ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 41 · שוטף חלק ב.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 19840387-04.pdf · 19940062-02.pdf · 20080441-02.pdf · 20140624-01.pdf · 20170997-01.pdf · 20220471-00.pdf · 20240023-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק ב'
מספר הוועדה: 46
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק הבא זה בעוד 20 דקות. בוא נעשה שוטף בינתיים של חנן. או אתם רוצים צוות ה'? למה? מה זה משנה. לא, אלה יש להם תיקי,. התנגדויות, שתיים ל – ה', אבל ל – ד', אין, אז הפוך, עדיף ד'. גם אין ל – ד' הרבה, ואולי כן כדאי כבר לקרוא גם ל - . אה, לא יודע, לא בטוח. בואי נראה. יכול להיות שיש פה שתי פניות. יש לנו רבע שעה.
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר מצוין. כן. בואו נתקדם. כן טוב שיבואו יציג, לא, שיבואו יציג את זה בוא. עזוב יואל. יואל, לא קבוע אצלי כלום, לא, לא קבוע.
יואל שבת:
ירד מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר לך לא קבוע, אני יודע מה אני, דבורה מדברת איתי, רק שלום יהודה ביקשו והיא אומרת לתאם. זהו, כל האחרים לא. עזוב יואל. אז אני אגיד לך אחר כך, אתה יודע מה. חנאן, שלום. בואי לתקתק את התיקים שלך. אנחנו בתיק 40 בסדר יום חברים לתיק הראשון של חנאן.
חנאן עמורי עביד:
היי, בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
1996/79.06 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
חנאן עמורי עביד:
89/416.08 לדחות במתכונת.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
חנאן עמורי עביד:
22/541 לאשר את הבקשה בשינוי מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
חנאן עמורי עביד:
24/174 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
חנאן עמורי עביד:
,06/812.3 אני רק זה משלוח הודעות, אני ברשותכם משנה משהו בהמלצה. דיברנו עם העורכת הבקשה ואין צורך בצמד מרפסות. היות ועל פי תוכנית הצלהמאושרת בהיתר קודם, אין שם משהו שיהיה צמד.
אליעזר ראוכברגר:
זה לאשר.
חנאן עמורי עביד:
באותה, באותה העמודה מרפסות שצריכים להיות על פי תוכנית הצל כבר בוצעה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם הקוד הוא לאשר?
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, זה משלוח הודעות, כי היא לפני ועדה שינתה את מיקום המרפסת שלה, אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
בשביל להוריד את המתנגד. כי זה, כי מיקום המרפסת הפריעה. זה כמובן או, אליעזר ראוכברגר:
או החתמות.
חנאן עמורי עביד:
חתימות פוזיטיביות כמובן,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, או משלוח או החתמות.
חנאן עמורי עביד:
כן, אני רק משנה את הסעיף הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
,2025
אליעזר ראוכברגר:
רק לרשום את זה,
חנאן עמורי עביד:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רק לרשום את זה, כן? דליה, נלי,
חנאן עמורי עביד:
תשלחי לי לניסוח,
אליעזר ראוכברגר:
ב – ,44 או משלוח, או חתימות. הלאה .45
חנאן עמורי עביד:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
,2025/510.01 להכרעת הוועדה בהאם לזמן,
אליעזר ראוכברגר:
מה ההכרעה?
חנאן עמורי עביד:
באם לזמן,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
יש לנו מתנגד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לנו?
חנאן עמורי עביד:
מתנגד אחד,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה הוא רוצה? מה הבקשה קודם?
חנאן עמורי עביד:
אוקיי. הבקשה היא לתוספת ממ"ד ועוד מרפסת וחצר. עכשיו ההתנגדות היא על החצר, ויש לנו הצעה. בואו נראה מה, מה אתם חושבים, אם בכל זאת צריך לזמן או לא. אני מקריאה קודם כל את ההתנגדות, "השכן החתים אותי על היתר בנייה. לא ידעתי על מה אני חותם ואינני מסכים לכך. הם מבקשים בחזית הבניין להוסיף מרפסת ולסגור את כל הגינה הציבורית והיופי של הבניין. לא מקובל עליי עלי שבחזית הבניין במקום גינה מטופחת תהיה מרפסת וגינה סגורה של השכן למטה". יש לי את זה מודפס כך שיהיה לי יותר קל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
זה ככה, הם מבקשים את כל ה - ,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
לא, לא, אני אדליק את זה פה, דברי, דברי עכשיו ישמעו אותך, דברי.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז ככה, הם ביקשו לרצף את כל החצר שמולם, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
חנאן עמורי עביד:
עד גבול החלקה. כמעט ולהגביה את הגדר. עכשיו הוא גר כאן.
