ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 41 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 19840387-04.pdf · 19940062-02.pdf · 20080441-02.pdf · 20140624-01.pdf · 20170997-01.pdf · 20220471-00.pdf · 20240023-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 46
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, השעה 11 דקות ל – ,10 ואנחנו, נוכחים, אריאל גולן, חיים כהן, ישראל קלרמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, אילנית, זה בסדר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר להתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להתחיל, יואל, נמצאים פה גם יואל, אילנית ותהילה, וגם דליה. קדימה, תיק הראשון בסדר היום שוטף, קדימה, רק אם אפשר בבקשה לפתוח את המיקרופון, ללחוץ על הכפתור, כן, על הפלטה.
תהילה אלחרר:
זה?
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, מאה אחוז, יופי.
תהילה אלחרר:
טוב, מספר ,8 ,2011/874.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
תהילה אלחרר:
2021/498.1 לחדש היתר בנייה בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
תהילה אלחרר:
,1996/1152.5 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
2003למה?184.41 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
תהילה אלחרר:
2000/483.3 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הם שלחו פה פנייה.
תהילה אלחרר:
,12 שלחו פה פנייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה ממ"ד,
תהילה אלחרר:
יש פה ממ"ד, כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה מרפסת של 1.80 מטר,
תהילה אלחרר:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
המרפסת מופיע בנספח כ – 1.80 מטר.
תהילה אלחרר:
נכון, שלחו פנייה, מתי שלחו פנייה?
אליעזר ראוכברגר:
הם שלחו אליך.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
כן? כי לא ראינו פנייה על זה,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב לי פה שנשלח,
תהילה אלחרר:
לא היה. מה יש בפנייה?
אליעזר ראוכברגר:
מה? אין לך את הפנייה?
תהילה אלחרר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
תהילה אלחרר:
לא קיבלנו, אני לא ראיתי שום פנייה מעניין מתי שלחו. כן, אני, אני גם חושבת, דווקא הייתי קצת, לא הבנתי למה לא שלחו פנייה. אבל מתי הם שלחו את זה? בעיקרון הם הראו בהרמוניקה מרפסת 1.80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
תהילה אלחרר:
אבל בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
וגם יש בנספח 1.80 מטר,
תהילה אלחרר:
נכון, בפועל הם לא פרסמו,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
גם מתחת יש 1.80 מטר.
תהילה אלחרר:
אבל הם לא פרסמו על זה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, אם זה מופיע בנספח, לא צריך.
תהילה אלחרר:
בנספח זה גם 1.80 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
תהילה אלחרר:
מה היה פה? בוא נראה גם מה הם כתבו פה.
אליעזר ראוכברגר:
וגם מתחת זה 1.80 מטר, כך שזה גם יוצא תואם יפה מבחינה חזותית, תהילה אלחרר:
נכון, עדיף שיהיה 1.80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה סוגר את הפנייה, זה מה שאני אומר,
תהילה אלחרר:
כן, עדיף 1.80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לגבי המרפסת,
תהילה אלחרר:
יש לצמצם לעומק מטר וחצי,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
ולגבי הממ"ד?
תהילה אלחרר:
בנספח בטוח זה 1.80 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
תהילה אלחרר:
כי כתוב יש,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
תהילה אלחרר:
אני גם רואה, שגם בלי קשר הם פרסמו, כאילו זה מוצג בהרמוניקה מלכתחילה 1.80 מטר, אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
אז תעשי את ה - , שהמרפסת תאושר בכפוף, בהתאם לנספח הבינוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, עומק המרפסת,
יואל שבת:
עומק המרפסת בהתאם לנספח הבינוי,
תהילה אלחרר:
כן,
יואל שבת:
ללא צורך בפרסום נוסף.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
המרפסת יאושר,
תהילה אלחרר:
עומק בהתאם לנספח הבינוי.
יואל שבת:
בדיוק,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבינוי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ומה עם הממ"ד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואין צורך,
תהילה אלחרר:
ממ"ד, אין בעיה איתו, הכול בסדר, מה הם כתבו?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, יש שם גם פנייה על הממ"ד. מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
את רוצה שאני אכתוב את זה רגע?
תהילה אלחרר:
הם לא כתבו על זה משהו, אבל אנחנו אישרנו, הם אישרו את הממ"ד, זה לגבי ממ"ד, ממ"ד נוסף, מתחת, אין שום בעיה עם זה. הם לא כתבו על זה משהו, הם כתבו על המרפסות, רק, אליעזר ראוכברגר:
כן, הממ"ד בסדר, הממ"ד?
תהילה אלחרר:
כן, הכול בסדר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו מאשרים כולל המרפסת בהתאם לנספח.
תהילה אלחרר:
בהתאם לנספח הבינוי, כן, אין בעיה. ,2006/68.2 מובא להכרעת הוועדה האם לזמן מתנגדים, זה תיק ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא להכרעה?
תהילה אלחרר:
זה תיק, זה תיק שעבר הרבה גלגולים,
אליעזר ראוכברגר:
אלדד?
תהילה אלחרר:
בסוף יצאו לפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
אלדד, שלום.
ישראל קלרמן:
גם, בסדר היא תגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לא, שמה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, בוא נשמע, היא לא אמרה עוד כלום.
תהילה אלחרר:
זה תיק שכבר הרבה גלגולים, עד שרצו להרוס את ה - , היה צריך להרוס שם את עבירות בנייה, אז אחד המבקשים לא רצה להרוס, הוא רצה לצאת מהבקשה. הוא יצא מהבקשה, יצאו לפרסום נוסף לשלביות ביצוע ועוד משהו, ואז הגיע המתנגדת שהמרפסת היא, המתנגדת מדבר, מהבניין ליד, לגבי המרפסת שהיא, מידי קרובה אליה, עכשיו זה תואם תב"ע התיק הזה, "אני מתנגדת להוצאת מרפסות לכיוון הבית שלנו, כי זה ממש קרוב, וזה יוצר היזק ראייה", אז באמת קרוב, אבל זה תואם תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
זה ההתנגדות שלה?
תהילה אלחרר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה תואם תב"ע?
תהילה אלחרר:
תואם תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
במלואו?
יואל שבת:
תואם תב"ע, נספח בינוי, כן?
תהילה אלחרר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אני חושבת שאין לנו, השיקול,
תהילה אלחרר:
תואם תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השיקול דעת שלנו הוא מאוד מצומצם, והפגיעה היא כתוצאה מהתב"ע, אליעזר ראוכברגר:
לא, ההתנגדות הוצגה בפני הוועדה, ומאחר וזה תואם תב"ע במלואו ובמדויק, אין לנו צורך לזמן את המתנגדת, ואנחנו דוחים את ה - , את ההתנגדות ומאשרים את הבקשה, מקובל? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, כן, מה? ישראל.
