש 7.5 קומות, בסדר, לא, אני רק רציתי להבין את ה - , את הסיטואציה, בסדר.

יניב אסולין:

זה הפתרון שכולם נהנים, ואף אחד לא, לא,

אמנון ארבל:

ההצעה שלך יותר טובה, אבל בסדר.

יהודה פרוידיגר:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

כן,

יניב אסולין:

לא,

יוחנן וייצמן:

למה? ההצעה הזאתי היא טובה.

אליעזר ראוכברגר:

הצעה מעניינת, הצעה מעניינת,

אריאל גולן:

בנייה קלה לפי מה שהבנתי, לא?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא מדבר על (לא ברור),

אריאל גולן:

רגע אמי,

עו”ד משה ברקוביץ:

אם אנחנו נמצאים במצב שמה שנקרא להציע הצעות,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה חכה, רגע,

עו”ד משה ברקוביץ:

אז את זה נפתור.

יניב אסולין:

אני חושב שההצעה שלו החיזוק,

יהודה פרוידיגר:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

גם ממ"דים וגם חיזוק, חיזוק זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה,

אמנון ארבל:

בהצעה שלי,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד ברקוביץ, רגע שנייה עו"ד ברקוביץ', זה מקובל עליך הרעיון הזה?

דוברת לא מזוהה:

אתם תחזקו ביחד שם.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, גברתי, גברת, שנייה אחר כך נשאל את המתנגדים. קודם כל נשמע, תגיעו אתם ביניכם להבנות.

ההצעה הזאת מקובלת עליך? עו"ד ברקוביץ.

עו”ד משה ברקוביץ:

אני אומר, אנחנו בסופו של דבר, שני הצעות שהוצעו פה מקובלות עלינו, בסופו של דבר צריך לראות איך פותרים את האירוע הזה, אנחנו גם ערים לכך, שיש גם יזם, זאת אומרת בהצעה שאנחנו הצענו מקודם, הוצאנו את היזם החוצה, זה פחות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, פה מדובר שהיזם חוזר,

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, בהצעה השנייה,

אליעזר ראוכברגר:

הבניין מקבל, הבניין מקבל,

עו”ד משה ברקוביץ:

בהצעה שאני הצעתי,

אליעזר ראוכברגר:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

חיזוק, מקבל ממ"דים, אתה מקבל את הקומה של, הוא מקבל את ה – 2.5 קומות שלו פלוס חיזוק, פלוס ממ"דים, ובא לציון גואל, נשמע אותם, לשיטתכם.

צחי ברים:

ההצעה, היושב ראש,

עו”ד משה ברקוביץ:

לכן שני ההצעות האלה מקובלות עלינו,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד משה ברקוביץ:

גם ההצעה השנייה,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

צחי ברים:

גם ההצעה השנייה אבל הוא נותן ממ"דים עכשיו?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

ישראל קלרמן:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה תמ"א,

יוחנן וייצמן:

הולכים לתמ"א.

אליעזר ראוכברגר:

תמ"א ממ"דים,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יניב אסולין:

ההצעה הראשונה, השאלה היא בהצעה הראשונה,

אמנון ארבל:

בהצעה השנייה,

אליעזר ראוכברגר:

הצעה ראשונה הוא נותן עכשיו.

אמנון ארבל:

אחרי זה הם יעשו תמ"א/,38

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

דובר לא מזוהה:

אי-אפשר.

אליעזר ראוכברגר:

ההצעה השנייה היא בעצם אומרת, אנחנו, סליחה, ההצעה השנייה אומרת אנחנו עושים עוד קומה, מכאן והלאה, תעשו תמ"א/38 לבניין, יש לכם מעלינו והם לא יתנגדו לזה, עוד 2.5 קומות מה שמקובל בתמ"א, זה ההצעה.

אמנון ארבל:

עכשיו אני אגיד לך מה, מה הקטץ' פה, סליחה שאני, דוברת לא מזוהה:

למי יזם?

יוחנן וייצמן:

זה יידרש הליך תכנוני, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אמנון ארבל:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

זה לא קטץ', אולי אתה חושב שזה,

עמנואל זלטס:

אצל אמי פשוט.

