ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 41 · 19840387-04.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · רשימת תיקים שוטף.pdf · 19940062-02.pdf · 20080441-02.pdf · 20140624-01.pdf · 20170997-01.pdf · 20220471-00.pdf · 20240023-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 1984/0387.04
הרב בלוי ,17 סנהדריה
מספר הוועדה: 46
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 7 בסדר היום התנגדות, ,1984/387.4 בהרב בלוי 17 סנהדריה, בבקשה. תציגי לנו את התיק, אורית.
אורית רז:
התיק הזה, הוא בעצם בקשה לשימוש,
עמנואל זלטס:
הרמקול שלך, לא עובד.
אורית רז:
התיק הזה הוא בעצם בקשה לשימוש, בקומה קיימת משירות לעיקרי תואם את מספר ,988964 התיק הזה היה בעצם בוועדה כאן, ב – ,8.5.2024 הוועדה הקריאה את ההתנגדויות ולא זימנה אותם בגלל שמדובר בעצם בתוכנית תואמת תב"ע, ולכאורה ההתנגדויות היו צריכים לדון בעת התב"ע. המתנגדים פנו לוועדת ערר והם טענו שהם לא ידעו על התב"ע והם לא. לא הייתה להם את האפשרות להתנגד בשלב הזה, ודבר שני הם טענו לנושא הקנייני, שבעצם הוועדה שלנו אמרה שאנחנו לא נכנסים לנושא הזה. ועדת הערר החליטה להחזיר אותם לכאן, כדי לשמוע את ההתנגדויות, היא אומרת. הצדדים נשמעו בפני ועדת ערר והיא נותנת להם להגיש בעצם את הטענות שלהם ולהישמע כאן ולראות בעצם מה אנחנו מחליטים בנושא הקנייני. אז בגלל זה היינו צריכים בעצם לזמן אותם.
עמנואל זלטס:
תשאירי, תשאירי שנייה את הקודם, תשאירי שנה,
אורית רז:
אני עוד פעם מדגישה ואומרת, שהבקשה תואמת תב"ע אחד על אחד, זאת אומרת, גם אי אפשר שלא לאשר אותה ואנחנו כן צריכים לשמוע אותם.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
אורית רז:
אוקי,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עמנואל זלטס:
יש פה הסכמה פה, לייזר.
אליעזר ראכברגר:
מה אתה רוצה (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) בהסכמה.
אליעזר ראכברגר:
כ, תקראי להם, טוב תקראי למתנגדים וזה תואם תב"ע במלואו.
אורית רז:
אחד על אחד. כן, גם השנייה. בדקתי עוד פעם כדי לוודא.
יוחנן וייצמן:
מה הבקשה היא פה תוספת יחידות, תוספת?
אליעזר ראכברגר:
יואיל עוד אחד מהשערוריות, תואם תב"ע במלואו, טוב, אלמליח יהודה נמצא פה? אלמליח יהודה, בבקשה תציג.
עו”ד עודד בריק:
לא, אני בשם.
אליעזר ראכברגר:
אוקי, אז תציג את שמך, תדליק את המיקרופון ותציג את ההתנגדות.
עו”ד עודד בריק:
אני עו"ד עודד בריק,
אליעזר ראכברגר:
רק את ה - , מיקרופון תדליק.
יוחנן וייצמן:
מהמייל של מי נשלח הוועדת ערר? אני מחפש את (לא ברור), 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אורית רז:
מהמייל של מי?
אליעזר ראכברגר:
כן, בבקשה, עו"ד בריק,
אורית רז:
זה דרך הארכיב האופטי,
יוחנן וייצמן:
זה גם (לא ברור) הוועדה.
עו”ד עודד בריק:
עו"ד עודד בריק, בשם שלושה שכנים, שם טוב, אלמליח, ואתרוג.
אליעזר ראכברגר:
אוקי,
עו”ד עודד בריק:
אנחנו היינו בוועדת ערר כמו שנאמר כאן, והדיון כבר היה פה בסיבוב קודם, הגענו לוועדת ערר שבעצם החזירה את הדיון לפה ואמרה שצריך לבחון את הנושא של האם יש תימוכין קנייניים לבקשה. היא גם אפשרה להגיש לצדדים להגיש טיעונים. אנחנו הגשנו למיטב הבנתי המבקש לא הגיש. אני יש לי פה עותק בשבילכם נוסף שיהיה לכם, יוחנן וייצמן:
לא נשלח?
עו”ד עודד בריק:
כן, כן,
אורית רז:
בארכיב האופטי, זה היה אמור להופיע.
עו”ד עודד בריק:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אז נעביר לכם עותק. הסיפור הוא שיש ברחוב הרב בלוי ,17 יש שם בניין שבע דירות וזה לא רשום כבית משותף. האמת היא שיש שם באופן כללי בלגאן קנייני, לא ברור בדיוק אפילו לי אחרי שהתעסקתי בזה הרבה, מי בדיוק הבעלים, מה הדירות. אבל בכל מקרה, יום אחד הסתבר לשכנים שהגיע המבקש, והוא רוצה להקים דירה חדשה, לקחת את המחסנים למטה ולהפוך אותם לדירה חדשה. שזה מה שאנחנו רואים פה. הוא גם הגיש תוכנית שחלק בכלל לא היו מודעים לה, הגיש תב"ע, ואישרו לו את הדירה. וכמו שאתם רואים יש פה מקלט ליד זה מקלט קטנטן. עכשיו בדיוק דיבר איתי מר שם טוב, שבמלחמה לא היה שם מקום לאנשים לידו, איזה מחסן קטנטן וכל שאר השטח שאמור להיות מחסנים של הבניין. המבקש רוצה להפוך את זה לדירה, לדירה חדשה. עכשיו.