ישראל קלרמן:
אבל יש פה, יש, יש פה גם תנאי ל - , יש פה תנאי של הריסה, וכנראה שהוא יצטרך להרוס גם מה שאין, לא של המבקש הבקשה עבירה, לכן בגלל שזה מצב כזה שהבקשה, זה לא מופיע בתב"ע, אז אפשר לעשות את זה לתחילת עבודות, ולא תנאי להיתר, תהילה אלחרר:
אני ראיתי זה, הם פנו לגבי זה, אבל זה כן כתוב בתב"ע, ישראל קלרמן:
לא, לא, לא כתוב תנאי להיתר. כתוב ייהרס,
תהילה אלחרר:
תנאי להיתר, אני חושבת,
ישראל קלרמן:
אם כתוב תנאי להיתר, זה לא, מה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
רגע, איפה זה?
ישראל קלרמן:
כן, תנאי להיתר, אבל של כל מבקש, אבל פה זה לא מבקש, תהילה אלחרר:
לא, לא מבקש כבר ירד מהבקשה, כל שאר האנשים שכן מבקשים, ישראל קלרמן:
לא,
תהילה אלחרר:
הם רוצים כתנאי להיתר,
ישראל קלרמן:
אבל בתב"ע כתוב, אתה רוצה לדבר?
דובר לא מזוהה:
אני אסביר לך גם מה זה,
ישראל קלרמן:
וגם איתי הוא דיבר, בסדר, לכן אני רוצה להגיד את זה, תהילה אלחרר:
כל הסיפור שהמבקש, רק לא להרוס,
ישראל קלרמן:
מה?
תהילה אלחרר:
כל הסיפור שאחד המבקשים ירד, כדי לא להרוס.
ישראל קלרמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אני מסביר הוא ירד מהבקשה, ולכן למבקש היום אין עבירות. אבל בגלל שהתב"ע אומרת, שכן יצטרכו להרוס את העבירות, יואל, אני אומר לך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
,13
ישראל קלרמן:
אז במקרה הזה, באופן נורמאלי, הרגע אנחנו לא מבקשים, אליעזר ראוכברגר:
אבל אם בתב"ע כתוב שזה תנאי לתחילת עבודות,
ישראל קלרמן:
של המבקש. היום המבקש הוא לא בבקשה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לגבי המרפסת,
ישראל קלרמן:
המבקש אין לו עבירות,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא המבקש לא בבקשה?
ישראל קלרמן:
הוציאו אותו מהבקשה, זה מה שהיא סיפרה לך בהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
אחד,
תהילה אלחרר:
אחד, אבל השאר,
ישראל קלרמן:
כן, עכשיו למבקש היום אין עבירות, אבל בגלל השימור, 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
תן לישראל, כן,
ישראל קלרמן:
בגלל השימור יבקשו ממנו להרוס.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
ישראל קלרמן:
אז אני אומר, בגלל שזה לא, זה לא מה שכתוב בתב"ע, בתב"ע כתוב תנאי לתחילת, אליעזר ראוכברגר:
למה צריך לבקש בכלל, לבקש מהם בכלל להרוס?
ישראל קלרמן:
כי הם, זה לא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
למה, איפה ראית,
אריאל גולן:
ישראל, איפה ראית בתנאים שיש להם הריסה? אני לא רואה בתנאים הריסה בכלל, יואל שבת:
אני חושב שזה,
אריאל גולן:
ישראל, ישראל,
יואל שבת:
אני חושב, אני חושב, שזה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אריאל גולן:
אני לא רואה בתנאים, אין הריסה בכלל בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אריאל, תן ליואל,
אריאל גולן:
אבל אין הריסה בתנאים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני גם שואל, אם, אנחנו תמיד בעיקרון מבקשים להרוס, אם זה קשור ל - , אבל, אם המבקש לא כאן, לא (לא ברור).
אריאל גולן:
אבל אני אומר לא כתוב פה בתנאים ש - , להריסה.
תהילה אלחרר:
אחד הוא לא רוצה להרוס, השאר כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם הוא לא מבקש האחד ש - , אבל יש למבקש גם הריסה, יואל שבת:
לא, אני מאמין, רגע לייזר,
תהילה אלחרר:
(לא ברור)
יוחנן:
היא אומרת שכן,
ישראל קלרמן:
לא, הם מבקשים על הגג, הם מבקשים על הגג את הבנייה שלהם. זה בנייה חדשה, לייזר, זה בנייה חדשה שעוד לא התחילו לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אז תחליטו.
תהילה אלחרר:
כל הדירות (לא ברור),
יואל שבת:
כל מבקש שיש לו בינוי שהוא ללא היתר, והוא מסומן להריסה בתב"ע, וצריך להראות בתב"ע, אליעזר ראוכברגר:
צריך להרוס,
יואל שבת:
צריך להרוס, מי שלא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם המבקשים,
יואל שבת:
ולא חלק מהמבקשים, אז לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז אם המבקש היה לו הריסה, ירד, אז זאת אומרת שאין פה למבקשים הנוכחיים הריסות, תהילה אלחרר:
הם אלה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז זה לא כמו שאתה אומר, ישראל,
תהילה אלחרר:
תנאי למתן היתר בנייה,
ישראל קלרמן:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אז זה לא כמו שאתה אומר, ישראל,
ישראל קלרמן:
נכון,
יואל שבת:
אם אין, אז אין, אם יש, אז יש.
ישראל קלרמן:
נכון, אז רק שידגישו את זה יותר. רגע, זה לא,
אריאל גולן:
ישראל, ישראל, כתוב פה, שמכיוון, כתוב פה כבר, שמכיוון שהמבקש ירד, אז זה לא רלוונטי. וגם אין את זה בתנאים עכשיו, הריסה.
יואל שבת:
של המבקשים,
אריאל גולן:
לא מופיע פה בתנאים להיתר הריסה.
ישראל קלרמן:
בסדר, צריך להדגיש את זה, זהו.
תהילה אלחרר:
שירד מהבקשה,
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שיואל אמר, ככל ויש למבקשים הנוכחיים הריסות, אז ככה, ואם אין למבקשים הנוכחיים הריסות, אז ככה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) הריסה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מקובל? יואל,
יואל שבת:
אני כן בטח, אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
זהו.
יואל שבת:
התייחסות של השימור נגעה בעצם לכלל הבקשה, כאשר כל המבקשים היו בתוך התוכניות, אליעזר ראוכברגר:
מי שירד ירד.
