ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 65 · 20110818-03.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2011/0818.03

שדרות רמת משה ,14 רמת שרת

מספר הוועדה: 81

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה: 19:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק ,2 אורית זה גם שלך.

אורית רז:

גם שלי, היום אני פה עד,

יוחנן וייצמן:

מזל טוב.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו באיחור.

ישראל קלרמן:

מאיפה?

אורית רז:

שנייה נו.

ישראל קלרמן:

אורית,

אורית רז:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, בבקשה. כן, תיק 2 בסדר היום התנגדויות.

אורית רז:

תיק 2 בסדר היום ,2011/818.3 יש לנו את הבקשה לתוספת, תוספת מרפסות, ולצורך זה, הם הופכים שטחים עיקריים לשטחי שירות.

יהודה פרוידיגר:

הפוך, שטח לשירות, לשטחים עיקריים.

אורית רז:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

שטחי שירות לשטחים עיקריים בשביל לצאת למרפסות. הבקשה הזאת עדיין לא נדונה לפני ש - , לפני שרצינו להעלות אותו לדיון, עורכת הבקשה נפגשה איתי.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

בגלל שלא יכולנו לאשר לה את כל השטחים, קיימנו תכנון של מרפסות אחרות, וצמצום שטחים.

ואז ביצענו ובעצם משלוח הודעות נוסף, וקיבלנו התנגדויות נוספות מעבר למה שהיו אז, אז החלטנו לזמן אותם. שנייה אחת אני רוצה לראות,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

בגלל יש לנו, כן יש לנו 33 מתנגדים, רובם מיוצגים ע"י עו"ד, אני אגיד את העיקר שלהם, אליעזר ראוכברגר:

מה הבקשה?

אריאל גולן:

מרפסות,

אורית רז:

הבקשה מרפסות והפיכת שטחי שירות לעיקרי,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אורית רז:

שטח שירות לעיקרי בשביל לצאת מרפסות,

יהודה פרוידיגר:

שטח שירות לעיקרי,

אורית רז:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אני אומרת אני אחזור על זה עוד פעם, היה תיאום תכנון לפני שהם עלו לדיון הזה, זאת אומרת היא שינתה, היא צמצמה בפתיחת תיק, גם את השטחים וגם את הגודל של המרפסות.

אריאל גולן:

זה עונה על ההתנגדויות?

עמנואל זלטס:

אורית, אורית, כמה מבקשים יש פה?

אליעזר ראוכברגר:

כמה מבקשים יש פה?

אורית רז:

,13 13 מתוך 21 בבניין. אבל סליחה בכניסה, בבניין יש לנו 74 תתי-חלקות, עמנואל זלטס:

והמתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

בכניסה עצמה כמה?

אורית רז:

13 מתוך .21

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה רוב?

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו המתנגדים הם לא מהבניין?

אורית רז:

רובם, זה בניין, אבל זה שלוש כניסות שהם,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

אז סליחה, המתנגדים לא מהכניסה?

אורית רז:

אולי אחד שתיים, הרוב זה משני הצדדים,

אליעזר ראוכברגר:

שמה הם אומרים?

אורית רז:

שנייה אחת, כן, אני אתן עוד מעט. הוא, הוא אומר שמלכתחילה אולי אפשר לקבל את הבקשה הזאתי כי יש להם רוב חוסם של מתנגדים. הוא טוען ש - , יש לנו, יש להם פגיעה תכנונית וכלכלית בדיירי הבניין, הוא אומר הפרסום לא היה תקין. יש פירוט אחר כך, אבל בטח הם גם יגידו את זה, יהודה פרוידיגר:

גם כשעושים רק מצד אחד, יש פגיעה עיצובית.

אורית רז:

הוא טוען לגבי תוכנית צל שלא הוצגה, הצגנו תוכנית צל רק לכניסה בגלל המורכבות לבניין, לא רצינו להיכנס ל - , ל – 70 מרפסות, ובטח כל אחד יש לו את הכיווני אוויר והדרישות שלו, לכן במקרה הזה פטרנו אותם מתוכנית צל לכל הבניין, ביקשנו רק בכניסה עצמה. שזה גם כולל מספר לא מעט של מתנגדים. הוא אומר בשביל לבקש תוספת בנייה כלשהי, צריך לפי תקנון הבית המשותף %75 הסכמות. אני ביקשתי מעורך הבקשה תקנון הבית המשותף היא לא שלחה לי, אני מניחה שהיא תביא את זה איתה לדיון, ועו"ד יענה על זה.

אליעזר ראוכברגר:

ומרפסות מקורות, או בלתי מקורות?

אורית רז:

מרפסות לא מקורות.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אורית רז:

מרפסות,

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

סוכה או פתוחות?

אורית רז:

שנייה, הרבה הרבה עבודה,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם לקפה, לא רק לסוכה.

אורית רז:

אנחנו רצינו,

יהודה פרוידיגר:

לא, קורונה, איך היה אומר,

עמנואל זלטס:

אלישע,

אליעזר ראוכברגר:

רב – תכליתי,

יהודה פרוידיגר:

רב – תכליתיות, רב – תכליתי,

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה,

אורית רז:

מורכבות מאוד מאוד גדולה בבניין הזה, שקצת יהיה אפשרות לסוכה, לפחות חלק מהם. לכן בעצם חלק הם יקבלו שתי מרפסות. זה בגדול ההצעות שלו, ההתנגדויות שלו.

ישראל קלרמן:

אבל אתה עוד לא יודע,

אורית רז:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

ההסכמות, על חובת יידוע.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אני אברר את זה,

אורית רז:

הוא טוען שהמהות של הבקשה היא לא מה שפורסמה,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר להכניס אותם?

אורית רז:

כן, בוא נשמע,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אורית רז:

ההתנגדות שהקראתי את עיקרה.

עמנואל זלטס:

מה עומק המרפסות?

אורית רז:

,2 לצמצם קצת,

עמנואל זלטס:

בשביל למטה.

אורית רז:

אם יהיה צריך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק אני מזכירה שזה תיק שהוא רצה לדחות את הדיון, למה (לא ברור).

עמנואל זלטס:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

כן, אחד המתנגדים מתוך ה – ,40 מתוך 30 ומשהו, בסדר.

דליה אלפסי:

כן, מתוך ,30

עו”ד אילנית מיכאלי:

היושב ראש,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני מזכירה שזה תיק שהוא רצה לדחות את הדיון, ואמרנו לו שהוא, אנחנו לא דוחים, אבל אם יהיה צורך להשלים מסמכים הוא ביקש להשלים, אז זה חשוב מאוד.

עמנואל זלטס:

אבל הוא ידע, את המסמכים שהוא הגיש, נוכל להקריא אותם.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עמנואל זלטס:

מסמכים. מה ששלח הוציא.

יהודה פרוידיגר:

פה המתנגדים פה?

אליעזר ראוכברגר:

אתם לא מקשיבים, יש לכם בעיות קשב וריכוז.

חנאן עמורי עביד:

יש לה מחשב, אפשר,

ישראל קלרמן:

אי-אפשר.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

חנאן עמורי עביד:

הוא מנסה לעזור לה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הסתדרתם שמה?

דוברת לא מזוהה:

לא, עוד לא.

אליעזר ראוכברגר:

גברתי,

דוברת לא מזוהה:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גברת, אנחנו,

אורית רז:

הנה, הנה יש לי את זה,

אליעזר ראוכברגר:

דליה, דליה,

דליה אלפסי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. תנסו לעשות את הדברים בפנטומימה.

נלי צדוק:

נשתדל.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר, אפשר. תנסי, תראי שזה הולך.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דוברת לא מזוהה:

היא מבקשת שמישהו יכול לעזור לי,

אליעזר ראוכברגר:

כן בסדר.

ישראל קלרמן:

תעזור לה? אתה יכול לעזור לה?

אליעזר ראוכברגר:

או שיבוא רפאל,

ישראל קלרמן:

לא, ההיא,

אליעזר ראוכברגר:

אם לא, תקרא לרפאל בבקשה. איפה חיים? חיים. גברתי, את מייצגת את כל המתנגדים?

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

את מי את מייצגת? רק את עצמך?

עו”ד תמר קסטל בראון:

אני את עצמי, אבל חלק מהמתנגדים יצטרפו להתנגדות שלי, ב - , אליעזר ראוכברגר:

אוקי, והאדון הנכבד שלידך? הוא איתך?

