ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 41 · 20140624-01.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 19840387-04.pdf · 19940062-02.pdf · 20080441-02.pdf · 20170997-01.pdf · 20220471-00.pdf · 20240023-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2014/0624.01
כתב סופר ,18 גבעת שאול
מספר הוועדה: 46
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק הבא בהתנגדויות. זה גם שלך גברתי.
אורית רז:
כן, יש לנו כאן בקשה לבניית,
אליעזר ראכברגר:
,2014/624.1
אורית רז:
כן, יש לנו בקשה בגבעת שאול לבניית שלוש מרפסות זיז בעמודה. התיק הזה היה כאן בעבר. דחינו אותו עד לקבלת תוכנית מתוקנת ואז תכננו לשמוע את המתנגדים. מה שקרה פנו, פנה אלינו עורך הבקשה, והוא הציג לנו שלא מדובר בחזית צידית שבעצם על זה דחינו, אלא בחזית קדמית, כי המגרש הוא סוג של מגרש פינתי. התייעצנו עם מחלקת מידע והם באמת אמרו לנו שהחזית הזאת חזית קדמית. עכשיו, ברגע שזו חזית קדמית, אין לנו מניעה לאשר את הבקשה שעומדת במרווחים, ולכן החלטנו לזמן את המתנגדים בלי תוכנית מתוקנת, כי אין לנו שום צורך בזה. הם כן יבואו לכאן.
אני יודעת שהם ממורמרים מזה שלא ראו תוכנית מתוקנת כי הם לא הבינו למה בוועדה הקודמת דרשו ועכשיו לא. הסיבה הייתה שבעצם, בגלל שאין לנו צורך לשנות, אליעזר ראכברגר:
בגלל ש - ?
אורית רז:
שאין לנו צורך לשנות חזית, כי קיבלנו אישור מרויטל ממחלקת מידע שזאת חזית קדמית ואפשר להשאיר שם את הבקשה,
אריאל גולן:
יש שם מעבר.
אורית רז:
כל עוד זה. כן, כל עוד זה נקרא חזית צידית באמת לא יכולנו לאשר, ברגע שקיבלנו אישור ממנה.
מבחינתנו הבקשה היא אין לנו מניעה לאשר אותה. הם הגישו תוכנית צל לעמודה, אז אנחנו יכולים לשמוע אותם ולראות מה יש להם להגיד.
אליעזר ראכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
זאת אומרת עכשיו כל התנגדויות זה לחזית האחרת בעצם?
אריאל גולן:
לא,
אורית רז:
מרפסת בחזית, זה באותה חזית שזה נפתח,
אליעזר ראכברגר:
לא, אני אומר כל ההתנגדויות הם מאלה שזה פוגע בהם אם זה בחזית צידית?
אריאל גולן:
אין חזית צידית, זה חזית קדמית,
אורית רז:
לא, לא,
אליעזר ראכברגר:
אני אומר אולי המתנגדים גם חשבו שזה חזית צידית, והתנגדו.
אורית רז:
אני אגיד לך מה הטענה העיקרית שלהם, שנייה אחת, היא, אליעזר ראכברגר:
זה הכשרת עבירה, נכון?
אורית רז:
על פניו כן, מה שאנחנו ראינו ב – ,GIS
אליעזר ראכברגר:
מה?
אורית רז:
על פניו כן. לפי מה שאני ראיתי ב - GIS הם אומרים שזה כבר קיים והיזק כראייה ושינוי חזית, זה, זה הטענה העיקרית שלהם והם אומרים גם שזה גורם רעש בלתי סביר השימוש בזה. אני לא 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
חושב ש - , אם משנה להם זה קדמי או צידי, זה לא. הם לא נכנסו לזה. הם, הם מתנגדים על עצם מהות,
אריאל גולן:
מחשיך להם את החלון, זה מה שאומרים,
אורית רז:
הם מתנגדים על עצם מהות הבקשה של המרפסת.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
אורית רז:
אני רק רוצה להעלות את זה גם ב GIS שנייה,
אליעזר ראכברגר:
אפשר לקרוא?
אורית רז:
כן. רגע אחד,
אליעזר ראכברגר:
אפשר לקרוא למתנגדים?
אורית רז:
כן,עכשיו שוב הם יגידו לנו על העניין שלא כביכול לא עמדנו בהחלטת ועדה קודמת ולא קיבלנו תוכנית מתוקנת. אבל העניין הזה התייתר.
אליעזר ראכברגר:
לא מה?
אורית רז:
ולא הבאנו תוכנית מתוקנת, אבל לא ראינו צורך להביא כשקיבלנו אישור שמדובר בחזית קדמית.
אנחנו תדחינו את זה כי זה היה לכאורה חזית צידית, לכן דחינו.
אליעזר ראכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הבנתי, אבל תעלי את זה פה שנראה.
אורית רז:
כן, אני אעלה את הנושא הזה. הם גם יעלו את זה לפניי. אל תדאג.
אריאל גולן:
כתב סופר (לא ברור), אם אתה מכיר, לייזר.
אליעזר ראכברגר:
טוב, תפסו כולם את מקומם, מתנגדים פה, יש פה מתנגדים? אתם מתנגדים? אוקיי, קוט רפאל בבקשה, תציג את ההתנגדות רק אם אפשר להפעיל שמה על הפלטה יש כפתור אם אפשר להפעיל את המיקרופון.
יוחנן וייצמן:
איפה אנחנו?
אליעזר ראכברגר:
בתיק,
רפאל קוט:
כן?
אליעזר ראכברגר:
כן, בבקשה אדוני.
רפאל קוט:
ראשית אני רוצה להגיד, אני רוצה להקריא את ה - את ההחלטות בוועדה הקודמת. כן, החלטות והוועדה הקודמת הייתה, לא ניתן לאשר במתכונת המוצעת. תוכנית הבקשה המתוקנת לשביעות רצון האגף תובא לידיעת השכנים ותשובץ לדיון בהתנגדויות. יש לפרק את עבירת הבנייה כתנאי להוצאת היתר עם קבלת דוח פיקוח ועוד סעיף - תוקפה של החלטה זו 120 יום. במידה ולא תוגש תוכנית מקוונת, לא יהיו או לא ימולאו התנאים הרחבים הנדרשים, ותוך תקופת זו הבקשה תיסגר ויהיה צורך לפתוח תיק חדש. אז זה היה ב – ,11.9.24 עברו מאז ,120כבר הרבה יותר מ - 120 יום.
לא הוגש שום בקשה. עד אתמול לא הוגשו בקשה. אני פניתי לעירייה, בקשתי, אמרתי להם אם אתם על מה אתם מזמינים אותי? על מה הדיון? הם אמרו לי, בבקשה יש לי צילום מסך מהעירייה. הם אמרו לי יש לי את ההתכתבות של המייל. הם אמרו לי, שפתחו את התיק, השאלה למה פתחו את התיק, אני לא יודע. התיק נסגר, התיק הועבר לגניזה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
סליחה, הבנתי, הבנתי,
רפאל קוט:
אין שום בקשה חדשה.
אליעזר ראכברגר:
שמעתי, שמעתי אורית, את מוכנה להסביר לו?
אורית רז:
כן, אני אסביר לך את זה. ידעתי שתבואו, אז אמרתי שכבר נסביר לכם את זה במעמד הוועדה.
התיק נפתח.
רפאל קוט:
איזה אורית, את?
אורית רז:
אני אורית הראש צוות של האזור הזה.
רפאל קוט:
היה לי,
אורית רז:
התכתבתי עם מישהו, אתה התכתבת עם כמה,
רפאל קוט:
אשתי התכתבה, כן,
אורית רז:
אולי אשתך,
רפאל קוט:
כן,
אורית רז:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
בעיקרון אנחנו דנו בוועדה הקודמת בתיק הזה,
רפאל קוט:
כן,
אורית רז:
ודחינו את המרפסות, לא כי לא כי אפשר לתת להם מרפסות, אלא כי, בחזית צידית אי אפשר לאשר יותר מעשרה אחוז מהמרווח והם לא עמדו, הם לא עמדו במרווחים. אחרי ועדה קיימנו פגישה לבקשת עורך הבקשה. הוא בא והציג לנו שמדובר בעצם במגרש פינתי ויש הגדרות. יש לנו הגדרות ברישוי שמגרש פינתי. יש לנו שתי חזיתות צידיות.
רפאל קוט:
כן,
אורית רז:
זאת אומרת שהוא יכול לבקש מרפסת בעומק של 2 מטר, אריאל גולן:
בחזיתות קדמיות.
אורית רז:
שתי חזיתות קדמיות,
רפאל קוט:
מה?
אורית רז:
פנינו למחלקת מידע, למנהלת של מחלקת מידע,
רפאל קוט:
כן,
אורית רז:
והיא באמת אישרה לנו שזאת חזית קדמית, ולכן התמונה השתנתה, ברגע שהיא אישרה לנו שמדובר בחזית קדמית, התמונה השתנתה ואין לנו שום מניעה לאשר את המרפסות במרווח. זאת הסיבה שזה נראה לכם שאין לכם תוכנית מתוקנת כי בעצם.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
לא, לא היה צריך תוכנית מתוקנת.
אורית רז:
כי בעצם התוכנית שהייתה, לא הייתה,
רפאל קוט:
למה לא צריך תוכנית מתוקנת? אבל לא צריך תכנית מתוקנת. אני רוצה בבקשה לראות להגדיל יש כאן. מה היה כתוב פה, לדירות המבקשים יש מרפסות, המרפסת יש, המרפסת כבר קיימת ונבנתה מברזל במידות של 4 על 2 ו – ,5 ולכן תוכנית הבקשה מהווה מצג שווא. כך כתוב בפרוטוקול. נקבע בפסק בית דין רבני לממונות שהמרפסת הקיימת נבנתה בפועל ואינה חוקית ולכן זה נדחה. לא כתוב כאן את הדברים האלה שאת מדברת. סליחה. כתוב כאן טעמים אחרים. דירות המבקשים כבר יש מרפסות, יש לזה היזק ראייה, שינוי בחזית.
