ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 29 · תמלול ישיבה 18.06.2025.pdf

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

וועדת תכנון ובניה – תמליל

מספר הוועדה: 12

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: כ"ב סיוון התשפ"ה ()18.06.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 09:40

שעות סיום הוועדה: 13:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

תיק 1072446

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ב בסיוון תשפ"ה, .18.06.2025 יהודה פרוידינגר:

מתחילים.

אליעזר ראוכברגר:

נוכחים, אדיר שוורץ, יהודה פרוידינגר, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה. ואמי, מיכל, אילנית, ומי עוד נמצא שמה? את מי אתה מסתיר לי?

שירה:

שירה.

אליעזר ראוכברגר:

אה, שירה. אה, והפקעות את רוצה בכל אופן להתחיל איתם או שנעשה בסוף אחר כך? בסדר, אמי, תתחיל, נחסוך קצת בלגן עם יוסי חביליו.

אמנון ארבל:

אוקי.

יהודה פרוידינגר:

עד שהוא יגיע, אתה אומר.

אמנון ארבל:

אוקי, תיק 3 בסדר היום, תכנית ,1072446 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, רחוב קולומביה. זה בניינים שהיום במצב הנכנס הם בניינים מאד גדולים ומשמעותיים. התכנית למעשה שהופקדה הציעה גם הרחבה של המרחב הציבורי וגם שלושה מגדלים של כ-30 קומות. התכנית הופקדה בסמכות הוועדה המחוזית, הוגשו פה מספר התנגדויות על ידי מרכז קהילתי גנים, שהם חוזרים על ההתנגדויות הדי קבועות שלהם בנושא של התאמה לתכנית האב, התאמה ל(לא ברור)

ציבורי, שאין סנכרון עם תכנית האב ועם העבודה של הפרויקטור. עדכון של, יהודה פרוידינגר:

רגע, כמה דירות יוצאות וכמה נכנסות?

2

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

כמה יש שמה,

אמנון ארבל:

היום יש ,131

אליעזר ראוכברגר:

במצב הנכנס?

אמנון ארבל:

אני אומר. היום יש 131 יחידות דיור קיימות, ומגדילים את זה ל-,575 זה מכפיל .4.45 יהודה פרוידינגר:

איזה גובה הבניינים החדשים?

דובר:

.30

אמנון ארבל:

30 קומות, שלושה בניינים.

אליעזר ראוכברגר:

כמה,

יהודה פרוידינגר:

המצב הנכנס, המכפיל הוא .4.45

יהודה פרוידינגר:

.4.45

אמנון ארבל:

זה בניינים,

3

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה המכפיל הממוצע בשכונה, או זה גבוה, נמוך?

אמנון ארבל:

זה קצת יותר גבוה, זה קצת יותר גבוה, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא,

יוחנן וייצמן:

אז הם נותנים איזה הפרשות מיוחדות?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, מה זה נקרא קצת ?

אמנון ארבל:

המכפיל בשכונה, תלוי במצב הנכנס, הוא בין 3.5 ל-4.5 סדר גודל.

אליעזר ראוכברגר:

אם זה 4.5 זה עדיין בתוך המסגרת,

אמנון ארבל:

נכון, לא, אז אני אומר, זה גם בניינים שהם בגדול אדומים, יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) 34 קומות.

אמנון ארבל:

לצורך העניין.

אליעזר ראוכברגר:

בטח 34 עם קומות טכניות, עם אולי מסד יש שמה,

יהודה פרוידינגר:

מעל הכניסה הקובעת, יש עוד מתחת. (לא ברור) יש עוד קומה.

4

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

משהו, חזית מסחרית אולי.

אמנון ארבל:

תראו, המצב הנכנס היום,

יהודה פרוידינגר:

כמה זה רחוק מרכבת?

אמנון ארבל:

אני מראה את המיקום.

אליעזר ראוכברגר:

שניה, למה אנחנו אין לנו,

אמנון ארבל:

אבל למה זה לא עובד פה?

יוסי חביליו:

שלום.

אמנון ארבל:

למה לא רואים פה?

אליעזר ראוכברגר:

למה אין לנו כלום?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) אותי.

יוסי חביליו:

מי?

אמנון ארבל:

קיבלתי את זה יותר חזק,

5

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יהודה פרוידינגר:

בוא לפה.

אליעזר ראוכברגר:

ששש, לא צריך, אתה כל הזמן מדבר מה שלא צריך. כן, הלאה.

יוסי חביליו:

כל הזמן הוא מדבר מה שצריך.

יהודה פרוידינגר:

התחלנו בקולומביה. עכשיו קולומביה.

יוסי חביליו:

אני כשאני לא רואה את זה בטלוויזיה, זה לא חוקי בעיניי.