דובר לא מזוהה:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה איתה או אתה בנפרד?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דובר לא מזוהה:

אני בנפרד איתה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה בנפרד איתה? אחלה, תשובה, אהבתי.

עו”ד תמר קסטל בראון:

הכרנו פה, והתיידדנו.

אליעזר ראוכברגר:

אחלה תשובה. אהבתי, יש שידוך יש שידוך.

עו”ד בני גנוניאן:

יש לכם שליש, לייזר, תחלקו,

עו”ד תמר קסטל בראון:

נתתם לנו מספיק זמן,

עמנואל זלטס:

לא, זה תלוי,

אליעזר ראוכברגר:

מה (לא ברור) עיריית ירושלים.

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא שומעת.

אליעזר ראוכברגר:

זה שדכנות עיריית ירושלים. טוב, בואו עכשיו, עכשיו ברצינות, עכשיו רציני. סליחה אדון, דובר לא מזוהה:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

המצגת שהיא רוצה להציג או הדברים זה מקובל גם עליך?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דובר לא מזוהה:

מקובל לחלוטין.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז טוב. התחלנו? בואי תתחילי, בואי תתחילי בדיבור, ואחר כך ננסה לעזור לך, מה?

עו”ד תמר קסטל בראון:

עדיף במצגת.

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר, אבל עד שיבואו ויסדרו, בואי לא, שלחתם את זה לפני כן במייל, ו - , עו”ד תמר קסטל בראון:

שלחתי.

אליעזר ראוכברגר:

כן, שלחת במייל?

עמנואל זלטס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז בואו תפתחו את זה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

שלחתי לך, שלחתי ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

למי שלחתם במייל?

עו”ד תמר קסטל בראון:

לך, לנלי צדוק,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא, אני לא, נלי, נלי. רגע,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

המייל שלך?

נלי צדוק:

אני במיילים לא ראיתי.

יהודה פרוידיגר:

תראי במייל שלך, אולי אפשר להעלות את זה מהמייל שלך.

דוברת לא מזוהה:

אני יכולה להעביר לכם דקה.

נלי צדוק:

חנאן, היא יכולה לעביר לך את המייל?

עמנואל זלטס:

שנייה, שנייה,

חנאן עמורי עביד:

זה ייקח זמן.

עמנואל זלטס:

מה השם שלך?

דוברת לא מזוהה:

אני יכולה להעביר את זה.

עמנואל זלטס:

מה השם שלך?

עו”ד תמר קסטל בראון:

תמר קסטל בראון.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

הפוך, הפוך, לא, לא, זה שמה, זה שמה, איפה שרצית.

נלי צדוק:

עמנואל, אני מעבירה לך.

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, מה השם שלך? גברת.

עו”ד תמר קסטל בראון:

תמר קסטל בראון.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עמנואל זלטס:

עזבי, עזבי, חנאן עוד שנייה זה פה, מה המייל? זה המייל של המערכת?

חנאן עמורי עביד:

של האולם הזה.

נלי צדוק:

שלחתי לך את המייל.

יהודה פרוידיגר:

הנה זה עלה, זה עלה. רפאל, יש פה מסך אחד שזה לא עולה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, עמנואל. תשאל אותה רק מה שמה.

עמנואל זלטס:

תמר קסטל בראון.

אליעזר ראוכברגר:

תמר?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עמנואל זלטס:

קסטל בראון, נכון? בוא נחזיר שנייה על המסך.

אליעזר ראוכברגר:

מה הלכו לקנות? מה? קיבלת כסף מהשידור, להביא לנו כיבוד.

עמנואל זלטס:

הנה. איפה אנחנו?

אליעזר ראוכברגר:

עמנואל, איך קוראים לאדון?

עמנואל זלטס:

איך קוראים לאדוני?

חיים רוזן:

חיים רוזן.

עמנואל זלטס:

חיים רוזן.

אליעזר ראוכברגר:

חיים?

עמנואל זלטס:

חיים רוזן.

חיים רוזן:

רוזן.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, כן יש לך? בבקשה גברתי.

עו”ד תמר קסטל בראון:

טוב, ככה, אני חוזרת על כל מה שכתוב בהתנגדות, ואני לא אדבר על הכול, אז גם אם אתם, גם אם אני לא אציין את הכול, אני מבקשת שבהחלטה,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

כן בבקשה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אוקי, אני שמי תוספת מרפסת קסטל בראון, יש לי דירה בבניין נשוא הבקשה. ואני חוזרת על כל מה שכתוב בהתנגדות. ואני מבקשת שבהחלטה תתייחסו לכל מה שכתוב שם, גם אם אני לא אציין את זה מפורש, כי ה - , אני לא אאריך. אוקי, עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

כמה זמן את צריכה? גברתי,

עו”ד תמר קסטל בראון:

אני לא יודעת.

אליעזר ראוכברגר:

לכמה זמן את זקוקה?

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא הרבה,

אליעזר ראוכברגר:

לא הרבה, אוקי קדימה בואי נראה מה זה אצלך לא הרבה.

יהודה פרוידיגר:

עם הגלגלת, עם הגלגלת.

חנאן עמורי עביד:

הנה, הנה לוחצת פה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד תמר קסטל בראון:

על מה ולמה אנחנו מתנגדים לבקשה? כמה דברים, אחד, קודם כל מדובר בניסיון רביעי להוסיף מרפסות ושטחים עיקריים לבניין הזה בכניסה הזאת, כניסה ב', וזה ניסיון גם כן שלא יצליח הפעם, משום שקודם כל הוא ינכס זכויות בנייה לטובת 13 דירות, מתוך 74 דירות, וזאת על חשבון הדירות האחרות, ולזה אנחנו מתנגדים. שתיים,

יהודה פרוידיגר:

את צריכה להסביר למה זה על חשבון.

עו”ד תמר קסטל בראון:

מה?

יהודה פרוידיגר:

את צריכה להסביר למה זה על חשבון,

עו”ד תמר קסטל בראון:

אני תיכף, זה ראשי פרקים. ואז כי זה, זה לא, זה 13 מרפסות בחזית של 21 דירות, ועוד 32 דירות במקום אחר, שיגרום לכאוס אדריכלי, כי זה לא בעמודה, זה לא בשורה, זה פה אחד, שם אחד, כאן אחד, ושם.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

רק רגע. עכשיו אני אתאר לכם בקצרה את הבניין, ואת הדירות. מה שאתם רואים בצד שמאל זה הקונטור של המגרש, הבניין הוא מורכב מ – 3 כניסות, הוא בין 8 עד 10 קומות, ואני כבר מדגישה, מדובר במבנה שהוא לא פשוט שהוא מבנה פשוט, יש בבניין הזה 74 כניסות, 74 דירות 3 כניסות, בכניסה א', יש ,21 כניסה ב', נשוא הבקשה, יש ,21 רק מתוך 13 מתוכן הן חתמו על הבקשה.

ובכניסה ג', איפה שהדירה שלי יש 32 דירות. עכשיו כיום יש לכל דירה מרפסת פנימית, אפילו כמה מרפסות, ובכניסה א' ו – ב', יש גם מרפסות זיזיות, בכניסה ג' אין מרפסות זיזיות. עכשיו הבקשה הקלה והפרסום. בטופס 1 רשום שמדובר, רגע. בהמרת שטחי שירות, יהודה פרוידיגר:

שטחי שירות לעיקרי,

עו”ד תמר קסטל בראון:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לשטחים עיקריים. זה מה שכתוב בטופס ,1 תיכף אני אתייחס לזה. עוד כתוב בטופס 1 שמדובר בהרחבה לבניין הקיים. למה זה חשוב? זה חשוב לגבי הסמכות של עורכי הבקשה, ועל זה אני אדבר עוד יותר מאוחר. עוד כתוב בפרסום, שמדובר על תוספת של ארבעה אחוז, ואין, והבקשה אין תוספת של %,4 זה רק בקשה לתוספת של חלק מה – %,6 אז כל הפרסום הזה, אליעזר ראוכברגר:

זה עוד יותר טוב.

עו”ד תמר קסטל בראון:

הוא שגוי.

עמנואל זלטס:

אז זה פחות.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא שגוי,

דובר לא מזוהה:

פחות מינוס.

אליעזר ראוכברגר:

אם חסר משהו, את צודקת,

אורית רז:

אני (לא ברור) עליהם.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם יש משהו שהוא מיותר, ולא מבקשים אותו, אז מה זה משנה?

עמנואל זלטס:

גם (לא ברור) להם בהיטלי השבחה יותר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר קדימה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

להוסיף עוד דברים,

ישראל קלרמן:

לא (לא ברור) את הכול,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר נו.