בעצם נכון להיום, כשמסתכלים בנסח טאבו, שזה מה שקובע כשהם מבחינת תימוכין קנייניים, למעשה מה שיש למבקש. יש לו איזשהו חלק של 6 חלקי 100 במושה מה שנקרא שאפילו לא ברור לי אם זה כנגד איזושהי דירה, כן לא ברור לנו שאפילו שיש להם דירה פיזית שם, או שיש לו רק חלקים שם, גם אפילו לא בטוח. ועוד הערת אזהרה על דירה אחרת. זה הכול. מתוך שבע דירות זה מה שיש לו. ככה. יש, יש לו 6 חלקי .100 למבקש לו ולאשתו 6 חלקי ,100 עד כמה שאני זוכר שאני אומר, כנראה שהוא קנה את זה מגברת בשם פלדמן שלא ברור לנו אפילו שהיה לה דירה. זאת אומרת, זה לא. לא ברור מה יש לה, ולא ברור אם היום, כי לא מכירים דירה נוספת שמקושרת לזה, אבל זה אני אומר מקסימום דירה, אם מסתבר שיש בכלל. ויש לו הערת אזהרה נוספת על דירה אחרת, מתוך 7 דירות זה הכל. כך שזה ממש מיעוט שבמיעוט. עכשיו אנחנו פה מכיוון שזו דירה חדשה, לפני שאנחנו נוגעים לעניין של המחסנים שגם הוא, הכול פה בעצם נורא נורא באמת מורכב מבחינה קניינית.
ובעצם מה שאנחנו אמרנו במצב כזה, לפי כל הפסיקה, כשמגיעים לסוגיות קנייניות כל כך מורכבות ושעל פניו אין תימוכין קנייניים מובהקים למבקש, אז צריך לעצור ולהגיד לו אדוני, לך לבית משפט, תוכיח שיש לך זכות קניינית לדירה חדשה. עכשיו שאנחנו מדברים על זכות קניינית לדירה חדשה, זה א' הוא צריך להוכיח הסכמה לעצם הקמת דירה חדשה. צריך 100 אחוז בשביל זה. קניינית צריך 100 אחוז לדירה חדשה. רק להרחבה צריך %75 וגם זה באיזה סעיף /71ב לחוק המקרקעין. אבל זה הרחבה. אבל בדירה חדשה שהיא לא הרחבה זה מאה אחוז. דבר שני הוא צריך מאה אחוז לחלוקה של הזכויות, כי אפילו שיש תב"ע חדשה, אפילו אם הוא היזם של התב"ע חדשה. הזכויות שנתקבלו במסגרתה שייכות לכל הדיירים. אז גם פה צריך שכל הדיירים יתנו לו את הזכויות בנייה. ודבר שלישי הוא צריך שהשטח שלו, שכל השטח הזה באמת שלו ולא של שכנים אחרים. והוא באמת דרך אגב הוא פנה לדיירים בבניין, אנחנו יודעים שמחלק הוא קנה את הזכויות היחסיות שיש להם במחסנים, וחלק לא הסכימו. שכנים שאמרו אנחנו לא מסכימים למכור, אנחנו רוצים מחסנים, לא רוצים שיש שם דירה בכלל, לא דיברו על דירה, לא הסכימו בכלל למכור, לא רוצים, זה שטח שלנו.
רוצים שיהיה לנו מחסנים. עכשיו, לפני שאנחנו מגיעים לדיון האם המחסנים שלו או לא שלו, שזה דיון כמו שאמרתי, מורכב, אתם תראו במה ששלחתי עם הערות אזהרה משנת 86 ושנת .88 גם אם כל המחסנים היו שלו, עדיין הוא לא יכל להקים שם דירה חדשה, בלי הסכמה של כל השכנים. זה שבן אדם יש לו מחסן מוצמד אליו, הוא לא יכול להפוך את זה לדירה חדשה. זה חד משמעית, הוא חייב את ההסכמה של כולם. יש לך מחסן, אדם לא יכול לקחת את ההצמדה ולהפוך אותה לדירה חדשה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
צחי ברים:
זה לא קשור לזכות קניינית.
עו”ד עודד בריק:
זה כן זכות, זה זכות קניינית, זה חלק מהעניין. אתה צריך הסכמה קניינית.
אליעזר ראכברגר:
לא, לא, לא, לא, הוא צודק. זה שתי טענות הוא טענה ראשונה אומר מי אומר שהם מחסנים שלך.
טענה שנייה אומר גם אם נגיד שהם שלך, אתה לא יכול להפוך את זה לדירה, אז יש לך מחסנים.
בסדר, אבל לא דירה,
עו”ד עודד בריק:
נכון, בדיוק. טענה נוספת.
אליעזר ראכברגר:
זה נדבך על נדבך.
עו”ד עודד בריק:
נדבך על נדבך. וכמו שאמרתי נדבך נוסף.
אליעזר ראכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר,
עו”ד עודד בריק:
נדבך נוסף הוא,
אליעזר ראכברגר:
אני רק בחצי משפט אמרתי את מה שאתה אמרת בעשר משפטים.
עו”ד עודד בריק:
כן, כן, תודה על העזרה. אני אומר יש עוד נדבך, שגם לחלוקות הזכויות צריך גם הסכמה נפרדת.
אליעזר ראכברגר:
בסדר, בסדר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד עודד בריק:
ופה אין פה שום דבר מזה על פניו, שום דבר. לפי הנסח ראינו אין לו כמעט, אין לו דירה, אולי דירה והערת אזהרה מתוך שום בעיה. הסכמה של, הסכמה של מאה אחוז לדירה חדשה, אנחנו רואים פה, אליעזר ראכברגר:
עו"ד בריק, לא צריך לחזור,
עו”ד עודד בריק:
לא, אני רק אומר, השכנים לא מסכימים, אז זה ברור שאין לנו את זה ואין לו תימוכין קנייניים.
עכשיו אני, דרך אגב, חייב להעיר שגם בתב"ע, שהתב"ע הזאת, היו 4 חתימות מתוך .7 זאת אומרת גם שאנחנו יודעים שלפי תקנות של תוכניות בבית משותף, צריך לדירה חדשה %,60 היה לו ארבע מתוך שבע שזה פחות מ – %,60 כך שלא ברור לי איך אישרו את התב"ע. אבל זה מה שהיה כבר בעבר, היסטוריה.
אליעזר ראכברגר:
התב"ע המאושרת מאיזה שנה התב"ע?