אורית רז:
אני, אני,
רפאל קוט:
יש כאן .5
אורית רז:
לא, לא,
רפאל קוט:
סליחה, רק שנייה אחת. יש כאן 5 דברים.
אורית רז:
בתמצות של ההתנגדות. זה לא מה שאנחנו כתבנו.
רפאל קוט:
לא, לא, לא, סליחה,
אורית רז:
זה התמצות של ההתנגדות, אני מסבירה לך, אני ראש צוות אני יודעת את מה הלך בתיק הזה. אנחנו לא נעלה תיק לדיון,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
אוקי,
אורית רז:
מבחינתנו המבקשים רגע, אם הם מבקשים, לא עמדו בהחלטת ועדה. אנחנו לא רוצים לעזור למי שלא עמד בהחלטת ועדה. הסיבה שהמשכנו לקדם את זה כי הם באו וקיימו איתנו פגישה מרצונם ואמרו לנו תשמעי אורית, אנחנו,
רפאל קוט:
אני צריך לקבל, אבל את זה, לעיון.
אורית רז:
שנייה,
רפאל קוט:
כך כתבתם תנאי.
אורית רז:
אבל,
רפאל קוט:
אני צריך לקבל את זה לעיון.
אורית רז:
ברגע שהתוכנית לא השתנתה.
אליעזר ראכברגר:
אורית, אורית,
אורית רז:
שנייה,
אליעזר ראכברגר:
סיימנו, הבין, לא הבין,
אורית רז:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
סיימנו, הוא הבין,
אליעזר ראכברגר:
את ענית, ונמשיך הלאה קדימה.
רפאל קוט:
אוקי, עכשיו יש כאן תנאי נוסף. יש לפרק את עבירת הבנייה. הם בנו כבר מרפסת ברזל. הם יש להם דוח, אני יכול להראות לכם. יש לי כאן צילומים, יש להם דוח מהעירייה לפרק את מרפסת ברזל.
כתבתם תנאי, שיש לפרק את עבירת הבנייה כתנאי להוצאת היתר עם קבלת דוח פיקוח. כן, זה יש תנאי, כתבם.
אריאל גולן:
אנחנו עכשיו הוועדה, לא (לא ברור),
אליעזר ראכברגר:
מה הבעיה?
רפאל קוט:
המרפסת סליחה, המרפסת לא פורקה.
אליעזר ראכברגר:
היא לא צריכה להיות מפורקת.
אריאל גולן:
זה תנאי להיתר,
רפאל קוט:
מה?
אליעזר ראכברגר:
היא לא צריכה להיות מפורקת, עדיין,
רפאל קוט:
למה?
אליעזר ראכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
כי זה תנאי להיתר, לא תנאי לדיון,
רפאל קוט:
אוקיי, עכשיו אני רוצה לדעת אם עבריינים גם כן יש להם פיקוח. יש לו, יש להם מהעירייה, יש להם דוח שצריך לפרק את המרפסת. העירייה תובעת אותם למשפט. הם דוחים את המשפט הם עושים סחבת, אין להם שום כוונה לפרק את המרפסת אחרת הם לא היו בונים.
אליעזר ראכברגר:
הם יפרקו את המרפסת וזה יהיה תנאי להיתר. לא יקבלו יותר.
רפאל קוט:
אז הם אני רק רוצה להסביר, הם יש כאן הם אין להם שום.
אליעזר ראכברגר:
רק אני רוצה שתבין אולי,
רפאל קוט:
כן,
אליעזר ראכברגר:
את הדקות של הדבר.
רפאל קוט:
כן,
אליעזר ראכברגר:
יש דיון על היתר.
רפאל קוט:
כן,
אליעזר ראכברגר:
יש היתר בפועל שזה הדף הכחול.
רפאל קוט:
הבנתי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
הדף הכחול מופיע תנאים, לא מילאו את התנאים להיתר, לא מקבלים דף כחול. גם אם יש החלטת ועדה לתת היתר,
רפאל קוט:
אוקי,
אליעזר ראכברגר:
החלטת הוועדה היא בתנאים. אתה צריך למלא את התנאים. יש אינספור תנאים שצריכים למלא אותם.
רפאל קוט:
אוקי,
אריאל גולן:
ולפעמים זה,
אליעזר ראכברגר:
מילאת אותם, קיבלת דף כחול, לא מילאת אותם, לא קיבלת.
רפאל קוט:
כן, עכשיו, אני רוצה רק להסביר,
אריאל גולן:
לא, אבל לפעמים זה תנאי לתחילת עבודות גם כן.
אליעזר ראכברגר:
מה?
אריאל גולן:
לפעמים זה תנאי לתחילת עבודות.
אליעזר ראכברגר:
תנאי תחילת עבודות, נכון,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
אני רוצה אבל רק להסביר.
אליעזר ראכברגר:
אבל פה הוא אומר שיש החלטת וועדה,
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראכברגר:
תנאי להיתר, אז אני אומר אנחנו לא נמצאים במצב של תנאי להיתר, רפאל קוט:
אוקיי, אני רק רוצה להסביר,
עו”ד שירין ברגותי:
אדוני הייתה החלטת,
רפאל קוט:
שנייה אחת, אני עוד לא גמרתי,
אליעזר ראכברגר:
רגע, יהיה לך זכות לדבר, את יודעת,
רפאל קוט:
אני רק רוצה,
אליעזר ראכברגר:
אז תרשמי.
רפאל קוט:
אני רוצה רק, אני רק רוצה רק להסביר. הם, אם הם יודעים שהם רוצים להוציא היתר הם היו לפחות מקדמים. הם לוקחים עורך דין. גרשון קליינר, אחד שהוא הולך ומתווכח נגד בית משפט. הם מוציאים על זה כספים כדי הם עושים סחבת בבית משפט. אני אתן לכם דוגמה שהוא אומר.
אליעזר ראכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לא שייך לדיון.
רפאל קוט:
כן, אבל לא משנה פירושו שהם לא מתכוונים לזה,
אליעזר ראכברגר:
זה לא שייך לדיון כאן,
רפאל קוט:
לא, זה שייך,
אליעזר ראכברגר:
פה,
רפאל קוט:
זה שייך לדיון,
אליעזר ראכברגר:
לגבי מה שכאן, אמרתי לך.
רפאל קוט:
אוקי, זה שייך לדיון, מחמת, שאני דיברתי,
אליעזר ראכברגר:
אם אנחנו נגיע למסקנה כן, לאחר מכן שעבירת הבנייה אני מניח, רפאל קוט:
אוקי, אבל אני דיברתי,
אליעזר ראכברגר:
צריכה להיות מפורקת, זה יכנס בתנאים.
רפאל קוט:
אבל דיברתי עם ה - ,
אליעזר ראכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
זה ימולא התנאי, יהיה היתר לא ימולא התנאי, לא יהיה היתר, רפאל קוט:
אוקי,
אליעזר ראכברגר:
אם בית משפט יפסוק אחרת. מה אני יכול לעשות?
רפאל קוט:
עכשיו אני רק רוצה להגיד שאני דיברתי עם האדריכל שלהם והוא אמר לי במפורש אין להם. אמרתי לו אז תפרקו את המרפסת ואחר כך נדבר הלאה. הוא אמר לי - לא, הם מתכוונים להכשיר את המרפסת ברזל הזאתי, לעשות איזה חיפוי קוסמטי. אז רק תיקחו את זה בחשבון שזה התוכניות וזה הראייה לתוכניות שלהם.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
רפאל קוט:
אני יכול להראות לכם את זה בהתכתבות. הם לא מתכווננים לפרק את המרפסת. מתכווננים להשאיר את המרפסת ברזל ולהכשיר אותה. זה התוכניות שלהם. ג', עכשיו אני רוצה לדבר בנוגע לנזק הממשי שלנו.
אליעזר ראכברגר:
לא היית פה, דו שיח של חירשים.
רפאל קוט:
אנחנו, אנחנו גרים בקומת קרקע. הבניין שלנו זה בניין של שלוש, שלוש אגפים. זה בעצם כאילו 3 בניינים צמודים. אנחנו גרים בסנדוויץ בקומת קרקע. הבניין הזה, בגלל שהוא מורכב שתי כל החדרים הפנימיים הם בכלל אין להם אוויר ואור, הם פונים לאיזה פיר. אני לא יודע אם פיר איזה נישה שבין שתי הבניינים. זה האוויר והאור שיש לנו, האוויר שהאור שיש מה שיש לנו זה רק שני החדרים הקדמיים, זה החדר, זה החדר של הסלון, זה החלון הזה שהם עליה, הם בנו את המרפסת בעבירה שהם רוצים כאילו להכשיר אותה או זה, הם פשוט הניחו, הניחו מפלצת ברזל בלי שום להתחשב, בלי שום לדבר שום דבר. הם פשוט החשיכו לנו לגמרי. אני רוצה להגיד אשתי, החשיכו לגמרי, אנחנו עכשיו צריכים אור למשך שעות היום. אני יכול לראות תמונות של הכל. תראו את התמונות איך שזה נראה, יש שם עצים בצד אחד, זה המרפסת, זה החלון היחיד, זה סוגר לנו לגמרי.