ישראל קלרמן:

עם כל הכבוד.

עו”ד תמר קסטל בראון:

הטענות שלי מתייחסות לשני חלקים טענות סף, וטענות לגופו. טענות הסף היא הם כאלה, קודם כל מלכתחילה הבקשה הזאת לא הייתה צריכה להגיע אליכם לשולחן הזה, ולדיון, ולא לגרום לא לנו, ולא לכם בזבוז משאבי זמן וכסף. שנית, לא ניתן לדון בבקשה, וגם לא ניתן לאשר אותה מהסיבות הבאות. היא סותרת את החוק ואת התקנות, חוק התכנון והבנייה, היא סותרת את המדיניות של מוסדות התכנון, שלכם, זה לוועדה המחוזית של הלשכה המשפטית, של וועדת ערר המחוזית, וגם אי-אפשר לדון בה, כי נפל פגם מהותי בחובת היידוע. אני למשל נודע לי יומיים פחות או יותר לפני המועד של ה - , הגשת הבקשה פניתי לכבוד היושב ראש, ביקשתי ארכה, והם לא ענו לי. התקשרתי למזכירה שלך, היא אמרה לי - תשמעי, אני לא יודעת מתי תקבלי את ה - , אם תקבלי את הארכה, אני מציעה לך להגיש התנגדות ואחר כך תשלימי.

אורית רז:

את הגשת?

עו”ד תמר קסטל בראון:

וזה מה שעשיתי. הגשתי התנגדות, לקראת הדיון הגשתי גם השלמה, ואתם אותה.

יהודה פרוידיגר:

מצוין. עכשיו מדוע התוכנית מלכתחילה לא עמדה בתנאי סף? קודם כל אין רוב קנייני, כמו שראיתם רק 13 דירות מתוך 74 דירות. חוץ מזה לא צורפה לבקשה תוכנית צל ולא טבלת שטחי מרפסות, לוועדה המחוזית ולשכה משפטית שלכם, חזרו ואמרו שלבקשה, לתוספת מרפסות צריך לצרף תוכנית צל שמראה את המרפסות בכל הבניין, וכללת טבלה של כל שטחי המרפסות, יוחנן וייצמן:

או לפחות לחזית.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד תמר קסטל בראון:

בבקשה?

יוחנן וייצמן:

או לפחות לחזית הזאת.

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא לפחות, לכל הבניין, תבדוק את עצמך, ותבדוק את כל ההחלטות. לא, לא הוגשה תוכנית, ישראל קלרמן:

הוא מדבר אחרי,

יהודה פרוידיגר:

השאלה אם,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא הוגשה,

ישראל קלרמן:

על וייצמן את יכולה להגיד שהוא מדבר אחרי בדיקה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אני אגיד לכם למה זה חשוב. תיכף אני אגיע ואני אסביר גם למה, יהודה פרוידיגר:

אם מרפסות בנויות על זה שבמרפסת (לא ברור) שטח עיקרי, לא (לא ברור) תוכנית צל, בגלל שמי אמר שהם יהיו.

עו”ד תמר קסטל בראון:

שנייה, שנייה, מצד לצד. עכשיו חוץ מזה, אין חישובים סטטיים למרפסות האלה, שהן המרפסות תלויות וזה סכנה מרפסות תלויות, כמו שאתם כבר יודעים. מה יש, יש חישובים סטטיים לגרסה קודמת, לגרסה שלישית, זו הגרסה הרביעית. (לא ברור) הגשה, הגרסה הרביעית היא בכלל לא דומה לגרסה השלישית. אז הייתם צריכים לקבל עדכונים, חישובים סטטיים עדכניים, ולא ביקשתם, והעברתם את הבקשה גם בלי זה. חוץ מזה עורכי הבקשה והחישובים הסטאטיים, ומהנדס העיר, הם לא רשאים (לא ברור) בהרחבות של בניין שהוא מבנה לא פשוט.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

ישראל קלרמן:

לטפל?

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו לגבי הרוב הקנייני, שוב, רק 13 דירות מתוך 74 חתמו על הבקשה, זאת אומרת שמדובר על רוב של 17.5 בערך אחוז, ולעומת זאת הרוב הקנייני הנדרש לפי חוק המקרקעין זה שלושת רבעי מבעלי הדירות, ושני שליש שיש להם שני שליש מהרכוש המשותף. מדיניות אגף הרישוי, והלשכה המשפטית שלכם, אומרת שצריך %75 מבעלי הזכויות ובתקנון המוסכם של הבניין, הוא כולל שלושה תנאים בין היתר, שלושה תנאים מסתדרים, שאומר %75 מהדירות בכניסה במקרה הזה יש רק ,61.9 התנאי השני הוא אי – פגיעה בחזות האחידה של הבניין, וזה מה קורה פה, והשלישי שהבנייה, התוספות תהיינה עד הטפחות, וגם זה לא קורה.

יהודה פרוידיגר:

את צירפת את התקנון המוסכם?

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא,

יהודה פרוידיגר:

יש אותו?

עמנואל זלטס:

איפה התקנון לנספח?

יהודה פרוידיגר:

איפה התקנון הזה?

עו”ד תמר קסטל בראון:

יש לי אותו פה, אתה רוצה אני אתן לך אותו.

יהודה פרוידיגר:

כן, כן, לצרף אותו.

ישראל קלרמן:

תוספות,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

שנראה את הדברים האלה.

ישראל קלרמן:

בתקנות מה כתוב? תוספות?

יוחנן וייצמן:

על מה? בקשר למה זה נכתב?

עו”ד בני גנוניאן:

זה תוספות, זה לא המרפסות.

ישראל קלרמן:

תוספות לא מרפסות.

יהודה פרוידיגר:

לא, אז כדאי שיהיה התקנון שנוכל לראות,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל הנושא העיצובי הוא כן מרפסות,

עו”ד בני גנוניאן:

עוד מעט, עוד מעט נגע בזה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו לגבי הרוב הקנייני הנדרש, שוב המסקנה היא שמדובר בבקשה של העדר תימוכין קנייניים, ולכן מלכתחילה לא הייתם יכולים לקבל אותה בכלל, ולהעביר אותה לשלב הבא. עוד מדובר בבקשה סרק שסיכוייה להתממש (לא ברור) לערר. כי יש זכות לבעלי הדירות לפנות למפקח על, ברגע שאין תימוכין קנייניים, הוא לא יאשר את הבקשה, הוא יעצור אותה. ולכן אתם יודעים את זה שזכותכם, שאין תימוכין קנייניים לשקול, האם בכלל אתם רוצים לדון בבקשה, ולבזבז את זמנכם לריק. אני חושבת שבמקרה הזה אתם לא צריכים לדון בה. עכשיו, יוחנן וייצמן:

תימוכין יש, כבר ככה רק מה הם שווים.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דובר לא מזוהה:

20 מתוך .21

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה גברת.

חנאן עמורי עביד:

כדאי שתתמקדי במסך הזה.

יהודה פרוידיגר:

תלכי בחץ. בצד שמאל החץ שלך, להחזיר חזרה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו לגבי התוכנית צל, לפי הוועדה המחוזית, יש להציג פתרון כולל של מרפסות זיז לכל הדירות, זה אמנם מדיניות שלה לגבי תוכנית למרפסות, אבל המהות של המדיניות הזאת היא שהמטרה שלה, זה שיהיה איזה שהוא פתרון קוהרנטי אחיד למרפסות האלה, לחזיתות, בשביל שלא נתחיל לעשות איזה שהוא בלגאן בעיר. וועדת ערר המחוזית קבעה שאין לאפשר מרפסות ללא תוכנית כוללת, או הסכמה של כל בעלי הדירות, אמר גולדמן. יושב ראש הוועדה המקומית, ומהנדס העיר, קבעו שיש לצרף תוכנית צל לטבלת שטחי מרפסות זיז. המחלקה המשפטית של העירייה, קבעה שמרפסות בהמשך, מרפסות זיז, מדובר שהשטח המרפסת הפנימית זה הופך לשטח עיקרי, יהודה פרוידיגר:

לא,

עו”ד תמר קסטל בראון:

וזה לא בוצע כאן,

יהודה פרוידיגר:

בהמשך מרפסת שירות, לא (לא ברור).

עו”ד תמר קסטל בראון:

מה?

יהודה פרוידיגר:

מרפסת בהמשך למרפסת שירות.

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יוחנן וייצמן:

למה מרפסת שירות?

