ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 55 · 20210477-02.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר ,2021/0477.03 ,2021/0477.02 2021/0477.01

המייסדים ,4 בית הכרם

מספר הוועדה: 5

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:48

שעות סיום הוועדה: 19:38

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אנחנו עוברים ל – 3 תיקים האחרונים שהם ביחד.

יוחנן וייצמן:

כן,

אריאל גולן:

שוטף קצת משהו.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

קצת שוטף.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הם בחוץ.

יוחנן וייצמן:

אנשים בחוץ כן.

אריאל גולן:

אולי הם יסתדרו בינתיים בחוץ.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

אול זה יסתדרו בחוץ.

עמנואל זלטס:

בטח,

אורית רז:

לא יקרה.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עמנואל זלטס:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

הם אוהבים אחד את השני שמה אהבת נפש.

עמנואל זלטס:

לא, גם מן הסתם לאורית יש היום תיקים טובים, יש לה הרבה, אמרתי לה, אורית רז:

היום באתי, עם כוחות.

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אורית, קדימה בואי תציגי לנו את שלושת התיקים ביחד, אורית רז:

הם היו כאן בעצם בעבר, כל,

אליעזר ראוכברגר:

רק תגידי את המספרים שלהם.

אורית רז:

נקודה ,1 ,21/477.1 2 ו – ,3 בעצם כל אחד מהם ביקש איזה שהם שטחים. נקודה 1 ביקשו שטח הכי גדול מכולם, ולא פרסמו הקלות ולא, כלום, אנחנו בעצם העלינו את שלושת התיקים לדחייה במתכונת של הוועדה, רצינו לשמוע מה יש להם להגיד על השטחים. בדיון הם אמרו לנו, אנחנו מבקשים להוריד, הם, לא לדון בתיקים עכשיו, יש לנו איזה שהוא פסק דין שעומד, תלוי ועומד, אנחנו צריכים לקבל את ההחלטה, לגבי השטחים. כי אחד מה - , נקודה 1 טענו שהשטחים שלהם.

קיבלנו עכשיו החלטה, באמת הבית משפט פסק ש – 21/477.1 השטחים שייכים להם, ו - , וכל מיני הסכמים ישנים, ובעקבות זה הם אמרו אנחנו, הם, הם יקבלו את השטחים, ואנחנו לא נמנע מנקודה 2 ו – ,3

עמנואל זלטס:

כן,

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אורית רז:

לבקש ממ"ד, נקודה 2 ו – 3 צמצמו את הממ"ד נקודה ,1 אישרנו את השטחים, שלחנו אותם לפרסום הקלה לפני הוועדה הזאתי, קיבלנו התנגדות שיש שמה כמה יחידות דיור, ועבירות בנייה, שלחנו פיקוח לשטח, ובאמת קיבלנו שבוע שעבר דו"ח, שבפועל לא, אני אגיד, אני אקריא מה שהפקח אמר - "ביקרתי היום בנכס, ראיתי שבקומת המפלס 00 קיים מחסן, אשר משמש למגורים בניגוד להיתר בנייה, בנוסף צמוד למחסן פתחו פתח לדלת כנראה שמוביל ליחידת דיור נוספת שלא מופיע בהיתר הבנייה, דפקתי על הדלת של משפחת גבע פליישר, שהוא מבקש ההיתר, פתח לי את הדלת, (לא ברור) שלא הסכים להכניס אותו ליחידת דיור, הוא ביקש לבוא במועד אחר, אך הודה זאת בפני שמדובר בשתי יחידות דיור. מסרתי לה (לא ברור) בתאריך אחר, הוא אמר לי, היום הוא דיבר איתי שהוא יכנס אליו ביום חמישי, אבל בפועל קיימות שם שתי יחידות דיור שהן מוצעות להשכרה לפי שעות", זה הדו"ח שיש לנו בעצם האחרון.

אריאל גולן:

מה זה AIRBNB כאילו?

אורית רז:

סוג של ,AIRBNB כן, לא, או שהוא לא נכנס בפנים, כי לא יכל להיכנס, זה לפי ממצאים, אריאל גולן:

לפי שעות,

אורית רז:

לפי תודעה שלו, ולפי ממצאים בשטח.

לורה ורטון:

חשוב לשמוע,

חנאן עמורי עביד:

את יכולה להציג את ההרמוניקה?

אורית רז:

כן, אני אעלה את ההרמוניקה ו - .

לורה ורטון:

לא שידוע לי,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אריאל גולן:

(לא ברור) שמה, לא?

לורה ורטון:

ממש כן, צמודה אליהם. אני,

אורית רז:

את שלושתם, שנוכל לרוץ ביניהם.

אליעזר ראוכברגר:

הגישה התנגדות?

ישראל קלרמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

היא הגישה התנגדות לורה?

יוחנן וייצמן:

היא חברת מועצה, לא?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוא, אני לא קובע לה מה, מה לעשות. כל אחד אחראי על ההתנהלות שלו, אני לא. טוב, את רוצה להמשיך? אורית.

אורית רז:

אז זהו, זה למעשה אז נקודה 1 אנחנו נדון ב - , בואו ונשמע גם מה יש לו להגיד, אבל יש שמה עבירות בנייה, נקודה 2 ו – ,3 אנחנו ההמלצה שלנו היא כן לאשר, זה בעצם גם העמדה של בית משפט שאז קבע שהשטחים, הוא אמר אבל לא תהיה מניעה להעלות אותם לדיון רק בשביל ממ"ד, י שלנו אישור שימור לממ"ד, והם צמצמו הורידו את כל, אליעזר ראוכברגר:

2 ו – ,3 הבקשה היא רק ממ"ד?

אורית רז:

כרגע היא רק ממ"ד, לפני זה היא הייתה כ – 40 מטר, 5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, היום, היום, מה על השולחן שלנו.

אורית רז:

רק ממ"ד כן.

אליעזר ראוכברגר:

וב – 1?

אורית רז:

נקודה 1 זה תוספות בנייה.

חנאן עמורי עביד:

חשוב פה,

אורית רז:

נקודה 1 יש לנו תוספות בנייה שעצם כוללת תוספת קומה, ו - , שעוד פעם, הם, זה לא, אליעזר ראוכברגר:

אבל אנחנו שמענו כבר את כל ההתנגדויות, למה הזמנו אותם עוד פעם?

אורית רז:

כי אנחנו לא באמת שמענו אותם, בגלל שהם אמרו, הבית משפט עומד, תלוי ועומד לפני פסק דין, אז אמרנו שקודם כל נקבל החלטה, בגלל שהיה שם מריבה על שטחים, אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

אורית רז:

ונקודה 2 ו – ,3 אז באמת הסירו את השטחים ונשארו רק עם בנייה של, אליעזר ראוכברגר:

יש פה גם התנגדות ב – 2 ו – 3 לממ"דים?

אורית רז:

אני לא חושבת, ההתנגדות הייתה בעיקר בגלל השטחים והמריבה על השטחים למי זה שייך.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי. טוב, תכניסי את ה - ,

לורה ורטון:

באתי מוקדם (לא ברור) כמתנגדת, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה את אומרת?

לורה ורטון:

אני פה כמתנגדת, אז אולי לא הייתי צריכה להיכנס.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

את הגשת התנגדות?

לורה ורטון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

למה? להכול?

לורה ורטון:

כן, זאת אומרת בעיקר על ה - , על ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

על הממ"דים גם?

לורה ורטון:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

על הממ"דים גם?

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

לורה ורטון:

תלוי במיקום, אבל אני מתנגדת גם כי אני שכנה צמודה אליהם, ויש כל סוג של, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לפנימי, מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

נשמע אותם ביחד עם המבקשים, ואחרי זה היא תצא.

אליעזר ראוכברגר:

אחרי זה בפנימי אל תהיה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפנימי בסוף אל תצאי,

לורה ורטון:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב, קדימה אפשר לקרוא למתנגדים? מה?

דוברת לא מזוהה:

המתנגדים פה, והמבקשים פה.

לורה ורטון:

אני אגיד גם יובל פלד שהיה צריך להיות פה מגיש התנגדות, הוא היה בין (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

נקריא את ההתנגדות שלו. כן, בבקשה רק אם אפשר לשבת. יובל פלד לא נמצא, אז אורית תתחילי איתו, תקריאי את ההתנגדות שלו.