יהודה פרוידינגר:

בטלוויזיה.

יוחנן וייצמן:

מה?

יהודה פרוידינגר:

שהטלוויזיה עסוקה (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

כל מה שלא חוקי, אתה הולך למשטרה. זה הסיכום. מה, מה יהיה?

אמנון ארבל:

עכשיו שמה לא רואים אבל.

אליעזר ראוכברגר:

מה יהיה? לא רואים בשום מקום.

אמנון ארבל:

לא, באלה רואים.

6

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

(מדברים ביחד)

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לא רואים בפייסבוק או לא רואים בטלוויזיה? לא הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, לא קיבלת רשות דיבור.

אמנון ארבל:

אתם רואים? יש פה במצב הנכנס, זה שלושת הבניינים האלה, בניינים מאד גדולים שלמעשה מבחינת הדחיפות והטיפול זה,

יהודה פרוידינגר:

שלושת האלה?

יוחנן וייצמן:

אדום.

אמנון ארבל:

הם דומים, כן, הם דומים,

אדיר שוורץ:

אדום, זה אדומים.

אמנון ארבל:

לשטרן ולאולסוונגר ולכל הבניינים האלה, אז לכן, אליעזר ראוכברגר:

גם (לא ברור) התכנית.

יוסי חביליו:

אתה יכול לעשות יותר גדול, שאני אבין איפה זה? רגע, עצור.

יהודה פרוידינגר:

מה זה הרחוב הראשי, שלמטה?

7

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יוסי חביליו:

זהו, בדיוק, אתה יכול,

יהודה פרוידינגר:

מה זה הרחוב הראשי, (לא ברור) ? למטה בתמונה.

יוסי חביליו:

להקטין, לעשות קנה מידה יותר גדול,

יהודה פרוידינגר:

צד שמאל למטה, מה זה?

יוסי חביליו:

שאני אראה, כאילו, שנראה אזור יותר רחב, כי אני לא ממקם את זה.

אמנון ארבל:

זה רחוב איסלנד וזה רחוב קולומביה.

יוסי חביליו:

שניה. שניה. איפה גולומב, (לא ברור) הרחוב הראשי, אמנון ארבל:

זה הרכבת הקלה, זה הפרויקט וזה,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, יוסי, רק שניה הגעת, תנשום אוויר קצת לפני שאתה מתחיל לשגע אותנו. חכה.

יוסי חביליו:

הי, תירגע, תירגע.

אליעזר ראוכברגר:

אל תגיד לי תירגע. עוד שניה אני לא דן בזה בכלל.

יוסי חביליו:

אל תדון בזה, יותר טוב.

8

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

(צוחקים)

יוחנן וייצמן:

למה אתה בטוח?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אתיש אותך, נדון בזה כשאתה תלך לפיפי.

יוסי חביליו:

אז זה בדיוק העניין, יש לי פה משת"פים גם כן, לא, וייצמן, נשרוף אותך עכשיו. לא, סליחה.

(מדברים ביחד)

יוסי חביליו:

אני לא זז לפיפי פה,

אמנון ארבל:

זה שלושה בניינים,

יוסי חביליו:

פה אסור לי,

יוחנן וייצמן:

כשאני ביקשתי ממך להיות משת"פ שלי, לא רצית.

יוסי חביליו:

אני רוצה להיות, לפעמים מפריעים לי. אז תחזור רגע, אמי, תחזור שניה, תחזור ל(לא ברור) הקודם.

התחלתי לטפס,

אמנון ארבל:

כן. זה המתחם,

יוסי חביליו:

הבנתי. אה, אלפין, זה כאילו מול אלפין.

9

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מבין, אתה לא מתכונן לוועדה? זה התיק הראשון, לא העשירי. הראשון. אפילו אחד לא הסתכלת?

יוסי חביליו:

הסתכלתי על רמות, על בית הכנסת.

אליעזר ראוכברגר:

עזוב אותי עכשיו מרמות, עכשיו תהיה בקולומביה.

יהודה פרוידינגר:

הדבר היחיד שהוא מסתכל זה הוא קורא מה שהמינהל הקהילתי אומר, ואז הוא יבחר מה (לא ברור)

,

אליעזר ראוכברגר:

אז שהוא ילך להיות חבר במינהל הקהילתי, מה הוא בא לפה?

יהודה פרוידינגר:

זהו, נכון, הכי טוב.

יוסי חביליו:

אני אעשה את הדרך ההפוכה לך?

יהודה פרוידינגר:

יש איזה חביליו במינהל קהילתי. היה, לא?

יוסי חביליו:

איזה, איזה?

אליעזר ראוכברגר:

שום דבר. הוא לא חבר מינהל קהילתי.