אשתי חלתה לפני, היא חלתה במחלה, היא עברה, היא עברה טיפולים, היא עברה ניתוחים, היא 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
נשארה, היא ברוך השם הבריאה אבל נשארה עם מוגבלות ועם נכות. בבקשה יש לי כאן תעודת נכות שלה. כן, יש לי תעודת נכות, היא נשארה עם נכות, היא הפסיקה לעבוד. היא עובדת רק מהבית. זה פינת העבודה שלה, זה, זה, זה פיסת האוויר והאור שיש לה, זה מה שהיא יכולה. הם לא מתביישים ויוצאים בלי התחשבות. זה הפיסת אור, קצת אוויר, קצת שמיים שיכולה לצאת. היא לא יכולה לצאת למרפסת. והיא לא יכולה לצאת למרפסת, לא יכולה לשכב במרפסת, לא יכולה לעבוד, זה ככה בלי להתחשב, שום דבר בלי רחמים. באו הורידו מרפסת מפלצת ברזל על החלון בלי להתבייש. אני יכול להראות לכם תמונות איך שזה נראה.
אריאל גולן:
הרב קוט, שאלה יש לכם עוד מרפסות ב - ?
רפאל קוט:
מה?
אריאל גולן:
יש לכם עוד מרפסות בדירה?
רפאל קוט:
יש לנו מרפסת אבל זה לא יכול לשכב במרפסת, היא לא יכולה לעבוד במרפסת.
אריאל גולן:
לא, אני שואל אם יש עוד מרפסות, כמה מרפסות עוד?
רפאל קוט:
למי?
אריאל גולן:
לכם.
רפאל קוט:
לנו יש.
אריאל גולן:
יש עוד מרפסות?
רפאל קוט:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
כן,
אריאל גולן:
בסדר.
רפאל קוט:
שנייה עכשיו. דבר נוסף היזק ראיה אני לא מדבר על היזק ראייה, כמו שמדברים זה היזק ראייה מטווח אפס. אני יכול להראות לכם את התמונות שהם בעצמם הם צילמו מה שנמצא בעירייה ותמונות שאני הראיתי., ההיזק ראייה, כי אז המרפסת שלהם כי היא כך, הם רוצים לבנות מרפסת ככה מעל המרפסת שלי. ככה הם פשוט צופים פנוראמי מטווח אפס לתוך המרפסת שלי מטווח אפס.
אתם רוצים לראות תמונות?
אריאל גולן:
(לא ברור) אורית,
עמנואל זלטס:
תראי את הרמוניקה, תראי את הזה של ההרמוניקה,
אריאל גולן:
הצילום אוויר, את ה –
עמנואל זלטס:
לא משנה,
רפאל קוט:
לא, אני יכול להראות לכם תמונות. את התמונות ש - , מהתיק הוצאתי תמונות, בבקשה, אליעזר ראכברגר:
את יכולה, תעלי, תעלי גם את ה – ,GIS
אורית רז:
,GIS
יוחנן וייצמן:
כן, כך נבין מה קורה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אורית רז:
אנחנו מדברים על,
עמנואל זלטס:
הברזלים.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם.
עמנואל זלטס:
זה הברזלים.
יוחנן וייצמן:
תקשקשי לנו על ה - ,
עמנואל זלטס:
תסתובבי טיפה, יכול להיות שאז יראו יותר טוב, כן, יוחנן וייצמן:
איפה הדירה של משפחת קוט?
רפאל קוט:
הדירה של משפחת קוט בקומת קרקע מתחת לזה,
אורית רז:
פה?
רפאל קוט:
לא זה, המרפסת זה מתחתם, זה מתחתם, זה הם, זה פנחס.
אורית רז:
זה זה?
יוחנן וייצמן:
הימני או השמאלי?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
זה אני,
אליעזר ראכברגר:
לא, לא,
אורית רז:
כל זה,
רפאל קוט:
זה דירה אחת כל זה,
אליעזר ראכברגר:
למטה זה משפחת קוט, ומעל,
רפאל קוט:
מתחת לזה, כאן, כאן משפחת קוט.
אליעזר ראכברגר:
ומעל זה המבקש.
רפאל קוט:
מעל זה המבקש, כן.
יוחנן וייצמן:
הבנייה הלא חוקית כבר נמצאת פה? אנחנו,
רפאל קוט:
בנייה לא חוקית,
יוחנן וייצמן:
בתמונה הזאת,
רפאל קוט:
היא כבר נמצאת כאן, הנה, הבנייה הלא חוקית כבר נמצאת, כאן זה עוד לא נמצא, כאן זה, אני לא יודע כאן זה, איך זה נראה, אבל הבנייה הלא חוקית נמצאת. אני אראה לך יכול.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יוחנן וייצמן:
המרפסת שלכם למטה לא סגורה?
רפאל קוט:
מה?
יוחנן וייצמן:
המרפסת של קוט למטה, לא סגורה?
רפאל קוט:
לא, כאן אין לי מרפסת, זה החלון שמסתירים לי בדיוק. זה החלון שמסתירים המרפסת. מה שאתם קוראים כאן משטח, מה שאתם רואים כאן משטח.
יוחנן וייצמן:
אולי יש בתמונות ב – ,GIS
עמנואל זלטס:
אתה לא רואה, אני לא רואה?
דובר לא מזוהה:
הנה,
רפאל קוט:
אני יכול לבוא לשם, אני אראה לכם, אני אסביר לכם, בסדר?
אריאל גולן:
תבוא, תבוא תראה לנו, אפילו פה, נו.
רפאל קוט:
אני אראה לכם משמה.
אריאל גולן:
פה, פה, אתה יכול להראות לנו פה,
צחי ברים:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יש לך מאחוריך,
אריאל גולן:
פה, פה.
צחי ברים:
הנה, הנה תסתכל מאחוריך,
רפאל קוט:
אני לא,
אריאל גולן:
מאחורה, פה.
צחי ברים:
תסתכל מאחורה, תסתובב, תסתובב.
רפאל קוט:
אני לא מתמצא במחשבים, אני לא יודע שום דבר,
צחי ברים:
הרב קוט, הרב קוט,
רפאל קוט:
כן, אז מה אני אעשה?
צחי ברים:
תסתכל פה, תסתכל, תסתכל עלינו שנייה,
עמנואל זלטס:
ככה זה נראה,
רפאל קוט:
זה המרפסת שמבקשים,
צחי ברים:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הרב קוט, הרב קוט,
רפאל קוט:
כן,
צחי ברים:
תסתכל מאחוריך, מצוין,
רפאל קוט:
אוקי,
עמנואל זלטס:
שמה, כן,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא לא יכול להראות שמה, זה גבוה, נו.
עמנואל זלטס:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
הוא יכול להראות רק פה.
עמנואל זלטס:
אורית, תתקרבי, תתקרבי עם הזום.
אורית רז:
כרגע זה,
עמנואל זלטס:
לא, תתקרבי עם הזום,
יוחנן וייצמן:
צריך להביא לו סולם.
עמנואל זלטס:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הוא יכול אבל להסביר,
אליעזר ראכברגר:
תעשי עם הסמן שלך, כן,
עמנואל זלטס:
בדיוק,
אליעזר ראכברגר:
עם החץ.
יוחנן וייצמן:
כן,
אורית רז:
זה?
אליעזר ראכברגר:
זה המבקש. זה המבקש.
יוחנן וייצמן:
זה המבוקש.
רפאל קוט:
מתחת לזה, זה החלון שלי,
אליעזר ראכברגר:
זה הרב קוט,
עמנואל זלטס:
כמו שאמרתי,
אליעזר ראכברגר:
וזה המבקש, נו.
אורית רז:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אתה גם מתחת לדבר הזה?
רפאל קוט:
אני גר מתחת לדבר הזה,
צחי ברים:
כן,
אליעזר ראכברגר:
כן,
רפאל קוט:
זה מספר מתחת, מתחת.
עמנואל זלטס:
אבל היום זה עומק,
רפאל קוט:
(לא ברור),
עמנואל זלטס:
כמה עומק זה היום? זה יותר מ – 2 מטר.
עו”ד שירין ברגותי:
1.70 מטר.
עמנואל זלטס:
לא, לא, כמה קיים, כמה קיים?
עו”ד שירין ברגותי:
כמה קיים? זה פחות, מה שקיים זה פחות מ – 1.70 מטר, עמנואל זלטס:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אתה מדבר על מה שסגור? פחות.
עמנואל זלטס:
זה יותר מ – 1.70 מטר, זה אין מצב.
עו”ד שירין ברגותי:
לא, לא,
עו”ד שירין ברגותי:
עומק המרפסת הזאת הוא 1.70 מטר, אפשר לראות את זה גם בהרמוניקה למעלה, אפשר לראות זה 1.70 מטר, 1.75 מטר. אלה,
צחי ברים:
מה שקיים.
עו”ד שירין ברגותי:
מה שקיים. אני לא יודעת מה שקיים, אבל לדעתי זה אמור להיות אותו דבר. וחוץ מזה גם ממה שקיים, חבר'ה, גם ממה שקיים לא תואם את מה שאנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים את מה שהגשנו לכם. כן.
רפאל קוט:
אני לא יודע, לי, זה מסתיר לגמרי, חוץ מזה שמעבר לזה הם גם עושים ספסל. הם, הם בנו את זה כאן. אני לא יודע אם רואים, יש שם הם עשו ספסל, ספסל ישיבה זה עוד מגדיל את זה הלאה בתכלס זה ארוך. זה האורך, האורך ,4.2
עמנואל זלטס:
אגב, את יכולה לראות, שנייה שנייה, אורית, את יכולה להסתכל בתוכנית שהוגשה. זה בערך מגיע עד לגבול. תסתכלי כמה זה שם, כמה יש מרחק שם ואז תראי.
יוחנן וייצמן:
יש תמונות, בארכיב האופטי, יש תמונות?
עמנואל זלטס:
לפי המדידה, תוכלו לראות לפי המדידה.