עמנואל זלטס:

שנייה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא, מרפסת,

יוחנן וייצמן:

היא צודקת,

עו”ד תמר קסטל בראון:

המרפסת שבהמשכה יש מרפסת זיז, היא הופכת (לא ברור).

ישראל קלרמן:

לפי מה שהיא הגישה פה, לפי מה שהיא הגישה פה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא.

יהודה פרוידיגר:

זה בבקשה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אני אראה לך, לא, לא,

עו”ד בני גנוניאן:

,2.7 הכול עם יחסים.

יהודה פרוידיגר:

זה בדיוק מה שהגישו להפוך של השטחי שירות לעיקרי, עו”ד תמר קסטל בראון:

לא, נשארת מרפסת שהיא לא שטח עיקרי, יש להם מרפסת זיז, 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד גנוניאן,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לשטח מרפסת פנימית שהיא לא שטח עיקרי. אני אראה לכם את זה אחר כך. ויש החלטה של הוועדה המקומית מ – ,17 משנת ,17 ,2017 בבניין הזה. בגרסה השנייה. שהיא החלטה של הוועדה המקומית הייתה לדחות את הבקשה על המרפסות האלה, שהם רק לחלק מהדירות וקבעה שיש להציע חלוקה שווה של זכויות הבנייה גם כל ה - , אתם החלטתם את זה. עכשיו לגבי חישובים סטטיים. למעלה אתם רואים את הפתרון, של החישובים הסטאטיים בגרסה השלישית, ואתם רואים שהמרפסת, שתי המרפסות מחוברות גם נתמכות על פיר חיצוני, עם קונזולות שמחדירים.

באותו מקום הפתרון השתנה, אתם רואים שיש מרפסת שבצד אחד, רק היא נשענת על קיר חיצוני, בצד השני היא, היא נשענת על מרפסת שהיא בעצמה קונזולה. אז צריך היה לעשות להגיש חישובים סטטיים חדשים, וזה לא הוגש.

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר אמרנו.

עו”ד תמר קסטל בראון:

בסדר. עכשיו, לפי חוות דעת הנדסית שהגשתי לכם כהשלמה להתנגדות. יש פגמים בחישובים הסטאטיים של הגרסה השלישית, זאת שנמצאת באתר שלכם. ומתוך, וגם יש חשש לשקיעה, הפתרון הוא לא פתרון נכון, לא טוב, ויש חשש לשקיעה. עורך החישובים הסטטיים הוא הנדסאי בכלל, והנדסאי לא יכול להגיש חישובים סטטיים למבנה שהוא לא, של מבנה שהוא מבנה פשוט, ולכן שוב, אין לכם כלום. וגם יש תופעה של נפילת מרפסות, שכתוצאה מזה אתם קיבלתם החלטה בעירייה שצריך לשים תשומת לב מיוחדת, הנה הכתבה, תשומת לב מיוחדת לנושא של מרפסות זיז שהם לבניין הקיים, ואתם הוצאתם הנחיות מיוחדות, וכולה, וכולה. אז בניגוד לאותו, אותה כוונה, העברתם בקשה בלי חישובים סטטיים. איך זה יכול להיות? הנושא השני זה ניכוס שטחים לטובת 13 דירות בלבד, זאת על חשבון דירות שלנו, בעיקר שלי, בכניסה. עכשיו התוספת השטחים פה, זה שני סוגים, יש תוספת שטחים עיקריים במסגרת הקלה של %,6 לפי %6 מותר להוסיף בכל הבניין 202 מטר מרובע, את השטח הזה לפי הפסיקה יש לחלק בין הדירות לפי חלקם היחסי ברכוש המשותף. יש החלטה, יש פסיקה, בהתאם (לא ברור) את זה. אבל ב – 6 דירות מתוך ה – ,13 השטחים שלקחו שטחים של מרפסת פנימית, והפכו אותם לשטח עיקרי הוא עולה על החלק היחסי וזה עוד בלי שהם חישבו את אותו שטח שאמרתי. וחוץ מזה יש שטחים נוספים, גם מה שאמרתי, השטחים שבהמשך למרפסת, וגם יש שטחים לבנים פתאום בחישוב השטחים. יש שטח לבן שהוא שטח של מרפסת או של משהו אחר. שצריך להיות מחושב, ולא חישבו אותו. זאת אומרת שהחריגה היא הרבה יותר גדולה. הנה, אתם רואים? תסתכל אתה יכול לראות, תסתכל, זה המרפסת הפנימית האורגינאלית, הם סוגרים רק חלק ממנה, החלק הזה נשאר מרפסת, והוא בהמשך שלו יש מרפסת 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

זיזית, ולכן השטח הזה, צריך להיות מחושב כשטח עיקרי, ולא חישבו אותו, זאת אומרת שהם גורעים מהפוטנציאל שלנו לקבל עוד שטח מה – %,6 הם גורעים עוד יותר. וזה השטחים הלבנים בחישוב השטחים. מה זה?

אורית רז:

זה רק מעבר,

עמנואל זלטס:

רק מעבר, רק מעבר.

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו,

עמנואל זלטס:

עשינו את זה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

בחוץ הוא לא רק שטחים עיקריים,

עמנואל זלטס:

לפני וועדה קודמת.

עו”ד תמר קסטל בראון:

הניכוס הוא גם של שטחי מרפסות.

אליעזר ראוכברגר:

שיהיה לו משהו לגנוניאן.

מיטל שניאור:

רגע סליחה אבל הייתה לך טענה שהשטח הקיים בבניין כבר הוא חורג מהמותר?

עמנואל זלטס:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

אם יש לך טענה שהשטח חורג.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד תמר קסטל בראון:

כן, כן, לא ממה שמותר, יש %6 זה מה שמותר איך לחלק אותה.

יהודה פרוידיגר:

איך לחלק, לא, לא יישאר להם חלוקה להחריג.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אתם קבעתם שצריך לדאוג שלכולם יהיה שטח. עכשיו הבעיה היא גם בשטחי מרפסות זיזיות, שמוסף פה מכוח תקנות המרפסות. שטח מקסימאלי מרפסות בכל הבניין זה ,886 888 מטר מרובע, לפי חישוב של 12 מטר מרובע לדירה. אבל השטח הזה צריך לכלול גם מרפסות קיימות, או מתוכננות זיזיות. זה כניסה,

יהודה פרוידיגר:

,75.6

עו”ד תמר קסטל בראון:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

נשאר .12.4

עו”ד תמר קסטל בראון:

נכון, אז זה השטח שמותר להוסיף בכל הבניין באותו, אפשר לחלק לשני אופנים, אחד בחלוקה שוויונית, או בחלוקה יחסית, כמו שאמרתי בשטח העיקרי.

יהודה פרוידיגר:

בדרך כלל עושים (לא ברור) של 12 מטר.

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו מה ש -, לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

זה מותר,

עו”ד תמר קסטל בראון:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לא, לא, אני אסביר לך למה, אם אתה רוצה חלוקה שוויונית, אתה צריך לדאוג שבכל דירה, שטח המרפסות הזיזיות המוצעות והקיימות לא יעלה על 12 מטר, אחרת אתה לוקח שטח של מישהו אחר.

ישראל קלרמן:

לא, זה השתנה.

אליעזר ראוכברגר:

רק המקורי, זה השתנה.

ישראל קלרמן:

זה השתנה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

מה השתנה?

ישראל קלרמן:

השתנה פה חזית.

אליעזר ראוכברגר:

השתנה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

מה השתנה?

ישראל קלרמן:

אפשר בלי,

אליעזר ראוכברגר:

מעל המקורה אין, אין הגבלה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מעל המקורה אין הגבלה.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא שומעת.

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר שאין הגבלה.

ישראל קלרמן:

לא מקורה, אין הגבלה.

יהודה פרוידיגר:

לא מקורה אין הגבלה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

למקורות, לא מעניין אותי לא מקורה.

יהודה פרוידיגר:

הן לא מקורות.

עו”ד תמר קסטל בראון:

כל המרפסות האלה מקורות.

יהודה פרוידיגר:

אורית, אמרת לנו שלא מקורה.

אורית רז:

התגובה, נשמע אותה, ואז הם יגיבו, יש להם תשובות להכול הם אמרו.

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו מה שקורה זה שיש דירות, של, יש להם 13 מטר מרובע מרפסות זיזיות ולא, החדשות, הקיימות והחדשות. ויש דירות שיש להם אפילו 15.5 מטר מרובע, מרפסות זיז קיימות וחדשות.