אליעזר ראוכברגר:
איפה גר המתנגד?
חנאן עמורי עביד:
הוא גר פה, אבל הוא נכנס מכאן. הוא נכנס מליד החצר.
עמנואל זלטס:
זה משפיע עליו.
חנאן עמורי עביד:
הצעה שלי, היא ככה, יש פה גם בן אדם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה זה משפיע?
עמנואל זלטס:
אבל לא חוסמים לו, לא עושים לו, לא נוגעים לו פה.
אליעזר ראוכברגר:
למה (לא ברור)? יהיה לו לא טוב בעין, מה?
חנאן עמורי עביד:
יש שני דברים, פה יש שצ"פ,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
אז אין מעבר לשצ"פ. אז ההצעה שלי האם זה נכון,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, היום יש כאן מעבר לשצ"פ?
עמנואל זלטס:
אין מעבר, תראי יש פה גדר, בכל מקרה יש פה גדר, את רואה?
אליעזר ראוכברגר:
היום יש,
חנאן עמורי עביד:
גדר נמוכה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
עמנואל זלטס:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה הוא הולך על הגדר? גם אין מעבר לשצ"פ.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אבל יש עוד משהו שפה יש יציאה מהמקלט שיש למטה יציאת החירום אז.
עמנואל זלטס:
את זה חוסמים את זה? זה לא חוסמים.
חנאן עמורי עביד:
הם חוסמים, הם רצו עד לפה. אז ההצעה שלי שאנחנו נתרחק מזה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
הנה, אבל פה הם מרחק. את לא עושה ככה? פה רואים קיר.
חנאן עמורי עביד:
לא, מה הם רוצים? פה יש דלת, הם רוצים לצאת מפה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הגדר,
חנאן עמורי עביד:
כאילו יש איזה הגבהה ליציאה, ליציאה הזאת.
עמנואל זלטס:
אבל אין בה,
חנאן עמורי עביד:
יש הגבהה,
עמנואל זלטס:
אבל זה לא מפריע לכניסה למקלט, אם הם עולים מעל זה.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, זה היציאת החירום זה יציאת החירום. איך אתה יוצא בחירום? יש לך חלון במקלט, אתה עולה כאילו על האדנית כזאת,
עמנואל זלטס:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
נכון
חנאן עמורי עביד:
אז אתה אומר ואז אתה יוצא,
עמנואל זלטס:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
נכון,
חנאן עמורי עביד:
עכשיו כשאתה יוצא יש מעליך איזה גג כזה,
עמנואל זלטס:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
אז את הגג הזה הם רוצים להנמיך והם רוצים גם לצאת מעליו. .
עמנואל זלטס:
אבל זה כבר הג"ה לא יאשרו להם.
חנאן עמורי עביד:
כמובן שצריך אישור הג"ה,
עמנואל זלטס:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
אבל גם לצאת מעליו. איך יכול להיות? אם אני במקלט והוא רוצה לתת לי קצת חירום אז אני צריכה לצאת, כאילו לדחוף את ה - .
עמנואל זלטס:
יש לך חתך לראות את זה?
חנאן עמורי עביד:
ואתם יוצאים מהסלון כאילו. איך זה יכול להסתדר?
עמנואל זלטס:
יש לה חתך, יש לה חתך וחזית לראות את זה?
חנאן עמורי עביד:
יש אני אראה לך,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
כי זה זה משמעותי מאוד להבין.
חנאן עמורי עביד:
אז הם, הם לא עדיין לא העלו שמה. אני תיכף,
עמנואל זלטס:
זה הסיפור להבין את זה.
חנאן עמורי עביד:
אז שנייה נשאיר את זה. אני אתחבר במחשב שלי, כי אפשר להתחבר למטה.
עמנואל זלטס:
בסדר,
חנאן עמורי עביד:
ואז אני אראה לכם,
עמנואל זלטס:
צריך לראות בחתך איך, איך הם חוסמים.
חנאן עמורי עביד:
רגע. לך יש?
עמנואל זלטס:
לא לא לא, זה לא מסתדר. (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
אז נמשיך בינתיים ואז אני אתחבר ואני אראה לכם, טוב?
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה לעבור לתיק הבא?
חנאן עמורי עביד:
כן, בבקשה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
התיק הבא הוא גם יש לו פנייה.
חנאן עמורי עביד:
תיק הבא כבר יש לי תשובה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע אז תיק 45 נשאר פתוח לרגע.
חנאן עמורי עביד:
כן, כמה דקות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
התיק השני.