אורית רז:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אנחנו מדברים על האזור הזה, מה שמראה לי,
יוחנן וייצמן:
כמה בולט?
אורית רז:
זה 1.20 מטר, אבל זה לא נראה,
רפאל קוט:
זה לא, זה לא 1.20 מטר,
יוחנן וייצמן:
השאלה מה מבוקש,
עו”ד שירין ברגותי:
1.75 מטר,
עמנואל זלטס:
לכי לקומה השנייה, לכי למפלס הקומה,
רפאל קוט:
אבל,
יוחנן וייצמן:
חוץ מזה ספסל?
רפאל קוט:
חוץ מזה ספסל.
עמנואל זלטס:
לכי לקומה,
יוחנן וייצמן:
עו"ד ברגותי, חוץ מה – 1.75 מטר ספסל?
עו”ד שירין ברגותי:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לא, לא,
עמנואל זלטס:
בוא נראה בפלס הקומה.
רפאל קוט:
הספסל, הם לא צריכים היתר,
אריאל גולן:
ספסל, הוא מדבר על הקיים,
רפאל קוט:
ספסל הם יעשו גם בלי זה, ספסל, הם לא, הם יעשו גם מעבר להיתר. הם לא צריכים היתר, עו”ד שירין ברגותי:
הנה כאן, אפשר להסתכל על הבקשה, זה הסגול,
עמנואל זלטס:
אבל למה אין, אין פה מידות אבל, אין מידות.
עו”ד שירין ברגותי:
אפשר לעשות מדידה, זה,
עמנואל זלטס:
אבל זה חבל שלא כתוב מדידה.
רפאל קוט:
אבל 1.76 מטר, זה 1.76 מטר ועוד אחר כך ספסל 30 ס"מ, עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו לא (לא ברור),
רפאל קוט:
אתם לא מבקשים, אבל הם יעשו את הספסל.
יוחנן וייצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הוא קיים?
רפאל קוט:
הוא קיים.
אליעזר ראכברגר:
כן, אבל הספסל לא זקוק להיתר.
רפאל קוט:
בסדר, אבל אם אתם עושים לי הנזק שלי יהיה נזק. אם אתם עושים 1.76 מטר, פירושו אתם נותנים 2.05 מטר, זה בעצם מה שאתם נותנים.
יוחנן וייצמן:
לא ספסל, זה ספסל מרוצף.
רפאל קוט:
זה ספסל מתוך המעקה,
אליעזר ראכברגר:
כמו ב - ,
רפאל קוט:
זה ספסל מתוך המעקה.
יוחנן וייצמן:
לא בתוך המעקה. עוד .30
אליעזר ראכברגר:
הבטן, הבטן,
רפאל קוט:
לא הבטן, אני אראה לכם. אני אראה לכם בתמונה בדיוק איך שזה נראה.
אליעזר ראכברגר:
הבטון, זה עוד 40 ס"מ, 2 מטר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
מעבר לזה. תחזירו חזרה את התמונה אני אראה לכם בדיוק. תסתכלו את ה - , את היתר מקורי, תחזירו את התמונה הקודמת.
אליעזר ראכברגר:
אגב, יכולים לקבוע שלא יהיה,
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
זה קיים בשטח
רפאל קוט:
תסתכלו. אתם רואים את המרפסת שלי? כאן הם סגרו, כאן הם סגרו את המרפסת הזאת, עשו את החדר. כן שמה,
אליעזר ראכברגר:
טוב, הדברים הובנו, בוא, בוא תעבור הלאה,
רפאל קוט:
שנייה לא,
אליעזר ראכברגר:
לא צריך,
רפאל קוט:
את ההיזק ראייה, אני רוצה שתראו את ההיזק ראייה, אליעזר ראכברגר:
אין צורך להאריך יותר.
רפאל קוט:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מטווח אפס, תראו, את ההיזק ראייה, אני רוצה שתראו את ההיזק ראייה, תראו, הם עומדים וצופים עליך מהמרפסת, אם הם רוצים או אם לא רוצים.
אליעזר ראכברגר:
כל זה, כתוב, זה מופיע,
רפאל קוט:
יש מרפסת מתחת למרפסת הסגורה.
אליעזר ראכברגר:
סליחה הרב קוט,
רפאל קוט:
כן,
אליעזר ראכברגר:
הרב קוט, אתה כנראה לא עברת על החומר ש –
צחי ברים:
למה לא מובן?
אליעזר ראכברגר:
של המלצת מהנדס העיר.
צחי ברים:
יוחנן,
רפאל קוט:
לא נתנו לי,
אליעזר ראכברגר:
כתוב שם מפורש כל עבירת בנייה שיש למבקש צריך להרוס.
רפאל קוט:
אוקי,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
צחי ברים:
זה המבוקש,
רפאל קוט:
אני מחכה,
אליעזר ראכברגר:
כן,
רפאל קוט:
בסדר. אז,
צחי ברים: יוחנן וייצמן:
הוא גר,
רפאל קוט:
אז למה הם, למה הם עושים,
צחי ברים:
יוחנן,
אליעזר ראכברגר:
אבל זה גם תנאי להיתר, או תנאי לתחילת עבודות, איך שמחליטים.
רפאל קוט:
אוקי, אבל בכל מקרה זה אתה רואה את ה - , אני רוצה להראות לך, תראה, תראה את ההיזק ראייה, הם פשוט,
אליעזר ראכברגר:
אני ראיתי,
רפאל קוט:
הם השביתו לי את המרפסת,
אליעזר ראכברגר:
אני ראיתי,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
השביתו לגמרי,
אליעזר ראכברגר:
אבל אתה אומר את זה כבר ,6 7 פעמים.
רפאל קוט:
אוקי,
אליעזר ראכברגר:
מה זה (לא ברור), מה? מה זה?
רפאל קוט:
בסדר, אם הבנתם,
אליעזר ראכברגר:
בסדר, בוא, הדברים מובנים,
רפאל קוט:
אם זה הובן,
אליעזר ראכברגר:
נו, ברור.
רפאל קוט:
אם מובן אז בסדר,
אליעזר ראכברגר:
ברור שמובן.
רפאל קוט:
עכשיו, אוקי,
אליעזר ראכברגר:
מה עוד?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
אני רק רוצה להגיד, שגם אם הם יעשו, אם הם יגידו שהם יעשו מחיצה או שום דבר, זה לא יעזור מחיצה, כי הם יעשו ספסל, והם עושים סורגי בטן, והאמינות שלהם היא, אליעזר ראכברגר:
עם אתה חוזר, אנחנו יכולים להחליט שלא יהיה ספסל.
רפאל קוט:
אוקי, בסדר, וזה לא צריך היתר, הם יעשו את זה זה, הם גם הבטיחו לי דברים, אליעזר ראכברגר:
אבל אם אני, בהיתר עושה תנאי בהיתר, שלא יהיה ספסל, אז הם לא יכולים לעשות, זה הופך להיות עבירה. ואז אפשר יהיה להזמין פיקוח.
רפאל קוט:
ואז מה אני אעשה, ואז מה אני אעשה?
אליעזר ראכברגר:
פיקוח, לא, אתה יש עיריית ירושלים,
רפאל קוט:
הנה יש לי פיקוח, עכשיו שנתיים, שנתיים הם פיקוח, עושים בית משפט. אני יהודי פשוט אין לי עורכי דין. מה אני צריך עכשיו? את רוצה שאני,
עו”ד שירין ברגותי:
אתה צריך להודות לזה שהם לא הגיעו אליך,
רפאל קוט:
שנתיים הם סוחבים את זה עם עורכי דין. פיקוח. אני אין לי כסף לעורך דין ואין לי זמן. אני לא יכול. את הדבר הזה אני צריך עכשיו. אתה רוצה להכניס אותי לבוץ? אני לא מבין מה העניין.
אליעזר ראכברגר:
טוב, הלאה.
רפאל קוט:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רוצים להרוס את החיים של אנשים? מה מה? מה הם רוצים לעשות? עכשיו גם סתם עוד דבר טוב.
יש כאן עוד דבר במרפסת הברזל הנוכחית, על הצד שהם רוצים להכשיר את המרפסת הזאת, שהם יעשו איזה חיפוי קוסמטי. אז המרפסת הזאת זה פשוט הם עושים שם סתם מרפסת פח ברזל. זה פשוט דופק על כל, כל דפיקה שלו שומעים את זה. טוב, דבר נוסף סעיף נוסף אני רוצה להגיד, למשפחת פנחס יש להם שלוש מרפסות, שלוש מרפסות שהם יותר מ - 12 מטר אחת מהם לסוכה.
ועכשיו אתם רואים כאן את המרפסת אחת. הם סגרו אותה כחדר. אתם רואים את המרפסת הסגורה זה המזרחית. הם סגרו אותה כחדר. המרפסת אחר כך, כן זה עשו אותה חדר, סגרו אותה.
המרפסת השנייה, אתם רואים שם בצד צפון זה המרפסת השנייה, זה המרפסת שהם הוסיף אותה בעבירה, אתם יכולים לראות את הרלסים, יש לי תמונות מקורבות יותר, יש להם רלסים, הם פשוט הוסיף אותה בבנייה, בעבירה. גם הסגירה הזאת בעבירה, גם הסגירה הזאת בעבירה. על מה שהם הציגו הם לא הציגו את התוספת של העבירה שלהם. לא, הם לא הציגו. הם הציגו שם ארבע מטר.
בפועל יש להם יותר מ – 6 מטר. עכשיו יש להם מרפסת שלישית, צחי ברים:
איפה אתה מדבר, איפה אתה מדבר?
רפאל קוט:
שלא הציגו אותה בכלל.
צחי ברים:
אתה מדבר שם בפנים, בכוך?
רפאל קוט:
מה?