ובכלל ב – 13 האלה יש עודף של 20.31 בכניסה, אם תוסיפו לזה, את שאר המרפסות בכניסה ב', ותוסיפו לזה את המרפסות, בכניסה א' שזה צריך להיות סימטרי, אנחנו נקבל עודף הרבה יותר גדול. עכשיו, בחלוקה היחסית אותו סיפור, יש עודף של ,30.5 יהודה פרוידיגר:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

חוסר,

עו”ד תמר קסטל בראון:

עודף, עודף של שטחים שהם לקחו להם.

יהודה פרוידיגר:

עודף של שטחים שהם לוקחים.

עו”ד תמר קסטל בראון:

שניכסו להם, עודף של 30 נקודה, 30.5 מטר מרובע, וזה רק ל – 13 מרפסות, עכשיו אם תוסיפו את שאר המרפסות באותה כניסה, ואת המרפסות בכניסה א', אנחנו נגיע למצב כפול, והעודף הזה ממי הוא ייגרע? הוא ייגרע מהכניסה ג', כי שם אין מרפסות זיזיות קיימות.

יהודה פרוידיגר:

לא מקורות?

עו”ד תמר קסטל בראון:

זאת אומרת בשני המקרים גם חלוקה שוויונית, וגם חלוקה יחסית שלדעתי זה מה שצריך להיות.

אוקי, עכשיו מה יקרה? רק רגע.

יוחנן וייצמן:

רגע, זה המבוקש? שנהיה, שיהיה לנו ברור.

יהודה פרוידיגר:

כן, זה המבוקש, לא? זה מה שאתם מבקשים.

אורית רז:

כן.

עו”ד תמר קסטל בראון:

טוב, עוד דבר,

יוחנן וייצמן:

תחזרי שנייה על הזה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יגיע בזמן. עכשיו הבקשה סותרת את התקנות חישוב שטחים, ולכן גם אתם לא יכולים לאשר אותה, לא רק שלא יכולתי לקבל אותה, אתם לא יכולים לאשר אותה, ולמה היא סותרת? יש מרפסות פנימיות בבניין הזה שנבנו לפי תוכנית ,62 זאת אומרת שרשור של תוכנית 62 והתוכנית התקפה.

התוכנית, השטחים האלה של מרפסות פנימיות לפי 62 לא באות במניין השטחים. אין, לא מחשבים אותם, לא חישבו אותם וגם היום אי-אפשר לחשב אותם. השטחים האלה מוצגים בבקשה כשטחי שירות, ממתי הם שטחי שירות? מה הוסיפו עכשיו שטחי שירות גם? אין, זה שטחים שלא באים במניין השטחים, כמו שהמרפסות הזיזיות החדשות לא באות במניין השטחים. אבל פה הם אומרים לכם - אנחנו לוקחים שטחי שירות שזה המרפסות הפנימיות, שלא, שלא מנו אותם, ואנחנו הופכים אותם לשטח עיקרי. ובאיזה דרך אתם עושים את זה בכלל? בהקלה, יש דבר כזה להמיר שטח שהוא לא שטח שירות לשטח עיקרי מעבר למה שמותר לכם? למה? כי לפי תקנות חישוב שטחים מרפסת היא לא שטח שירות בכלל , היא לא נכנסת בהגדרה של שטח שירות.

אליעזר ראוכברגר:

זה שטח בלי הגדרה היא אומרת,

ישראל קלרמן:

בלי הגדרה.

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע,

ישראל קלרמן:

מי אמר שלא?

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא מוגדרת כשטח שירות,

ישראל קלרמן:

אז תורידי, אז זה לא המילה של שטח, אלא שטח,

אליעזר ראוכברגר:

אבל רגע,

ישראל קלרמן:

עשינו, (לא ברור) מה הבעיה?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא, בא במניין השטחים כמו המרפסות האלה,

ישראל קלרמן:

(לא ברור),

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא שומעת טוב.

ישראל קלרמן:

עכשיו נעשה אותם כשטח עיקרי,

עו”ד תמר קסטל בראון:

אבל זה לא פה.

ישראל קלרמן:

למה?

עו”ד תמר קסטל בראון:

זה לא פה,

ישראל קלרמן:

את עם (לא ברור),

עו”ד תמר קסטל בראון:

אין לי בעיה, אין לי בעיה,

ישראל קלרמן:

שטחים,

יהודה פרוידיגר:

זה מהות הבקשה,

עו”ד בני גנוניאן:

2.7 לדעתי לא דירה,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

ישראל קלרמן:

זה מה שאני אומר,

עו”ד תמר קסטל בראון:

שנייה, שנייה, אין לי בעיה, שאתה לוקח מרפסת פנימית, סוגר אותה ומצרף אותה לדירה, ואומר אני מוסיף שטח עיקרי.

יהודה פרוידיגר:

נכון.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אבל אל תגיד שאתה ממיר שטחי שירות,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה? נו באמת.

עו”ד תמר קסטל בראון:

פעם ראשונה,

אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור).

עו”ד תמר קסטל בראון:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מתאים לך. את נראית לי עו"ד וותיקה,

עו”ד בני גנוניאן:

תמי, מה פוגע בך? תסבירי,

עו”ד תמר קסטל בראון:

אני אדבר, אתה תדבר כשיהיה לך מותר, עכשיו אסור לך לדבר. מה שאני אומרת זה שאתם יכולים להפוך שטח מרפסת שלא בא במניין השטחים,

אליעזר ראוכברגר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

הבנו, הבנו,

עו”ד תמר קסטל בראון:

להפוך,

אליעזר ראוכברגר:

גברת, תתקדמי.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אבל אתם לא יכולים,

אליעזר ראוכברגר:

הבנו.

עו”ד תמר קסטל בראון:

לקרוא למה שנשאר, שטחי שירות,

אליעזר ראוכברגר:

הבנו תתקדמי, תתקדמי.

ישראל קלרמן:

התייחסנו לשטח שלו,

עו”ד תמר קסטל בראון:

עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

הבנו.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אז לכן זה לא תואם, לתקנות חישוב שטחים. ולא הייתם צריכים, לא יכולים לאשר, וגם לא יכולים, אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

ישראל קלרמן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

(לא ברור) מצג שווא.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

ישראל קלרמן:

באדום.

עו”ד תמר קסטל בראון:

אוקי עכשיו, אתם רואים,

יהודה פרוידיגר:

יפה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

היום החזיתות שלנו מאוד אחידות, מאוד מסודרות, אין חריגות, אין ברדק. מה שאתם הולכים לעשות לאשר כאוס תכנוני שאני לא יודעת מתי השאר יבצעו את השאר, מתי אלה יבצעו את זה. זה לא יכול להיות בצורה הזאת, כי המדיניות שלכם היא לא כזאת, המדיניות של הוועדה המחוזית היא לא כזאת, של וועדת ערר היא לא כזאת, אז אתם לא יכולים לעשות את זה.

יוחנן וייצמן:

זה התוכנית,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לסיכום,

יוחנן וייצמן:

תחזרי שוב למסך הזה שנייה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

לסיכום, נוכח הפגמים הרבים שציינתי והראיתי להם ועוד יש בהתנגדות עוד דברים, העדר רוב קנייני, העדר תוכנית צל, העדר חישוב שטחים, חישובים סטטיים, העדר טבלת שטחים בתוכנית צל שאומרת אנחנו יכולים לדעת כמה שטח מקבל כל אחד, אנחנו לא יודעים היום. בוחנים רק מה הם לוקחים. עורכי הבקשה והחישובים הסטאטיים הם הנדסאים שלא מוסמכים, ויש סתירה לחוק ולתקנון, אני מבקשת מכם לדחות את הבקשה על הסף, 35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

ולחילופין לדחות על הסף.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, אדוני רוצה להוסיף עוד משהו?

חיים רוזן:

פשוט המום מהצורה שזה מתנהל, אז אני לא אוסיף כלום.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. עו"ד גנוניאן, אתה רוצה להשיב?

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד בני גנוניאן:

ראשית, אני שאלתי את תמי בסיפה של הדברים, בסופו של יום כאשר מתנגד בא לוועדה, הוא צריך להסביר ממה הוא נפגע. אז אחר הבנו, שמהמרפסות עצמן שמבוקשות, דירתה של גברת אמי, עורכת, סליחה של חברתי תמי לא נפגעת, כי הדירה בכלל מצויה, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, סליחה, היא אמרה בהתחלה ש - ,

יוחנן וייצמן:

זכויות.