לורה ורטון:

(לא ברור) את כל ההתנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

רגע, שנייה, שנייה רגע שנייה אורית. יש פה, או אמיר, שמואל אמיר נמצאים? גם לא, וגלילי? גם לא, אוקי, כי הם הגישו ביחד התנגדות, אז, אם ביחד לא נמצא, אז גם, גם יובל פלד לא נמצאים, אז תקריאי את ה - , התנגדות קצת ארוכה, אז עיקרי ההתנגדות.

אורית רז:

רק אני רוצה להקריא אותו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כולם מבקשים באחד התיקים,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד רן פליישר:

על זה איזה תיק אנחנו מדברים קודם?

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מתחילים עם תיק מספר,

אורית רז:

באיזה תיק אתה? רק שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

נקודה ,3

אורית רז:

נקודה ,3 אני רק,

יוחנן וייצמן:

מה? תסביר, תסביר להם.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו מדברים על נקודה ,3 על תוספת ממ"ד, שני התיקים הראשונים שאנחנו נדבר עליהם זה נשאר בעצם רק תוספת של ממ"דים, ובתיק הנוסף, אנחנו גם בתוספת בינוי.

אורית רז:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אז זאת ההתנגדות שהוגשה בפתיחת התיק, הם טוענים על זה שירימו את מפלס החצר, אליעזר ראוכברגר:

לא, מה שלא קשור לממ"ד אל תגידי, כי זה ממילא כבר לא קיים, ההתנגדות הזאתי התייתרה. היא לא קיימת, הבקשה הזאת הוסרה, אז חבל על הזמן של כולנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הבקשה היא לממ"ד,

דובר לא מזוהה:

כן, תוספת,

אליעזר ראוכברגר:

כעת נשאר ממ"ד,

אורית רז:

אחוזי הבנייה לא רלוונטיים,

אליעזר ראוכברגר:

התנגדות שהיא מתייחסת לממ"ד אותה תקריאי, כל השאר, כל השאר לא רלוונטי כי זה כבר לא קיים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ממ"ד רק,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אורית רז:

הם אומרים יש פתרון עם ממ"ד בתוך גבולות הבית, אז למה לפרוץ את הגבולות ולצאת החוצה.

וזהו, השאר לא רלוונטי, זה דברים שהוסרו מהבקשה, אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד רן פליישר:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

שזה בית לשימור,

אורית רז:

כן, כן, זה,

עו”ד רן פליישר:

זה בית לשימור ו - ,

אורית רז:

התנגדות הבאה אני,

יוחנן וייצמן:

בית לשימור לפי מה? את זוכרת? לפי מה הוא בית לשימור? סטטוטוריקה? ,16000 של מה?

אליעזר ראוכברגר:

שירלי, שירלי פליישר,

יוחנן וייצמן:

מה?

דובר לא מזוהה:

לשימור כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בית לשימור לפי מה?

יוחנן וייצמן:

מה?

דובר לא מזוהה:

זה שימור ב'.

יוחנן וייצמן:

זה שימור ב' לפי מה?

עו”ד רן פליישר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

הוא מופיע בכרטסת.

יוחנן וייצמן:

כרטסת בלבד,

עו”ד רן פליישר:

מה?

יוחנן וייצמן:

כרטסת בלבד?

אורית רז:

יובל פלד,

עו”ד רן פליישר:

זה תוכנית מתאר ירושלים. מה שחל.

אורית רז:

שוב הם אומרים,

יוחנן וייצמן:

62 חל (לא ברור),

אורית רז:

הוא בית לשימור ברמה הגבוהה ביותר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אריאל גולן:

כתוב שימור מחמיר אני לא יודע,

דובר לא מזוהה:

זה לא רלוונטי זה היה,

אליעזר ראוכברגר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

טוב, גברת פליישר.

אורית רז:

כן, היא גם פליישר,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. רוצה לומר עוד משהו? מה?

עו”ד רן פליישר:

כן, אני רוצה, אני רוצה להוסיף אם אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה רגע לפי הסדר. אתה, אתם ביחד?

גברת פליישר:

אנחנו באתי עם העו"ד שלי,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוחנן וייצמן:

הוא עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

רק כתוב פה שגם את עו"ד.

גברת פליישר:

נכון,

עו”ד רן פליישר:

אבל אני,

גברת פליישר:

אבל עו"ד צריכה עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

הכול בסדר. לא, גם לזכור, אנחנו מדברים רק על ממ"ד.

עו”ד רן פליישר:

כן. רק על הממ"ד. אני מבין את ה - , יש, אפשר להציג את ההיתר המקורי של הבית? או שאני צריך (לא ברור) אותו?

אורית רז:

עדיף שתוציא אותו, אם יש (לא ברור).

עו”ד רן פליישר:

שנתפוס את ההיתר או ש - ,

אורית רז:

עדיף.

עו”ד רן פליישר:

אוקי.

אורית רז:

אתה רוצה להגיד את המספר שלו, ואני אעלה אותו גם על המסך? אם יש לך למעלה את המסך.

עו”ד רן פליישר:

אם תוכלי להעלות אותו,

אורית רז:

תגיד לי את המספר שלו, אני אעלה לך.

עו”ד רן פליישר:

המספר שלו,

אורית רז:

מספר תיק יש לך?

עו”ד רן פליישר:

.78/530

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אורית רז:

אני אנסה.

עו”ד רן פליישר:

נכון? אם את יכולה להעלות.

לורה ורטון:

אני אגיד, אני חושבת שחשוב, למרות שהוא פה להקריא את המכתב מיובל פלד, כי הוא כן מציין דברים שרלוונטיים גם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, צריך להקריא בכל מקרה.

אליעזר ראוכברגר:

הקראנו את זה,

דובר לא מזוהה:

פרסום לפני חודש, זה בכלל דברים ישנים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק זה על ההיתר הזה, או על אחרים יש לו גם?

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אין לו התנגדות על התיקים האחרים?

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה רק נשאר על הממ"ד, על דברים אחרים לא קיימים, עו”ד רן פליישר:

אני מדבר רק על הממ"ד,

אורית רז:

באותו היתר, כן.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד רן פליישר:

אפשר להגדיל את זה או שזה? כן, יופי.

אורית רז:

זה נראה לי הכי הרבה,

עו”ד רן פליישר:

אוקי, אפשר? אני אתחיל, אני הממ"ד אפשר להראות את הקומה מעל?

אורית רז:

כן,

עו”ד רן פליישר:

שנייה, את הקומה הבא.

דליה אלפסי:

רגע הוא ב – 3?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, 3 זה הממ"ד,

עו”ד רן פליישר:

אוקי, אם אני יכול, אם אפשר להסביר.

חנאן עמורי עביד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, שומעים,

אורית רז:

כל מילה.

עו”ד רן פליישר:

אוקי, הממ"ד המבוקש הוא בערך פה. זה האזור,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אורית רז:

כן,

עו”ד רן פליישר:

יש פה, יש להם בהיתר המקורי, כל השטח הזה, שאנחנו רואים זה שטח שהוא, לא שטח עיקרי, שהוא שבחזית הבניין, מה שנעשה בו בפועל, זה סגרו את השטח הזה, כשהם הגיעו לבניין, הם פשוט סגרו את כל השטח הזה. והיום יש פה, וחלק מהבית זה תריסים מלאים. המיקום הכי נכון, למקם את הממ"ד, אם כבר רוצים לתת ממ"ד פה, ממ"ד למרות שיש מקלט, זה פשוט הממ"ד יכול להיות פה, עם כל השטחים הנלווים אליו, בשטח שהוא סגור היום הוא לא מאושר, סגרו אותו בצורה לא חוקית, לא חישבו אותו באחוזי הבנייה, זה נראה לי, לא יודע איך הם מראים את זה בבקשה החדשה את האזור הזה, להסתכל, תיכף נעבור לבקשה החדשה. אבל בוא נראה איך מסומן הבקשה החדשה. אז אפשר לעשות את הממ"ד פה, שזה בכל מקרה כבר סגור, זה סגור בפועל בתריסים בנוי, ענת מזרחי:

לא בנוי,

דובר לא מזוהה:

זה לא בנוי.

ענת מזרחי:

לא בנוי,

אליעזר ראוכברגר:

לא לא, סליחה, לא להתערב. בבקשה. בבקשה לא להתערב, תהיה לכם זכות תגובה תוכלו לומר הכול,

עו”ד רן פליישר:

יש לכם זכות תגובה,

ענת מזרחי:

תדבר, ואל תשקר.