צחי ברים:
או על יד המרפסת?
אליעזר ראכברגר:
הוא אומר, גם בכוך, וגם פה, המרפסת הזאת שהיא באלכסון, רפאל קוט:
שתיהן בעבירה,
אליעזר ראכברגר:
באלכסון מעל ה –
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד שירין ברגותי:
הכוך,
רפאל קוט:
נכון,
אליעזר ראכברגר:
מעל ה - ,
עו”ד שירין ברגותי:
לא, לא, רק הכוך,
אליעזר ראכברגר:
המשטח ברזל הזה,
עו”ד שירין ברגותי:
רק להבהיר, הכוך זה שלו. אנחנו תיכף נדבר על זה.
אליעזר ראכברגר:
הכוך שלו, אבל גם בשלו, הוא לא יכול לעשות עבירת בנייה, עו”ד שירין ברגותי:
ברור, אבל,
אליעזר ראכברגר:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
גם שלו, הוא לא יכול לעשות עבירת בנייה.
אליעזר ראכברגר:
אתם בתורכם תענו, ברור לגמרי.
רפאל קוט:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עכשיו יש להם מרפסת שלישית, שזה לא מופיע בכלל בהרמוניקה. המרפסת שלישית כמו שאתם רואים כאן בצד דרום, יש להם בצד צפון זה מרפסת גדולה בצורת ר' מרפסת.
אריאל גולן:
איפה?
רפאל קוט:
מרפסת, מה? מה הם לא צילמו את זה,
עמנואל זלטס:
קח את העכבר אולי בינתיים שמה, תראה,
רפאל קוט:
איפה העכבר? אני יכול להראות לכם תמונות שאני צילמתי. אולי מישהו יבוא לעזור לי? אני לא מתמצא במחשבים, אני לא יודע בדיוק איך עובדים עם זה. איפה, איפה יש עכבר?
עמנואל זלטס:
אני אביא לך.
צחי ברים:
אל תביא לו. הוא לא יודע, תראה לו אתה. הוא לא.
רפאל קוט:
כאן, כאן, בנישה הזאת, שמה יש שמה מרפסת, הם לא צילמו אותה. זה לא מצולם פה. אני יכול להראות לכם תמונות איך שזה מצולם. יש שמה מרפסת בגודל של ר', בהרמוניקה הם מחקו אותה לגמרי. זה פשוט תשריט שקרי והרמוניקה הם מחקו אותה לגמרי. המרפסת ר', הם חתכו אותה לשתיים. חלק אחד הם הגדילו גם בעבירה, סגרו אותו וצירפו למטבח. החלק השני הם נשאר מרפסת סוכה. הם פרצו לו. הם פרצו לו דלת מהסלון וזו מרפסת סוכה. זה שלוש מרפסות אותה היא לא מופיעה בכלל בבקשה. היא מרפסת גדולה, וחלק מטבח, אתם רוצים תמונות אותנטיות? אני אביא לכם את התמונות, כאן זה לא מצולם בכלל,
אריאל גולן:
זה לא משקף.
רפאל קוט:
זה לא מצולם בכלל.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
טוב, מה עוד?
רפאל קוט:
היא נמחקה. כן, אני יש לי את ההתכתבות. כן.
צחי ברים:
זה לא הרמוניקה שהוא לא יחשוב שזה הרמוניקה. עמנואל.
אליעזר ראכברגר:
כן, מה עוד?
רפאל קוט:
ואגב,
צחי ברים:
זה לא הרמוניקה.
רפאל קוט:
ואגב, בארכיב האופטי בארכיב האופטי שהם הכניסו בזה הם לא. הם ציינו אותה. אם צריך לציין את המזרחית הצפוני ואת הדרומי. מה שהם צילמו את הדרומי הם צילמו את הדרומי. הבניין השלישי את החלק הזה הם לא צילמו. אני גר בנישה הזאת. הם לא צילמו את החלק הזה, כאילו הם מחקו את המרפסת. הם ציירו שם איזה משהו פנימי כזה. לא יודע בדיוק מה זה, אבל מרפסת ר', זאתי היא נמחקה, זה פשוט תשריט שקרי.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
רפאל קוט:
עכשיו דבר נוסף. לפי הנדרש בחוק אז הם אם הם רוצים להוציא מרפסות צריך להצהיר טור של 3 מרפסות, בטור של 3 מרפסות הם רוצים להוציא מרפסת סוכה. הם הלכו ולקחו את משפחת אליהו ועוד משפחה קשישה זקנה בשם לוי, והם, הם החתימו אותם. ההחתמה הזאת, משפחת גברת אליהו נמצאת פה, היא אחר כך הם, הם, היא ראתה שהם בכלל לא מתכוונים לתת לה סוכה. יש לי עכשיו גם עוד תוספת להגיד לכם, הגברת לוי הם פשוט אישה קשישה, היא לא הבינה על מה הם החתים אותה. החתימו את הבת שלה, אך הבת שלה כתבה לי יש לי כאן מכתב שכתבה שהמכתב החתימה 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
שלה בטלה ומתנגדת לזה. למה? מכיוון שעל ידי, על ידי זה הם סוגרים לה את האפשרות תעסוקה.
יש לי גם הודאת בעל דין, יש מכתב שהם בעצמם שלחו לבית הדין. יש לי פסק של בית הדין. הם שלחו לבית הדין שהם רוצים את המרפסת בגלל שהם רוצים, יש להם מחסור במקום מסוכה, זו הטענה שלהם. איך יכול להיות שאם הם מוציאים שלוש מוציאים שורה של סוכה והם התחתונים?
איך יכול להיות שהם מוציאים מרפסת סוכה? תסבירו לי את זה. הם פשוט לא מתכוונים. אין להם שום כוונה לאפשר לאף אחד לעשות סוכה. הנה אני יכול להראות לכם את כל המסמכים. הכול נמצא אצלי, להביא?
אליעזר ראכברגר:
לא לא, אין צורך,
רפאל קוט:
לא, אני יכול להביא את זה, להראות את הכול. זה בכלל הם לא מתכוונים לזה. עכשיו, זה בעצם עכשיו, עכשיו לסיכום, אני רק אומר יש להם פשוט, המשפחה הזאת, יש להם שלוש מרפסות. יותר מ - 12 מטר. הם עברייני בנייה. הם בנו את הכול בעבירה. עכשיו אין שום הצדקה למשפחה זוג מבוגר שהם יעשו עכשיו. לאשר להם עכשיו מרפסת רביעית. בגלל שהם סגרו את המרפסות, שמרפסת הרביעית כשזה מזיק לנזק ממשי, זה פשוט, פשוט עוול. ותבינו על איזה מדובר אנשים תתארו, אני רוצה שתתארו לעצמכם אתם נמצאים בן אדם נמצא. הם באו והם באו והניחו מרפסת ברזל, מפלצת ברזל ככה, שיקרו עליי ברחו מהבית וזהו. עכשיו עוד דבר אני רוצה להוסיף. יש כאן יש, יש כאן את ה - , יש כאן את ההתכתבויות של בית הדין.
אריאל גולן:
כן, זה מופיע, מופיע אצלנו סרוק. יש לנו אותם, כן, רפאל קוט:
סרוק לכם הראשון, אבל אחר כך הם ביקשו, הם ניסו לעשות כל מיני לשבש את ההליכים. יש לי 4 מכתבים של בית הדין, בית הדין אומר שאסור.
אליעזר ראכברגר:
סרוק גם השני.
רפאל קוט:
לא, השני שאסור, אסור להם להשתמש במרפסת יש לכם? יש ארבע.
אליעזר ראכברגר:
כתוב יש גם מאייר וגם מכסלו.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
אני אביא לכם.
אליעזר ראכברגר:
לא, אין צורך, יש.
רפאל קוט:
יש לי 4 מכתבים.
אריאל גולן:
אתם הגשתם התנגדות פעמיים.
אליעזר ראכברגר:
יש שתיים.
רפאל קוט:
לי יש 4 י"ד אייר תשפ"ד, בית הדין קובע כי המרפסת נבנתה שלא כדין.
אליעזר ראכברגר:
יש יש את זה.
רפאל קוט:
ואסור להם להשתמש במרפסת.
אליעזר ראכברגר:
יש
רפאל קוט:
יש.
אליעזר ראכברגר:
יש,
רפאל קוט:
יש לי 4 בבקשה. בסדר,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
יש נמצא לפנינו, נמצא פה לפנינו.
דובר לא מזוהה:
יכול להגיד מילה?
אליעזר ראכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
אני יכול להגיד מילה?
אליעזר ראכברגר:
רגע, בתורך, שנייה.
רפאל קוט:
אתם יכולים לראות את זה. אגב, הרמוניקה הנה עכשיו נמצא הרמוניקה. סליחה, אתם רואים בהרמוניקה?
אריאל גולן:
כן רואים,
אליעזר ראכברגר:
בסדר, נעשה בדיון הפנימי, כן,
רפאל קוט:
תראו בהרמוניקה אתם רואים? יש כאן כניסה יש כאן, פשוט יש כאן מרווח בין זה לזה. כל זה אם יש, זה מרפסת אחת גדולה בצורת ר', אני יכול, אני יכול להראות את זה בעכבר או משהו?
עמנואל זלטס:
אורית, שנייה אורית,
אורית רז:
אני אראה, מה אתה צריך?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יואל שבת:
אתה יכול להראות את זה בתוכניות? כן,
רפאל קוט:
תעלי, תעלי,
יואל שבת:
בתוכניות, להעלות, בחלק העליון,
רפאל קוט:
כאן, בנישה הזאת של בין זה,
אורית רז:
פה?