אליעזר ראוכברגר:

שהיא יש לה עוד כאלה שהיא מייצגת אותם.

עו”ד בני גנוניאן:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לא, בסדר, אבל רוב המיוצגים על ידה, רוב המיוצגים על ידה, אם לא כולם, אליעזר ראוכברגר:

לא משנה,

עו”ד בני גנוניאן:

מדור בדיירים מכניסה ג',

דובר לא מזוהה:

זה לא נכון,

עו”ד בני גנוניאן:

שכמו,

עו”ד תמר קסטל בראון:

זה לא נכון,

עו”ד בני גנוניאן:

שכמו שהראינו כניסה ג' היא בכלל יושבת שם, ולכן הטענה היא לא נכונה, אחד.

עו”ד תמר קסטל בראון:

מה זה טענה?

עו”ד בני גנוניאן:

שתיים,

יהודה פרוידיגר:

לא נכון,

עו”ד תמר קסטל בראון:

איזה טענה?

יהודה פרוידיגר:

היא אמרה שאתה גונב לה מטרים.

עו”ד בני גנוניאן:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אז שנייה, לא, חלילה, היא אמרה גונב?

יהודה פרוידיגר:

לקח,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, יהודה, יהודה זה שני דברים נפרדים.

חיים רוזן:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, יש נפגע, ויש נפגעת, שנייה,

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, שנייה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

הכאוס האדריכלי לא מעניין אותי?

עו”ד בני גנוניאן:

אז לכן,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא מעניין אותי הכאוס האדריכלי?

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, תמי, אבל איך אמרת? עכשיו לי מותר לדבר, את דיברת. אז האחד, אנחנו מבינים שרוב המתנגדים ובפרט גברת קסטל הם יושבים בכניסה ג', שאין לה שום נגיעה בכניסה ב', שזה הכיוון, זו הבקשה ששם מתבקשות המרפסות. אבל בוא נפרוט, נעיין טענה טענה, לגבי הטענה לגבי בכלל זכות ההגשה. אז כמובן כולנו מכירים את זה, שהנדסאי רשאי ויכול להגיש בקשה למרפסות, בקשה להרחבה ובין היתר גם לאותה המרה, או לאותה תוספת של שטח עיקרי, פה אין למעשה בנייה של שטח עיקרי, אלא רק אותה המרה, יש על זה החלטה של וועדת ערר בירושלים אני מפנה לערר וייס רונה ,426/10 וייס רונה נגד הוועדה המקומית, ששם וועדת ערר החליטה את זה, יהודה פרוידיגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

(לא ברור) אותנו לחתום על, על חישוב סטאטי?

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי, לא,

יהודה פרוידיגר:

הוא צריך להגיש בהליך חישוב סטאטי,

עו”ד בני גנוניאן:

לא, לא, שום מקום, מה הקשר?

יהודה פרוידיגר:

היא טענה

עו”ד בני גנוניאן:

חישוב סטאטי.

יהודה פרוידיגר:

שהחישוב סטאטי, הוא ע"י הנדסאי.

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, שנייה.

עו”ד תמר קסטל בראון:

גם, גם.

עו”ד בני גנוניאן:

נסביר הכול, נסביר הכול,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא לא טענה על החישוב שטחים, היא טענות נוספות ה על חישובים סטטיים.

יהודה פרוידיגר:

סטאטי,

עו”ד בני גנוניאן:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

וגם.

יהודה פרוידיגר:

שזה הנדסאי לא יכול להגיש, הוא אומר הנדסאי יכול להגיש את הבקשה, אליעזר ראוכברגר:

בוא רגע שנייה,

עו”ד בני גנוניאן:

רגע, לאט לאט,

אליעזר ראוכברגר:

בוא נבין את הטענה שלו.

עו”ד בני גנוניאן:

יהודה, לאט לאט, וגם בערר תל - אביב ,1000/3

דוברת לא מזוהה:

גם וגם,

עו”ד בני גנוניאן:

,06-22 (לא ברור) הוא בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, תהיה קשובה.

עו”ד בני גנוניאן:

גם שם וועדת ערר,

אליעזר ראוכברגר:

לאילנית, לאילנית,

עו”ד בני גנוניאן:

כן, כן, תמכה בהחלטה של וועדת ערר ירושלים שאמרה שהנדסאי בוודאי יכול להגיש בן לגבי מרפסות, בערר בתל - אביב זה לגבי 23 מרפסות, יכול להגיש גם את הבקשה להיתר, וגם הנדסאי יכול להגיש חישובים סטטיים כפי שאכן נעשה בבקשה הזאת. סתם כאנקדוטה, אני אבוא ואגיד, 40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

כאנקדוטה, אני אבוא ואגיד, שאותה תגובה שהוגשה לחוות הדעת ההנדסית, לחישובים הסטטיים שאנחנו הגשנו, הוגשה גם היא ע"י הנדסאי, כי מי שהגיש אותה זה בנו של מר שפר שהוא הנדסאי בעצמו. לגביי החישובים הסטטיים עצמם, אם אנחנו כבר נוגעים בנקודה הזאת, אז באמת הבקשה הזאת עברה אי – אלו חלופות, כאשר בחלופה הראשונה, הוגשה, הוגש בתוך חישובים סטטיים וכעת, בעקבות עדכון הבקשה, אז נעשה גם עדכון לחישובים הסטטיים, ונעשו חישובים הסטטיים ונעשו חישובים סטטיים עדכניים, במצורף לתגובה לאותה חוות דעת, וזה גם אני מגיש לכם, ולכן גם היום יש חישובים סטטיים עדכניים. מה זה?

עמנואל זלטס:

יש לה תשובה,

אליעזר ראוכברגר:

הוגש ע"י?

עו”ד בני גנוניאן:

המערכת (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד גנוניאן, שהוגשה ע"י?

עו”ד בני גנוניאן:

ע"י הנדסאי.

אליעזר ראוכברגר:

הנדסאי.

עו”ד בני גנוניאן:

כן, כן.

דוברת לא מזוהה:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לקחתם מהנדס.

עו”ד בני גנוניאן:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

לא, לא, אין בעיה, אז זה,

דוברת לא מזוהה:

צריך,

עו”ד בני גנוניאן:

זה לגבי,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

דוברת לא מזוהה:

לא צריך.

עו”ד בני גנוניאן:

לא צריך.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אומר שצריך,

עו”ד בני גנוניאן:

אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם זה היה מהנדס, איך אומרים? לא היה בכלל טענה, זה היה, לייתר את הויכוח מעיקרו.

עו”ד בני גנוניאן:

אין בעיה, זה לגבי החישובים הסטטיים, לגבי הזכות בכלל, להגיש וכולה, וכולה. ככלל אני אבוא ואגיד, ככלל אני אבוא ואגיד, ועוד מעט נגע גם בפן הקנייני, אני חושב שבאמת חברתי עם כל הכבוד, מה שנקרא, אני אומר חברתי עם כל הכבוד עשתה פה את החישוב שטחים שלה, כשלעצמה נכנסה פה לכרעי חישובי השטחים, כדי להראות שלכאורה יש בה איזה פגיעה, יש פסיקה רבה של וועדות ערר שבאות ואומרות שהמתנגד לא מחליף את הרובוט של העירייה, הוא לא מחליף את עיריית ירושלים, הוא לא מחליף את הבוחנים של עיריית ירושלים, שהם אלו שעושים את החישובי הזכויות, ובמקרה הזה, אנחנו עשינו את העבודה קלה, כי בעצם אנחנו הגשנו במסגרת ההרמוניקה ואפשר לראות את זה, במסגרת אותה %6 הקלה, הגשנו חישוב מפורט שמראה כמה זכויות יש במסגרת החישוב, של ההקלה, זה דרך אגב בעקבות החלטת וועדת ערר הקודמת שאמרה, חברים 42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

צריך לחלק את הזכויות בין כל הדירות, עשינו את זה באופן יחסי, והגענו לתוצאה, של 2.7 מטר לכל דירה. כתוצאה מזה דרך אגב גם צמצמנו את שטח המרפסות, עו”ד תמר קסטל בראון:

איך לכל דירה, אם זה,

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן באופן יחסי לכל דירה מתוך 74 הדירות, יש 2.7 בעקבות, יהודה פרוידיגר:

רק חלק מהמרפסת שירות?

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי,

יהודה פרוידיגר:

הוא שטח עיקרי?

עו”ד בני גנוניאן:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

והמרפסת זה,

אליעזר ראוכברגר:

רק את המלבן הזה.