אליעזר ראוכברגר:
,2024/581
חנאן עמורי עביד:
כן. אז ככה ראיתי את הפנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
היא, יש לי, כאילו אני יכולה לבוא לקראתם. ניסיתי כמה שניתן, אפילו דיברתי עם השימור על הבוקר וככה.
עמנואל זלטס:
יש להם אישור שימור.
חנאן עמורי עביד:
אבל אין להם, הם לא הציגו תוכנית צל לממ"ד.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
זה לא בעיה.
חנאן עמורי עביד:
ושנייה, והשימור לא אמרו שהם לא רוצים. אז דיברתי, עשיתי את העבודה בשבילם. לצערי הייתי צריכה לעשות את זה, אבל לא משנה. אז דיברת, לגבי השימור דיברתי עם קארין. בגלל שהדירות אצלם הם ככה, אז הממ"ד שלהם בצד שמאל, נגיד לצורך העניין, והדירות בעמודה השנייה והן בצד בשני,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שזה שתי דירות,
חנאן עמורי עביד:
וקצת חורגות,
אליעזר ראוכברגר:
שתי דירות שם.
חנאן עמורי עביד:
לא בדיוק, קצת חורגות,
אליעזר ראוכברגר:
לא שתי דירות, שתי קומות,
חנאן עמורי עביד:
כן, וקצת חורגות לצד שמאל,
אליעזר ראוכברגר:
יש לי שאלה,
חנאן עמורי עביד:
נכון, שתי קומות,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בכלל בפטור מהיתר?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
זה שימור, אז אי-אפשר. גם חשבתי, ואז ישירות זה.
אליעזר ראוכברגר:
כי קומה ושתיים,
חנאן עמורי עביד:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה יש פטור מהיתר.
חנאן עמורי עביד:
אז שוחחנו רבות. אני וקארין הבוקר, ובסופו של דבר הגענו למסקנה והיא שלחה לי את זה במייל וכבר אפילו עדכנה את האישור שלה במערכת, שהמיקום המוצע למרחבים מוגנים דריתיים, שתי הדירות הקיימות בחלק הדרומי של המבנה הינו מיטבי, והוא כזה מגיע בסוג של נישה.
עמנואל זלטס:
הינו לא אינו, היא נותנת,
חנאן עמורי עביד:
הינו, הינו.
עמנואל זלטס:
אמרת הינו,
אליעזר ראוכברגר:
ב – ה',
חנאן עמורי עביד:
ב – ה'.
עמנואל זלטס:
כן, כן,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
הינו מיטבי ואינו משפיע על העל העמדה העתידית, ככל שתתבקש למיגון דירתי לדירות בחלק הצפוני, כך שכיום אנחנו כן יכולים להגיד שנוכל לוותר על תוכנית הצל בשלב הזה.
צחי ברים:
עמנואל,
חנאן עמורי עביד:
אוקי, זה מבחינת תוכנית צל.
צחי ברים:
עמנואל, אם יש כבר אישור של שימור אז אולי יכול לחזור לזה שהוא פטור מהיתר.
עמנואל זלטס:
לא. יש אישור שימור, אם אין שימור בכלל זה פטור, אליעזר ראוכברגר:
החוק אומר שבבניינים לשימור, אתה כן צריך את זה. יש אישור, עמנואל זלטס:
זה לא חל, זה לא חל שם.
צחי ברים:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא חל שם, הפטור הזה. דרך אגב אני מכיר לפחות עובדת עירייה אחת שהשתמשה בפטור.
עמנואל זלטס:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
עשתה ממ"ד.
עמנואל זלטס:
נכון,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
עכשיו לגבי,
עמנואל זלטס:
אז בעצם חלל מה שנשאר לנו בעצם שמשלוח הודעות לצורך העניין בשביל התוכנית צל לא צריך.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אני ממשיכה, אני ממשיכה.
עמנואל זלטס:
אה, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
לגבי חישוב השטחים, כמובן אני לא אבדוק את זה עכשיו, אבל חשבתי לעשות דבר כזה. קודם כל יש להם בעיה של האם לחשב ברוטו, או נטו מגודל חלקה. שכתבנו להם שהם יכולים במידה ויקבלו אישור כתוב ממחלקת מידע. הבנתי רק הבוקר שאתמול היו קצת בקשר למחלקת מידע.
עמנואל זלטס:
לא, לא, יותר מזה. אתמול ישבו עם רויטל, ורויטל אמרה להם זה מקובל.
חנאן עמורי עביד:
כל עוד, כל עוד אין לי את זה כתוב, מבחינתי זה לא קיים, עמנואל זלטס:
מסכים איתך.