עו”ד עודד בריק:
התב"ע 3 שנים, משהו כזה.
אליעזר ראכברגר:
בסדר, זה מה שהיה,
דובר לא מזוהה:
מה שהיה.
עו”ד עודד בריק:
כן, חלק מהשכנים לא,
אליעזר ראכברגר:
טוב,
עו”ד עודד בריק:
אבל היסטוריה,
אליעזר ראכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
או כן, ידעו. או לא ידעו,
צחי ברים:
יוחנן,
אליעזר ראכברגר:
שינו אותם, לא יודע,
עו”ד עודד בריק:
היסטוריה, היסטוריה.
אליעזר ראכברגר:
לא נפתח עכשיו חקירה מה היה,
עו”ד עודד בריק:
לא, לא, לא, אני רק רציתי להעיר את זה. אבל,
אליעזר ראכברגר:
בסדר.
עו”ד עודד בריק:
אבל אנחנו עכשיו פה, ופה צריך.
אליעזר ראכברגר:
אבל אין ויכוח שיש תבע מאושרת.
עו”ד עודד בריק:
יש תב"ע מאושרת,
צחי ברים:
יש תב"ע מאושרת.
אליעזר ראכברגר:
כן, כן.
צחי ברים:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אז על מה צריך מאה אחוז חתימות? לכן אני רוצה,
אליעזר ראכברגר:
לא, לא, אין ויכוח על זה.
צחי ברים:
אז למה הוא צריך מאה אחוז חתימות?
אליעזר ראכברגר:
אז מה?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מדבר על התב"ע,
אליעזר ראכברגר:
לא, הוא אמר,
יוחנן וייצמן:
הוא תואם,
אליעזר ראכברגר:
על התב"ע, שהוא לא יודע, איך (לא ברור),
צחי ברים:
על התב"ע של כמה שנים אחורה,
אליעזר ראכברגר:
כן, 3 שנים.
צחי ברים:
הבנתי.
עו”ד עודד בריק:
לא, אנחנו עכשיו. ובדיוק אתמול יצא פסק דין מאוד גדול שאומר שבאמת התב"ע, מסתכלת יותר על העניינים התכנוניים. פסק דין של בית משפט עליון, ואנחנו יודעים את זה וברישוי הם מחפשים את תימוכין הקניינים. זה הזמן, לא במסגרת התב"ע במסגרת הרישוי. גם דרך אגב, לפי תנאי הסף 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
שלכם שצריך אפילו בבקשה תואמת תוכנית, אז אומרים בסדר, לא צריך הסכמות פוזיטיבית, אבל אם יש התנגדות של שלושה מתוך שבעה, אין לו את ה 66 אחוז שצריך בשביל תוספת דירה חדשה, גם אם זה תואם תב"ע.
אליעזר ראכברגר:
לא, בתואם תב"ע אנחנו לא אומרים ככה, אבל לא חשוב, עו”ד עודד בריק:
לא, זה ההנחיות, הנחיות אומרות, שבתואם תב"ע, צריך שני שליש, אליעזר ראכברגר:
לא, לא,
עו”ד עודד בריק:
זה מה שכתוב,
אליעזר ראכברגר:
אילנית, את יכולה להסביר לו לעו"ד בריק?
עו”ד עודד בריק:
כן, אני אשמח לשמוע,
אליעזר ראכברגר:
לגבי תואם תב"ע, אם יש התנגדויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתואם תב"ע,
אליעזר ראכברגר:
תדליקי רק את המיקרופון בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתואם תב"ע, השיקול דעת שלנו הוא מאוד מאוד מצומצם. אתה יודע את זה, זה מקרים מאוד חריגים של חוסר סבירות שאנחנו הוועדה יכולה להתערב?
עו”ד עודד בריק:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לא, אבל בתואם תב"ע,
אליעזר ראכברגר:
רק במקרה קיצון שאנחנו אומרים, אולי התב"ע תעטה כמו שהיא שמסתירה חלון על החלון, על הדלת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי התב"ע,
אליעזר ראכברגר:
גם על דלת הכניסה לדירה שלו, לא יכול להיות שיחסמו לאדם, דלת כניסה לדירה. כדוגמא, זה דברים באמת חוסר סבירות קיצונית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גישה או איזה שביל גישה שאין לו גישה לדירה או משהו.
עו”ד עודד בריק:
לא, לא, אני אסביר את כוונתי, זה ברור לי מה שאתם אומרים שמבחינה תכנונית לא מתערבים.
למעט מקרים חריגים בתואם תב"ע, זה ברור,
אליעזר ראכברגר:
רק בדברים שהם לוקחים בחוסר סבירות קיצונית,
עו”ד עודד בריק:
כן, משהו חריג במיוחד,
אליעזר ראכברגר:
נכון, נכון,
עו”ד עודד בריק:
אבל אני מדבר על התימוכין הקניינים לא על העניין התכנוני. גם אם יש דירה. בקשה תואמת תב"ע עדיין צריך תימוכין קנייניים זה אי אפשר לדלג על שלב הזה. וכמו שאמרתי זה בדיוק מה שאומר הפסק הדין וכשעושים בשלב של התב"ע, בודקים את העניינים התכנוניים. כשמגיעים לשלב של ההיתר מסתכלים על העניינים התכנוניים. זה הזמן לבחון את זה לעומק, על העניינים הקניינים.
סליחה. זאת אומרת, אני לא אומר שנכנסים לכל הפרטים, אבל בודקים. ואם אין תימוכין קנייניים מספיקים שולחים את המבקש לבית משפט. וזה בדיוק המצב כאן. עכשיו גם לגבי השאלה האם זה 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
דרך אגב זה אני אומר לפי ההנחיות שלכם 2017 שאומרות בדיוק מה צריך, צריך. הנה אני מחזיק את זה. תוספת יחידת דיור לבניין באמצעות תוספת בנייה. נדרשת השלמה של שני שליש.