יואל שבת:
אז, כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מאה אחוז. בסדר גמור.
ישראל קלרמן:
אני רוצה, אז אני רוצה,
יואל שבת:
אין בנייה בהינף אחד או משהו,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
יואל שבת:
נכון?
ישראל קלרמן:
לייזר, חייבים להדגיש את זה, כי בסוף,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
עשו פרסום לשלביות ביצוע.
ישראל קלרמן:
את אותו, אותו בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרנו, יש פרוטוקול, אנחנו מדברים לפרוטוקול, אומר יואל, אני אומר, אומרת תהילה, אם במבקשים יש כאלה שיש להם דרישת הריסה, זה משהו אחד. ואם המבקשים הנוכחיים אין מי שיש לו דרישת הריסה, זה משהו אחר.
אריאל גולן:
זה כתוב גם, זה כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים ברורים.
ישראל קלרמן:
לא, זה הבנתי, אבל אני מוסיף לך, שאני יודע,
אריאל גולן:
יואל,
ישראל קלרמן:
שימור ידרשו,
אריאל גולן:
יואל,
ישראל קלרמן:
שנייה,
אריאל גולן:
זה כתוב,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור לשימור?
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מחליטים עכשיו,
ישראל קלרמן:
לא, אתה לא, לא,
יואל שבת:
ההחלטה של הוועדה קובעת, של רק למבקשים שיש בהם, ישראל קלרמן:
זה שירד מהבקשה לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
דרישה,
ישראל קלרמן:
בסדר. אז אני אומר, אז זה שמבקש, זה שירד מהבקשה, לא יבקשו להרוס את החלק שלו.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בוודאי,
ישראל קלרמן:
לפני ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מבקש,
ישראל קלרמן:
לפני ההיתר, יואל,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
זה מה שהוועדה אמרה, כן,
ישראל קלרמן:
זה לתחילת עבודות, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, לא, זה בכלל לא,
ישראל קלרמן:
אני אומר, אם יבקשו זה יהיה תחילת עבודות, לא, כי אני אומר לך, אליעזר ראוכברגר:
אבל למה שיבקשו אם אנחנו לא קשורים לזה, הוא לא בהיתר, למה אתה מסבך? ישראל, ישראל קלרמן:
כי אז יעשו להם בעיות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה אתה מסבך?
אריאל גולן:
פנחס, אני לא מבין, זה כתוב, אני לא מבין, זה כתוב פה.
ישראל קלרמן:
שבתב"ע מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע מבקשים,
אריאל גולן:
זה כתוב אבל בהחלטות, מה? אין לך, אין לך תנאי של הריסות, אליעזר ראוכברגר:
כן,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אריאל גולן:
אין פה תנאים,
אליעזר ראוכברגר:
אין לו,
אריאל גולן:
כתוב לך במלל, שעוד והוא ירד, והזה ירד,
אליעזר ראוכברגר:
אז נטפל בזה,
ישראל קלרמן:
שעוד משהו בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אז נטפל בזה, החלטת הוועדה גוברת, עם כל הכבוד.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. בסדר. יואל, שמע, מה אני,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. הלאה, תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, ובכל מקרה זה יהיה תנאי לתחילת עבודות.
יואל שבת:
איך הניסוח של ההריסה בתב"ע?
אריאל גולן:
אין הריסות, אין ירד,
אליעזר ראוכברגר:
אין הריסות,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים הנוכחיים,
יואל שבת:
לא, אבל איך הניסוח של ההריסה.
ישראל קלרמן:
בתב"ע מה כתוב, הוא שואל,
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, אם יש הריסות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
במידה והתב"ע דורשת את זה, אז יהיה תנאי להריסה.
יואל שבת:
צריך לראות את הניסוח אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אז לפי, אם יש דרישה בתב"ע תנאי להיתר, אז יהיה להיתר, אם לא, זה דרישה לתחילת עבודות.
בתב"ע זה תנאי להיתר, אז זה יהיה תנאי להיתר. אם יש. אם אין, אז אין, תהילה אלחרר:
הם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הלאה. הלאה, תהילה.
ישראל קלרמן:
כתוב בתב"ע (לא ברור) גם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
איזה מספר זה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב – 2024/383?
תהילה אלחרר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יופי, כן, מה?
תהילה אלחרר:
לעניין הפרסום לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נתחיל קודם כל עם הפרסום,
תהילה אלחרר:
(לא ברור) קומה וחצי, הם לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, לא חושב. אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שאפשר,
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אם כתבו את העומק אז כל אחד מבין איפה הוא נמצא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם כתבו עומק, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן. הוועדה מכירה בפרסום.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
בפרסום שבוצע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן.
תהילה אלחרר:
לעניין המתנגדים, יש מתנגדת אחת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
תהילה אלחרר:
היא מתנגדת, היא גרה ב - , בקומת קרקע, הם מבקשים בקומה א', מסרב (לא ברור) מרפסת מעל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ולמה הבאת את זה להכרעה? זה תואם תוכנית צל?
תהילה אלחרר:
זה (לא ברור).
עמנואל זלטס:
זה חצר, יש לה למטה חצר נראה לי, זה לא מרפסת למטה, זה חצר.
תהילה אלחרר:
חצר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מקרים 1.60 מטר, רגע, רגע מה הגודל המרפסת?
תהילה אלחרר:
8 בערך.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
3.90 על 8? מה זה 3.90 על 8? אמרת 2 עומק,
תהילה אלחרר:
2 עומק, מרפסת שמבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
תהילה אלחרר:
8 (לא ברור). מבקשים מרפסת יפה.
עמנואל זלטס:
וכמה החצר?
תהילה אלחרר:
חצר 3.90 על,
עמנואל זלטס:
על 8?
תהילה אלחרר:
כרגע הם באמת כמעט חצי,
עמנואל זלטס:
אפשר לראות את זה גם?
תהילה אלחרר:
כמעט חצי חצי.
עמנואל זלטס:
אפשר לראות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להעלות את זה?
יואל שבת:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
כן, אני,
עמנואל זלטס:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב. אין פה, אין פה פנייה, לא, אתה תמיד סימנת לי, בגלל שיש לך התייחסות.