חנאן עמורי עביד:
אוקיי, ולכן אבל אנחנו לא נתעלם מזה שיש את האופציה, ולכן אני אגיד דבר כזה. הם טוענים שאם אנחנו מחשבים לפי הברוטו אז הם לא צריכים %,6 ואז לא צריך לפרסם ל – %.6 אז אני אומרת דבר כזה. זה משהו שצריך חישוב מדויק מול הבוחנת, לא, עמנואל זלטס:
ברור, ברור,
חנאן עמורי עביד:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
על רגל אחת וגם אישור ברור מרויטל שזה אכן כך. ואז אני אומרת, ומצד שני, יואל שבת כבר נתן לנו אישור שאיכות סביבה, במידה והכל מסתדר,
עמנואל זלטס:
כן,
חנאן עמורי עביד:
יכול להיות תנאי לגורמים. אז אני אומרת ככה, בואו נגיד להם לאשר בכפוף תוכנית צל פתרנו חישוב של אבל, בכפוף לכך שחישוב השטחים ייבדק מול הבוחנת.
עמנואל זלטס:
ותהיה אישור ממחלקת מידע.
חנאן עמורי עביד:
בכפוף כמובן לפי האישור שיתקבל. במידה ועדיין יהיה צורך בפרסום להקלה כמותית, אז הם יפרסמו.
עמנואל זלטס:
לא, לא, לא. רגע רגע הנה תשאירי,
חנאן עמורי עביד:
יחזור לוועדה,
עמנואל זלטס:
אז אני, אגב עד פה מצוין, לגבי השורה,
חנאן עמורי עביד:
אתם רוצים שיחזור לוועדה,
עמנואל זלטס:
לא, לא,
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) פרסום,
עמנואל זלטס:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לא, לא, לא, אז אני אומר לגבי השורה האחרונה, ועשינו את זה גם בוועדה הקודמת פה בשני תיקים, מאחר וכבר בוצע, זאת אומרת בוא נגיד שמסתבר שהם לא יצטרכו את זה ויש ויהיה אישור מחלקת מידע, כתוב, שאפשר מהברוטו והם עומדים לפי הבוחנת בזכויות הבנייה זה מצוין.
חנאן עמורי עביד:
טוב.
עמנואל זלטס:
והיה אם מתברר שמבחינת זכויות הבנייה זה, אגב, זה רק מרפסת שהם מקרים אותה. זה מינורי, זה ארבע, חמש, שש מטר. זה לא משהו משמעותי בכלל. במידה ויתברר שיש בעיה מבחינת הזכויות בנייה אני כן מבקש וכך עשינו את זה בוועדה הקודמת.
חנאן עמורי עביד:
שנביא את זה לוועדה,
עמנואל זלטס:
לא, לא לא. בוא נגיד כבר עכשיו לא חבל פעמיים, חבל על הזמן גם. אפשר להכיר בפרסום שהם עשו.
חנאן עמורי עביד:
אוקי,
צחי ברים:
לגבי הקלה כמותית,
חנאן עמורי עביד:
אבל כבר להכיר,
עמנואל זלטס:
כן,
חנאן עמורי עביד:
זה קצת, עמנואל, זה קצת מסובך מדי שאני מכירה עכשיו, עמנואל זלטס:
למה לא?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
במשהו שאני לא יודעת אם אני צריכה, צריכה אותו או לא, עמנואל זלטס:
לא, הפוך.
חנאן עמורי עביד:
זה קצת יותר מידי.
עמנואל זלטס:
אני מסכים איתך,
חנאן עמורי עביד:
אני מעדיפה להחזיר לוועדה,
עמנואל זלטס:
אבל במקום להחזיר לדיון, במקום להחזיר אחר כך לדיון כאילו הפוך, בוא נגיד היום מבחינת זכויות הבנייה שיביאו אישור מחלקת מינהל לגבי הברוטו ואז יהיה מצוין. והיה אם יש בעיה עם זה, ניתן להכיר בהקלה, בהקלה שפורסמה. לגבי ה – %6 הקלה כמותית. אני אגיד לך יותר מזה חנאן, אני אגיד לך עוד דבר אחד, כי בשלב של התיק שהם פתחו אותו באמת האדריכל לא הציג את זה כמו שצריך. יש כאן בחלקה, יש כאן בחלקה תת חלקה נוספת למחסן, שמבחינת הזכויות בנייה שמגיעים, מגיע להם והחישובים.
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת, לא, לא נכנסתי.