עו”ד רן פליישר:

אוקי, השטח הזה,

אליעזר ראוכברגר:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

מותר לו לשקר, מותר לו להגיד שעכשיו לילה, אני לא יכול לשים לו בפה מה לומר, מה לא לומר, כמו שאני לא אוכל לך. אוקי,

עו”ד רן פליישר:

השטח הזה הוא שטח מקורה, סגור עם תריסים חדשים, סגרו אותו, הפכו אותו לחלק מהבית. אני יודע שממ"ד צריך לבוא מלמטה, תראי לי את הקומה מתחת, אם אפשר, בהיתר המקורי.

אורית רז:

אוקי,

עו”ד רן פליישר:

קודם כל ההיתר, ואחרי זה גם, בהיתר המקורי, זה החלק שנמצא מתחת. אנחנו רואים שיש פה מחסן וחדר הסקה. המחסן והחדר הסקה, ביום שהם נכנסו לבית, הם הפכו אותו לדירה, היום זה דירה קיימת.

ענת מזרחי:

מה?

עו”ד רן פליישר:

היום זה עוד יחידה קיימת, חדשה ששופצה. זאת אומרת אין בעיה שהיסודות של הממ"ד יעלו מפה, מהמחסן, יעלו ללמעלה, יהיה או שיהיה פה הממ"ד, וגם יכול גם להיות למעלה. אם בן אדם, כנראה שהבן אדם המבקש הוא יש לו תעודת נכה. אז מבחינת הנכות שלו, ממ"ד בקומה שלו, אז כל החלק הזה, יכול לשמש כיסוד, לא, זה לא יחרוג מגבולות המגרש. ובכל מקרה שטח שלא מאושר בהיתר המקורי. כיום בדיוק רוצים לבוא לראות, אפשר לבוא לראות בשטח, זה דירה, בפני עצמה, עם כניסה נפרדת חדשה, זה כבר לא מקלט לא מחסן. טענה נוספת, למי שעשה, מי שחרג בבנייה, בוא נראה עכשיו איך הם סימנו את זה בהיתר החדש. כמובן שהם לא סימנו את זה כדירה, כי אין להם אחוזי בנייה, אז זה מסומן עדיין כמחסן, ו - , עכשיו הם סימנו אותו משום מה כמחסן גדול, אפילו אין פה את הקירות, כן, פרצו את הקירות, יש פה יחידה, עם כניסה מפה, וכניסה מפה, מעל הקרקע.

יחידה לכל דבר, בפני עצמה, עומדת בפני עצמה.

דובר לא מזוהה:

גובה של 2 מטר, הגובה של המחסן זה 2 מטר.

עו”ד רן פליישר:

יש שמה (לא ברור),

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

דובר לא מזוהה:

אז איך אתה יכול לעשות ממ"ד,

עו”ד רן פליישר:

שירותים, מקלחת, מיטות, הכול, אני ראיתי. זאת אומרת א' למי ש - , יש לו עבירות בנייה לא צריך לתת לו לטעמי הטבה של ממ"ד, אבל אאם כבר חושבים אז בואו, שיהפכו את החלק הזה לממ"ד, אריאל גולן:

מתקפת טילים שימות,

עו”ד רן פליישר:

מה?

אריאל גולן:

יישאר חשוף לטילים.

עו”ד רן פליישר:

חס ושלום,

לורה ורטון:

לא, יש מקלט.

עו”ד רן פליישר:

קודם כל, קודם כל יש מקלט.

אריאל גולן:

לא, לא מקלט.

עו”ד רן פליישר:

יש מקלט בבניין,

דובר לא מזוהה:

אבל סגרתם לנו את הממ"ד,

עו”ד רן פליישר:

במקלט הזה, לא סגר. בבניין הזה יש משלט, מה?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אריאל גולן:

אין מחסן,

עו”ד רן פליישר:

לא, יש גם מקלט משותף ל – 3 יחידות,

דובר לא מזוהה:

הוא סגר לנו את המקלט.

עו”ד רן פליישר:

אבל עיני לא עליהם, עליו אם הוא רוצה ממ"ד, שיקבל ממ"ד, לא צריך לחרוג מגבולות הבניין, בטח לא בבית לשימור, בטח לא צריך להכשיר עבירת בנייה, שייקחו אתה חלק של העבירת בנייה שיהרסו קודם כל את הדירה שהם בנו, יעשו שמה יסודות ממ"ד, או שיעשו את הממ"ד למטה, או שיעשו אותו גם למעלה, לא נורא. יש פתרון הרבה הרבה יותר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

אבל עדיין לא ברור מה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד רן פליישר:

מה גם ש - , כמו שאמרתי למטה זה מוצמד פה בבקשה החדשה, למעלה עדיין מסומן ככה, אולי יש אפילו תמונות, זה סגור לגמרי, תריסים חדשים חלונות, הכול, חלונות, תריסים חלק מהדירה פה לחלק הזה, אז אם כבר שיעשו בחלק הזה את הממ"ד.

חנאן עמורי עביד:

סליחה,

עו”ד רן פליישר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אולי תתמקד, תמיד יש כמה אופציות אוקי, בכל אפשרות בנייה. אולי תתמקד באופציה שהם הגישו, מה מפריע לך באופציה הזאת? מבחינתך אישית כדייר, עו”ד רן פליישר:

באופציה הזאת שהם הגישו,

חנאן עמורי עביד:

איפה אתה גר יחסית אליהם? זה חשוב לדעת. בגוש השני, אוקי, עו”ד רן פליישר:

באופציה, והחלק של הממ"ד, שהולך להיות, אנחנו פה. כרגע מה שאני מתמקד זה שהבניין הזה, החלק הזה בעיקר של הבניין, הוא מבנה לשימור בכרטסת, יש מעבר לזה, יש גם פסק דין של העליון כבר, כי הם ערערו עד לעליון שאומר שאחוזי, להשתמש באחוזי הבנייה, גם אנחנו יכולים, לא יכולים להכשיר גם שטחים שלהם,

חנאן עמורי עביד:

זה לא אחוזי,

עו”ד רן פליישר:

והם צריכים, רגע, רגע, רגע, וכאשר, וכל תוספת בנייה הם צריכים להסכים, לקבל הסכמה שלנו.

השופטת אמנם, כדי להיות ישר.

חנאן עמורי עביד:

יש החלטה מהעליון?

עו”ד רן פליישר:

יש פסק דין של העליון, שהתחיל ב - , בבתים משותפים, הם ערערו למחוזית, הפסידו במחוזי, ערערו לעליון, הפסידו בעליון, יש פסק דין חלוט, בגלל זה אנחנו בכלל בבקשה שלנו, נמצאים פה עוד פעם, כי אמרנו שנחכה עד שיהיה פסק דין חלוט.

חנאן עמורי עביד:

שצריך הסכמה של כולם?

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, אבל הפסק דין של העליון אתה אומר,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד רן פליישר:

רגע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא לא חלוט?

עו”ד רן פליישר:

הוא חלוט.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא חלוט כבר?

עו”ד רן פליישר:

אבל אני אסביר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ומה הוא אומר? מה הוא קובע?

עו”ד רן פליישר:

ש - , הם לא יכולים להשתמש באחוזי הבנייה של הבניין לצורך בנייה. רק אנחנו. הם, צירפתי אותו לתיק, הוא מצורף לתיק דרך אגב,

חנאן עמורי עביד:

תמשיך, תיתן לנו את הסוף.

עו”ד רן פליישר:

אז אני אתן, שכל תוספת בנייה שלהם דורשת הסכמה מאיתנו, שלא ניתנה, חנאן עמורי עביד:

שנייה,

עו”ד רן פליישר:

רגע, רגע,

חנאן עמורי עביד:

מה אתכם? אבל,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד רן פליישר:

אני אסיים,

חנאן עמורי עביד:

אתכם אישית?

עו”ד רן פליישר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

או מכל הדיירים, זה חשוב,

עו”ד רן פליישר:

מכל הדיירים,

חנאן עמורי עביד:

מכל הדיירים הסכמה.

עו”ד רן פליישר:

יש פה דיירים, שני אחים, אז זה לא משנה,

חנאן עמורי עביד:

בסדר גמור.