יהודה פרוידינגר:

לא הוא,

10

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

הוא סתם נודניק.

עו"ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) כל היום, רון חביליו,

יוסי חביליו:

אה, רון חביליו, בחור ,10 מה זאת אומרת?

עו"ד אילנית מיכאלי:

הוא לא מינהל קהילתי.

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא לא חבר מינהל קהילתי.

יוסי חביליו:

הוא היה, היה, היה ראש הוועדה הפיזית.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, היום לא.

יוסי חביליו:

היום לא. מה המכפיל? גבוה מאד. ,4.5 .4.45

אליעזר ראוכברגר:

אז זה כבר, אם היית פה קודם היית שומע שזה לא, זה בתוך המסגרת.

יוסי חביליו:

אצלכם הכל בתוך המסגרת.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

יוסי חביליו:

11

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

וכשלא בתוך המסגרת, שמים לי איזה החלטת פרווה כזאת שהוועדה המחוזית תבדוק, ולא קורה עם זה כלום.

אליעזר ראוכברגר:

הכל בסדר.

יוסי חביליו:

הכל לא בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

מה הם נותנים שמה הפרשות?

אמנון ארבל:

התכנית כן ייצרה, אני אראה רגע בתכנית,

אליעזר ראוכברגר:

ששש, ישראל.

אמנון ארבל:

כן ייצרה שצ"פ גדול למעשה, מרכזי, שנמצא בין הרחובות. תיארנו את זה גם בהמלצה, שאנחנו חושבים שאפשר לנצל אותו יותר טוב ולעשות פה גם מבנה ציבור, לנצל את הפרשי הטופוגרפיה, (לא ברור) ולמעשה יש שלושה מגדלים.

אדיר שוורץ:

זה לא ,30 זה 34 לפי טבלה.

אמנון ארבל:

34?

יוסי חביליו:

34?

אמנון ארבל:

אני תיכף אבדוק.

אדיר שוורץ:

12

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

בהוראות התכנית, בטבלה .5

יוסי חביליו:

יש לך הדמיה של המגדל?

אמנון ארבל:

(לא ברור) המלחמה וזה, לא הצלחנו (לא ברור) ,

יוסי חביליו:

לא טוב.

אמנון ארבל:

הדמיות זה לא כלי עבודה,

יהודה פרוידינגר:

מה זה קומה למגורים מותנה?

יוסי חביליו:

הנה, בהחלטה של ההפקדה כתוב ,30 אבל בפועל זה .34 אמנון ארבל:

יש היום כבר כמה זמן מדיניות שאומרת שצריך להוסיף למגדלים גבוהים (לא ברור) תחזוקה, יהודה פרוידינגר:

כדי שיהיה להם לטווח ארוך. טווח ארוך, כן.

אמנון ארבל:

וזה לא מחויב, זה מותנה. ההחלטה והתקנון רשום לי, נותנים זכויות בניה מותנות עבור X יחידות דיור, ואם הוא בונה, הוא בונה את זה ואז יש קרן תחזוקה והוא יכול להחליט שהוא לא בונה את זה כי זה לא מחויב עדיין. זה המשמעות של זה.

יהודה פרוידינגר:

למה שלא נחייב?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מה ההתנגדויות?

13

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

בינתיים המינהל הקהילתי לא, סליחה, מינהל התכנון למעשה לא מחייב את זה.

אליעזר ראוכברגר:

מה ההתנגדויות? חוץ מהמינהל הקהילתי.

יוסי חביליו:

לא, תציג בפירוט את המינהל הקהילתי.

יהודה פרוידינגר:

למה לא? אנחנו רוצים את זה.

יוסי חביליו:

לא, תציג בפירוט,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר מה לעשות, לא אתה.

יוסי חביליו:

לא, זה לא חוקי.

אליעזר ראוכברגר:

אז כל מה שלא חוקי, משטרה. אמרתי לך, כל מה שאתה רוצה, אתה הולך למשטרה.

יוסי חביליו:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

לא פה, רק למשטרה.

יוסי חביליו:

לא, (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

רק למשטרה.

14

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יוסי חביליו:

לא, לתקשורת גם אני אלך.

אליעזר ראוכברגר:

רק למשטרה.

יהודה פרוידינגר:

די, די, די, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

מה,

יוסי חביליו:

אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

מה ההתנגדויות, אמי?

אמנון ארבל:

ההתנגדויות, אמרתי, התחלתי עם המינהל הקהילתי, דיברתי עם, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אמרנו לא מינהל קהילתי. לא מינהל קהילתי.

אמנון ארבל:

אה, לא מינהל קהילתי?

יוסי חביליו:

מה, רגע, אתה לא מוכן לשמוע את ההתנגדויות שלהם?