עמנואל זלטס:
לא, אני אומר לך שאפילו רק בגלל זה, התברר שלא צריך לחשב את המחסן הזה, כי הוא תת חלקה, שייך לכולם. אז רק בגלל זה יש להם זכויות. ולכן אני אומר בוא נגיד שאם לא יש פה, אפשר להכיר להקלה כמותית. זה גם היה בוועדה קודמת. זה כולה שני דיירים בעמודה ועוד של דיירים בעמודה.
אפשר, לא, יש, הם זכאים לשישה אחוז הקלה כמותית.
יואל שבת:
אז אוקי, אז נאשר את השישה אחוז הקלה,
עמנואל זלטס:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מצוין,
יואל שבת:
אוקי,
עמנואל זלטס:
זה מה שאלה,
חנאן עמורי עביד:
אבל בוא נראה מה ההקלה שפרסמו, אם בכלל,
עמנואל זלטס:
אין בעיה.
יואל שבת:
מה הקלה שהם פרסמו?
חנאן עמורי עביד:
שנייה,
עמנואל זלטס:
גם לא כתבו הקלה כמותית, אבל בהרמוניקה זה הופיע.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, ה – %6 זה לא הקלה, זה לא הקלה הרגילה זה מגיע.
יואל שבת:
זה בעצם שאתה שופך זכויות לתוך,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
לתוך המגרש.
עמנואל זלטס:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
וזה בדוק שהם זכאים לזה.
יואל שבת:
זה מגדיל את הפול זכויות בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
עמנואל זלטס:
זה כולה סגירת מרפסת,
חנאן עמורי עביד:
לא, לא בתיק הזה,
עמנואל זלטס:
ב – ,4 5 מטר,
חנאן עמורי עביד:
הקלות זה מתיק אחר, ,24/581 סליחה אני התבלבלתי, רק לראות איזה הקלה זאת, עמנואל זלטס:
משהו למרפסת.
חנאן עמורי עביד:
בתהליך.
דוברת לא מזוהה:
יש חריגה מקו בניין.
חנאן עמורי עביד:
חריגה מקו בניין זו הקלה שפורסמה. כן את הרמוניקה, לא משנה, איזה שיהיה הרמוניקה, עמנואל זלטס:
כן,
חנאן עמורי עביד:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אז חריגה מקו עניין, זה מה שפורסם.
עמנואל זלטס:
בסדר ,אפשר זה כולה ,4 4 דיירים פה בבניין, 2 ו – ,3 כששניים בתיק ושניים לא בתיק.
יואל שבת:
של מה זה?
עמנואל זלטס:
הם פרסמו על המרפסת לחריגה מקו בניין. עכשיו הקלה כמותית זה רק אם מתברר גם מול מידע שלו. זה לא שמאה אחוז צריך את זה, אפשר להכיר בפרסום.
חנאן עמורי עביד:
אני דיברתי גם עם שרה הבוקר ושרה. שרה אומרת שיכול להיות שכן.
עמנואל זלטס:
כן, כן, בגלל שזה זכויות שקיימות בחלקה, אין פה תב"ע ואחרי זה לפני ,1989 זה שלושה, כמה זה?
זה ארבעה מטרים, זה לא משהו דרמטי.
יואל שבת:
אין פה מתנגדים?
עמנואל זלטס:
אין, אין פה, אין פה.
יואל שבת:
מה את אומרת? אילנית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי מסכימה לזה.
יואל שבת:
אוקי. בהתאם לכך, עמדת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה מכירה בפרסום שבוצע כאן.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
במידה וצריך את זה כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
כן יכול להיות שזה בכלל, (לא ברור).
יואל שבת:
במידה וידרש הקלה, הקלה, בנוגע להקלה כמותית לתוספת זכויות. הוועדה מכירה בפרסום שנערך גם לבקשה הנ"ל, לבקשה הנ"ל, במידה ואכן יתברר,
עמנואל זלטס:
יתברר שחסר.
יואל שבת:
יתברר ואכן נידרש לכך, כן? יידרש לכך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יידרש הקלה כמותית לאישור (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
אוקי, עכשיו אני אראה, אני חוזרת ברשותכם לתיק הקודם שלך של ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע הקוד, הקוד הוא לאשר,
חנאן עמורי עביד:
בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
ברור. תיק 46 נלי, לאשר.
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) מנסה לעזור לנו,
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עכשיו אנחנו חוזרים לתיק ,45 ,2020/510.1 כן,
חנאן עמורי עביד:
הנה זה ייקח זמן.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הגדר והריצוף חצר.
חנאן עמורי עביד:
כן רציתם לראות את החתך,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
דווקא C – C שהוא עובר ב - ,
עמנואל זלטס:
לגבי היציאה מה –
חנאן עמורי עביד:
בדיוק.