עו”ד רן פליישר:

שניים יש פה. ואני כדי להיות כנה לגבי תוספת ממ"ד השופטת אמרה, שהיא לא קובעת לגבי זה מסמרות, אם ירצו ממ"ד היא לא נכנסת לזה, כי גם בבקשה הקודמת, בזמנו היה את הבקשה הקודמת, היא משאירה את זה, וצריך (לא ברור). אבל בכל המסגרת הזאתי, כשאנחנו, זה בוודאי, אז ברור ש - , אם צריך הסכמה שלנו, אז ברור שצריך לשים את זה במקום גם שאנחנו מסכימים אליו, אבל מעבר לזה, מקום שאנחנו מסכימים אליו, אני מדבר שהוא הגיוני, אני לא חושב, יש שתי דברים,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, אבל עדיין לא ענית לי,

עו”ד רן פליישר:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

כן,

חנאן עמורי עביד:

על השאלה, מה זה מפריע לך פה?

עו”ד רן פליישר:

מפריע לי,

חנאן עמורי עביד:

כן,

עו”ד רן פליישר:

כי זה יושב על הגינה שלי,

חנאן עמורי עביד:

חוץ מזה שזה בניין לשימור,

עו”ד רן פליישר:

זה כי פה יש לי גינה וחלונות, וזה יסתיר לי,

אליעזר ראוכברגר:

כמה המרחק?

עו”ד רן פליישר:

מאוד קרוב,

אליעזר ראוכברגר:

מקיר הממ"ד עד הקיר אליך,

חנאן עמורי עביד:

כמה מרחק?

דובר לא מזוהה:

זה לא גינה שלו. זה לא גינה שלו,

אליעזר ראוכברגר:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

לא משנה, הגינה היא שטח פתוח.

עו”ד רן פליישר:

זה הגינה שלי, אולי 3 מטר, אבל אני אומר מעבר לזה, אני גם אומר כוועדת תכנונית, ברגע שיש אופציה לא יכול להיות מצב שאנשים עשו עבירת בנייה ואומרים להם אנחנו מתעלמים ממנה, מתעלמים מהעבירת בנייה שעשיתי, שעשיתם, וניתן לכם במקום אחר בנוסף. לא יכול להיות, בוודאי אם בתוך העבירת בנייה זאתי, זה גם מקום עדיף, כי הוא לא משנה את החזית של הבניין. ו -

, זה בעצם שטח שהוא לא מאושר, נראה בהיתר, מה אכפת לו שזה יהיה שם? חוץ מזה שהוא רוצה להישאר עם שטח לא מאושר, ועוד ממ"ד, אז בוודאי שהוועדה לא צריכה לתת לזה יד.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מאה אחוז.

עו”ד רן פליישר:

אז אני אומר שוב, או שהממ"ד יהיה למטה, דרך אגב גם בבניין הזה יש מקלט, אז יכול להיות שזה הכשירו את זה,

דובר לא מזוהה:

זה מעבר,

עו”ד רן פליישר:

זה, השאירו את זה לצערי הטיעון, אז יכול להיות שכנגד האיסור שבתקנון (לא ברור) שלנו, אז גם את זה לא (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

צריך,

עו”ד רן פליישר:

אבל שוב, אם אפשר להראות גם את הקומה למטה, שהיא דירה היום. עכשיו אני מבקש גם, אני מבקש גם, ש - , בהנחה שמאשרים להם ממ"ד, שיירשם שה - , שהבנייה בפועל מותנית בזה שיתקנו את העבירות בנייה שלהם. אני מבקש שזה גם ייכנס להחלטה, לא שישאירו את העבירות ויבצעו, שיתקנו את העבירות בנייה, כפי שפירטתי, ובכפוף לזה, רק אז שיאושר, שוב הפתרון הוא הרבה יותר טוב, גם לשכנים, גם לכולם, פה בכלל. אני רוצה אם אפשר להראות עוד פעם את הקומה, את הקומה, פה, היום זה בכל מקרה סגור, אבל זה הבניין המקורי, כדי לראות לגמרי את הבניין לשימור, אז פה זה אפילו פחות טוב, אבל בלמטה, זה בכלל לא יפגע בבניין לשימור, כי זה בתוך מחסן,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

דובר לא מזוהה:

זה גובה של 2 מטר, אי-אפשר,

עו”ד רן פליישר:

בסדר, אז תעשה את היסודות שם. זה, (לא ברור) ממ"ד. זה הרבה יותר הגיוני, בטח עם אנשים שהם,

חנאן עמורי עביד:

איך קוראים לך? רק סליחה לא תפסתי,

עו”ד רן פליישר:

אני עו"ד רן פליישר.

חנאן עמורי עביד:

תודה.

עו”ד יוסי חן:

אפשר להשיב?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, בוא נשמע אם יש,

דליה אלפסי:

מה שמך? בבקשה.

עו”ד יוסי חן:

יוסי חן עו"ד.

אליעזר ראוכברגר:

בוא נתייחס להתנגדויות נוספות ו - ,

עו”ד רן פליישר:

הפסק דין, הפסקי דין של כל העבירות צורפו לכם.

דליה אלפסי:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

(לא ברור) לבקשה? משיב אוקי.

לורה ורטון:

אני שאני גם, או שאני אתייחס למה שיובל אמר, או, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, לורה,

לורה ורטון:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה אחת,

לורה ורטון:

שמי לורה ורטון,

אליעזר ראוכברגר:

התיקים שעורבבו פה,

לורה ורטון:

אני גם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, לורה, לורה.

לורה ורטון:

וגם,

אליעזר ראוכברגר:

לורה, לורה, לורה ורטון, זה את?

לורה ורטון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אז קדימה, קדימה, תגידי את ההתנגדות שלך.

לורה ורטון:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

נו גברתי. גברתי מה קרה היום?

לורה ורטון:

את רוצה להיות יותר מגעילה?

אליעזר ראוכברגר:

לורה, לורה, נו בחייך, דברי אלינו, לא אליהם.

לורה ורטון:

לא, סליחה, אגב זה לא פעם ראשונה שתקפו אותי ברגע, אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא תקפו אותך, זה בגלל שאת מסתובבת שם, אז תוקפים אותך, (לא ברור) לפה, את צריכה לדבר, עם הוועדה, את צריכה לדבר עם חנאן, עם אילנית, לא איתם. ההתנגדות היא אלינו, לא עם אלה שהם צריכים להחליט, אנחנו צריכים להחליט.

לורה ורטון:

כי אני פשוט הגבתי, סליחה, אבל בכל אופן, אז אני אגיד ש - , אני פה כשכונה, אם אתם רוצים עוד פעם, אני ממש, גב אל גב, אני בערך פה גרה.

אורית רז:

פה זה הכביש.

לורה ורטון:

אני ב - , אפשר לראות,

אליעזר ראוכברגר:

ליד הכביש,

אורית רז:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

איזה מספר את?

לורה ורטון:

אני החלוץ ,46 אבל הגב שלהם אליהם. ואני אתייחס בקצרה למה ש - , גם יובל כתב, הוא פשוט תיעד את כל העבירות שאני חושבת שהן מאוד רלוונטי, כפי שנאמר כאן, כי הם, גם, אני כחברה בוועדת שימור וכ - , עניין של שימור, הם פגעו בחזית, הוסיפו גדר, הוסיפו מסך, פגעו בכל חזית שפונה החוצה. וזה מכוער נורא, והתלוננו על זה, גם בנו פרגולה שנאלצו להוריד, וגם זה וזה העיקר, באמת עשו את העבירת בנייה הזאת מאחור, שהוא ממש צמוד לבית שלי. בנו, הכינו יחידה חדרים הכול, ואני חושבת ש - , אני מחזקת את דבריו של עו"ד, שאמר שכל אישור צריך להיות מותנה בהריסת ה - , העבירות בנייה שיש להם מכל הכיוונים. כלומר גם ה - , גם הגדר, מה?

עו”ד יוסי חן:

היחידות שלנו לא שלהם,

לורה ורטון:

כן,

עו”ד יוסי חן:

להם יש הרבה יחידות,

לורה ורטון:

מה? אני מדברת מנסה לדבר עליהם. אז קודם כל, כל אישור לממ"ד או כל דבר אחר, אני מבינה שנשאר רק הממ"ד, צריך להיות מותנה ב - , בטיפול בכל העבירות, בכל הצדדים, בוודאי בחלק הזה האחורי כשהם לא ציינו פה, אבל שקיים. ו - , אם גם רוצים לאשר להם ממ"ד, אני באמת חושבת שיותר הגיוני למרות שזה פוגע בי, אבל זה כבר קיים, אז כבר מה אני אעשה, את הממ"ד יהיה ממוקם איפה שהם הציעו ולא,

עו”ד רן פליישר:

איפה שאני הצעתי,

לורה ורטון:

איפה,

עו”ד רן פליישר:

איפה שעו"ד הציע,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

לורה ורטון:

כן,

עו”ד רן פליישר:

יש פה פרוטוקול,

לורה ורטון:

איפה שהם הציעו, למרות שזה צמוד יותר אלי, כי זה יותר הגיוני, פחות פוגע גם בגינה, גם בשטח הפתוח שם, וגם זה הגיוני שקודם כל יטפלו בעבירות, ואז הם יוכלו לבנות את השטח הזה, במקום לתת עוד יותר לחרוג מהקו הכחול, ולחרוג מהתוכנית שאושרה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

לורה ורטון:

יש כל מיני טענות נוספות גם של יובל וצר לי שהוא לא פה, אבל יש, מה?