עמנואל זלטס:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה ,22 ,12 זה לא ,12 זה .14
עמנואל זלטס:
יש לי כמה דברים לסגור עכשיו, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם מרפסת של ,1.56
עמנואל זלטס:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תהילה, פה כתוב שמבוקשת, עד ,56
תהילה אלחרר:
נכון, 1.60 מטר, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את אמרת שתיים,
תהילה אלחרר:
לא, 1.60 מטר על,
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לא, מבקש להכיר בפרסום,
תהילה אלחרר:
סליחה, 1.60 מטר, לא, מה כתוב שם בפרסום באמת, לא, שהם פרסמו ל – 2 מטר כנראה ביקשו פה מטר וחצי, הם כן ביקשו ככה, 1.65 מטר.
עמנואל זלטס:
כמה עומק יש להם?
תהילה אלחרר:
אבל לא כתבו על קווי בניין,
עמנואל זלטס:
אז הם ביקשו 1.60 מטר, לא 2 מטר.
תהילה אלחרר:
1.60 מטר, כן,
עמנואל זלטס:
זה משמעותי כבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, משמעותי,
עמנואל זלטס:
אבל למה חצי, למה את חושבת,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
תהילה אלחרר:
1.6 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
כי חשבתי אולי לצמצם, בגלל ההתנגדות מ – 2 למטר וחצי, אבל זה, 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
אם זה לצמצם,
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת זה מה שהם ביקשו,
תהילה אלחרר:
זה מהצד,
אליעזר ראוכברגר:
הם פרסמו על שתיים, ובסוף ביקשו רק על 1.60 מטר.
תהילה אלחרר:
1.57 מטר,
יואל שבת:
זה (לא ברור).
תהילה אלחרר:
מה שכן, אני נזכרת שבקומה מעל, אבל גם ירצו לבקש אחר כך מרפסת, אז אם יבקשו מרפסת מספיק ארוכה, אז לא יהיה להם מרפסת סוכה,
עמנואל זלטס:
ולכן לצמצם, לא כדאי לצמצם,
תהילה אלחרר:
לצמצם זה כאילו בעיה.
עמנואל זלטס:
כי אז הלמעלה.
אריאל גולן:
התנגדות (לא ברור).
יואל שבת:
זה לוקח להם חצי מבינוי, יוחנן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
מעניין לראות את זה, זה דווקא משמעותי.
אריאל גולן:
אפשר לראות את זה?
יואל שבת:
מי שרוצה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא מעלה,
יואל שבת:
לא, אני, יש לי,
עמנואל זלטס:
יש לך? יש לך לראות,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הבעיה פה?
עמנואל זלטס:
הצלחת לפתוח, לא, לא,
יואל שבת:
פה, אני לא מצליח,
אליעזר ראוכברגר:
רפאל, למה המסך לא עובד לנו?
עמנואל זלטס:
פה?
יואל שבת:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רואה לראות?
אליעזר ראוכברגר:
זה הגינה, וזה המרפסת.
עמנואל זלטס:
גם פה,
יואל שבת:
זה המרפסת,
עמנואל זלטס:
גם פה אבל,
יואל שבת:
לא, לא, זה קיר.
עמנואל זלטס:
הנה אתה רואה פה,
יואל שבת:
לא, זה כבר מגרש אחר.
עמנואל זלטס:
אז אתה יכול לראות בחתך או בחזית, אני חושב שזה כן, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה נראה בסדר,
עמנואל זלטס:
לא, אני אמרתי רק יש גם ר'.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה מה יקרה עם הקומות מעל.
יואל שבת:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
זה גבולות התב"ע, אנחנו בעצם מבחינת המגרש עצמו, ביחס לגינה למטה, רואים רק (לא ברור), בתוכנית המדידה, מה שרואים,
אליעזר ראוכברגר:
פה.
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה העומק שלו פה באמת?
יואל שבת:
מפה לפה זה ,3.30 מכשירים מרפסת (לא ברור).
תהילה אלחרר:
מבחינת העומק כל הבניין ככה, זה כאילו הגיוני,
יואל שבת:
זה סביר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עמנואל זלטס:
במפרט שהמעל יכול, יקרה לו חלק שיהיה לו סוכה,
יואל שבת:
וכמה העומק של המרפסת?
עמנואל זלטס:
שהמעל גם יקבל,
יואל שבת:
מה שהוא נותן את העומק של זה גם,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
כן, זה אותו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא עושה על אותו דבר,
יואל שבת:
עושה על אותו דבר, אני הייתי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב. מקובל? חברים. בסדר? אריאל,
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
נראה סביר, נכון? טוב.
יואל שבת:
בינתיים נשאיר לו מה שנקרא, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
משאיר לו יפה, רק אם אפשר להקריא את כל ההתנגדות בצורה מסודרת, אריאל גולן:
היה תוכנית צל לפני כן גם כן, היה שם תוכנית צל שיראו את זה, אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אם היה תוכנית צל, בגלל שאני לא יודע אם מישהו בנה.
אריאל גולן:
לא, כאילו,
תהילה אלחרר:
(לא ברור).
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא דיברנו עכשיו על האורך, דיברנו על העומק. בחזית הזאת?
יואל שבת:
החזית הזאתי (לא ברור),
אריאל גולן:
זה לא מקרה בעצם, לא מקרה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
לא, הוא מקרה את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רק אפשר להקריא את ההתנגדות,
יואל שבת:
הוא מקרה חלק מהגינה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מקרה, אבל נשאר, אבל עדיין נשאר להם מנה יפה, מקום יפה לסוכה.
עמנואל זלטס:
וגם מאפשר לשכן מעל לעשות סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את ה - , בבקשה, תהילה, תהילה, תקפידי למיקרופון. לא, לא תדליקי, זה מידי פעם נכבה לבד.
תהילה אלחרר:
נכבה לבד?
אליעזר ראוכברגר:
לא מדברים אליו, ואז הוא לא מתנהג יפה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
אוקי, אז ההתנגדות היא, "אני מסרב לשכנים שלי לבנות מרפסת מעל הדירה שלי, כי אני לא אוכל, לא יכולה לבנות סוכה כשרה בחצר שלי, במהלך סוכות, זה יחסום לי את כל אור השמש להיכנס לדירה שלי, זה גם יעשה הרבה בלגאן, ואבק ורעש במהלך תהליך הבנייה, בעלי ואני אנשים מבוגרים, ולא יכולים להתמודד עם רעש במהלך היום".
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז ככה, קודם כל דייר זכאי למרפסת סוכה, ואנחנו מעודדים הקמת מרפסות בכל מקרה.