עמנואל זלטס:
מעל הפתח חירום של המקלט.
חנאן עמורי עביד:
עכשיו אני מתזכרת, אנחנו פה להכרעה, בהאם לזמן את המתנגד לריצוף של החצר.
אליעזר ראוכברגר:
רק רוצים להבין במה זה פוגע במתנגד.
חנאן עמורי עביד:
כן, רק בגלל שעברנו וזה.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
כן, כן, כן.
חנאן עמורי עביד:
אז אני מנסה למקד.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רוצים להבין מה זה פוגע בו, כי בעצם אין חסימה על המעבר שלו לבית שלו. אין חסימה למעבר לבית שלו.
חנאן עמורי עביד:
כן, זאת החצר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
מדברים עליה, כאן. שניהם בלי נספח, שזה בעצם כמו, כמו שהסברתי קודם, אני עומדת כאילו מהמקלט שזה פה ואז אני אמורה לפתוח אותו עם היד. הנה המקלט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי,
חנאן עמורי עביד:
יוצאים מפה ואז אני עומדת, אני אמורה לפתוח ואז לצאת, אליעזר ראוכברגר:
נכון,
חנאן עמורי עביד:
כיציאת חירום, ואז בחתך בואו נראה אם זה מופיע באמת.
אליעזר ראוכברגר:
למתנגד יש ממ"ד?
חנאן עמורי עביד:
אני תכף אסתכל.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי הוא לא משתמש בך מהמקלט הזה, אז מה זה עסק שלו?
חנאן עמורי עביד:
הנה זה היה פתח מילוט של המקלט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
הם רוצים להרוס את הלמעלה מה שאתם רואים בצהוב, וכאילו לשטח ואז לפתוח דלת מהסלון ולצאת מעל הפתח.
עמנואל זלטס:
אבל איפה הפתח חלופי?
חנאן עמורי עביד:
השאלה שלי אם מישהו עומד פה, והם יוצאים,
עמנואל זלטס:
אבל חנאן, איך יוצאים?
חנאן עמורי עביד:
מה?
עמנואל זלטס:
איך יוצאים עכשיו מהמקלט אחרי זה?
חנאן עמורי עביד:
היום? היום יש את זה.
עמנואל זלטס:
לא היום, אחרי שמציעים, מה הם מציעים כפתרון?
חנאן עמורי עביד:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אז הם מציעים לשים סוג של רשת. מה שאני מבינה נכון. ואז כביכול בהתחלה אני לא עומדת, בהתחלה,
אליעזר ראוכברגר:
יצאו לחצר, יצאו.
חנאן עמורי עביד:
יצאו דרך החצר, אבל טרם יגבירו אותה. אז זו גם בעיה, עמנואל זלטס:
אגב כתוב,
חנאן עמורי עביד:
גם קיים מבחינת גובה שאני כבר לא יכולה לעמוד. אז פה יש שאלה אם בכלל לאפשר להם את ההריסה הזאת.
עמנואל זלטס:
אגב, שים לב שהם כותבים - פתח מילוט רפפה חדש בכפוף להנחיות ואישור הג"ה.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם מופיע בהחלטה של בהמלצה שלכם.
חנאן עמורי עביד:
שזה חייב להיות אישור.
אליעזר ראוכברגר:
זה חייב אישור של פיקוד העורף.
חנאן עמורי עביד:
כמובן,
עמנואל זלטס:
בסדר, הוא מביא אישור ,
חנאן עמורי עביד:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
נראה לי שיש אפילו חתך יותר טוב. הנה גם פה רואים את זה.
עמנואל זלטס:
אה, אבל תראי חנאן, בחתך הזה רואים יותר טוב,
חנאן עמורי עביד:
מה?
עמנואל זלטס:
שהם לא דורכים על הפתח, תסתכלי.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, זה ממקום אחר. יש להם שדרך.
עמנואל זלטס:
לא משנה, אבל תראי פה, תסתכלי,
חנאן עמורי עביד:
לא לא.
עמנואל זלטס:
הם אפילו גבוהים. לא יודע חצי מטר.
חנאן עמורי עביד:
כן, אמרתי לך,
אליעזר ראוכברגר:
תגדיל תעשי, תעשי רגע זום, זום אין.
עמנואל זלטס:
דווקא זה,
חנאן עמורי עביד:
ככה.
עמנואל זלטס:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
פה זה עוזר לראות שזה לא פוגע.
חנאן עמורי עביד:
אתה בעצם עמנואל עומד פה, עולה לכאן בדרך כלל יש לך סולם קטן של שלוש מדרגות כאן.