אמנון ארבל:

כן, כרגע הבקשה היא לעשות בנייה קלה, לא לחזק את הבניין, אז בנייה קלה שיעשו, לא יהיה אפשר 2.5 קומות מן הסתם,

יוחנן וייצמן:

ברור, הם יצטרכו להביא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אז הם יצטרכו לעשות בנייה, הם יצטרכו לעשות בנייה שמהנדס יאשר שאפשר לעשות מעליה תמ"א.

אמנון ארבל:

לא, אני אומר הפוך.

יניב אסולין:

בסדר גמור.

אמנון ארבל:

אם יעשו עכשיו בנייה של הקומה, ויחזקו את הבניין כמו שצריך, יניב אסולין:

אפשר, אפשר,

אמנון ארבל:

אז אי-אפשר יהיה לעשות תמ"א,

יוחנן וייצמן:

שלא יחזקו,

אמנון ארבל:

וגם אין יותר תמ"א.

אליעזר ראוכברגר:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לא, הם לא רוצים לחזק.

עו”ד משה ברקוביץ:

נעשה את ההתאמות הנדרשות.

יניב אסולין:

לא, אנחנו עושים,

יהודה פרוידיגר:

יש שתי הצעות.

יוחנן וייצמן:

הם הציעו תרגיל, אמי, הרעיון פה,

אליעזר ראוכברגר:

לפי ההצעה השנייה,

יוחנן וייצמן:

הם אומרים נבנה קלה, לא לחזק,

אמנון ארבל:

בוא נשאיר לדיון פנימי.

יניב אסולין:

אנחנו עוצרים את העבודה, וביחד,

עו”ד משה ברקוביץ:

ונאמר פה עוד משפט,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עו”ד משה ברקוביץ:

מבחינתנו קיימת גם הצעה שלישית, שגם,

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמי ההצעה שלו היא הצעה הרבה יותר טובה,

אמנון ארבל:

(לא ברור) אבל.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

אמנון ארבל:

הבניין כרגע הוא לא יבנה,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, הוא אומר - (לא ברור) את הכול, גם את הבנייה של הקומה, שגם בהמשך.

דוברת לא מזוהה:

כאילו לעשות תמ"א להשלים פה.

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר, בעצם הוא אומר אני רוצה להגיע איתם להסכמה, שתאפשר את שתי הדברים, עו”ד משה ברקוביץ:

בדיוק,

אמנון ארבל:

אבל זה לא אפשרי,

יניב אסולין:

למה?

אמנון ארבל:

זה לא אפשרי לעשות את זה בהליך של התמ"א, כי אני יכול להוסיף בתמ"א 3.5 קומות, זה לא יעזור.

דוברת לא מזוהה:

לא, תיתן להם,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דוברת לא מזוהה:

לעשות,

אליעזר ראוכברגר:

אבל גם בתמ"א תוסיף רק ,2.5 כי הקומה הראשונה שזה שלהם היא בתב"ע.

אמנון ארבל:

זה לא עובד ככה,

אליעזר ראוכברגר:

זה תואם תב"ע,

אמנון ארבל:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

תואם נספח,

יוחנן וייצמן:

היא מאושרת, כבר אמרו שיש עליה היתר,

אליעזר ראוכברגר:

היא בהיתר,

עו”ד משה ברקוביץ:

היא במסגרת היתר,

יוחנן וייצמן:

אמי היא בנויה,

אמנון ארבל:

זה לא אושר,

יוחנן וייצמן:

היא לא בנויה, והיא (לא ברור) היא בנויה,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

אבל לא קיימת.

עו”ד משה ברקוביץ:

אז למה?

יוחנן וייצמן:

יש עליה היתר,

אליעזר ראוכברגר:

יש היתר זה נקרא קיים.

אמנון ארבל:

לא, לא,

עו”ד משה ברקוביץ:

אפשר לבנות,

אליעזר ראוכברגר:

היה לנו את זה כבר פעם ויכוח,

עו”ד משה ברקוביץ:

לחזק,

אמנון ארבל:

לחזק את הבניין,

אליעזר ראוכברגר:

היה לנו על זה כבר פעם ויכוח.

אמנון ארבל:

אני מציע, אם הוא לא בונה קומה, (לא ברור). עד שלא נבנתה, הקומה והיא לא קיימת, זה כלול ב –

2.5 קומות.

יוחנן וייצמן:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לא, היא קיימת?

דוברת לא מזוהה:

השאלה אם נעשה אחר כך תב"ע להוסיף,

עמנואל זלטס:

אז יהיה תב"ע נוספת,

יוחנן וייצמן:

בוא נעשה את זה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

זה היטל השבחה, זה,

דוברת לא מזוהה:

את כל הזכויות.