אליעזר ראכברגר:
זה ברור, זה ברור זה,
עו”ד עודד בריק:
בדיוק, אז אני אומר,
אליעזר ראכברגר:
על זה אין ויכוח. רק זה לא כוונה, לא כתואם תב"ע, עו”ד עודד בריק:
כן, אז אני אומר זה תואם תב"ע,
אליעזר ראכברגר:
מה שאתה אומר זה בעצם לעשות את הנפקות בין הרחבה לבין תוספת יחידת דיור.
עו”ד עודד בריק:
כן, כן, לא, בתואם תב"ע, כתוב ש - ,
אליעזר ראכברגר:
כן,
עו”ד עודד בריק:
שלא, מה שנקרא? סופרים התנגדויות. לא סופרים הסכמות, סופרים התנגדויות. אני אומר פה אנחנו שלושה מתוך ארבעה מתוך שבעה, יש לנו, כבר,
אליעזר ראכברגר:
טוב,
עו”ד עודד בריק:
עברנו את הרף שאין לו שני שליש,
אליעזר ראכברגר:
אוקי,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד עודד בריק:
ודרך אגב גם אין לו חתימות.
אליעזר ראכברגר:
עוד משהו או שנעבור לשמוע תגובה?
עו”ד עודד בריק:
לא, אני אעיר עוד הערה, עכשיו לגבי,
אליעזר ראכברגר:
בבקשה.
עו”ד עודד בריק:
גם לגבי המחסנים. יש פה הערות אזהרה משנת 88 ושנת .86 כשבנו את הבניין היה פה בעלים אחד.
הוא רצה את. היה באמת היה דירה למטה, איפה שעכשיו המחסנים. הוא רצה להפוך את זה למחסנים ומקלט בשביל שיהיה לו זכויות בנייה להוסיף קומות. אמרו לו זה בסדר בתנאי. אני צירפתי את המסמכים בתנאי, שהקומה למטה תהיה שטח של מקלט ומחסנים לכל הדיירים ונרשמה הערת על זה. הערת אזהרה. לא היה שיוך של מחסן ספציפי לדירה ספציפית, אמרו כל המחסנים והמקלט שטח משותף לדיירים ב - 88 עשו איזה שינוי פנימי בחלוקה ושוב הייתה את אותה הערת אזהרה ב - ,88 אמרו הכול שמה כל המחסנים שייכים לכל דיירי הבית באותו זמן. כמו שבהתחלה היה דייר אחד, אחרי זה היו 4 דיירים. אבל הכוונה ברורה בהחלטה של הוועדה המקומית משנת 86 שצירפתי לכם שהכוונה היא, כמו שסביר שהמחסן והמקלט יהיו שייכים לכל הדירות ובאמת עד היום אין הצמדות גם בטאבו של מחסנים לדירות ספציפיות, וגם בהיתר שיצא, אין הצמדות ספציפיות של מחסנים לדירות, אלא הכול מסומן כמוצמד לכולם. לכן אני אומר אין לו את האחוזים הנדרשים לא לדירה חדשה, לא לחלוקת אחוזי בנייה וגם השטח לא שלו אלא אין לו.
יש לו רק חלק ועובדה שהוא בעצמו המבקש פנה וניסה לקנות ולא הצליח לקנות מכולם. לא רוצים, רוצים מחסנים, לא רוצים דירה חדשה בבניין.
אליעזר ראכברגר:
טוב, מי משיב?
עו”ד יאיר שופל:
אני אשיב.
אליעזר ראכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מי זה אני?
עו”ד יאיר שופל:
עורך דין יאיר שופל בשם,
אליעזר ראכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד יאיר שופל:
בשם המבקש אלעזר ויינברג.
אליעזר ראכברגר:
בבקשה.
עו”ד יאיר שופל:
אני אתחיל מהברור מאליו, אבל בכל זאת צריך לומר, הבקשה תואמת את התב"ע, ולכן היא אושרה כדת וכדין, וגם בשלב של הגשת הבקשה היו רוב מבעלי הזכויות שתמכו בבקשה, שאחד מהם, שהיום הוא הפך להיות מתנגד, גם הגיש את הבקשה. הבקשה הוגשה בשמו וממילא כשהוועדה קיבלה את ההחלטה שמאשרת את ההיתר. ההחלטה התקבלה כדין.
אליעזר ראכברגר:
אתה טוען שאז היה 5.2 ולא 4.3?
עו”ד יאיר שופל:
כן, ואני אומר שהסיבה שמתנגד הפך למתנגד זה בגלל עניינים.
אליעזר ראכברגר:
מי זה? מי זה מהם?
עו”ד יאיר שופל:
שם טוב.
אליעזר ראכברגר:
שם טוב, אוקיי.
עו”ד יאיר שופל:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עניינים כלכליים הוא בא לעשות שימוש בוועדה ככלי שרת, במשא ומתן עם מבקש ההיתר, אחרי שהוא כבר קיבל משהו אחרי שהובטח לו כבר מה שהובטח לו הוא רוצה עוד. אז הוא משתמש עכשיו בוועדה כדי לקבל עוד ולהפוך את הוועדה לבית משפט או למפקח על המקרקעין שיקבע זכויות קנייניות. דבר שני, יש עוד אחד מהמתנגדים אסרוג. מעיון ב GIS עולה שיש לו עבירת בנייה, מתנגד שיש לו עבירת בנייה, ההתנגדות שלו לא יכולה להישמע. עכשיו לגבי הטענות והזכויות הקנייניות, כמו שאמר עורך דין בריק.
אריאל גולן:
מאיפה הבאת את הכלל הזה? שמתנגד שיש לו עבירת בנייה? טענתו לא נשמעת.
עו”ד יאיר שופל:
מתנגד שבא עם עבירת בנייה או פועל בחוסר תום לב, וההתנגדות שלו לא אמורה להישמע.
אריאל גולן:
ככה אתה חושב,
עו”ד יאיר שופל:
לא, זה,
אריאל גולן:
טוב,
עו”ד יאיר שופל:
אני אצטט את המקום המדויק עוד מעט.
אריאל גולן:
טוב.