אליעזר ראוכברגר:
עולה פה, פה ריק, ואז יוצא, יוצא ימינה.
חנאן עמורי עביד:
פורץ, בדיוק. זה עולה מפה. בדרך כלל יש לך פתח כאן אוקיי, כי אתה עומד פה. יש לך גובה בשביל לעמוד. כרגע מה שהם מציעים לא יהיה לי מקום לעמוד. אני כאילו יהיה על הברכיים כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה את מציעה?
חנאן עמורי עביד:
אני אישית,
אליעזר ראוכברגר:
היה לך הצעה מקודם,
חנאן עמורי עביד:
אני אני הצעתי שאת החלק הזה הם לא ייקחו, כאילו לאורך אני אראה לך את זה, עמנואל זלטס:
יצאו, יצאו דרך החצר שלהם תרופה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שהגידור יהיה עד לשם? הגידור.
חנאן עמורי עביד:
מצד אחד שלא יהיה להם חלון דלת מפה, ושהגידול היא עד לפה.
עמנואל זלטס:
לא, את יכולה ככה, למה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
כל הרצועה זאת,
עמנואל זלטס:
את יכולה ככה,
חנאן עמורי עביד:
גם, גם.
עמנואל זלטס:
את יכולה ככה, במינימום לא צריך הכול.
חנאן עמורי עביד:
אני התכוונתי.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה גם לכאן.
חנאן עמורי עביד:
כאילו לקחת פה.
אליעזר ראוכברגר:
עד לכאן.
חנאן עמורי עביד:
עד לפה,
עמנואל זלטס:
בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
כן,יוחנן וייצמן:
כמה? אני יודע, אני לא יודע,
עמנואל זלטס:
חצי מטר,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. כמה, כמה שמאפשר לאנשים לצאת וללכת בלי לזחול.
עמנואל זלטס:
חצי מפה היא אומרת,
חנאן עמורי עביד:
כן, כאילו זה הפתח, אני חייבת אותך,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר אם צריך,
חנאן עמורי עביד:
ואז אני צריכה לצאת,
אליעזר ראוכברגר:
אם צריך עד לפה, או עד לפה, לא יודע,
חנאן עמורי עביד:
1.20 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
כמה שאת חושבת שצריך בשביל אדם לצאת.
חנאן עמורי עביד:
אני חושבת 1.20 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
חנאן עמורי עביד:
בשביל לעמוד ולצאת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
יוחנן וייצמן:
אז פה יגדרו יעשו גידור,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
עמנואל זלטס:
אבל שאלה, חנאן, איפה הם יצאו עכשיו לחצר?
חנאן עמורי עביד:
אבל לא יהיה דלת.
חנאן עמורי עביד:
איפה הם יצאו לחצר? אין להם יציאה לחצר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם יצאו לפה,
חנאן עמורי עביד:
שיצאו, יש להם יציאה מפה, קודם כל,
עמנואל זלטס:
בסדר, אז שיקבלו במקום.
חנאן עמורי עביד:
מבחינתי,
עמנואל זלטס:
הם כנראה רצו מהסלון כנראה, לצאת.
חנאן עמורי עביד:
אני יודעת אבל,
עמנואל זלטס:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
כי זה הסלון כאילו,
חנאן עמורי עביד:
יצא להם מזל רע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל מה אפשר לעשות שהמקלט, הסלון הוא מעל המקלט, מה אני אעשה?
חנאן עמורי עביד:
כן, עכשיו ל - ,
עמנואל זלטס:
אגב, שנייה, שנייה, ראיתי עכשיו,
חנאן עמורי עביד:
מה?
עמנואל זלטס:
יכול להיות שהפתח הוא לא על הכול, זאת אומרת אני שואל, אולי נגיד אם את זה יהיה להם פתח בחלק הזה.
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת, אני לא יודעת,
עמנואל זלטס:
אולי אם יש לא, אולי אם זה רק עד לפה,
חנאן עמורי עביד:
אני הולכת לפי,
עמנואל זלטס:
אז אפשר ככה,
חנאן עמורי עביד:
לפי, לא,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
מבינה מה שאני אומר?
חנאן עמורי עביד:
סליחה, תהילה. אני עוד פעם הקומה שמתחת, את יכולה להראות לנו את המקלט?
עמנואל זלטס:
כי זה משמעותי, זה בדיוק הפער.
חנאן עמורי עביד:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, סליחה אדוני. שנייה רגע, מה? אז יקראו לך,
חנאן עמורי עביד:
לפי מה שהם מציגים?