אמנון ארבל:

יש תב"ע לזכויות.

דוברת לא מזוהה:

אמי, ואם הוא יבנה אותו קל?

יוחנן וייצמן:

היועצת המשפטית,

דוברת לא מזוהה:

ואחר כך יעשה,

יוחנן וייצמן:

זה לא פעם ראשונה.

(מדברים ביחד)

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו נעשה את זה בדיון הפנימי,

יוחנן וייצמן:

קומה חדשה,

צחי ברים:

אבל ההצעה השנייה שהצעת,

אליעזר ראוכברגר:

בהחלטה,

יוחנן וייצמן:

למה לא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כן.

צחי ברים:

יניב, אבל ההצעה שאתה הצעת, כמה זמן (לא ברור)?

יניב אסולין:

יש לי כבר היתר, ההיתר שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, שנייה רגע שנייה.

יניב אסולין:

אנחנו ביחד עם היזם. סוגרים עם היזם,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה רגע שנייה חברים, רגע שנייה. בוא נשמע,

אריאל גולן:

יש הצעה שלישית, יש הצעה שלישית,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

הצעה שלישית,

אריאל גולן:

יש הצעה שלישית,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עו”ד משה ברקוביץ:

וזה נאמר פה גם בשולחן, גם יש את האופציה כולם מכירים אותה, שהיא חלופת שקד, ואנחנו מראש, אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אנחנו מכירים את זה, דיברנו על זה.

עו”ד משה ברקוביץ:

הוא לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

דיברנו על זה קודם,

עו”ד משה ברקוביץ:

אם זה אפשרי או לא, אמי פה בוודאי יודע לתת את התשובה לזה, אליעזר ראוכברגר:

דיברנו על זה.

עו”ד משה ברקוביץ:

מבחינתנו, אם זה אפשרי אנחנו יכולים מראש לבנות, ואם צריך ייהרסו את זה. זאת אומרת, אמנון ארבל:

זה טיפשי,

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, כי אנחנו, עוד הפעם אם יש את האפשרות,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

אין הגיון לבנות היום קומה להרוס אותה מחר, בוא, יוחנן וייצמן:

למה? חלופת שקד אחרי הקומה הבנויה,

עו”ד משה ברקוביץ:

שם זה נותן,

אליעזר ראוכברגר:

אמי זה לא טיפשי, זה אני אגיד לך בפנימי, למה זה לא טיפשי. חברים מתנגדים, חברים מתנגדים.

דוברת לא מזוהה:

גם היתר אחר כך עוד תמ"א מעבר?

אמנון ארבל:

צריך לבחון את זה, לא יודע.

עמנואל זלטס:

לא, תמ"א,

אליעזר ראוכברגר:

מתנגדים ההצעות האלה, רגע שנייה,

דוברת לא מזוהה:

זה גם קרוב לרכבת,

עו”ד משה ברקוביץ:

אמי, אנחנו נמצאים באירוע חריג, הוא לא (לא ברור).

אמנון ארבל:

בסדר, אני מסכים שזה,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד ברקוביץ',

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אמנון ארבל:

אני מסכים.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה בוא נשמע את הצד השני, את המתנגדים אם יש הסכמה אז אנחנו ניכנס לדיון פנימי, ונחליט בין החלופות שהועלו כאן, הועלו כאן שלושה, שלושה חלופות, שלוש חלופות, כל החלופות נשמעות, מי יותר מי פחות, ונקיים על זה דיון פנימי, רק נשמע את המתנגדים, אם זה מספק אותם, ואם הם מוכנים ללכת לדבר שבעצם בסוף שתי הצדדים יצאו מרוצים, הם יקבלו את שלהם, ואתם תקבלו את שלכם. כן, לפרוטוקול.

אמנון ארבל:

חבר'ה בואו.

עו”ד דניאל חסין:

עו"ד דניאל חסין,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד דניאל חסין:

אנחנו מייצגים את היזם, ואת הדיירים שרוצים,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני, כן.