עו”ד יוסי חן:

את מייצגת אותו?

לורה ורטון:

מה?

עו”ד יוסי חן:

את מייצגת אותו?

לורה ורטון:

לא,

עו”ד יוסי חן:

אז אני מבקש לא לאפשר לה לייצג חיצוני,

לורה ורטון:

אני,

יוחנן וייצמן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

לא מייצג, אנחנו הקראנו את ההתנגדות שלו,

עו”ד יוסי חן:

היא חברי הוועדה, לא צריך,

אליעזר ראוכברגר:

שמענו, שמענו, בסדר,

לורה ורטון:

בכל אופן,

אליעזר ראוכברגר:

עזוב, תתעסק בעיקר, לא בזוטות.

עו”ד יוסי חן:

מצוין,

לורה ורטון:

בכל אופן אני, אני מתעסקת בזה, אני שמחה שהבקשות האחרות שלהם הורדו, ואני חושבת ש - , גם הממ"ד צריך להיות במקום אחר. והוא צריך להיות מותנה בטיפול בכל העבירות.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, לורה, תודה.

עו”ד רן פליישר:

הם הורדו ע"י בית משפט,

לורה ורטון:

מה?

עו”ד רן פליישר:

היו צריכים להילחם בשביל זה,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא אדוני, בוא אתה מיצית את ה - ,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

בכל מקרה לא יכול להוריד, רק (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יורם מלצר?

עו”ד יוסי חן:

אני יכול לבקש מה שאני רוצה ,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה, אדוני,

לורה ורטון:

יורם מלצר לא, גם לא יכל להגיע,

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

לורה ורטון:

הוא גם, הוא גם כתב שכן, כמוני,

אליעזר ראוכברגר:

תקריאי את ההתנגדות של יורם מלצר.

אורית רז:

אני מקריאה את זה,

עו”ד יוסי חן:

איפה הוא גר? מה הכתובת?

לורה ורטון:

הוא ,46 הוא לידי, ו - ,

עו”ד יוסי חן:

אני טוען שלא,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

החלוץ ,46

עו”ד יוסי חן:

אני רק אטען טענת סף שלא עולה, הם לא שכנים, הם לא צמודים, לורה ורטון:

אנחנו,

עו”ד יוסי חן:

אין להם זכות להתנגד,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

עו”ד יוסי חן:

לממ"ד,

לורה ורטון:

אז אתה טועה,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, אמרת את זה,

עו”ד יוסי חן:

לפסול את ההתנגדות שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת את זה, עוד מעט, עוד מעט תוכל להגיד את זה בזמנך, ולא בקריאת ביניים, עו”ד יוסי חן:

תודה.

לורה ורטון:

אוקי, אני רק אגיד ש - , אם אתם רוצים להראות את ה - , את השרטוט של אזור, אני אראה בדיוק איפה שנינו גרים והחצר שלהם, הגב שלהם במקומות שהם בנו, הם ממש צמודים אליהם.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

לורה ורטון:

יש פשוט,

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

עו”ד יוסי חן:

חבל שלא ביקשת להכשיר את החריגות שלו,

אורית רז:

אני מגיעה לשם רגע,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה אדוני,

לורה ורטון:

לי אין חריגות.

עו”ד יוסי חן:

אין לך?

לורה ורטון:

לא,

עו”ד יוסי חן:

תיכף נראה.

לורה ורטון:

לא,

עו”ד יוסי חן:

בסדר.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

לורה ורטון:

אני לא, לא שיניתי, שום דבר,

עו”ד יוסי חן:

גם אנחנו לא שינינו שום דבר.

אליעזר ראוכברגר:

אורית,

לורה ורטון:

יש פה תמונות, (לא ברור) בניין,

אליעזר ראוכברגר:

לורה, לורה,

לורה ורטון:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

את סיימת, עכשיו אורית.

לורה ורטון:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מפריעה, מילא את מפריעה לי, אבל לאורית, אל תפריעי.

אורית רז:

מלצר הקראנו כן.

לורה ורטון:

כי אז היו,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אורית רז:

אני אעבור, כנראה בתיק השני כבר.

דובר לא מזוהה:

אתם מערבבים בין שני תיקים, (לא ברור) של ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, אנחנו מערבבים בהכול, עושים את הכול יחד, אורית רז:

עושים הכול יחד,

אליעזר ראוכברגר:

גם מתן התשובות יחד,

אורית רז:

כן,

עו”ד יוסי חן:

היה פעמיים פרסום,

אורית רז:

שנייה, זה דרך (לא ברור), משום מה זה נשמט לי.

עו”ד רן פליישר:

אנחנו עוברים לתיק השני?

אליעזר ראוכברגר:

כן. עו"ד בר סימן טוב נמצא פה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

גם לא, אוקי,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אורית רז:

יורם מלצר קראנו?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, עכשיו אני מחכה,

אורית רז:

אז הנה, אוקי, מדברים על פרגולה,

דובר לא מזוהה:

זה כבר הוסר,

אורית רז:

מדברים עלה הקלות שזה כבר לא,

לורה ורטון:

חלק מהעבירות הם,

עו”ד יוסי חן:

מדובר בהתנגדויות ישנות,

אורית רז:

לא, אין, לא מדובר על הממ"ד בהתנגדות שלו,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, ובהתנגדות של בר סימן טוב, עו"ד בר סימן טוב?

עו”ד רן פליישר:

לא, סימן טוב זה מטעמם.

דוברת לא מזוהה:

הוא המייצג.

עו”ד יוסי חן:

אני מחליף את בר סימן טוב.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אז קדימה מי?

אורית רז:

סיימנו עם ה – ,

אליעזר ראוכברגר:

משיב, אז מה? סוג של התנגדות עצמית כזאת?

עו”ד יוסי חן:

לא, תמיכה עצמית.

יוחנן וייצמן:

תמיכה עצמית.

עו”ד יוסי חן:

אני תומך, לא מתנגד.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, תקרא לזה ככה.

עו”ד יוסי חן:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

מי משיב?

עו”ד יוסי חן:

אני עו"ד יוסי חן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד יוסי חן:

טוב, אז ראשית כל אני רוצה לפתוח בהפוסל במומו פוסל. מדובר פה, במתנגדים שטובלים ושרץ בידם. יש להם פיצול לא חוקי, לשלוש יחידות, הם מפעילים שם ,AIRBNB שמהווה מטרד לכלל 38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

השכונה, ולשכנים, ולדיירים, ואת הדבר הזה אף אחד לא מבקש להסדיר, נהפוך הוא, מבקשים להסתיר. עומד פה עו"ד ומבקש לתכנן לנו את פנים הבית באופן גס וברוטאלי בזמן שיש מקלט לבניין, הוא חסם את הגישה למקלט, לא הוא, הלקוחה שלו. סליחה, חסמה את הגישה למקלט, בנתה חומה, אדם נכה נחסמה ממנו האפשרות להגיע למקלט, וברוב עוז הם עוד מתנגדים לממ"ד לאדם נכה בתקופה כל כך מתוחה, וכל כך מסוכנת, שאנחנו עומדים על סף מלחמה נוספת. זה פשוט לא יאמן. עכשיו אני רוצה לציין כמה עובדות, יושבת פה עוד גברת שהיא בניגוד עניינים מובנה, היא הצהירה שהיא חברה בוועדת השימור, והיא חברת משנה בוועדה הזו, היא לא יכולה להתנגד.

במיוחד לאור העובדה שמדובר בנכס לשימור,

אליעזר ראוכברגר:

לא, פה היא לא חברת וועדה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא לא חברה,

אליעזר ראוכברגר:

היא לא חברה.