עמנואל זלטס:
נו,
חנאן עמורי עביד:
זה כנראה על הכול.
עמנואל זלטס:
אם זה על הכול, אז הפיתרון הזה לא ישים.
חנאן עמורי עביד:
זה מה שאני מציעה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב אוקי.
חנאן עמורי עביד:
אוקיי,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
חנאן עמורי עביד:
ולא לזמן?
אליעזר ראוכברגר:
תראי מטר, 1.20 מטר, כמה שצריך בשביל, איך אומרים?
חנאן עמורי עביד:
כאילו בשביל לעמוד,
אליעזר ראוכברגר:
לעמוד, ולא בזחילות, ולא בכפוף.
חנאן עמורי עביד:
בגלל זה אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן מאה אחוז.
עמנואל זלטס:
אגב חנאן, ואז זה אומר שלא צריך אישור פיקוד העורף עכשיו, כי אם לא נוגעים בזה.
חנאן עמורי עביד:
תלוי אם הם עדיין ירצו,
עמנואל זלטס:
הם לא נוגעים,
חנאן עמורי עביד:
להרוס את ה לא.
עמנואל זלטס:
לא, הם לא עושים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
את הזה, אז אני צריך.
עמנואל זלטס:
אז הם יצטרכו, אם לא יהרסו?
חנאן עמורי עביד:
עכשיו אני צריכה פיקוד העורף, כי יש לי ממ"ד.
עמנואל זלטס:
כן, אבל זה פיקוד העורף אחד,
חנאן עמורי עביד:
אבל כן,
עמנואל זלטס:
וזה פיקוד העורף,
חנאן עמורי עביד:
עכשיו שנייה, אם אתם עכשיו אומרים לי שלא יהרסו את הזה של המקלט, אז אני אשים את זה בהחלטה ואז אני לא צריכה אישור ספציפי.
עמנואל זלטס:
לא, אז תגידי, אם הם יהרסו,
אליעזר ראוכברגר:
אז פיקוד העורף לא רלוונטי.
חנאן עמורי עביד:
לא, רלוונטי לממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו אחר. אני מדבר על זה, לא על זה.
חנאן עמורי עביד:
רגע, אז אתם אומרים לי תכתבי בהחלטה שלא יהרסו גם את היציאה הזאת, שלא יהרסו.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
כן,
חנאן עמורי עביד:
אוקיי, אז, אז אני לא צריכה.
אליעזר ראוכברגר:
פיקוד העורף רק לממ"ד.
חנאן עמורי עביד:
כן בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. ואנחנו לא רוצים. ואין צורך לזמן את המתנגדים, מתנגד כי בעצם ההתנגדות שלו התקבלה.
עמנואל זלטס:
בחלק הזה.
חנאן עמורי עביד:
הוא התנגד.
אליעזר ראוכברגר:
התקבלה חלקית.
חנאן עמורי עביד:
חלקית, כי הוא התנגד.
אליעזר ראוכברגר:
גם על ההסכמות,
חנאן עמורי עביד:
שזה לוקח את כל החצר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה בסדר, הבנתי. התקבלה,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
אז התקבלה חלקית,
אליעזר ראוכברגר:
התקבלה חלקית, אוקי, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
לאשר בכפוף, ואני צריכה לנסח.
עמנואל זלטס:
אגב, את יכולה לכתוב, חנאן, לקבל חלקית ההתנגדות ולאשר בכפוף.
חנאן עמורי עביד:
לא, היא,
עמנואל זלטס:
הקוד, אין קוד כזה? אין קוד קבל חלקית?
נלי צדוק:
יש לקבל חלקית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הקוד לא מדבר על,
חנאן עמורי עביד:
יש קוד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא להתנגדויות.
עמנואל זלטס:
הבנתי, הבנתי,
דליה אלפסי:
קוד,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חנאן עמורי עביד:
זה בתוך ה - ,
עמנואל זלטס:
הבנתי, הבנתי,
חנאן עמורי עביד:
נראה לי שסיימתי, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
תודה לכם.
ישראל קלרמן:
מה את עושה עכשיו מזה?
חנאן עמורי עביד:
כן, אני באה אליך.
אליעזר ראוכברגר:
התנגדויות, מה? מה?
ישראל קלרמן:
מה זה מרפסת?
אליעזר ראוכברגר:
מה הקוד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לאשר בכפוף. טוב. ההתנגדות התקבלה בחלקית, ולכן אנחנו גם לא מוצאים לזמן, אין צורך לזמן.
ויתר ההסכמות על הפנייה בהתאם למה שסוכם, יתר הסעיפים.
סיום הדיון
39