אבק ולכלוך, כל בנייה עושה, אנחנו שיעבדו בשעות המקובלות, בצורה הכי נקייה שניתן. אם תמיד אנחנו נקבל את הטענות של אבק ולכלוך, לא נבנה בעיר לכולם. צריך שייבנה בהתאם לתקנות, בהתאם לכללים, בהתאם לחוק, גם מבחינת השעות עבודה, בהתאם לחוק. לגבי החסימת אור ושמש מדובר במרפסת של כמטר וחצי, 1.57 מטר, משהו כזה, תהילה אלחרר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה מרפסת מקובלת, הם לא מקרים את כל החצר, ועדיין נשאר מהשכנים למעלה מהמתנגדים, נשאר להם חצר גדולה, גם בשביל לבנות סוכה, וגם בשביל כל יתר צרכי החצר, שאדם משתמש בו, לכן אנחנו לא מוצאים צורך לזמן את המתנגד, ההתנגדות הוקראה בפני הוועדה, ואנחנו מאשרים את הבקשה, היא גם תואמת תוכנית צל, מקובל על כולם? מקובל? חברים, יואל, יואל שבת:
אני חושב שזה גם מאוזן, בסופו של דבר צריך לייצר מרפסות, לכל הדיירים בבניין, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
יואל שבת:
זה בעצם נותן, זה גם מייצר סימטריה לגבי אותה עומק של המרפסת שקיימת, אליעזר ראוכברגר:
כן, החלטה מאוזנת שבעצם מאזנת בין הצרכים של השכנים.
יואל שבת:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, יופי, תודה. הלאה, תיק הבא.
תהילה אלחרר:
,2008/773.2 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים, אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
תהילה אלחרר:
,2022/26.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
פה גם היה איזה פנייה שנשלחה אליך,
תהילה אלחרר:
פה היה גם פנייה. הם הגישו בקשה עם, כניסה לדירה משני הקומות, גם הקומה של עליית גג, וגם הקומה למטה,
אליעזר ראוכברגר:
זה ,16
תהילה אלחרר:
כן, ,16 הם הגישו פנייה לגבי שלוש עניינים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
תהילה אלחרר:
לגבי החישוב חדר מדרגות, מני בעיקרון רצה שהם ייקחו את החדר מדרגות המשותף, ויהפכו אותו לפרטי, כדי שלא ייכנסו מלמעלה לדירה גם, כי הם עשו שם שני פתחים לדירה. אחרי שישבנו על זה, מה שהגענו לפתרון לדעתי שהוא נכון, זה פשוט לסגור את הדלת למעלה, במקום להפוך את כל ה - , חדר מדרגות לפרטי, כי הדיירים רוצים גם לעלות לגג, ל - , שיישאר להם הגישה לגג.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אריאל גולן:
אנחנו יכולים לקחת שטח ציבורי ולהפוך אותו לפרטי? כאילו מה? מה? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש להם חתימות?
אריאל גולן:
לא, אני אומר, ולבטל עלייה לגג?
עמנואל זלטס:
לא, אבל הם בונים על הגג, גם הבקשה היא לבנות על הגג קומה ,2 אריאל גולן:
היא תבטל את העלייה לגג בסופו של דבר,
תהילה אלחרר:
נכון, אז לכן בעיקרון הפתרון שהגענו מה שהוא יותר נכון זה פשוט לסגור את הדלת, בקומה למעלה בשונה מהתב"ע התב"ע מראה דלת בשני הקומות, כניסה לדירה מקומה, משני הקומות, אריאל גולן:
אבל זה שונה מהתב"ע אבל מה?
עמנואל זלטס:
התב"ע נותנת להם כניסה בשתי הקומות?
תהילה אלחרר:
שתי הקומות, כן, אבל זה לא, לא כל היגיון,
עמנואל זלטס:
אבל את עדיין השטח של המדרגות עדיין יהיה לכולם, לפי מה שאתם רוצים.
תהילה אלחרר:
כן,
עמנואל זלטס:
והם מבקשים שזה יהיה רק להם?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
לא, הם לא מבקשים שרק להם, מני רצה פתרון, שזה יהיה רק שלהם, בשביל שלא יעשו שם פיצול אחר כך, ולא יהיה עלייה לקומה למעלה,
אריאל גולן:
אבל אם התב"ע נתנה להם שתי פתחים, אז מה אנחנו יכולים? להגביל אותם? מה?
עמנואל זלטס:
זהו, כאילו, זה גם נכון,
תהילה אלחרר:
התב"ע נתנה שתי פתחים, זה נראה כאילו שני דירות, עם הדבר הזה, אריאל גולן:
זה נראה שתי דירות, מה זה משנה? מה? אם התב"ע נתנה, מה?
יואל שבת:
אבל אם זה מקובל על הצד השני, אז מה?
עמנואל זלטס:
לא, הוא לא ממש מקובל,
אריאל גולן:
אני לא יודע מה זה צד שני, אני לא מכיר לא, אחד הצדדים, יואל שבת:
רואים פה, רואים פה שתי יחידות נפרדות,
תהילה אלחרר:
הם קוראים לזה אחד, אבל זה נראה שתיים, לכן הוא לא, אריאל גולן:
יכול להיות שיש שמה הורים, יכול להיות שיש שמה, משפחה, יואל שבת:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אבל פה זה חסום,
עמנואל זלטס:
הקומה מתחת, זהו, יש קומה ארבע,
תהילה אלחרר:
שני קומות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם זה מתאים לתב"ע,
אריאל גולן:
לתב"ע, זהו,
תהילה אלחרר:
התב"ע נתנה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אם התב"ע נתנה ככה,
אריאל גולן:
אנחנו יותר מחמירים מ - ,
יואל שבת:
תראו,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא צריכים להיות יותר מחמירים מהתב"ע.
יואל שבת:
תראו, תראו, נספחי הבינוי הם מנחים בסופו של דבר, הם לא משהו (לא ברור) קו עקרוני, יחידת דיור אחת, אנחנו נותנים מה שנקרא דלת אחת, לכניסה אחת, יש דירת דופלקס בסך הכול, מאפשרים לה כניסה אחת, נספח הבינוי לפעמים גם מטעה וטועה, אנחנו הרבה פעמים אומרים נספח הבינוי בסך הכול מנחה, הוא לא מחייב, וכל השאיפה שלנו בעצם של יחידת דיור תהיה לה בעצם כניסה ולא לאפשר כבר בתשתית,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אבל היום זה כמו סוג של דיורית נאמר,
יואל שבת:
לא, אבל יש,
אליעזר ראוכברגר:
היום נותנים לך שתי כניסות,
יואל שבת:
לא, אני אסביר לך זה לא רק שתי כניסות,
אליעזר ראוכברגר:
רק הורים מבוגרים, או,
אריאל גולן:
דיורית צריך להגדיר אותה כדיורית,
אליעזר ראוכברגר:
או כל מיני דברים כאלה, אם יש שמה בדירה הזאת, אנשים מבוגרים, סיעודית, משכן שמה את ה - , אריאל גולן:
את העובד זר או משהו,
את עובד הזר,
אריאל גולן:
מה?