עו”ד יאיר שופל:
כמו שאמר,
אריאל גולן:
תלוי באיזה היקף אולי, תלוי באיזה,
עו”ד יאיר שופל:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
כמו שאמר עורך דין בריק, הנסח טאבו לא משקף נכונה את חלוקת הזכויות כמות שהיא. יש הרבה בלגאן. הוא בעצמו אמר את זה, הוא אומר. הוא מתייחס למבקש הבקשה, לוינברג יש לו רק 6 חלקי 100 בזכויות. אחד מהמתנגדים גם הוא. יש לו 6 חלקי 100 וה - 6 חלקי 100 שלא משקפים דירה. יש באמת בלגאן וקשה, כשאין רישום בית משותף כמו שצריך כמו שצריך, ותשריט קשה באמת להגדיר את חלוקת הזכויות כמו שצריך. היחידה הזו, המדוברת שעליה מתבקש להקים דירה נוספת, הייתה דירה, זה שימש כדירה באיזשהו שלב הוסכם שזה יהפוך למחסנים. גם בשלב שזה הוסכם שזה יהפוך למחסנים. נכתב במפורש שזה לא יהפוך להיות שטח משותף. זה לא שטחים משותפים כמו שנטען פה. מדובר בשטחים מיוחדים.
צחי ברים:
איפה זה כתוב?
עו”ד יאיר שופל:
מה?
צחי ברים:
לא, כשאתה אומר שזה נכתב איפה זה נכתב ב - ?
עו”ד יאיר שופל:
רשמו הערות אזהרה בטאבו בבקשה לרישום הערת אזהרה שחתמו עליה הבעלים נכתב במפורש שהשטח הזה לא יהפוך להיות רכוש משותף. רק המקלט הוא רכוש משותף.
יוחנן וייצמן:
באיזה שלב זה היה הסיכום?
צחי ברים:
הוא אומר בשלב,
עו”ד יאיר שופל:
אני מדבר על שנת ,86
יוחנן וייצמן:
אחרי הסיפור שהעבירו את הזכויות למעלה או לפני?
עו”ד יאיר שופל:
הסיפור הזה ש - , בסיפור הזה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
צחי ברים:
יוחנן, הוא אומר באותו סיפור, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אני מנסה,
יוחנן וייצמן:
כן,
צחי ברים:
הוא אומר סיפור שהיה את הבלגן הגישו הערות אזהרה, שמה נכתב שעל הדבר הזה. הנה תציג את זה בוועדה,
עו”ד יאיר שופל:
כן,
צחי ברים:
שהחלוקה של המחסנים לא תהיה זכויות.
יוחנן וייצמן:
אני קורא פה את הדברים, אני לא יודע, אם זה אמת, אבל לפי מה שעו"ד בריק טען בוועדת ערר, ולא נראה לי שמישהו יתווכח איתו,
עו”ד יאיר שופל:
כן,
יוחנן וייצמן:
אז באותם ימים, התנאי היה להעביר את הזכויות למעלה, ולחלק את כל השטח למטה לכל הדיירים,
צחי ברים:
אבל על זה הוא מגיב,
יוחנן וייצמן:
זה אומר,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
צחי ברים:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
זה אומר היה תנאי, ואם הכול היה הסכם פנימי, נגד התנאי הזה?
עו”ד יאיר שופל:
היה, ההייתה הסכמה כזאת בפועל, היא לא בוצעה. והרישום שנעשה נרשמה הערת אזהרה על ההסכמה הזו, ובהערת אזהרה שנרשמה, נכתב במפורש שהמחסנים לא יהיו רכוש משותף, רק המקלט. זה מה שנכתב בבקשה. אם אנחנו בוחנים קניינית, הטענה היא טענה קניינית לא תכנונית.
אני לא מדבר מה שהוסכם פה במסגרת ההיתר.
צחי ברים:
אני מציע שהיועמ"שית, תראה את זה,
עו”ד יאיר שופל:
אני מדבר מבחינה קניינית. מה שהוסכם זה שייכתב בהערת אזהרה שזה לא יהיה רכוש משותף.
צחי ברים:
יואל, תגיד לו שיגיש את זה,
עו”ד יאיר שופל:
ולכן אין פה בקשה להחרגה של שטחים מהרכוש המשותף שנדרש רוב של מאה אחוז.
צחי ברים:
יש לך,
יואל שבת:
אילנית.
צחי ברים:
אילנית. אילנית, את רוצה לראות את זה? איך קוראים לך העו"ד? אל תקומי, אל תקומי.
עו”ד יאיר שופל:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
בכל מקרה יש גם דיירת אחת, שלא, לא הביעה לא התנגדות, ולא הסכמה, אבל גם אותה צריך לקחת בחשבון,
אליעזר ראכברגר:
מתוך ה – 7?
עו”ד יאיר שופל:
מה?
אליעזר ראכברגר:
זה בתוך ה – ,7
עו”ד יאיר שופל:
כן,
צחי ברים:
,5.5
עו”ד יאיר שופל:
בסופו של דבר, הטענות פה כמו שאמרתי, כמו שגם טען בתוקף, אליעזר ראכברגר:
5.5 הוא לא יכול, הפוך, ,4.5
עו”ד יאיר שופל:
כמו שטען בתוקף עו"ד בריק, הטענות הן טענות קנייניות, במקום לפנות למפקח על המקרקעין ולברר את זה שם, הוא בא ומנסה לברר את זה פה. אנחנו מבקשים שהוועדה תדחה את ההתנגדות, אליעזר ראכברגר:
טוב,
עו”ד יאיר שופל:
ותאשר,
אליעזר ראכברגר:
תודה, עו"ד בריק, אתה רוצה להגיב?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד עודד בריק:
כן, כן,
אליעזר ראכברגר:
בבקשה.
עו”ד עודד בריק:
קודם כל נתחיל ממה שאמר חברי בסוף, הסיבה שבאנו לכאן ולא למפקחת, בגלל שוועדת ערר, החזירה אותנו לכאן לבדוק. אני אסביר למה. השכנים פה לא רוצים לשנות כלום. הם טוב להם, איך שהמצב, המבקש מבקש לשנות, אם הוא רוצה לשנות. רוצים לחברו על הראייה, צחי ברים:
כן, אבל הוא טוען שזה רשום בהערת אזהרה שאין לזה זכויות.