עו”ד דניאל חסין:

קודם כל אני אקפוץ ישר לסוף לעניין ההצעות שהוצעו כאן, והונחו כאן על השולחן, עצם על (לא ברור)

עכשיו על השולחן משקף את העובדה שההיתר במתכונתו הנוכחית, הוא לא מספיק בשל, ובאותה נשימה, אני גם אבוא אומר, שאנחנו תמיד מוכנים לשבת, ולקיים שיח ולבחון את הדברים בצורה רצינית, ולבחון את הישימות של ההצעות שהועלו כאן, בוודאי שעכשיו, זה לא רלוונטי, כי זה מצריך בחינה, זה קודם. אבל אני אומר ומדגיש, אנחנו מוכנים להידברות, מוכנים לשיח, ומוכנים לבחון את הדברים, תוך כדי שמירה על האינטרסים של שאר הדיירים בבניין, ותוך כדי שמירה על האינטרסים של היזם.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד דניאל חסין:

זאת נקודה ראשונה. נקודה נוספת וזה שאני רוצה לבוא ולחדד, בעת הנוכחית צריך להסתכל על הסיטואציה גם מתוך נקודת מבט תכנונית, וגם מתוך נקודת מבט קניינית. עכשיו זה ידוע שהוועדה המקומית לא אמורה להכריע בשאלות קנייניות, אבל בנסיבות הספציפיות הללו, למעשה ההיבט הקנייני הוכרז אני כבר בינואר ,26 ברגע שהוועדה המקומית בפעם הקודמת החליטה על מתקן ההיתר, אז פעלנו בשני אפיקים, גם באנו והגשנו ערר שמכוחו אנחנו נמצאים כאן היום, וגם באנו והגשנו תביעה לבית המשפט השלום, תוך כדי בקשה לקבלת סעד זמני, ובית המשפט השלום, כשבא ובחן דברים תוך כדי שהוא מתייחס בצורה מפורשת לסיכוי התביעה, ולאור סיכוי התביעה הגבוהים, בא וקבע על מתן פסק ארעי, ולאחר מכן סעד קבוע וזאת כתוצאה מהנימוקים שלנו.

יהודה פרוידיגר:

מה? מה הסעד?

עו”ד דניאל חסין:

הסעד הקבוע שמונע לפעול לאור ההיתר.

יהודה פרוידיגר:

צו בתנאי, לעצור את ה - , לעצור?

עו”ד דניאל חסין:

צו עצירת עבודות, וגם בא וקבע,

אליעזר ראוכברגר:

היום יש צו עצירת עבודות של בית משפט?

עו”ד דניאל חסין:

כן,

דובר לא מזוהה:

כן, כן,

עו”ד משה ברקוביץ:

לא, לא, לא באפיק אבל של הבית המשפט לעניינים מקומיים.

עו”ד דניאל חסין:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

בית המשפט, זה חשוב,

עו”ד משה ברקוביץ:

ההיתר הוא תיאורטית,

דובר לא מזוהה:

כמו כל סכסוך קנייני,

עו”ד משה ברקוביץ:

זה תיאורטי, זה שטח משותף.

עו”ד דניאל חסין:

כשבית המשפט, כשבית המשפט בא ונתן את הצו הקבוע, הוא לקח בחשבון נימוקים שידינו מתבסס על חוק המקרקעין באנו וטענו שההיתר בא ומחפש לעשות עבודות בשטח משותף, שמצריך הסכמה של מאה אחוזים. עכשיו באנו ונימקנו בפני בית המשפט הנכבד, שיש פה סיטואציה מאוד ספציפית, שלא רק שאין את ההסכמה פוזיטיבית, של מאה אחוזים, אין כאן אפילו הסכמה שמתקרבת למאה אחוזים, ולא רק זאת, יש כאן התנגדות של כמעט מאה אחוזים מהצד השני, כי הלכה למעשה יש כאן 8 תושבים, 8 דיירים מתוך 10 דיירים בבניין, שחתומים על הסכם מול היזם לקידום התמ"א ובאנו והגשנו לפני זה,

אמנון ארבל:

3 דירות בגג.

דובר לא מזוהה:

גם הם חתמו, אחד מהם חתם.

דוברת לא מזוהה:

אחד מהם בבעלותנו.

עו”ד דניאל חסין:

כן, אבל, אז באנו, שנייה , אם אפשר?

עו”ד משה ברקוביץ:

אם צריך אני אשיב,

עו”ד דניאל חסין:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

תנו לי בבקשה לדבר. אני לא הפרעתי אפילו פעם אחת.