יואל שבת:
לא, אבל אתה מאפשר גם כניסה מתוך הבית, וגם בעצם מתוך החדר מדרגות, אריאל גולן:
זהו, זה הנקודה, אולי יש שמה מבוגרים,
יואל שבת:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אני חושב שזה פתח, אתה יודע זה בסופו של דבר אתה מקבל פה יחידה נוספת בלי פתרון מיגוני גם, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מסכים איתך שיכול להיות,
יואל שבת:
בלי פתרון מיגוני,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם התב"ע מאפשרת את זה?
עמנואל זלטס:
תן להם גם ממ"ד,
יואל שבת:
אין לי בעיה, שייקחו חדר אחד שיעשו אותו ממ"ד, בבקשה. על שטח עיקרי, בבקשה.
עמנואל זלטס:
אגב הפנייה שלהם הם לא ציינו שהם כן פתח, הם ציינו לגבי החישוב של השטח, אריאל גולן:
מה התב"ע נתנה להם,
תהילה אלחרר:
הוא נתן פתרון,
עמנואל זלטס:
שזה הנגזרת,
יואל שבת:
(לא ברור) בנייה, שמה?
תהילה אלחרר:
לא נתנה פתרון אחרון, אחרי שישבנו על זה קצת,
עמנואל זלטס:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
זהו, אני לא הבנתי עכשיו, קראתי את זה עוד פעם, תהילה אלחרר:
עדיף שיסגרו את זה, מאשר,
יואל שבת:
אבל הוא לא העלה את הסוגיה של הפתח, אז מה?
תהילה אלחרר:
לא היה את הסוגיה של הפתח?
יואל שבת:
לא, על מה הוא,
עמנואל זלטס:
הפנייה הייתה לגבי הגדרת,
יואל שבת:
על מה הייתה ההשגה שלו?
תהילה אלחרר:
שבכלל אי-אפשר לעלות לקומה השנייה מהחדר מדרגות המשותף שלא ייווצר פיצול. אז מה ש - , כשישבנו על זה, הגענו למסקנה שלדעתי עדיף להשאיר את ה - , עמנואל זלטס:
כמו שהם ביקשו, יוחנן:
תהילה אלחרר:
חדר מדרגות, כמו שהוא, כמו התב"ע,
עמנואל זלטס:
כאילו,
תהילה אלחרר:
רק לסגור את הדלת, לקומה למעלה, שזה יותר הגיוני, 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
זה סוג של פתרון,
יואל שבת:
בסדר, פתרון ביניים, זה בסדר,
עמנואל זלטס:
זה פתרון,
יואל שבת:
זאת אומרת לא לסגור לגמרי את חדר המדרגות
תהילה אלחרר:
גם מבחינת הדיירים, גם מבחינת ה - ,
יואל שבת:
להעלות אותו למעלה,
תהילה אלחרר:
ככה זה ממש תואם תב"ע רק בלי הדלת למעלה.
עמנואל זלטס:
אם אומרים, אז רגע כן להשאיר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא דיברו על הפתח?
עמנואל זלטס:
לא, מני אמר, מני בכלל לא רצה לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
תהילה אלחרר:
כי הם לא ראו את הפתח בכלל,
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
זה הבנתי, אבל מה על הפתח? עכשיו אומרים לו, בוא נראה, לגבי המדרגות, הסכמנו. עכשיו בוא נדבר רגע על הפתח,
יואל שבת:
לא, אבל הסכמנו, אבל לייזר, הסמכנו בגלל הפתח.
עמנואל זלטס:
אנחנו מסכימים, כאילו סוג של מאזן, הם עושים,
יואל שבת:
הסכמנו על הפתח,
תהילה אלחרר:
במקום להפוך את כל התוכנית, להשאיר ככה, ולסגור את הפתח למעלה.
יואל שבת:
הסכמנו בגלל הפתח,
עמנואל זלטס:
יש פה איזון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש פה איזון מסוים, אבל אני אומר עוד פעם אם התב"ע נתנה למה אנחנו צריכים להיות אפיפיור מאפיפיור?
יואל שבת:
לא, התב"ע לא נתנה את המדרגות, התב"ע נתנה גם את המדרגות?
אריאל גולן:
המדרגות קיימות,
אליעזר ראוכברגר:
פתח, איך יהיה בלי מדרגות?
יואל שבת:
מה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה יגיעו לשמה עם רחפן?
תהילה אלחרר:
כאילו התב"ע נתנה כאילו שני דירות, (לא ברור) דירה אחת, אליעזר ראוכברגר:
לא, יואל, אם התב"ע, אם התב"ע נתנה פתח, אז איך יגיעו לשם? עם סולם?
עמנואל זלטס:
אני חושב שאם התב"ע נתנה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה, אני לא רואה בעיה,
תהילה אלחרר:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אני גם חושב, אני גם חושב ככה,
אריאל גולן:
יכול להיות שבגלל זה הם ביקשו במיוחד, כי יש להם איזה שהיא, יואל שבת:
תראו, אם אתם אומרים לי שנספחי הבינוי זה ראה וקדש, אני לוקח את זה ראה וקדש, אליעזר ראוכברגר:
זה לא ראה וקדש.
אריאל גולן:
לא,
יואל שבת:
לא,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז, לא, שנייה, רגע, יואל,
יואל שבת:
רגע, יש טעויות שקורים בנספחי הבינוי,
אליעזר ראוכברגר:
נספח הבינוי הוא שיקול דעת,
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אני אומר פה עכשיו, בשיקול הדעת שאני אומר, אנחנו מדברים כאן, הרי ברגע שאנחנו מדברים מה זה, מה זה השיח הזה? השיח הזה הוא בעצם הפעלת שיקול דעת, מציגים צד אחד, מציגים צד שני, דנים בהם, מה הצדדים לטובת הצד א', מה הצדדים לטובת הצד ב'. הנספח הוא חלק מהשיקול דעת, זה ברור, תמיד. הוא לא מכריע, כמו שאני אומר הוא לא מחייב, אני מסכים איתך.
אריאל גולן:
עמנואל,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שפה, לא,
אריאל גולן:
רגע, הם פנו לגבי זה?