עו”ד בני גנוניאן:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

אז המרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

המלבן הזה שהיא הראתה קודם,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד בני גנוניאן:

נכון מאוד. עכשיו לגבי, לגבי החלק הלבן,

אליעזר ראוכברגר:

זה בעצם סוג של מעבר למרפסת זיז.

עו”ד בני גנוניאן:

נכון, נכון. עכשיו לגבי החלק הלבן שהיא ציינה,

אליעזר ראוכברגר:

הדברים ברורים לגמרי.

עו”ד בני גנוניאן:

לגבי החלק הלבן שציינה חברתי, אם, אם נעמוד על הטענה הזאת, זה 10 ס"מ כפול ,X של האבן, אם צריך,

יהודה פרוידיגר:

אבל מה? מה הצהוב?

עו”ד בני גנוניאן:

אם צריך לצמצם.

יהודה פרוידיגר:

הצהובים. תחזרי, תחזרי רגע לקודם.

עו”ד בני גנוניאן:

הצהובים לא רלוונטיים ל - ,

דוברת לא מזוהה:

לבקשה שלנו,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הצהובים לא רלוונטיים.

יהודה פרוידיגר:

לא, הצהובים זה מרפסת שירות,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

והחלקה הזה הם לא הופכים למרפסת,

אורית רז:

הנה, הנה פה, תראי את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מכירים את זה,

אורית רז:

הירוק, הירוק,

עו”ד בני גנוניאן:

לא, לא, כאן,

יהודה פרוידיגר:

אבל,

עו”ד בני גנוניאן:

יהודה, זה נשאר,

יהודה פרוידיגר:

זה של מרפסת זיז?

עמנואל זלטס:

בטח שאפשר, אם זה הופך לעיקרי אפשר.

יהודה פרוידיגר:

לא, את הצהוב היא לא, הם לה הופכים לעיקרי.

עמנואל זלטס:

הצהוב הוא עיקרי, לא הבנתי איתך.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

הצהוב לא עיקרי, הוא שירות.

דוברת לא מזוהה:

הוא עיקרי,

עו”ד בני גנוניאן:

הנה, הנה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא נכון,

יהודה, תסתכלו על ההרמוניקה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

זה לא נכון.

אורית רז:

לא, לא, זה הישנה, זה הישנה אצלו.

עמנואל זלטס:

ברור זה אחד (לא ברור) הצהוב.

אורית רז:

זה, זה התיקונים,

מיטל שניאור:

זה הפיכת שירות לעיקרי. זה כן,

עמנואל זלטס:

תראה בהרמוניקה מופיע,

עו”ד בני גנוניאן:

הנה. אז אחד שטח של,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

דוברת לא מזוהה:

זה הפיכת שטח שירות לעיקרי.

יהודה פרוידיגר:

זה כל,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא זה, תיקחי את השטח האפור,

עו”ד בני גנוניאן:

רגע,

עו”ד תמר קסטל בראון:

שבהמשכו יש מרפסת זיז עם (לא ברור) נכון.

דוברת לא מזוהה:

זה?

עו”ד תמר קסטל בראון:

כן, יש לו בהמשך מרפסת זיזית.

דוברת לא מזוהה:

על הרצועה הזאתי? הרלסים לא נכנסים,

עו”ד תמר קסטל בראון:

נכון, הרצועה, לא, זה לא זה,

דוברת לא מזוהה:

מרפסת,

עו”ד תמר קסטל בראון:

לא זה,

אורית רז:

אם אנחנו נראה לנכון, אנחנו נדרוש לצמצם את זה.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד בני גנוניאן:

את הרצועה הזאת, רק בגין הרצועה הזאת.

עו”ד תמר קסטל בראון:

צריך לחשב את זה.

עו”ד בני גנוניאן:

אין בעיה, בגין הרצועה הזאת, זה בסדר, את זה אם צריך נצמצם.

עו”ד תמר קסטל בראון:

איך ניגש למרפסת?

דוברת לא מזוהה:

בהתחלה,

עו”ד בני גנוניאן:

לא,

דוברת לא מזוהה:

בהתחלה זה היה כל מרפסת הזאת הייתה פה, ואז,

אליעזר ראוכברגר:

והם צמצמו את זה, הוא אמר את זה,

עו”ד בני גנוניאן:

נכון, נכון, בעקבות החישוב היחסי שעשינו.

מיטל שניאור:

רגע, אתם עשיתם פר דירה שכל דירה לא עוברת במרפסות המקורות שלה ל – ,12 על 12 ממוצע?

עו”ד בני גנוניאן:

כן, בוודאי. בוודאי,

דוברת לא מזוהה:

יש עוד עודף.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים פה על מרפסות מקורות בלבד.

מיטל שניאור:

דירה 4 למשל, יש לה עוד מרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כי לפני שנכנסת הם אמרו לנו בלתי מקורות, לכן אני שואל.

מיטל שניאור:

המרפסת השמאלית היא לא מרפסת מקורה? הקטנה?

אורית רז:

הזאתי,

יהודה פרוידיגר:

הקטנה היא שירות.

דוברת לא מזוהה:

מרפסות השירות,

מיטל שניאור:

איך היא מחושבת?

אורית רז:

בני, קצת להקטין.

עו”ד בני גנוניאן:

היא שירות שעם חלונות כבר בהיתר. אז,

אורית רז:

ביחד, לא עוברים את ה – 12?

דוברת לא מזוהה:

לא,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד תמר קסטל בראון:

עוברים,

עו”ד בני גנוניאן:

לא,

עו”ד תמר קסטל בראון:

עוברים.

אורית רז:

שנייה אני שואלת אותם, לא אותך, הם לא עוברים את ה – 12 שני אלה?

דוברת לא מזוהה:

זה, הם יוצאים 14 מטר, באופן יחסי, כן, יש לנו את כל המרפסות הפתוחות, אליעזר ראוכברגר:

,12 14 זה בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עד 14 ממוצע.

אליעזר ראוכברגר:

,12 14 העיקר שהממוצע יעמוד בדרישות.

עו”ד בני גנוניאן:

נכון מאוד, ולכן זה לגבי השטח המרפסות, לגבי החישובים הסטטיים וכולה, וכולה. ועכשיו ניגע לפן הקנייני. אז גם בפן הקנייני, חשוב להבין, שיש לנו, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, לפני, לפני הפן הקנייני, הנושא האדריכלי, עו”ד בני גנוניאן:

זהו. הנושא האדריכלי. אז למעשה כמו שאמרנו כניסה ג' לא קשורה בכלל לאירוע.

אליעזר ראוכברגר:

למה? כשאתה עומד רחוב, אתה מסתכל,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד בני גנוניאן:

לא, לא, לא, כשאתה עומד ברחוב, אתה רואה מולך את שתי החזיתות, אבל טוויסט בעלילה, אנחנו היום מדברים על כניסה ב', כאשר לגבי כניסה א', יש כבר בקשה למרפסות בדיוק אותו דבר, במערכת. מה המספר הגשה? אסתי, יש לנו את המספר הגשה?

ישראל קלרמן:

היה בוועדה?

עו”ד בני גנוניאן:

מה?

ישראל קלרמן:

היה בוועדה?

עו”ד בני גנוניאן:

לא, לא, זה כבר בהגשה, ויש שם, גם שם רוב קנייני נדרש ועוד בפן הקנייני, אני אסביר לכם, חיים רוזן:

סליחה,

אורית רז:

זה באיזה כניסה? א'?

עו”ד בני גנוניאן:

כניסה א',

חיים רוזן:

זה לא נכון אבל מה שאתה אומר.

עו”ד בני גנוניאן:

ובכל מקרה,

חיים רוזן:

זה לא נכון.

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

עו”ד בני גנוניאן:

ובכל מקרה אנחנו הצגנו תוכנית צל,

אסתי:

לא רק זה, הם רוצים הרבה יותר ממה שהתחיל, הם פשוט רוצים לראות שהמצב, עו”ד בני גנוניאן:

הנה,

אסתי:

ואז,

עו”ד בני גנוניאן:

אתם רואים?

אורית רז:

אני רוצה לפתוח,

יוחנן וייצמן:

כמה אנשים שמה?

אסתי:

,161605

חיים רוזן:

כמה (לא ברור) שמה?

חנאן עמורי עביד:

זה עדיין בדסק?

אסתי:

בדסק כן.

עו”ד בני גנוניאן:

זה בדסק, בסדר?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

ישראל קלרמן:

תראה לי שוב,

עו”ד בני גנוניאן:

ולכן אנחנו באים ואומרים,

ישראל קלרמן:

בני כמה הגישו בבקשה ההוא?