עו”ד עודד בריק:
הכול אני אתייחס, הכול אני אתייחס, זה דבר ראשון. הוא צריך תימוכין קנייניים, הוא צריך להוכיח שיש לו, גם בבקשה היתר שהוא הגיש, לא היו חמישה משבעה. שם טוב באמת יש להם סכסוך, היה להם הסכמה, יש סכסוך, אין הסכמה ועוד הוא טוען שהוא לקח להכניס לתוך הדירה שלו חלקים שבכלל לא דיברו עליהם בהסכם.
עו”ד יאיר שופל:
הוא חתום על הבקשה. מה זה אין להם הסכמה? שם טוב חתום על הבקשה להיתר.
עו”ד עודד בריק:
גם אותם שהסכימו, למכור לו את החלק שלהם במחסן. אמרו גם לי לא הסכמנו לדירה החדשה שם, לבן אדם שטח נוסף, זה לא שאנחנו מסכימים לדירה חדשה, בן אדם יכול למכור מחסן, ובדירה החדשה צריך הסכמה נפרדת,
אליעזר ראכברגר:
אז למה הוא לא התנגד בתב"ע?
עו”ד עודד בריק:
מה?
אליעזר ראכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
למה הוא לא התנגד בתב"ע?
עו”ד עודד בריק:
חלק גדול ממנו,
אליעזר ראכברגר:
כן, אבל מי שהיה איתו ב - , אני מדבר על מי שחזר, ומי שהיה איתו במשא, ובהקשר, אני מתאר לעצמי שהוא היה בעניין וידע,
עו”ד עודד בריק:
(לא ברור), בעניין,
אליעזר ראכברגר:
בוא. בוא עו"ד בריק, תשמע, שכן שלא באירוע, לא בעניין, איך אומרים? חי את יומו, אני מוכן לשמוע שהוא לא ידע, אבל אחד שאיתו במכר, בהסכמים, בכל זה, עו”ד עודד בריק:
לא, אבל לא, (לא ברור).
אליעזר ראכברגר:
לא יודע,
עו”ד עודד בריק:
(לא ברור), בהסכמים לא (לא ברור) לדירה חדשה.
אליעזר ראכברגר:
זה לא אמרתי, אני רק שאלתי, למה הוא לא התנגד בתב"ע, עו”ד עודד בריק:
חלק משכירים את הדירות שלהם,
אליעזר ראכברגר:
זה לא רלוונטי,
עו”ד עודד בריק:
לא, אמרו לי שהם לא ידעו, אם היו יודעים,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
גם משכיר, גם משכיר מידי פעם שואל, שומע, נמצא, יודע, מכר, בוא, למכור הוא ידע למכור לו? על המכירה למחסן, אתה אומר גם אם כן, הוא מכר למחסן, אוקי, אני מוכן לשמוע מה שאתה אומר, לא אמרתי שלא. זאת אומרת שהוא בקשר, זאת אומרת שהוא בעסק איתו, אז הוא לא ידע על התב"ע? הוא לא ישן, שכנים אחרים ישנים בעניין, הם לא, הם לא באירוע.
עו”ד עודד בריק:
גם על התב"ע חתומים, רק ארבעה מתוך שבעה, כמו שאמרתי, אליעזר ראכברגר:
טוב,
עו”ד עודד בריק:
טוב, נמשיך הלאה, לגבי הנושא של עבירות בנייה, אני לא בטוח שנעשה, לא נעשה, אי-אפשר לזרוק את זה סתם, זה לא בטוח לא מונע מבן אדם להתנגד, לכל בנייה, גם אם מישהו עשה איזה עבירה, אני לא יודע מה העבירה שמדוברת, גם אם מישהו עשה איזה שהיא עבירה, אני לא יודע מה העבירה המדוברת, זה לא אומר שהוא, לא יכול להתנגד לכל מה שעושים בניין, זה ברור. לגבי העניין של ה - , באמת של המחסנים, האם זה רכוש משותף או לא, אני מקריא לכם מתוך נספח ,5 למסמך שהגשתי, אני אחרי זה אמסור את זה לא עושים אילנית, נספח 5 זה החלטה משנת 66 המקורית אומר סעיף 4 ככה, - הרישיון לקומות הנוספות יוצע רק לאחר שייבדק וימצא, כי קומת המרתף הפכה למחסנים ומקלט, מחסנים ומקלט, ונרשמה בספרי האחוזה הערה להצמדתה כנכס משותף לכל בעליה, לכל דיירי הבית. חד משמעית נכס משותף.
צחי ברים:
איפה זה כתוב?
עו”ד עודד בריק:
זה כתוב בנספח 5 בהחלטה שהצלחתי למצוא בארכיב הטוב של העירייה שהולך שנים אחורה.
החלטה משנת 85 זאת ההחלטה.
צחי ברים:
אבל אחרי זה הערת אזהרה ב - ,86
אליעזר ראכברגר:
לא, התב"ע שינתה את זה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד עודד בריק:
הערת, לא, לא, לא שינתה, הערת אזהרה.
צחי ברים:
הנה הוא מראה לך ש – ,86 ב – .86
עו”ד עודד בריק:
אבל הערת אזהרה היא באה. זו תקנה .27 היא באה להכניס את ההחלטה הזאת. היא לא באה לסתור אותה.
צחי ברים:
אבל חתומים על זה אנשים שאתה מייצג אותם או האחרים שהיו אז.