רפאל קוט:
כל זה, זה מרפסת שהם סגרו ר', הכול בולט החוצה, יש לי תמונות, אני רוצה להביא לכם את התמונות,
יואל שבת:
כן,
עו”ד שירין ברגותי:
רואים גם את הדירה שלך,
רפאל קוט:
בבקשה.
עמנואל זלטס:
אורית, תגידי שנייה, אורית, כמה הרוחב המרפסת?
עו”ד שירין ברגותי:
יכולים לראות גם,
אורית רז:
זאתי?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד שירין ברגותי:
גם אתה סגרת,
עמנואל זלטס:
כמה הרוחב?
עו”ד שירין ברגותי:
ובעצם צירפת את זה למטבח שלך,
עמנואל זלטס:
כן,
אורית רז:
,4.20
עו”ד שירין ברגותי:
בוא נראה שתי תמונות,
עמנואל זלטס:
4.20?
עו”ד שירין ברגותי:
תמונה שמראה את הדירה שלך, וגם את הדירה שלהם, כל מה שאנחנו נעשה, אתה גם תעשה בדירה שלך.
רפאל קוט:
סליחה,
אליעזר ראכברגר:
כן,
רפאל קוט:
יש להם מרפסת סוכה, ר', הם לא הצהירו עליה,
אליעזר ראכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
טוב, הבנו, הבנו,
רפאל קוט:
יש להם מרפסת,
אליעזר ראכברגר:
בוא תיתן גם לאדון הנכבד, כבוד הרב, שמך ברוקס.
מר ברוקס:
ברוקס,
אליעזר ראכברגר:
ברוקס, בסדר, בבקשה.
מר ברוקס:
מה ה - ,
אליעזר ראכברגר:
רק מיקרופון, מיקרופון, בבקשה. כן,
מר ברוקס:
הזאת לא רואים, זה ה - , הקומה למטה. אנחנו צמודים למשפחת קוט ואם אתה עומד במרפסת הנוכחית של פנחס אתה רואה לפחות בתוך חצי של המטבח שלנו. זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לעשות שום פעולה במטבח שאתה לא יכול לראות מהמרפסת הזאת. וזה לא משנה.
אליעזר ראכברגר:
אתה טוען היזק ראייה,
מר ברוקס:
נכון, זה לא משנה אם אתה מקצר את הרוחב של המרפסת שבונה משהו חדש, עדיין אתה רואה בתוך המטבח שלנו? זה מאוד מאוד לא נעים לעמוד, לבשל או לרחוץ דברים, שאתה תמיד מסתכלים שאף אחד לא מסתכל עליך.
אליעזר ראכברגר:
טוב תודה, מי משיב משיבה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
רפאל קוט:
יש לי כאן את הצילום של המרפסת ה – ר', אוקי,
אליעזר ראכברגר:
בסדר, בסדר. הבנו.
רפאל קוט:
יש לי גם כן את הטופס הזה.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אשיב.
אליעזר ראכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, אני אשיב. גברת אליהו, אוקי,
אליעזר ראכברגר:
גברת אליהו צירפה מכתב, מכתב נמצא לפנינו.
עו”ד שירין ברגותי:
מצוין, מצוין,
אליעזר ראכברגר:
ראינו אותו, היא חוזרת בה מהחתימה כתוב שחור על גבי לבן. כן, עו”ד שירין ברגותי:
מצוין,
אליעזר ראכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד שירין ברגותי:
שמי עורכת הדין שירין ברגותי. נמצא כאן גם עורך דין עופר גיטליץ ונמצא כאן גם את ישראל, ישראל פנחס, בנם של המבקשים.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
אוקי,
עו”ד שירין ברגותי:
לא אתחרה כאן במצב הבריאותי, אבל האדונים הנכבדים פנחס לא הצליחו להגיע לכאן מרוב שהם באמת לוקחים את העניין הזה כאן בצורה מאוד מאוד קשה. הם אנשים חולים.
רפאל קוט:
שקרנים.
עו”ד שירין ברגותי:
לא מרגישים טוב,
אליעזר ראכברגר:
די, די,
רפאל קוט:
שקרנים,
ישראל:
שקרן, על מי אמרת שאבא שלי חולה לב.
אליעזר ראכברגר:
די, נו,
ישראל:
על מי אמרת את זה?
אליעזר ראכברגר:
למה? בוא, הם לא הפריעו לכם, הם ישבו בשקט כל הזמן.
רפאל קוט:
סליחה אני גם כן חולה לב,
אליעזר ראכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
בסדר,
רפאל קוט:
אני לוקח,
אליעזר ראכברגר:
עכשיו זה לא מכבד אתכם,
צחי ברים:
זה לא יקדם, זה לא יקדם לשום דבר,
אליעזר ראכברגר:
זה לא מכבד אתכם, הם לא, הוא ישב שקט.
ישראל:
סליחה זה מהלב שלי, סליחה,
אליעזר ראכברגר:
לא, לא, אני לא מדבר אליך,
אריאל גולן:
לא באים אליך בטענות.
אליעזר ראכברגר:
אני דווקא מדבר אליהם. אני אומר זה לא מכבד, הם ישבו בשקט כל הזמן שאתם טענתם וקיבלתם בשפע זמן לטעון. לא חלילה קטעתי ולא כלום. הצגת את כל טענותיך.
צחי ברים:
מעבר לסטנדרט.
אליעזר ראכברגר:
בצורה הכי מכובדת והכי יפה. תן להם להשיב, זו זכותם המלאה.
רפאל קוט:
יש דברים, אני רק רוצה להסביר שיש לפעמים שבן אדם יש לו כאב, 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
אז, בסדר,
רפאל קוט:
לבן אדם יש כאב, אז הוא צועק,
אליעזר ראכברגר:
אתה אדם מבוגר,
רפאל קוט:
מתוך כאב.
אליעזר ראכברגר:
אתה יודע להתגבר.
רפאל קוט:
אני אצעק (לא ברור) כטוב.
אליעזר ראכברגר:
להתגבר. בסדר.
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי,
אליעזר ראכברגר:
קדימה, בבקשה עו"ד ברגותי.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אומרת אני השתדלתי,
אליעזר ראכברגר:
גם אתם תנסו להיות,
עו”ד שירין ברגותי:
השתדלתי לא להפריע,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
עניינים, עניינים,
עו”ד שירין ברגותי:
עניינית,
אליעזר ראכברגר:
בואו,
עו”ד שירין ברגותי:
עניינית, אני אומרת,
אליעזר ראכברגר:
אנחנו לא קופת חולים, ולא בית חולים, אנחנו,
עו”ד שירין ברגותי:
נכון,
אליעזר ראכברגר:
עוסקים בתכנון ובנייה, גם הוא הוציא תעודה של נכה, עזבי, אנחנו מדברים על תכנון ובנייה, עו”ד שירין ברגותי:
נכון, ולכן את כל,
אליעזר ראכברגר:
עבירות בנייה, כן בסדר, לא בסדר.
עו”ד שירין ברגותי:
נכון,
אליעזר ראכברגר:
מצג שווא, לא מצג שווא, בוא, נתעסק עם הנושא הזה, לא עם דברים, עו”ד שירין ברגותי:
כן,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
שהם לא קשורים פה, יש בעירייה וועדת בריאות, תלכו לשמה, בנושאים האלה.
עו”ד שירין ברגותי:
לכן אני אומרת,
אליעזר ראכברגר:
עכשיו רק תכנון ובנייה.
עו”ד שירין ברגותי:
לכן אני אומרת לכם,
אליעזר ראכברגר:
בבקשה גברתי.
עו”ד שירין ברגותי:
את כל הטפסים שמעידים על מצבם הבריאותי של האדונים פנחס. אנחנו חוסכים מכם הנה זה נשאר אצל ישראל. אנחנו לא מגישים לכם,
אליעזר ראכברגר:
עו"ד ברגותי, את,
עו”ד שירין ברגותי:
בוא מתמודד,
אליעזר ראכברגר:
את לא פעם ראשונה כאן,
עו”ד שירין ברגותי:
נכון,
אליעזר ראכברגר:
וגם לא פעם עשירית וגם לא חמישים, נראה לי. את יודעת את מקרה, את הוועדה, את מכירה אותי, את מכירה את חברי הוועדה. תעני על הטענות. אני גם רשמתי אותם אם משהו יברח לך שאני אתזכר אותך, אבל בגדול הוא טוען מצג שווא, הוא טוען עבירות בנייה, נטען פה איזה קריאה. הוא 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
טוען שיש לו כבר מרפסות שנסגרו. בואי תשיבי על הדברים האלה בצורה ברורה. לא לא, לא נראה לי שזה כל כך משימה קשה או להשיב או להודות, זה עניין שלך אני לא יודע את ה - , את הצד שלך, עו”ד שירין ברגותי:
אדוני מכיר אותי, לא מנצלת זכות תגובה?
אליעזר ראכברגר:
בבקשה,
עו”ד שירין ברגותי:
זה,
אליעזר ראכברגר:
ודאי זכות תגובה שלך קדימה.
עו”ד שירין ברגותי:
כן,
אליעזר ראכברגר:
אגב, אחרי זה יש להם זכות תגובה גם,
עו”ד שירין ברגותי:
ברור, הכול בסדר.
עו”ד שירין ברגותי:
הבקשה הזאת היא בקשה לאישור מרפסת זיזית, אוקיי, מרפסת זיזית השטח שלה הוא משהו כמו 7.5 מטר, אתם רואים את הבקשה, זה מה שאנחנו מבקשים. כל מה שנמצא בשטח שלא תואם את הבקשה. אנחנו מפרקים ובונים בדיוק בהתאם לבקשה להיתר. אוקיי, בהתאם להיתר שהוועדה תיתן, זה דבר אחד. העומק של המרפסת שאתם רואים כאן הוא משהו כמו 1.76 מטר, בדקתם, מדדם, ראיתם את זה. המרפסת הזאת היא המרפסת היחידה שתהיה מרפסת שיוצאת מסלון הדירה. כל יתר המרפסות האחרות שקיימות בדירה הזאת, הן מרפסות שירות. אחת מהן יוצאת ממטבח יוצאות מחדרים וכולי. זאת המרפסת היחידה שתהיה מרפסת ראויה לזה ששני אנשים בגיל מתקדם יוכלו לשבת בה, ייצאו מחדר המגורים, ייצאו מהסלון של הדירה. בעצם, למרפסת הזאת.