עו”ד בני גנוניאן:

יש לנו את הרוב הנדרש.

ישראל קלרמן:

כמה?

עו”ד בני גנוניאן:

יש לנו את הרוב הנדרש.

חיים רוזן:

שוב רוב אין לך שם.

ישראל קלרמן:

רגע שנייה.

חיים רוזן:

סליחה.

ישראל קלרמן:

נשאל אותו, נשמע אותו.

חיים רוזן:

הוא לא מגיב.

ישראל קלרמן:

נשמע ממנו, אז אני שאלתי גם.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אסתי:

9 יש לנו.

עו”ד בני גנוניאן:

9 ועוד 2 מהכניסה שלנו, אנחנו כבר מתקרבים שם למעלה מ – %.50 יהודה פרוידיגר:

כמה? 9 מתוך כמה? 23?

עו”ד תמר קסטל בראון:

.21

יהודה פרוידיגר:

21?

עו”ד בני גנוניאן:

מתוך ,21 לא, זה .11

ישראל קלרמן:

זה 11 מתוך .21

עו”ד בני גנוניאן:

אני עוד מעט אספר לכם, כי יש דיירים.

אסתי:

רצו ,12 אבל הם פחדו להמר על זה לפני שהתיק הזה מאושר, יש לי, יש לי קבוצת וואטסאפ עם 15 מהם.

עו”ד בני גנוניאן:

זאת אומרת,

אסתי:

כאילו הם באמת רוצים,

ישראל קלרמן:

זאת אומרת,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אסתי:

יש הסכמות.

ישראל קלרמן:

את מגישה את זה?

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד בני גנוניאן:

כן, כן, אותם מרפסות, אותו דבר.

אסתי:

אני מכירה, כבר התעניין,

עו”ד בני גנוניאן:

אותו אחד, וגם האדון פה התעניין, עוד מעט,

ישראל קלרמן:

אחרי זה יש לך זכות.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך זכות תגובה.

עו”ד בני גנוניאן:

לכן גם בעניין הזה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה המום, אז למה אתה צריך לדבר? כן.

עו”ד בני גנוניאן:

(לא ברור) אנחנו באים ואומרים, העלינו את התוכנית צל כמובן לכניסה שלנו, לכניסה השנייה גם שמה מריצים כרגע, כבר בדסק תוכנית בדיוק אחד לאחד, אותם מרפסות, אותו גודל אותו דבר, הכול אחד לאחד. ולכן לא אין, ולא תהיה פה שום פגיעה עיצובית, 55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

רגע ומי אמר ששם יאשרו?

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, לכן,

יהודה פרוידיגר:

אולי גם שם יגידו יש פגיעה עיצובית.

עו”ד בני גנוניאן:

לכן, לכן אני אומר, לכן,

אורית רז:

שנייה, כל עוד אסתי עורכת הבקשה, אנחנו נדרוש, אני סתם אומרת הערת אגב, אנחנו נדרוש שיתאימו את זה,

עו”ד בני גנוניאן:

שיהיה תיאום,

אורית רז:

את אותו,

עו”ד בני גנוניאן:

ברור, ברור, זה אותו דבר.

אסתי:

זה אותו דבר בדיוק.

אורית רז:

אגב זאת הסיבה שאישרנו להגיש תוכנית צל רק לכניסה, מתוך בניין כזה גדול, כי אנחנו לוקחים בחשבון את הדברים האלה.

עו”ד בני גנוניאן:

בסדר?

יהודה פרוידיגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

אם יש שתי נשים, שלכל אחת חסרה שן מקדימה, זה עדיין לא עושה את זה ויזואלית.

עו”ד בני גנוניאן:

אז זה פה לא חסרה שן, פה אנחנו מוסיפים,

יהודה פרוידיגר:

למה לא? יש שתי כניסות, שבכל אחת המרפסות מצ'וקמקות, עו”ד בני גנוניאן:

עכשיו,

יהודה פרוידיגר:

מה? למה זה טוב ויזואלית?

אורית רז:

על שלושה בניינים,

עו”ד בני גנוניאן:

אז,

אורית רז:

זה (לא ברור) של הבניין.

יהודה פרוידיגר:

בסדר, אבל זה גם,

אורית רז:

בניין מורכב.

יהודה פרוידיגר:

להכניס אותו,

עו”ד בני גנוניאן:

שנייה, אז בואו,

אורית רז:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

זה בניין מורכב.

עו”ד בני גנוניאן:

אז בואו רגע ניגע מהבחינה הויזואלית, מבחינה ארכיטקטונית, יש פה תוספות ראויות, של מרפסות, שעוקבות אחת אחרי השנייה, בגדלים סבירים, ומקובלות, לא בתצורה שונות, לא בריץ' רץ' לא בשום דבר כזה, על החשיבות כמובן של מרפסות, אני לא רואה אפילו צורך לומר, אבל בערר ירושלים 1123/25 טובה לוי,

אורית רז:

יש לנו צמד?

עו”ד בני גנוניאן:

החשיבות למרפסת לדירה ובפרט אומרת וועדת ערר, מרפסת שיוצאת מסלון הדירה, כמו פה ולא מחדר בדירה, אז יש לה חשיבות עליונה, וחזר על זה גם בעוד, אליעזר ראוכברגר:

אחרי הקורונה זה קיבל חשיבות,

עו”ד בני גנוניאן:

נכון, שם קבענו, כפתח יציאה למרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

משנה חשיבות.

עו”ד בני גנוניאן:

מסלון דירה, כאילו התכנון המיטבי למרפסת, על מנת לאפשר איכות חיים, שימוש מיטבי לבעלי הדירה, מבקשים את ההיתר. זאת אומרת וועדת ערר לא מסתפקת רק (לא ברור) חשוב מרפסת, אלא אומרת חשובה המרפסת שיוצאת מסלון, וזה באמת נולד, אני חושב באמת כתוצאה מהקורונה שאנשים רצו לצאת החוצה. אז זה לגבי ה - , חוסר הפגיעה הארכיטקטונית, ולהיפך, דווקא השיפור הארכיטקטוני, והשיפור בזה שיש פה דירות שמקבלות, יהודה פרוידיגר:

אתם הגשתם תוכנית צל?

עו”ד בני גנוניאן:

סוף, כל סוף מרפסות, הגשנו, לא, לא הגשנו.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

יהודה פרוידיגר:

לא הגשתם תוכנית צל.

עו”ד בני גנוניאן:

עוד פעם, כי הוגשה עכשיו בקשה והיא כבר נמצאת,

יהודה פרוידיגר:

אבל הקשה היא לכניסה אחרת.

עו”ד בני גנוניאן:

בדסק. בכניסה א',

יהודה פרוידיגר:

אז לשלכם לא הגשתם.

עו”ד בני גנוניאן:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

בעצם,

עו”ד בני גנוניאן:

אצלנו בטח שהגשנו.

יהודה פרוידיגר:

הגשתם?

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי, בוודאי, אצלנו אתה רואה,

עו”ד תמר קסטל בראון:

בלי טבלה, בלי טבלה.

עו”ד בני גנוניאן:

בוודאי אצלנו אתה רואה כל מה שמסומן עם, עם,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 81

מתאריך א' באב תשפ"ו ()15.7.2026

מיטל שניאור:

הכול צל, הכול צל.

עו”ד בני גנוניאן:

זה הכול תוכניות צל.

עו”ד תמר קסטל בראון:

עם טבלת שטחים,

עו”ד בני גנוניאן:

נכון, תוכניות צל, עם טבלאות שטחים,

עו”ד תמר קסטל בראון:

איפה הטבלאות שטחים?

עו”ד בני גנוניאן:

את התוכנית צל לא (לא ברור),

עו”ד תמר קסטל בראון:

צריך לפי ההחלטה של כולם,

עו”ד בני גנוניאן:

לא צריך,

עו”ד תמר קסטל בראון:

אפשר (לא ברור).

עו”ד בני גנוניאן:

צריך רק תוכנית צל, זה בעניין הזה. לגבי ההסכמה הקניינית, יש פה בקשה שמוגשת ע"י 13 מתוך 21 בעלי דירות. עוד שני בעלי דירות יצטרפו לבקשה של כניסה א', והם מצטרפים בעצם, ומסמנים את הדירות בכניסה ב' כמבוקשות, כך שיש לנו 15 מתוך ,21 שזה %.71 בנוסף, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, אני לא מבין,

60