עו”ד עודד בריק:
אז לא. אבל מה כתוב בהערת אזהרה, לא כתוב שזה מוצמד למישהו ספציפי וגם בהיתר. תסתכלו גם בהיתר באתר זה לא למישהו ספציפי זה הכול כללי. אין שום עצמה דלי. גם היום הם לא יכולים להגיד שזה מוצמד למישהו ספציפי. הם לא יודעים כי אין דבר כזה. הם לא אמרו תענו כאן, זה מוצמד לזה וזה מוצמד להוא. זה מחסנים שכל השכנים משתמשים בהם, וגם אנחנו רואים את זה בהחלטה. בבקשה הפורמאלית לוועדת ערר, להערת אזהרה שלפי נוסח קבוע הם מנסים למצוא פרשנות לזה שאולי זה מוצמד למישהו, אבל אין שם שום הצמדה ספציפית בהערת אזהרה. הערת אזהרה לפי תקנה 27 בא להצמיד את ההחלטה של הוועדה המקומית להגיד לאנשים תדעו. דרך אגב, ב - 88 שוב יש דיון ועוד פעם מחליטים את זה, לגבי המחסנים והמקלט וגם בהיתר אין הצמדה ספציפית. זה מוצמד לכולם וככה היה גם כל השנים. זאת אומרת זה, זה המצב. זה אפשר לראות את זה במפורש ועוד הקפידו במיוחד על זה, לא סתם שזה מופיע במיוחד, אמרו. זה התנאי.
אם אתם רוצים לבנות למעלה, זה בתנאי שזה משותף לכל דיירי הבית. אין שום מקום שרואים שזה מוצמד ספציפית למישהו ספציפית.
אליעזר ראכברגר:
אילנית, את, טוב. עוד משהו?
עו”ד עודד בריק:
עכשיו אני רוצה להגיד משהו חשוב. יש כאן הסכמה של שנינו.
אליעזר ראכברגר:
עד עכשיו זה לא חשוב?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
עו”ד עודד בריק:
עכשיו אפילו לסיכום כזה משהו.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
עו”ד עודד בריק:
מה שאנחנו רואים זה מוסכם על שני הצדדים. זה באמת בית מאוד מורכב מבחינה קניינית, ואני אומר לכם שאפילו השכנים לא סגורים על כמה דירות ומי הבעלים של הדירות ומי בעלי הזכויות. זה מצב כזה בגלל שזה לא רשום כבית משותף ולכן אם רוצה, אם רוצה המבקש לבוא ולעשות שינויים כאלה דרסטיים להקים דירה חדשה. אדוני, אתה רוצה לשנות, לך לבית משפט הוכיח שיש לך זכות כזאת. בוא תעשה סדר, תראה שיש לך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל איפה (לא ברור),
צחי ברים:
בדיוק.
עו”ד עודד בריק:
אני אומר לך שוב בתב"ע אנשים לא ידעו. את רואה את האנשים, אליעזר ראכברגר:
אילנית מיקרופון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, איפה הייתם בתב"ע? אנחנו היום עומדים מול תואם תב"ע.
עו”ד עודד בריק:
לא, אבל אני שוב אומר תואם תב"ע, אין לי טענות תכנוניות או ועדת ערר ידעה שזה תואם את תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה בסדר שהיא ידעה,
צחי ברים:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
תואם תכנונית, אז לא יכול להיות דירה למטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אני מדברת,
עו”ד עודד בריק:
שנייה אחת, שנייה אחת,
צחי ברים:
בתב"ע יש דירה למטה?
עו”ד עודד בריק:
בתב"ע יש דירה למטה,
צחי ברים:
איך יש תב"ע? הייתם צריכים להתנגד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה אישרת, אתה התנגדתם תב"ע?
עו”ד עודד בריק:
תתנו לי לענות שנייה? אני אענה, האנשים פה לא ידעו ולכן לא התנגדו. ואתם רואים עכשיו שכשהם יודעים, אתם רואים סליחה, סליחה, סליחה. אתם רואים שכשהם יודעים, שכשהם יודעים הם כן מתנגדים זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, אבל זה לא,
עו”ד עודד בריק:
זה אתם רואים עכשיו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו זה כבר מאוחר.
עו”ד עודד בריק:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אני שוב אומר, אבל הגענו לוועדת ערר. היא ידע את זה שזה תואם תב"ע, היא ידעה הכול, אבל היא אמרה וגם אצלכם. גם בתואם תב"ע עדיין צריך להביא תימוכין קנייניים, לפי ההנחיות של הוועדה המקומית הזאת משנת ,2017 שגם אותן צירפתי וידועות לכולם גם בבנייה שהיא תואם את תב"ע צריך, ואם מדובר בדירה חדשה צריך לעמוד בתנאי סף קנייניים. אי אפשר לבוא ולהגיש יבוא בן אדם אחד ויגיד כולם לא רוצים ואני רוצה לבנות דירה חדשה תואם תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיבנה, שיבנה דירה חדשה ותלכו למפקחת שתחליט למי שייכת הדירה. מה אני אגיד לך? שתהיה לכל,
עו”ד עודד בריק:
למה? למה?
אליעזר ראכברגר:
טוב, רבותי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש פה תוכנית לדירה חדשה.
אליעזר ראכברגר:
אילנית,
עו”ד עודד בריק:
אם אין תימוכין קנייניים,
אליעזר ראכברגר:
נראה לי,
עו”ד עודד בריק:
אז אין (לא ברור),
אליעזר ראכברגר:
הדברים הובנו, אני חושב שאין פה מישהו בחדר שלא הבין את חילוקי הדעות ואת ה - , אתגר שעומד בפנינו, תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
עו”ד יאיר שופל:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
משפט אחרון.
אליעזר ראכברגר:
משפט אחרון, אבל אתה יודע, זכות התגובה מילה אחרונה תמיד של המתנגדים, אבל אני מקווה שלא יהיה לה מה לומר על זה. כן, כי אנחנו השעון לא עומד.
עו”ד יאיר שופל:
כמו שאמרתי יותר מפעם אחת. אחד המתנגדים בו חתום גם על הבקשה ואתה אמרת.
אליעזר ראכברגר:
זה אמרת,
עו”ד יאיר שופל:
אפילו רשמתי שקוראים לו שם טוב. כן,
עו”ד יאיר שופל:
(לא ברור) שקנה דירה ממוכר שידע על התב"ע ואישר אותה.
אליעזר ראכברגר:
איך הוא ידע? הוא חתם לך בתב"ע?
עו”ד יאיר שופל:
הוא לא חתם על הסכמה, אבל הוא הסכים.
אליעזר ראכברגר:
טוב.
עו”ד עודד בריק:
מה זה הטענה הזאת?