אין שום כוונה לצפות לדירת האדונים קוט, אין שום כוונה, ואין שום צורך גם לצפות למטבח של האדון ברוקס, כל מה שהוועדה תראה לנכון על מנת למנוע איזשהו היזק ראייה, אם בכלל מבחינת הוועדה הזאת קיים, אז אנחנו כמובן מוכנים לקיים את זה. עכשיו, 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מר ברוקס:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
אדוני, אני לא הפרעתי לך אדוני, ולכן אני אתחיל בך. אני דווקא אתחיל בך, אדוני, האדון ברוקס, שבעצם דיבר כאן אחרון. הוא לא גר אפילו בעמודה שלנו. הוא לא גר אפילו באגף שלנו. הוא גר באגף הצפוני. הוא גר באגף אחר של הבניין הזה. הוא גר באגף הצפוני, שדרך אגב שם, באותו אגף גם אושרה מרפסת על ידי הוועדה הזאת בעומק 2 מטר מעל הדירה של אדון ברוקס. עכשיו האדון ברוקס גם ציין בהגינותו במסגרת ההתנגדות שלו שהוא בסטאטוס שכירות, ולכן כל המעמד שהוועדה הנכבדה הזאת נתנה לו על מנת שיבוא ויטען כבעל זכות בנכס, היא בכלל בספק, כי אין לו זכות התנגדות כשוכר של דירה, אפילו אם הוא היה דייר מוגן. עכשיו אין היזק ראייה, זה רחוק, זה אגף אחר.
מר ברוקס:
אני יכול לענות על זה?
אריאל גולן:
לא, לא עכשיו, לא עכשיו,
אליעזר ראכברגר:
יהיה לך זכות,
צחי ברים:
עוד מעט, יהיה לכם זכות.
אליעזר ראכברגר:
אמרתי יהיה לכם זכות תגובה, אמרתי. אתה רוצה עט לרשום את הדברים? קח את העט שלי, מר ברוקס:
בסדר.
אליעזר ראכברגר:
תרשום את מה שיש לך, וטוב, תהיה לך זכות תגובה, אני אמרתי את זה בצורה מפורשת, להיפך, עליכם להם אין כבר זכות תגובה, זה סדר הדברים, זה ככה, אתה מתנהל הוועדה, אתם טוענים, הם 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
משיבים, ואתם משיבים על השיבה, ובזה הסתיים הדיון. להם לא תהיה עוד זכות תגובה. כי אחרת לא הסתיים. אתם הם, הם פינג פונג הזה. כן, בבקשה גברתי.
עו”ד שירין ברגותי:
ההיתר באגף של מר ברוקס שאושר ונתן בעצם מרפסת בעומק שני מטר. זה היתר ,98/535 אתם יכולים לבדוק את זה. גם ציינו את זה במסגרת הבקשה להיתר. לכן ההתנגדות היחידה, היחידה שיש בפני הוועדה הזאת היא ההתנגדות של האדונים קוט ואין התנגדות אחרת. עכשיו על איזה בניין אנחנו מדברים? אנחנו מדברים כאן על בניין שיש בו לא פחות מ 36 יחידות, לא פחות מ 34 יחידות דיור בבניין הזה. ובכל זאת, אתם רואים אדם אחד שמגיע ומתנגד, הוא מהלך אימים על פנחס. הוא מהלך אימים על שכנים, הולך לבתי דין שאנחנו דרך אגב, לא נתנו הסכמה לבוררות בבית דין, ולכן כל ההחלטות שאתם רואים אותם כאן, הן החלטות שמה לעשות? הן לא מקובלות עלינו. אנחנו לא התדיינו שם. אתם כמוסד תכנון כמו שאדוני אמר עליכם לקבל החלטה תכנונית ובעצם לא קשורה בכלל להחלטות שאתם רואים, ואנחנו חושבים שההחלטות האלה הן לא צודקות, הן לא חוקיות, ואנחנו לא היינו שותפים להם ואנחנו לא מסכימים להם. אבל לאדון קוט עומד כאן אחד ויחיד, הוא לא הצליח לשכנע את יתר הדיירים להתנגד לבעיה הזאת. עכשיו הבניין הזה, כמו שאתם רואים, הוא לא בניין שנבנה ללא עבירות. אתם רואים את העבירות שם, מרפסות השירות בבניין הזה נסגרו. אנחנו לא גאים בכך, באמת אנחנו לא גאים בכך, אבל היו סגירות, כולל בדירה של האדון קוט. בדירה של האדון קוט שבא ומתנגד לנו למרפסת של 7.5 מטר. רבותיי, יש לו מרפסת מעבר לשתי מרפסות אחרות של מרפסות שירות שהוא סגר יש במרפסת של 15 מטר שנמצאת בדיוק בחזית הדרומית שם, שאתם לא רואים אותה הוא לא מצביע עליה. כן, הנה עופר יגיש כאן את התמונה שיהיה לכם יותר נוח. מרפסת של 15 מטר שהוא סגר, סגר מרפסות שירות אחרות, והוא בא ואומר אנחנו עברייני בנייה.
אליעזר ראכברגר:
תראה ליואל.
עו”ד שירין ברגותי:
לנו אין בעיה, אם הוועדה הזאת תסבור שמרפסות שעשרות שנים נמצאות שמה במקום, בדומה לכל יתר הדירות בבניין הזה. אם הוועדה תסבור שנכון שאנחנו נהרוס אותם, אנחנו רק נבקש משהו אחד מהוועדה הזאת. אנחנו נבקש שהפיקוח יבוא יבקר אצל האדון קוט ויסתכל אצלו בדירה שלו. היות והחוק כל כך קרוב אליו והוא כל כך רוצה לעמוד על קיום החוק שיבקרו אצלנו ואצלו, ואנחנו מתחייבים לחתום.
יוחנן וייצמן:
אבל עו"ד ברגותי,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד שירין ברגותי:
כל מה ש - ,
יוחנן וייצמן:
השאלה הראשית, בואי אתם תתנגדו ביניכם, ובס, ואנחנו, ואת מכירה את זה בטח מיליון שנה, הוא דיבר, הטענה המרכזית, אם אני שמעתי משהו, בין המילים שהוא אמר, זה החשכה.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אתייחס גם לזה,
יוחנן וייצמן:
ואת מכירה את המדיניות של הוועדה לגבי,
עו”ד שירין ברגותי:
כן, אבל הרב וייצמן, ההתייחסות שלו בעניין הזה היא לא התחילה בנושא של ההחשכה, היא התחילה בעצם בנושא של העבריינות וכמה אנחנו עבריינים וכמה אנחנו זה. אז לכן חשוב רק לשים באמת, כאילו לדייק את הדברים ולהבין בעצם מול מי אנחנו עומדים. אוקי, זה דבר אחד. לגבי הנושא של, לגבי הנושא של החשכה רבותיי, אנחנו לא מדברים כאן על מרפסת של 4 מטר עומק.
אנחנו כאן מדברים על מרפסת. 1.76 מטר, 1.50 מטר אין בכלל מה לדבר. דוחים מיד מי שבא ומתנגד למרפסת בעומק מטר .50 אנחנו כאן מדברים על מרפסת בעומק 1.76 מטר, והסיבה לזה היא אחת ויחידה, כי בעצם אנחנו מוגבלים. מבחינת הרוחב. אנחנו בעצם מוגבלים כאן מבחינת רוחב הסלון, ולכן אם אנחנו לוקחים על כל הרוחב עומק 1.76 מטר, נותן לנו מרפסת של משהו כמו שבע וחצי מטר. זו מרפסת שהיא מינימאלית, על מנת בעצם לאפשר שימוש ראוי, ולכן לא נכון לצמצם אותה, והיא גם לא מחשיכה, מה לעשות 1.76 מטר יש מלא החלטות של ועדות ערר וגם החלטות של הוועדה המקומית בעניין הזה. זה לא. אנחנו לא מבקשים כאן אפילו את 2 מטר שאתם אישרתם בחזית הצפונית, אז לכן זה סביר.
אריאל גולן:
כמה אושר בחזית הצפונית?
עו”ד שירין ברגותי:
שני מטר, ,98/535 אם זיכרוני לא מטעה אותי,
אליעזר ראכברגר:
היה שמה התנגדויות?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד שירין ברגותי:
אני לא יודעת אם הייתה שם התנגדות, היה שמה מר טננבויים, אם מעניין, אליעזר ראכברגר:
אוקי, אנחנו פה, אנחנו פה בדרך כלל,
עו”ד שירין ברגותי:
כן,
אליעזר ראכברגר:
כשאין התנגדות אז אנחנו מקבלים את מה שמבקשים. אין סיבה שלא.
עו”ד שירין ברגותי:
אז, אז,
אליעזר ראכברגר:
ברגע שיש התנגדויות אנחנו בדרך כלל נצמדים למטר וחצי. כמו שאת אמרת שזה די בייסיק, כמו שאומרים.
עו”ד שירין ברגותי:
הוועדה לא נצמדת תמיד למטר וחצי זה תמיד שאלה,
אליעזר ראכברגר:
אני, תלוי אמרתי,
עו”ד שירין ברגותי:
אני אומרת,
אליעזר ראכברגר:
תלוי, תלוי כמובן בסיטואציה.