יואל שבת:
תראו הנושאים האלה,
אריאל גולן:
לא, אז לא,
יואל שבת:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
של פיצול יחידת דיור,
אריאל גולן:
לייזר, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
אם הם לא פנו, יכול להיות שזה לא משנה להם כל כך, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
אריאל גולן:
זה מה שאני אומר, לא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
תהילה אלחרר:
הם לא פנו, כי הם לא ראו את זה,
אריאל גולן:
אלי לא פנו, אני רק סתם,
תהילה אלחרר:
משהו אחר,
אריאל גולן:
לגופו של דיון,
אליעזר ראוכברגר:
לא פנו, בסדר, אני אגיד לך למה, אולי, אני לא יודע, אני לא דיברתי איתם, אין לי מושג, רק יש את ה - , פנייה בכתב,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
הם לא פנו לזה,
אליעזר ראוכברגר:
לא דיברתי איתם,
תהילה אלחרר:
כי הם לא ראו את זה, הם ראו את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, יכול להיות, שהם לקחו בחשבון, שאם עושים מדרגות, בוודאי גם יהיה את הפתח, זה כאילו, עסקת חבילה.
יואל שבת:
לא, המדרגות הם נועדות בעצם גם לעלייה לגג,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
לכיוון בדודים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, גם וגם.
יואל שבת:
טיפולים בדודים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, גם וגם, גם וגם,
יואל שבת:
תראה לייזר, בסופו של דבר, כאילו אם אני, מה שנקרא אני רוצה למנוע את הפרצה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
יואל,
יואל שבת:
אני חושב שזה נקודה טובה.
אליעזר ראוכברגר:
כמו ברוב הפעמים אני אומר,
אריאל גולן:
לייזר, הם היו פונים ואומרים, לייזר, אם היו פונים ואומרים, תשמעו יש לנו, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר,
אריאל גולן:
משפחה סיעודית משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי הם הבינו את זה, שזה ממילא,
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא נותנים לך רק מדרגות, בלי לתת לך את הפתח. אבל בסדר, אם זה האיזון שניתן את המדרגות, בלי הפתח, בסדר, מקובל עלי.
עמנואל זלטס:
אני רק מציע, בוא ננסה לפחות, אם אומרים פתח אחד, ניתן להם לבחור מבין הפתחים, כי יכול להיות שנוח להם יותר, כשהם בונים עכשיו למעלה, קומה עליונה, אז שיסגרו למטה, כי יכול להיות שפה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
השאלה איפה הסלון,
עמנואל זלטס:
זהו, אני לא יודע, לפעמים.
אליעזר ראוכברגר:
הסלון, הם לא ייתנו כניסה לחדרי שינה ישירות, לא הגיוני, יואל שבת:
תמיד אתה יורד מלמעלה, תמיד מלמטה,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור,
עמנואל זלטס:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ברור,
עמנואל זלטס:
אתה בונה למעלה, יש לך נוף עכשיו, אם מדברים יש לך נוף.
יואל שבת:
הלמעלה, זה בתוך עליית גג משופעת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נראה לך שהם,
עמנואל זלטס:
כן?
יואל שבת:
כן,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ודרך הבית יעלו וירדו,
תהילה אלחרר:
כן, זה יותר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה יכול להיות אם הסלון העלו אותו ללמעלה,
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל נוף,
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
או מרפסת גדולה,
יואל שבת:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בדרך כלל זה הפוך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי שרוצה,
יואל שבת:
לא, זה עליית גג סגורה, עם,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
אם זה עליית גג אז זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו,
יואל שבת:
עליית גג עם (לא ברור) כאלה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
שיש לך על הגג,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הלאה, מה עוד יש בפנייה?
תהילה אלחרר:
בפנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אמרת שלושה דברים,
תהילה אלחרר:
לגבי המרפסות זיזיות, לגבי החישוב שלהם, אז כתוב בתב"ע שטחים אינם כוללים מרפסות זיז, אז מני רצה הבהרה מאמי ארבל, האם מדוברעל מרפסות מקורות או מרפסות פתוחות. אז הוא ביקש מהם להביא הבהרה,
אליעזר ראוכברגר:
נו ומה אומר אמי ארבל?
תהילה אלחרר:
עדיין אין תשובה ממנו.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
איך כתוב בתב"ע?
תהילה אלחרר:
השטחים אינם כוללים מרפסות זיז,
אליעזר ראוכברגר:
,16
יואל שבת:
זה רק לגבי המקוריים, כמובן,
תהילה אלחרר:
זהו, זה מה שאני גם,
עמנואל זלטס:
לא,
יואל שבת:
שטחים, השטחים כתוב?
תהילה אלחרר:
כן,
עמנואל זלטס:
כן,
תהילה אלחרר:
אז כאילו פתוח,
יואל שבת:
השטחים,
תהילה אלחרר:
זה לא נחשב, נכון?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוספת,
יואל שבת:
שטחים, שטחים, שטח בהגדרה,
עמנואל זלטס:
ואגב זה שאלה מעניינת, יואל, באמת שאלה,
יואל שבת:
לא, לא, למה?
עמנואל זלטס:
אם יש סעיף בתקנון שאומר, השטחים היום כוללים מרפסות זיזיות, עמנואל זלטס:
זה מרפסות זיזיות מקורות,
יואל שבת:
מה זה שטחים אינם.
עמנואל זלטס:
בלתי מקורות?
יואל שבת:
לא, שטחים שאינם כוללים, עוד הפעם, השאלה איך זה מופיע בנספח הבינוי. אני אומר בסופו של דבר, נספח הבינוי אם מראה ומציג את המרפסות האלו, תהילה אלחרר:
כמקורה.
יואל שבת:
צריך, כמקורות, אז צריך, אם אין מספיק זכויות, אז לקחת את הסעיף הזה כאקסטרה, כי אתה רוצה בסופו של דבר לממש את נספח הבינוי,
תהילה אלחרר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
נכון,
יואל שבת:
אז אז, לא, את מבינה כאילו מה שאני בא ואומר?
תהילה אלחרר:
כן,
עמנואל זלטס:
יפה, זה,
יואל שבת:
זה הרעיון,
תהילה אלחרר:
כן, גם הנספח בינוי מציג,
יואל שבת:
כי אם בקו העקרוני שלנו, אנחנו כן רואים מרפסות האלו, כמקרות אחת את השנייה, ואני עושה חישוב שטחים,
עמנואל זלטס:
זה (לא ברור),
יואל שבת:
ואני לא מוצא לזה זכויות, אז להשתמש בסעיף הזה, למרפסות המקורות.
תהילה אלחרר:
הם כותבים שזה,
עמנואל זלטס:
ואם לא באמת? ואם לא, אז, אז זה רק בלתי מקורה?