אליעזר ראכברגר:
תודה רבה, בסדר, זה אמירה ללא תימוכין,
עו”ד עודד בריק:
יש עוד שכנה,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
צחי ברים:
לא,
אליעזר ראכברגר:
קדימה,
צחי ברים:
הוא מתכוון להגיד אבל שלא התנגד.
אליעזר ראכברגר:
תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, המשך יום טוב, בסדר, בסדר, תודה רבה. תודה רבה לכולם המשך יום טוב, תודה רבה.
צחי ברים:
היושב ראש,
ישראל קלרמן:
מה אתה מעצבן.
אליעזר ראכברגר:
אני לא מעצבן אותך, אני רוצה לסיים כבר, תשמע כבר שש. מאיפה אתה יודע? מה אני, גם אתה נהיית קורא מחשבות?
צחי ברים:
למה יש מישהו שלא רוצה? היושב ראש לפני שאתה מתחיל, אליעזר ראכברגר:
לא רק המתנגד ההוא קודם, שהיה פה, שיעשה אמבטיות ויעשה זה ויעשה זה. הכל הוא יודע והכול הוא מכיר.
צחי ברים:
בערר פה הייתה החלטה או שהם החזירו את זה לפה?
אליעזר ראכברגר:
מי?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
צחי ברים:
בערר שמדובר פה בדיון הזה.
אליעזר ראכברגר:
ערר?
צחי ברים:
זה החלטה,
אליעזר ראכברגר:
החזירו לפה שנדון.
צחי ברים:
זה החלטה או שהייתה הצעה שיחזירו אותה?
אליעזר ראכברגר:
טוב, רבותי אנחנו שמענו את הצדדים. כל הסיפור פה זה תימוכין קנייניים. אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס קודם כל מבחינה תכנונית ואם הבקשה היא ראויה תכנונית אז להסכים לה, ולאשר אותה על נושא התכנוני, כי אין על זה ויכוח. לא היה פה התנגדות על נושא תכנוני, צחי ברים:
על תכנוני כבר קיבלנו החלטה,
אליעזר ראכברגר:
לגבי התימוכין הקניינים, שילכו למפקחת.
צחי ברים:
היושב ראש אבל תכנונית,
אליעזר ראכברגר:
אורית, יואל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שמציק,
אליעזר ראכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
מבחינה תכנונית זה מקובל?
צחי ברים:
כן, כבר אישרת את זה,
אליעזר ראכברגר:
זה ראוי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראו, יש תוכנית לדירה, שייבנו את הדירה, זה ברור. והיא, היא ראויה, אליעזר ראכברגר:
ראויה תכנונית, הבקשה,
יואל שבת:
ראויה,
אליעזר ראכברגר:
אין עליה גם התנגדות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם בעל הזכויות,
צחי ברים:
הם גם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ומה הוא מקבל ואיזה תרומות,
צחי ברים:
הם לא טענו את זה בערר. היושב ראש.
אליעזר ראכברגר:
אמרתי, אמרתי, אין על זה התנגדות,
אורית רז:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
לי נראה כל העניין הקנייני,
אליעזר ראכברגר:
מה?
אורית רז:
הם מלינים בעיקר על העניין הקנייני,
אליעזר ראכברגר:
אז אמרתי. אני שואל אתכם כדרג מקצועי גם אותך וגם את יואל כמנהל האגף, תכנונית, התכנון פה הוא ראוי, הדירה ראויה. תכנונית?
אורית רז:
כן,
אליעזר ראכברגר:
כן, יפה. אז אנחנו מאשרים את הדירה מבחינה תכנונית. גבי, כל הנושא של הבעלות כי הנושא של הקנייני שילחו למפקחת.
יואל שבת:
בוא נגיד ככה,
אליעזר ראכברגר:
אם זה מקובל על יואל, על אילנית וחברי הוועדה, אז אני מציע שזאת תהיה החלטה. אני חושב שזו החלטה הגיונית. החלטה נכונה, סבירה. לדעתי, אם יש מי שחושב אחרת, בבקשה, יואל.
יואל שבת:
אני רק הייתי מבקש, קודם כל בוודאי שאני מסכים. אני רק הייתי מבקש להוסיף כשזה תנאי להפצה לגורמים שיהיה את האישור של המפקחת.
אליעזר ראכברגר:
אוקיי,
יואל שבת:
שלא לטרטר פה את כל המערכות העירוניות,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
אליעזר ראכברגר:
מאה אחוז,
יואל שבת:
לגבי אישורים וכאלה,
אליעזר ראכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
בסופו של דבר להגיע לשם בתשובה,
אליעזר ראכברגר:
מקובל, מקובל? אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוודאי, כן,
אורית רז:
אז אנחנו,
אליעזר ראכברגר:
מקובל עליך?
אורית רז:
אז אנחנו בעצם לאשר בכפוף, וזה יהיה תנאי להפצה לגורמים.
אליעזר ראכברגר:
נכון, וזה על הנושא התכנוני, אנחנו מאשרים. נושא הקנייני למפקחת וזה מילא תנאי להפצה לגורמים. מקובל? יהודה, צחי, אריאל, יוחנן, כלומר חברי הוועדה. מצוין. מה?
יוחנן וייצמן:
כמה זמן תוקף של ההחלטה שלנו?
אליעזר ראכברגר:
מה אני יודע כמה זמן?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 46
מתאריך כ' בתמוז תשפ"ה ()16.7.2025
יוחנן וייצמן:
לא, יואל,
יואל שבת:
מה?
יוחנן וייצמן:
אם תוך 3 שנים, הם לא גמרו מפקחת?
יואל שבת:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
כמה זמן תוקף החלטת וועדה?
אליעזר ראכברגר:
שנתיים,
יואל שבת:
תוקף החלטה, הוא שנתיים, ו - , ואפשר להאריך אותה ל – 3 שנים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מפקחת בדרך כלל דנה תוך כמה חודשים.
יוחנן וייצמן:
אה, כמה חודשים.
אליעזר ראכברגר:
אוקיי, טוב, אנחנו סיימנו את ההתנגדויות להיום.
סיום הדיון
33