עו”ד יוסי חן:

אז אני שוב אומר,

לורה ורטון:

אני לא חברה, אני הסברתי גם,

עו”ד יוסי חן:

מדובר בנכס, לא להפריע לי,

אליעזר ראוכברגר:

וועדת שימור היא חברה, פה היא לא חברה, היא אמרה, עו”ד אילנית מיכאלי:

שימור,

אליעזר ראוכברגר:

שהיא הגיעה לפה כמתנגדת.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

בסדר, אז אני אציין גם שמדובר בנכס שהוא מבנה לשימור ב', מכוח תוכנית שהיא אינה בתוקף עוד היום. והממ"ד המבוקש, שני הממ"דים המבוקשים, אושרו ע"י וועדת השימור, שבו היא חברה, זאת אומרת שהיא מתנגדת לעצמה, ולחברות שלה בוועדת השימור.

אליעזר ראוכברגר:

אני מאוד מקווה שבדיון הזה שהיה בוועדת שימור, היא לא השתתפה, עו”ד יוסי חן:

והיא גם,

אליעזר ראוכברגר:

כי יש לה ניגוד עניינים.

לורה ורטון:

אני לא השתתפתי.

עו”ד יוסי חן:

אני גם מקווה,

אליעזר ראוכברגר:

ואז הוועדה מחליטה, מחליטה בהתאם למה ש - ,

עו”ד רן פליישר:

אני לא ראיתי החלטה של וועדת שימור שמאשרת.

עו”ד יוסי חן:

אז היא מתנגדת.

לורה ורטון:

אני גם לא,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם הם אומרים שיש, אני מניח שהם לא המציאו, עו”ד רן פליישר:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

לא, לא, אדוני, אי-אפשר להאמין למילה שהם אומרים, סליחה, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא הם,

עו”ד יוסי חן:

הם, הם כבר.

אליעזר ראוכברגר:

אני מדבר על הצוות המקצועי,

עו”ד רן פליישר:

הוא לא אמר שיש,

עו”ד יוסי חן:

אל תעיד על עצמך,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי עליהם,

עו”ד יוסי חן:

סליחה, אל תעיד על עצמך,

לורה ורטון:

לא כתוב,

עו”ד יוסי חן:

שאי-אפשר להאמין למילה שאתה אומר,

לורה ורטון:

אני רק, אבהיר, אני אמרתי,

עו”ד יוסי חן:

זה לא יפה.

לורה ורטון:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

לא השתתפתי,

עו”ד רן פליישר:

אף אחד לא אמר שיש אישור,

לורה ורטון:

אני כבר שנתיים,

אליעזר ראוכברגר:

אורית, יש החלטה של וועדת שימור? חנאן.

אורית רז:

יש (לא ברור) שימור,

חנאן עמורי עביד:

סליחה?

אליעזר ראוכברגר:

יש וועדת שימור, היה פה?

אורית רז:

היה לנו,

חנאן עמורי עביד:

אני אבדוק,

אורית רז:

היה בנקודה, וועדת שימור או אישור שימור?

עו”ד יוסי חן:

אישור שימור, יש, יש,

אליעזר ראוכברגר:

מחלקת שימור, וועדת שימור,

לורה ורטון:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

וועדת שימור,

אליעזר ראוכברגר:

יש,

לורה ורטון:

וועדת שימור עוד לא דנה בזה,

אורית רז:

יש לנו בפתיחת תיק, והממ"ד לא השתנה, בקונטור ובמידות, ובהיקף וב - , אליעזר ראוכברגר:

ובפתיחת תיק היה אישור שימור?

אורית רז:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

לורה ורטון:

אבל זה היה כשלא דיברו על החלק ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

לורה ורטון:

שכבר קיים,

עו”ד יוסי חן:

אז יש לנו אישור של מחלקת השימור הן לגבי הגודל, והן לגבי מיקום הממ"ד, כעת באים לפה מומחים, ומבקשים בעצם להפוך החלטה של מחלקת השימור שהיא הגורם המקצועי המוסמך, היחידי לעניין זה. מרגע שיש לנו אשור של מחלקת שימור, עו”ד רן פליישר:

הגורם המקצועי זה הוועדה פה,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

מרגע שיש לנו אישור של מחלקת השימור, זה אומר שיש לנו החלטה של גורמי מקצוע, אליעזר ראוכברגר:

אתה צודק שהגורם המחליט זה אנחנו, אבל עדיין,

עו”ד יוסי חן:

אבל יש המלצה של גורמי מקצוע,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בלי דרג מקצועי לא יכולים לעבוד.

עו”ד יוסי חן:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

בלי המלצות של דרג מקצועי אנחנו לא יכולים לעבוד, אנחנו יכולים לקבל? לא נקבל, זה בסדר. אבל את החומר אנחנו צריכים לקבל,

עו”ד רן פליישר:

אדוני אבל, רק אם אפשר, אם כבר,

עו”ד יוסי חן:

אי-אפשר, אי-אפשר,

עו”ד רן פליישר:

אמרת לי משהו,

עו”ד יוסי חן:

אי-אפשר להפריע לי, אני לא הפרעתי,

עו”ד רן פליישר:

רק בעיה, הדרג המקצועי שהוא וועדת שימור לא ידעה, שסגרו חלק אחר ואפשר לעשות במקום אחר.

אליעזר ראוכברגר:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

זה בסדר, בסדר.

עו”ד יוסי חן:

עכשיו אף אחד, אני רוצה גם, גם לזה אני אגיע להתייחס, אני מבקש חברי אל תפריע לי, אני התאפקתי, נשכתי את השפה התחתונה, אחר כך את העליונה ולא הפרעתי לך. אז אנא ממך, תכבד בחזרה. אז כפי שאמרתי, גורמי המקצוע הרלוונטיים והמוסמכים המליצו המלצה חיובית, לשתי הממ"דים המבוקשים. כל יתר העניינים לא רלוונטיים, היות והם לא על הפרק, הם הוסרו מהבקשה להיתר, וכעת אנחנו דנים אך ורק בשאלת הממ"דים. לעניין הצעות של חברי. אז אני אבוא ואומר, שהמחסן הוא עדיין מחסן תקנות התכנון והבנייה קובעות באופן מפורש ששטח שהגובה שלו הוא בגובה של 2 מטר, הוא לא נחשב כשטח, הוא מהווה מחסן , עד היום הגובה, אליעזר ראוכברגר:

עד ,2.20 עד .2.20

עו”ד יוסי חן:

עד ,2.20 אז עוד יותר, אז היום אנחנו באים ואומרים שהגובה במחסן הזה, הוא בגובה של 2 מטר, ולא ניתן להכשיר אותו, ולא ניתן להפוך אותו לממ"ד, ולא ליסודות. ולא לכלום. מה גם שלא הראה פה אף פגיעה אמיתית וממשית בהם, הם ניכסו לעצמם מקלט משותף, שהוא בשימוש רק שם ללא יכולת של אף אחד להגיע אליו ולהשתמש בו. וכעת הם גם מבקשים לתכנן לנו את הממ"ד ברוב עוז וחוצפה. החזית הבניין ששמה מצוי השטח שנטען כביכול שנסגר, אז ראשית כל מדובר בחזית קדמית שפונה לרחוב, ומהווה פגיעה בערכי השימור, בנכס לשימור, ולרוב יש תמיד השתדלות וכוונה שבנכסים לשימור ממ"דים ימוקמו ככל שניתן בחזיתות האחוריות, ובחזיות של הצדדים, ולא בחזית הקדמית שהיא החזית שפונה לרחוב, זה רוב ערכי השימור נמצאים בחזית זו. יחד עם זאת אני מכחיש בתוקף את הדברים שנאמרו פה, הלקוחות שלי לא ביצעו, המבקשים למעשה לא ביצעו, אף חריגת בנייה. מדובר בשטח מקורה, בין 3 קירות ולראייה בתוכנית, ניתן לראות את העמודים שיוצאים משם, בתקנות התכנון והבנייה שהשתנו עם השנים קובעים באופן מפורש, ששטח מקורה בין 3 קירות מהווה שטח לכל דבר ועניין, לא יצרנו יש מאין, ולא הגדלנו, ולא עשינו שום דבר שלא היה שם קודם, מדובר למעשה במרפסת מקורה, סגורה, שהייתה קיימת במקום, הרבה קודם. אז לבוא ולבקש להפוך מרפסת סגורה ומקורה, בחזית בניין לממ"ד, זאת בקשה שאין לה מקום, והיא צריכה להידחות . מה גם שהשיקולים של עו"ד פליישר, ובת זוגתו לשעבר גברת פליישר, שיבורך הוא דואג לה לרווחת החיים, אבל אין בכך שום פגיעה ברווחת החיים שלה, ואין שום פגיעה תכנונית בה באישור הממ"דים המבוקשים. ועל כן אני מבקש לדחות על הסף את הבקשה שלהם. ולאשר לנו את הממ"דים, הממ"דים המבוקשים נמצאים בתוך חצרות הבתים, השייכים למבקשים. בחצר הצמודה לביתם, ומהווה חלק מהקניין שלהם, וחלק מהרכוש שלהם, ועל כן זכותם לבקש את הממ"דים בשטח שלהם. לעניין פסק הדין שציין חברי אכן יש פסק דין שעבר מספר גלגולים, פסק הדין הוא אמנם חלוט, אולם מוכרי דירות, וזה אני יודע, כי אנחנו 45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