דובר לא מזוהה:

תמשיך דניאל,

עו”ד דניאל חסין:

ניתן צו, ניתן צו קבוע, עד תום ההליך, שמתנהל ובית המשפט קבע את בהתבסס על סיכוי התביעה הגבוהים, והדברים רשומים בפרוטוקול מיום ה – 29 לינואר ברחל ביתך הקטנה. וטענו והסברנו שיש פה חסם. עכשיו אני אומר את הדבר הבא, זה נכון, שהוועדה המקומית לא יכול להפעיל שיקולים קנייניים, כשהם באים ונותנים היתר, הם בודקים אם יש תימוכין קנייניים. אבל פה התמוך הקנייני הוא מתעיין במצב שבו יש חסם קנייני פוזיטיבי,

אליעזר ראוכברגר:

זה תואם תב"ע,

עו”ד דניאל חסין:

זה ברור, לא, אבל יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

תואם נספח,

עו”ד דניאל חסין:

הוא תואם תב"ע,

יוחנן וייצמן:

תגיד לי, הלקוחות שלך נהנו מהתב"ע הזאת?

עו”ד דניאל חסין:

ועל,

דובר לא מזוהה:

לא,

יוחנן וייצמן:

אף אחד לא בנה? שום דבר מכל הקומות התחתונות?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דובר לא מזוהה:

לא,

יוחנן וייצמן:

כל מה שהתב"ע מאפשרת?

דובר לא מזוהה:

רק למעלה,

יוחנן וייצמן:

לא בוצע עד הרגע.

דובר לא מזוהה:

שנייה רגע, רגע. תנו לי רגע לסיים,

דובר לא מזוהה:

התב"ע לא מאפשרת רק,

דובר לא מזוהה:

תנו לי רגע לסיים, רגע.

עו”ד דניאל חסין:

שנייה,

דובר לא מזוהה:

אם אפשר.

עו”ד משה ברקוביץ:

אנחנו נשמח להשיב לאחר מכן.

דובר לא מזוהה:

בסדר.

אורי:

רק (לא ברור) הנה זכות תשובה.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד משה ברקוביץ:

כי זה לא נאמר בהתנגדות, באמת לא בסדר.

דובר לא מזוהה:

אתה מפריע כל הזמן.

עו”ד דניאל חסין:

רגע, כל מה שאני רוצה לומר, כל מה שאני רוצה לבוא ולומר, במסגרת השיקולים, אני תיכף אגע בהיבט של (לא ברור). אני תיכף אגע בהיבט התכנוני, כל מה שאני רוצה לבוא ולומר, שברגע שיש חסם קנייני, עובדתי, אז הוועדה המקומית לוקחת במסגרת שיקוליה התכנוניים, גם חסם קנייני, כי היום מבחינת פסיקת בית המשפט, כמעט כל שיקול שמתייחס למציאות בשטח, ובבחינת שיקול תכנוני וברגע שיש צו מניעה של בית משפט, שמתייחס לחסם קנייני, שמתייחס לסיכוי הגבייה שמונעים בנייה בפועל מכול ההיתר, תואם התוכנית ככל שניתן, זהו שיקול תכנוני בפני עצמו, שלוועדה המקומית לקחת במסגרת סך חשבונותיה, (לא ברור) מתכנסת כיום ובוחנת האם למעשה לתקף את ההיתר שעל השולחן כן או לא, זה פעם אחת. עכשיו בהיבט התכנוני הטהור, אני בא ומזכיר, שבאוקטובר ,24 וועדת הערר,

יוחנן וייצמן:

בגלגול הקודם.

עו”ד דניאל חסין:

בגלגול הקודם, באה וקבעה את הדבר הבא, ליך שיובא ההיתר תואם התוכנית על שולחנה של הוועדה המקומית, הוועדה המקומית תתבקש תבוא ולבחון את סטאטוס ההתקדמות, של פרויקט התמ"א/,38 ואני פותח סוגריים, כן הדברים מובנים, שככל שעל פניו, (לא ברור) השכל הישר, פרויקט התמ"א/38 נמצא בהתקדמות מספיק בשלה, וברמה מספיק גבוהה, יש בכך לכל הפחות הנמקה להקפיא את ההיתר תואם התוכנית על מנת,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מייצג את יזם ה - ,

עו”ד דניאל חסין:

אנחנו, אנחנו מייצגים את היזם, ואת ה - , שמונת הדיירים, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אני יכול, אני יכול לשאול אותך משהו?

60