יואל שבת:
לא, אני אומר שלהשתמש,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
אם זה לא מופיע בנספח הבינוי, סתם מעניין אותי באופן כללי, יואל שבת:
לא, אין,
תהילה אלחרר:
כן המקורות,
יואל שבת:
אבל זה מופיע בנספח הבינוי,
תהילה אלחרר:
בגלל ש - ,
עמנואל זלטס:
לא יהיו מרפסות,
יואל שבת:
אם הם לא מופיעות בנספח הבינוי, אנחנו רוצים לתת זכויות, עמנואל זלטס:
אפילו אם כתוב סעיף בתקנון, שזה השטחים לא,
יואל שבת:
כי השטחים המקוריים, כי אתה אומר,
עמנואל זלטס:
זה הכוונה כן,
יואל שבת:
כן,
עמנואל זלטס:
כן,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תהילה אלחרר:
למרות שכאילו סוכה לא נחשב שטח?
יואל שבת:
לא,
עמנואל זלטס:
אבל זה מקורה את אומרת,
יואל שבת:
לא, בגלל שזה מקורה, בגלל שזה מקורה. בגלל שזה מקורה.
עמנואל זלטס:
אם זה לא מקורה , אין בעיה, זה לא בתקנות,
יואל שבת:
אם זה לא מקורה,
תהילה אלחרר:
בכלל אין בעיה,
יואל שבת:
זה לא רלוונטי, אבל,
עמנואל זלטס:
כן,
יואל שבת:
בגלל שזה מקורה, אז אני אומר, הסעיף הזה, בא ומאפשר את אותם דברים שמופיעים בנספח הבינוי, בשביל להיצמד,
תהילה אלחרר:
להסתכל בנספח הבינוי,
יואל שבת:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לנספח הבינוי, במבחן התוצאה לקבל את המרפסות האלו, אבל אם אנחנו, לא מוצאים שזה שם, ואין את המרפסות האלו, שזה לא נראה לי,
תהילה אלחרר:
כן, נמצאות בעיקרון,
יואל שבת:
כן, לא נראה לי אבל, בוא נגיד שאם אין סיטואציה כזאת, אז אפשר להם, מתאפשר להם מרפסות מה שנקרא,
עמנואל זלטס:
כאקסטרה,
יואל שבת:
מקורות, כן, מרפסות לא מקורות אבל, כי לזה צריך זכויות, עמנואל זלטס:
יפה, פה זה מעניין,
תהילה אלחרר:
בסדר. הדבר השלישי שהם כתבו, זה לגבי הגג רעפים, אליעזר ראוכברגר:
לגבי?
תהילה אלחרר:
הגג רעפים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
תהילה אלחרר:
גג רעפים, בנספח בינוי הוא, שני שיפועים עד הסוף, בלי שום קיטום, הם ביקשו לשים את הדוודים באמצע, ולעשות סוג של אמבטיה באמצע, שימור אישרו את זה, אז זה שונה מהנספח, עמנואל זלטס:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יש פה הנספח מנחה,
תהילה אלחרר:
הוא רצה שיתאימו את זה לנספח,
יואל שבת:
לא, אבל הנספח הוא מנחה, אמרנו, נכון? יש איזה שהוא הוראה בתב"ע לגבי אופן הנחת הדודים על הגג?
תהילה אלחרר:
לגבי הנחה שלהם עצמם ממש לא נראה לי, אבל לגבי הקיטום של הגג, הם עשו, יואל שבת:
לא, כי יש תב"עות שמגדירות ברחל ביתך הקטנה איך יונחו הדודים, ואיפה הם ילכו, האם זה בתוך החלל גג רעפים, או לא בתוך חלל גג רעפים. תראי נספח הבינוי הוא מנחה, אז על פניו אין פה איזה שהוא,
תהילה אלחרר:
כתוב כן בתוך החלל, רגע אני אסתכל.
עמנואל זלטס:
לא, אבל השאלה אם זה לא מוגדר בתוך,
יואל שבת:
אז בסדר, אתה יכול לפרסם הקלה,
עמנואל זלטס:
לא, אם אתה עושה את זה, אתה משאיר באמצע אמבטיה, אם זה לא מוגדר בתוך, כי אתה בעצם לא עובר את הגג רעפים, הכוונה הרי בעצם זה לא יהיה מעל הגג רעפים, יואל שבת:
אבל אתה יכול,
עמנואל זלטס:
לייצר באמצע,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
אלא אם כן, אלא אם כן, אתה סוגר אותו, אם אתה סוגר אותו, זה בתוך גג רעפים, עמנואל זלטס:
לא, הייתי עושה את זה ככה, נגיד משהו,
יואל שבת:
אין בעיה, סגור אותו.
עמנואל זלטס:
לעשות משהו,
יואל שבת:
סגור אותו, בדיוק,
תהילה אלחרר:
כתוב לשים את המערכות בחלל גג הרעפים,
עמנואל זלטס:
בסדר, אי-אפשר, אי-אפשר פתרון,
תהילה אלחרר:
כן שבתב"ע הזאת זה גם עוד סיפור, אם שמים את זה בתוך החלל גג רעפים, איך הגישה לדיירים? כי נכון,
יואל שבת:
אז אני אומר,
עמנואל זלטס:
הם חייבים להציג,
יואל שבת:
עוד הפעם,
תהילה אלחרר:
קומה למעלה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
אין בעיה, רק צריך בסופו של דבר, להגיד, זאת אומרת בסיטואציה שזה לא בתוך חלל גג הרעפים, למרות שיש איזה שהוא כניסה למטה, אז צריך לפרסם הקלה, אם יש הוראה תב"עית, שקובעת את מה שהיא קובעת.
תהילה אלחרר:
אז יש הוראה, בנספח נגיד הוא מנחה, אבל יש הוראה בתב"ע, אז הם צריכים לפרסם על זה, עמנואל זלטס:
מה כתוב? מה ההוראה? יש לך את ההוראה? מעניין,
תהילה אלחרר:
(לא ברור) גג רעפים, שנייה, אני רוצה לראות מה כתוב דווקא מהתב"ע עצמה.
עמנואל זלטס:
כי יכול להיות שהם יכולים אפילו מה שיואל אמר, באמבטיה שאמרת שהם ייצרו, אולי את זה לקרות. ואז זה כאילו נחשב בתוך החלל או משהו. יש פתרון, יואל שבת:
מה זה התב"ע הזאת? 222877?
תהילה אלחרר:
כן,
יואל שבת:
כן? שנייה אני אעלה את התקנון של התוכנית. באיזה סעיף זה מופיע?
תהילה אלחרר:
איזה סעיף זה מופיע?
יואל שבת:
פשוט זה ב – ,PDF אין לי דרך לחפש את זה.
תהילה אלחרר:
סעיף .4.1.2ו,
60