עו”ד שירין ברגותי:
נכון,
אליעזר ראכברגר:
אנחנו מפעילים שיקול דעת,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד שירין ברגותי:
אז אני אומרת,
אליעזר ראכברגר:
על כל מקרה או מקרה, אבל אני אומר יש בגדול. יש תמיד נפקות, בין עם התנגדויות לבלי התנגדויות, וזה גם נכון מבחינת שיקול הדעת.
עו”ד שירין ברגותי:
אדוני, אנחנו גם מסתכלים מבחינת הוועדה, לא רק עניין של התנגדויות. הרי במידה וזה היה מטר וחצי לא היו התנגדויות בכלל. אנחנו כאן מדברים על 1.76 מטר, ויש התנגדויות, אבל התנגדות של אדם אחד בלבד.
אליעזר ראכברגר:
זה שגר מתחת.
אריאל גולן:
הוא ניזוק,
עו”ד שירין ברגותי:
אבל רבותיי.
אליעזר ראכברגר:
מה את רוצה שמי שגר מעל יתנגד?
צחי ברים:
כן, אבל אין עוד שכנים,
אליעזר ראכברגר:
מה יש לו להתנגד?
צחי ברים:
שגרים מתחת למרפסת הזו.
עו”ד שירין ברגותי:
ההחשכה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
מה? מה אתה אומר? צחי,
צחי ברים:
אין עוד שכנים שגרים מתחת למרפסת הזאת.
אליעזר ראכברגר:
כמו שאמרתי, מי שגר שלוש קומות מעל, מה יש לו יתנגד?
עו”ד שירין ברגותי:
אבל אדוני, עוד פעם, המטר וחצי או 1.70 מטר, או 2 מטר זה גם פונקציה, לא רק. האם מי שמתגורר מתחת לדירה הזאת מתנגד או לא, כי בדרך כלל מתנגדים. זה גם פונקציה של מה שטח המרפסת. ואנחנו אומרים שטח המרפסת כאן הוא 7.5 מטר.
אליעזר ראכברגר:
אני מסכים איתך, וזה חלק משיקול דעת שצריכים להפעיל, עו”ד שירין ברגותי:
נכון, נכון,
אליעזר ראכברגר:
אני מסכים איתך,
עו”ד שירין ברגותי:
נכון. עכשיו היו טענות נוספות של מר קוט. קודם כל אני רק בעניין הזה של החשכה וההיזק, וכמה זה מצליל עליו וכמה זה. אני רק מציינת שגם לא הייתה שום חוות דעת מקצועית מבחינתו בעניין הזה, שבאה ובאמת מציגה בעצם את הנזק לדירה שלו בגין בניית המרפסת של האדונים פנחס.
כמובן אנחנו דוחים מכל וכל את כל הטענות לגבי הנושא הזה, שאין בכוונתנו לקיים את מה שאנחנו מבקשים. בבקשה, אנחנו מתכוונים לקיים את מה שיש שם. היו טענות נוספות לגבי מר טמייב, או דברים כאלה מר איליי טמייב, הוא הנדסאי מבנים אם צריך להציג את התעודה שלו, אנחנו בטוחים שהיא נמצאת ברישוי, אבל אם צריך להציג אותה אז אנחנו כמובן בשמחה רבה. נציג אותה. היו שני נושאים, אדוני, שאנחנו רוצים להתייחס אליהם דווקא בהמלצת המחלקה, כי בכל זאת, זה המלצה שבעצם הוועדה כן מתייחסת אליה ולכן חשוב לנו להתייחס לזה. המלצה אחת הייתה בעצם שאנחנו אמורים להציג תוכנית צל עם עומק אחיד לכל העמודה, אבל תוכנית צל עם עומק אחיד לכל העמודה היא בעצם תוכנית שכבר משולבת במסגרת הבקשה להיתר, ולכן אין צורך להציג בעצם 56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תכנית צל נוספת. הייתה שם איזה שהיא דרישה על פניו לקבלת הסכמה של כל השכנים. אנחנו כמובן מתנגדים לזה. אנחנו לא מכירים דרישות כאלה של הוועדה המקומית. אנחנו לא מזמן אפילו בתיק אחר, 2005/41.02 כשרצו לבנות על גג שלנו, ואז הוועדה בעצם למרות התנגדות השכנים, באה ובעצם אישרה את המרפסות. אז לכן לבוא לדרוש הסכמה פוזיטיבית של כלל השכנים בעניין הזה, זה עמדה שהיא מבחינתנו היא עמדה לא סבירה. אנחנו מבקשים את המרפסת הזאת. יש תוכנית צל לכלל הדיירים ירצו לבנות, בבקשה לא ירצו לבנות אז גם זה שיקול שלהם. אנחנו מסכימים בכל מקרה לבנייה הזאת. הנושא הנוסף זה היה בעצם הנושא של הריסת עבירות הבנייה של ה - , אליעזר ראכברגר:
אורית, את רושמת?
עו”ד שירין ברגותי:
הנושא של עבירות הבנייה של המבקשים. אז אני התייחסתי לעניין הזה קודם לגבי העבירות שיש בכל הבניין. אנחנו אומרים, אם הוועדה בעצם עומדת על זה, ואנחנו יודעים שזה בעצם גם זכותה של הוועדה, וזה בסדר גמור, אבל אנחנו מבקשים שבאמת דוח הפיקוח יתייחס בעצם גם לדירה שלנו וגם לדירה של קוט המתנגד, שבעצם הגיע כאן בפניכם ובעצם רוצה כל כך להאיר את העניין הזה.
ובכל מקרה אנחנו מבקשים שבעצם הריסת עבירות הבנייה זה לא יהיה תנאי להיתר הבנייה, אלא בעצם זה יהיה תנאי בהיתר הבנייה. כי בעצם אותו קבלן שיבצע את העבודות של בניית המרפסת הוא בעצם יהיה אותו קבלן, מן הסתם, שיבצע גם את ההתאמות בכל הדירה עצמה, ולכן.
אליעזר ראכברגר:
את רוצה לא תנאי להיתר אלא תנאי לתחילת עבודות.
עו”ד שירין ברגותי:
נכון? אין בעיה.
אליעזר ראכברגר:
כן, כן,
עו”ד שירין ברגותי:
כן, זה ה - ,
אריאל גולן:
אלא אם כן יש לכם צו בית משפט.
אליעזר ראכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אני הסברתי, אני הזכרתי,
עו”ד שירין ברגותי:
מה?
אליעזר ראכברגר:
מקודם,
אריאל גולן:
אלא אם כן יש להם צו בית משפט.
עו”ד שירין ברגותי:
בבית משפט יש עורך דין שמטפל בעניין הזה. אנחנו לא בהפרת צווים.
אליעזר ראכברגר:
או צו בית משפט או דרישה תב"עית,
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו בהארכות,
אליעזר ראכברגר:
או דרישה או דרישה תב"עית,
עו”ד שירין ברגותי:
כן,
אריאל גולן:
לא, זה לא תב"ע, זה,
עו”ד שירין ברגותי:
כן,
אליעזר ראכברגר:
לא, התב"ע קיימת שם.
עו”ד שירין ברגותי:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אין, אין באמירה של הוועדה המקומית כאן, כדי בעצם זה, אליעזר ראכברגר:
התב"ע ישנה,
עו”ד שירין ברגותי:
זה שני דברים מקבילים לחלוטין, אנחנו אם יהיה צו של בית משפט, ויהיה צורך לטפל בו. אנחנו נטפל בו. אנחנו מבקשים שמבחינת הוועדה הזאת לא להתנות את ההיתר בהריסת עבירות, אלא שזה יהיה בעצם תנאי בהיתר. וכמו שאמרתי להתייחס גם לעבירות הבנייה שיש בדירת האדונים קוט.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
תודה רבה.
מר ברוקס:
יש לי, יש לי,
אליעזר ראכברגר:
רגע, רגע, שנייה,
אריאל גולן:
על החשכה,
אליעזר ראכברגר:
קודם כל, הרב קוט אתה היית השני,
אריאל גולן:
לייזר,
אליעזר ראכברגר:
אנחנו עוברים לפי הסדר.
אריאל גולן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
על החשכה,
אליעזר ראכברגר:
היא דיברה על החשכה,
אריאל גולן:
אני לא שמתי לב, אבל,
אליעזר ראכברגר:
חבר הוועדה אריאל גולן רוצה, שתחזרי לו על מה שהשבת, אריאל גולן:
בבקשה,
אליעזר ראכברגר:
לגבי הנושא של החשכה.
עו”ד שירין ברגותי:
בנושא של החשכה, מה שאמרנו זה שעומק מטר וחצי. כשזה עומק מטר וחצי למרפסת בכלל לא נשמעים בכלל התנגדויות בעניין הזה. זו זכותו של אדם לבנות לפי תוכנית 62 מרפסת בעומק מטר וחצי. יש גם פסיקות של ועדת ערר בעניין הזה. חזקה שזה בכלל לא מחשיך. אנחנו כאן מדברים בסך הכל על סטייה של 20 ס"מ, 25 ס"מ, לצורך העניין. והסיבה גם זה שאם אנחנו נצמדים מטר וחצי אז בעצם גודל המרפסת קטן. אנחנו כאן מדברים על מצב שבו ה – 1.76 מטר האלה מאפשר לנו מרפסת מינימאלית של שטח 7.5 מטר, ולא צריך לבוא ולהגיד יש לנו עוד ,3 אליעזר ראכברגר:
בעצם מה שהיא אומרת,
אריאל גולן:
הבנתי, הבנתי,
אליעזר ראכברגר:
היא אומרת,
אריאל גולן:
20 ס"מ,
60