נמצאים עדיין בהליך משפטי, מוכרי הדירות שמכרו ללקוחות שלי את הדירות, עומדים להגיש תביעה כנגדם על פעולות שהם ביצעו בניגוד לחוק, בניגוד לדין, בניגוד להסכמים, וזה בגלל שאנחנו הגשנו תביעה נגד המוכרים, וככל הנראה זה עובר, זה עומד לעבור סיבוב נוסף בדמות תביעה נוספת נגד הגברת הנכבדה עו"ד פליישר. פסק הדין הזה, קובע באופן מפורש שהוא לא מתייחס לממ"דים, ועל כן פעלנו בהתאם לדין, בהתאם לחוק, ובהתאם לפסק הדין, הסרנו מהבקשה להיתר את כל, אליעזר ראוכברגר:

גם הוא אמר שהממ"דים לא בתוך הפסק דין,

עו”ד יוסי חן:

הוא אמר צריך,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה (לא ברור), בסדר, בסדר,

עו”ד יוסי חן:

לא צריך עיון, ולא צריך דיון,

עו”ד רן פליישר:

זה מה שכתבה בדיוק השופטת.

עו”ד יוסי חן:

אמרו,

אריאל גולן:

צריך, צריך.

עו”ד יוסי חן:

אני מצטט, אמרתי שאני מצטט,

אריאל גולן:

טוב,

עו”ד יוסי חן:

אז אני מה שנקרא,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד רן פליישר:

יש לך תמונה של החזית של הבניין?

עו”ד יוסי חן:

(לא ברור) טעות במקור, אתה שוב, אני מבקש שתפסיק להפקיע כבר, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא להיכנס לעניין אישי, בוא עזוב,

עו”ד יוסי חן:

אבל שיפסיק להפריע, זה לא מכובד.

אליעזר ראוכברגר:

הוא יפסיק להפריע, זה בסדר, אבל לא אישי, המשפט האחרון שלך, היה אישי, עו”ד יוסי חן:

סליחה אני מתנצל, אני חוזר בי,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, מותר לאדם לטעות, לא קרה שום אסון,

עו”ד יוסי חן:

אני לא, נהפוך הוא, כולנו טועים גם אני טועה,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר. מי שלא עושה, לא טועה. מי שלא עושה, לא טועה.

עו”ד יוסי חן:

בדיוק, אז לכן אני בא ואומר, זה לא נכון לא ראוי, ולא צודק. להיכנס לשיקולי מחלקת השימור והגורמים המקצועיים בה, שאישרו את הממ"דים המבוקשים הללו. יחד, בכפוף לכך שהם הפעילו את כל שיקולי השימור, ואת כל השיקולים בדבר מיקום, בדבר מיקום הממ"דים האלה, וקבעו קביעה מקצועית, שזה המקום הנכון והראוי למקם את הממ"דים האלה. רבותי מדובר באנשים מבוגרים, מדובר באנשים שסובלים מנכות ברמה גבוהה ביותר, כתוצאה ממוגבלויות, והעניין הזה הוא אקוטי בעבורם, הוא חשוב, אנחנו נמצאים פה כבר זמן רב, היינו בדיון, לפני כשנה, ואנחנו חוזרים שוב לעניין הממ"דים, זה חשוב, זה אקוטי, וזה דחוף, אנחנו לא רוצים חס וחלילה שבגלל עניינים טכניים, או תכנוניים אחרים חיצוניים. תהיה חס וחלילה פגיעה באדם. אני רוצה להתייחס 47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

כעת לתקנות שעת חירום לממ"דים, למרות שתקנות שעת חירום, התקנות הקודמות קבעו שלצורך ממ"ד נדרשת הסכמה של %60 מבעלי ה - , הרכוש המשותף, באה המדינה וקבעה תקנות חדשות, לאור המסוכנות, ולאור המצב החריג והמתוח שאנחנו מצויים וחיים בו כיום, וקבעה להקל, ולאפשר ממ"דים, והיא קבעה את זה בתנאים מקלים ללא צורך בהסכמה של המתנגדים שנמצאים כאן, וללא צורך בהסכמה של מתנגדים אחרים סמוכים ככל שיהיו, למרות שלטענתנו הם בכלל רחוקים, ואין להם זכות התנגדות לממ"דים הללו, אנחנו מחזיקים כמעט שני שליש מהרכוש המשותף. ויש לנו זכות וסמכות לבקש ולקבל את הממ"דים המבוקשים, ללא צורך בהסכמתם. מה גם שבו רשויות התכנון ומינהל התכנון, הוציא הנחייה מפורשת,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה שאני קוטע אותך, סתם שאלה אינפורמטיבית. אתם מדברים על ממ"ד ישן, או על ממ"ד חדש?

עו”ד יוסי חן:

חדש.

דובר לא מזוהה:

אין ממ"ד ביד,

עו”ד יוסי חן:

לא,

לורה ורטון:

יש מקלט,

עו”ד יוסי חן:

אם אדוני מתכוון,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר הממ"ד המוגדל, או הממ"ד הקטן יותר?

עו”ד יוסי חן:

הקטן יותר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד רן פליישר:

מוגדל, מבקשים את המוגדל.

דובר לא מזוהה:

9 מטר, לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא אמר את המוגדל.

חנאן עמורי עביד:

מדברים על התיק הזה, אנחנו מדברים על נקודה ,3

אליעזר ראוכברגר:

סתם זה אינפורמטיבי, לא שזה משנה,

חנאן עמורי עביד:

בתיק השני זה המגודל,

אליעזר ראוכברגר:

לצורך הדיון זה לא משנה הרבה.

עו”ד יוסי חן:

אנחנו מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

סתם רציתי לדעת איפה,

עו”ד יוסי חן:

אז אני אענה לאדוני, במלוא הכנות. יש שתי בקשות, האחת מהם היא המוקטן, והשנייה היא למוגדל,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד יוסי חן:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

אז לתיק הזה, עניתי לאדוני שזה המוקטן, היות וזו הבקשה למוקטן, בתיק השני, שגם בו מבוקש ממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

זה שהוא מקווה,

עו”ד יוסי חן:

נכון, שמה מבוקש המוגדל. אז זו אבחנה וזה ההסבר. אז למעשה בא מינהל התכנון, ברשות כבוד הרב נתן וקבע באופן מפורש וחד-משמעי, שבבקשות לממ"ד אין לדון בחריגות בנייה אחרות, ככל שישנן, ואם ישנן. ולכן הבקשה של חברי פה, היא שוב פורצת, עמנואל זלטס:

זה נכון אגב,

עו”ד יוסי חן:

זה נכון בוודאי,

עמנואל זלטס:

יש, יש,

אליעזר ראוכברגר:

מועצה,

עמנואל זלטס:

יש תקנה שאומרת,

עו”ד יוסי חן:

יש הכרעת של מינהל התכנון,

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עמנואל זלטס:

שבענייני ממ"דים מנתקים מה שקורה,

עו”ד יוסי חן:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

מנתקים הכול ומתייחסים אך ורק לממ"דים, מתוך רצון וכוונה לקדם ולאשר ממ"דים במהירות האפשרית, ולא לתת לשיקולים זרים, ולא לתת לשיקולים זרים, אליעזר ראוכברגר:

האמת שלא הייתי בדיון,

עמנואל זלטס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

לא מודע,

עו”ד יוסי חן:

ואני חבר של כבוד הרב נתן אלנתן, ואני יודע את זה מידיעה אישית. אני, אני רוצה שגם הגברת תשמע, זה חשוב,

חנאן עמורי עביד:

כן, כן, סליחה.

עו”ד יוסי חן:

אז השיקול של הממ"ד הוא למעשה בראש כלל השיקולים, זה השיקול הראשי והמרכזי היום ברגע שמבוקש,

אליעזר ראוכברגר:

זה בגלל המצב שאנחנו חיים איתו,

עו”ד יוסי חן:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

שנתיים,

עו”ד יוסי חן:

אז מה יש להכביר במילים,

חנאן עמורי עביד:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

בכל זאת,

עו”ד רן פליישר:

באמת,

חנאן עמורי עביד:

יש לכם יחידת דיור למטה כפי שטענו?

עו”ד יוסי חן:

אין לנו שום יחידת דיור,

דובר לא מזוהה:

הפיקוח היה אצלנו, הפיקוח היה אצלנו שבוע שעבר, עו”ד יוסי חן:

בדיוק,

דובר לא מזוהה:

במחסן, וצילם, יש שמה תמונה שזה מחסן ,

עו”ד יוסי חן:

יש תיעוד,

לורה ורטון:

ואישרו שיש שם יחידות דיור,

עו”ד יוסי חן:

ותמונות, ואין,

עו”ד רן פליישר:

די לשקר כל היום, כמה אפשר לשקר?

ענת מזרחי:

כמה אפשר לשקר? אל תשקר.

דובר לא מזוהה:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

שבוע שעבר, והוא צילם.

עו”ד יוסי חן:

בניגוד אליכם, שאתם לא נותנים פעם שלישית לפיקוח להיכנס, כי יש לכם מה להסתיר, אז אנחנו נותנים להיכנס.

לורה ורטון:

אז בואו נדבר על ההתנגדות שלי,

עו”ד רן פליישר:

לא, לא,

לורה ורטון:

אין לי מה להסתיר,

עו”ד רן פליישר:

רגע, רגע,

עו”ד יוסי חן:

לך אין בכלל אין סמכות להתנגד. לך בכלל אין סמכות להתנגד, לורה ורטון:

בסדר.

עו”ד יוסי חן:

לך בכלל אין סמכות להתנגד,

לורה ורטון:

אני, אני בעלת דירה.

עו”ד יוסי חן:

לא,

לורה ורטון:

תכירו את השטח.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

את לא צמודה לדירה, את מעבר לכביש,

עו”ד רן פליישר:

אדוני,

עו”ד יוסי חן:

את לא חלקה גובלת.

לורה ורטון:

מה, אני,

עו”ד רן פליישר:

אני חייב,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בואו, בואו, לורה,

לורה ורטון:

הוא לא מכיר,

אליעזר ראוכברגר:

לורה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

די,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה יש לך זכות תגובה,

עו”ד רן פליישר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אחר כך. יסיים, כשהם יסיימו, את יודעת שיש זכות תגובה, 54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

לא רק שאני מכיר, גם יש לי תמונות.

אליעזר ראוכברגר:

את יושבת פה כמתנגדת לא כחברה ולא כ - ,

עו”ד יוסי חן:

יש לי גם תמונות של החריגות של הבית שלך.

אליעזר ראוכברגר:

חלק מהוועדה.

לורה ורטון:

אף חריגה, תראה לי.

עו”ד יוסי חן:

אין אף חריגה? בסדר. חוץ מ - ,

לורה ורטון:

זה דבר,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד, עו"ד חן,

עו”ד יוסי חן:

טוב.

לורה ורטון:

נכון,

עו”ד יוסי חן:

נגיע לזה בהמשך.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

תתקדם, תתקדם,

עו”ד יוסי חן:

אז,

אליעזר ראוכברגר:

תחתור לסיום,

עו”ד יוסי חן:

אוקי, אנחנו למעשה, לפני חודש ביצענו פרסום נוסף, ולמעשה, למעשה, אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא תישאר עד סוף התיק. נו.

עו”ד יוסי חן:

אנחנו לפני חודש ביצענו פרסום נוסף, ולמעשה יש לדון רק בהתנגדויות שהוגשו בגין הפרסום הנוסף, לכל ההתנגדויות הקודמות שמביאות עוד התנגדויות לנושאים רבים אחרים, אין מקום, הם לא צריכות להישמע, לא צריך להקריא אותם, לא בכדי המתנגדים הללו לא באו היום, בגלל שהם מבינים שהבקשה היא בקשה אחרת,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, עשינו את זה מעבר לצורך.

עו”ד יוסי חן:

אין בעיה, מקובל. פייר מספיק גם בסדר. אז למעשה, המרחק בין הממ"ד המבוקש שלנו, לבין השטח של המתנגדים כאן משפחת פליישר, לבין ה - , מקיר לקיר מה שנקרא, זה שטח שהוא הרבה יותר גדול מ – 3 מטר. הוא התייחס לשטח שגדול מקיר הממ"ד, לחצר שלהם, אבל מהחצר שלהם יש עוד מרווח,

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי את השאלה הזאת קודם,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד יוסי חן:

והוא ענה, ואז בסוף הוא הכניס את המילה חצר. אז אני לא יודע אם אדוני שמע, לכן אני מחדד, אליעזר ראוכברגר:

שמעתי שמעתי, ושאלתי את זה עוד פעם, ולא קיבלתי תשובה.

עו”ד יוסי חן:

נכון, אז,

עו”ד רן פליישר:

מקצה הממ"ד עד לחצר זה מטר,

אליעזר ראוכברגר:

מקיר לקיר, שאלתי.

עו”ד רן פליישר:

מקיר לקיר?

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי קיר לקיר, אמרתי לי מטרים, שאלתי אותך אם זה כולל את הגינה או לא, לא קיבלתי תשובה.

עו”ד יוסי חן:

זה יותר מ – 5 מטר,

עו”ד רן פליישר:

לא, לא,

עו”ד יוסי חן:

כן,

עו”ד רן פליישר:

זה מגיע עד גבול הגינה שלהם, זה מהגינה, בוא נראה זה בערך מגיע עד גבול הגינה שלהם, אליעזר ראוכברגר:

זה גבול גינה, קיר לקיר,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

עו”ד רן פליישר:

רגע שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

למה אתה הולך ככה? לך ככה,

עו”ד רן פליישר:

אבל אני לא יודע אני מנסה,

עו”ד יוסי חן:

תגיד לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

זה גם תשובה.

עו”ד יוסי חן:

למה אתה מורח אותנו? תגיד לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע זה גם תשובה.

עו”ד רן פליישר:

בבקשה הנה בוא תבין, מאוד פשוט, אפשר להבין, פה מתחילה הגינה שלנו, עד הגינה זה בערך חצי מטר, מטר,

עו”ד יוסי חן:

לא, אין חצי מטר,

עמנואל זלטס:

לא,

דובר לא מזוהה:

איך זה מטר? זה 2 מטר מפה לפה,

עו”ד יוסי חן:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

זה 3 מטר גם.

דובר לא מזוהה:

3 מטר,

עו”ד יוסי חן:

בדיוק.

עו”ד רן פליישר:

מפה, פה מתחילה הגינה,

עו”ד יוסי חן:

זה מטר, קח פרופורציה,

אליעזר ראוכברגר:

3 מטר, והגינה אמרת שזה עוד ,3 ביחד ,6

עו”ד יוסי חן:

(לא ברור) ,6

אליעזר ראוכברגר:

,5 ,6

עו”ד יוסי חן:

אני טוען שזה ,8

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, אתה טוען ,8

עו”ד רן פליישר:

לא, חברים,

אליעזר ראוכברגר:

,5 6 אין מחלוקת,

עו”ד רן פליישר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5

מתאריך ל' בשבט תשפ"ו ()17.2.2026

זה לא המפלס. תעבור למפלס,

דובר לא מזוהה:

לפי המדידה של ה - ,

עו”ד יוסי חן:

בדיוק פרופורציונאלי זה ,8

דובר לא מזוהה:

8 ברוטו.

עו”ד יוסי חן:

בדיוק, אז מה?

דובר לא מזוהה:

8 מטר מהקיר שלהם.

עו”ד יוסי חן:

אין בכך שום,

אורית רז:

,8

עו”ד יוסי חן:

אין בכך שום הפרעה, ושום פגיעה. מדובר בהתנגדות סתמית, לשם ההתנגדות, אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד יוסי חן:

לשם ההצקה בלבד.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. תודה.

לורה ורטון:

60