אליעזר ראוכברגר:

אני עכשיו אחליט על מה אני מוכן ומה לא.

יוסי חביליו:

לא, אז אני רוצה שיירשם בפרוטוקול,

15

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

אז זה יירשם בפרוטוקול,

יוסי חביליו:

שאתה לא מוכן, וזה לא חוקי.

אליעזר ראוכברגר:

יירשם בפרוטוקול מה שאני אומר. כשנסיים את הדיון בהתנגדויות אז תרשום בפרוטוקול. כן, אמי, בבקשה.

יוסי חביליו:

לא, עכשיו. אני דורש לשמוע את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

אתה דורש, שמענו אותך. הלאה.

יוסי חביליו:

בפירוט , שיקריאו אותה בפירוט.

אליעזר ראוכברגר:

אמי. אמי, קדימה.

אמנון ארבל:

יש התנגדות עצמית שהם מדברים על זה שהם מבקשים לבטל התניות שיש בתכנית לגבי פיתוח של השטחים הציבוריים בטענה שזה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו נעשה את זה, למה לא?

אמנון ארבל:

תפקיד של העירייה ולא תפקיד שלהם, לכן הם מבקשים לבטל את זה. ויש להם הערה שהם ביקשו לתקן, שחישוב הזכויות של דירות התמורה של התחזוקה לטווח ארוך יש טעות בחישוב, ובעצם נתנו את זה רק לבניין אחד ולא לשניים האחרים, לכן הם מבקשים לתקן את זה.

יוחנן וייצמן:

16

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

בזה הם צודקים.

אמנון ארבל:

יש התנגדות, כן, רק אמרנו לבדוק את שמאית ואם הם צודקים אז לתת את זה.

יוחנן וייצמן:

אבל את הנושא של השטחים לא זה, תקן 21 לא כלל את זה? אני לא מבין.

אמנון ארבל:

לא, אבל הם אומרים שבהחלטת הוועדה רשום לתת זכויות בניה, והם כאילו טעות טכנית נתנו, יוחנן וייצמן:

לא, לא, שאלתי על הדבר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא דיבר על הראשון, על המעברים.

אמנון ארבל:

לא, זה מעבר לתקן השמאי, הקרן תחזוקה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, מה שהוא טען שזה אחריות של העירייה, למה מפילים על היזם.

אמנון ארבל:

אה.

יוחנן וייצמן:

התקן (לא ברור) כל המקרים, רוב המקרים הוא כולל את זה, אמנון ארבל:

אני חושב שלוקחים את זה בחשבון בתקן השמאי, ובכל מקרה, אליעזר ראוכברגר:

אם זה חלק מהפרויקט, אז לוקחים.

אמנון ארבל:

17

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

זה, וודאי שזה חלק,

אליעזר ראוכברגר:

זה בעצם כמו סוג של מטלה אחרת, כמו ש-,

אמנון ארבל:

זה לא מטלה, זה פרוגרמה,

יוחנן וייצמן:

כן, ברור.

אמנון ארבל:

זה פרוגרמה שהיא נדרשת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, כמו הפרשה מבונה.

אמנון ארבל:

אני אומר, זה פרוגרמה.

אליעזר ראוכברגר:

לוקחים את זה בתחשיב.

אמנון ארבל:

נכון, זה פרוגרמה.

אליעזר ראוכברגר:

או ב-, אה, לא, לא, מטלה זה לא מעניין.

יהודה פרוידינגר:

אז מה המטלות ציבור שלהם?

אליעזר ראוכברגר:

עוד פעם, מטלה כשאתה נותן לו,

אמנון ארבל:

18

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

זה פרוגרמה ציבורית.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל (לא ברור) , זה לא מטלת יזם .

יהודה פרוידינגר:

מה המטלה,

אליעזר ראוכברגר:

זה מטלת פרויקט.

יהודה פרוידינגר:

מה המטלה הציבורית שלו, מה המטלה?

אמנון ארבל:

חוץ מהשצ"פ (לא ברור) רגע,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, מה עוד יש התנגדויות?

אמנון ארבל:

אז אמרתי, יש את ההתנגדות העצמית, יש את תכנית האב לתחבורה, למעשה הם מבקשים לסמן מעבר,

יהודה פרוידינגר:

חציה, ו-,

אמנון ארבל:

מעבר מצרני להולכי רגל כתא שטח נפרד. יש שמה מעבר שיכול לשמש למעבר מצרני. הרי אחת הבעיות של השכונה הזאתי, שהיא בעצם לא נגישה לרכבת. למעשה היום כל השכונה הזאתי, כל קריית מנחם שזה כל הדבר הזה, למעשה זה סוג של מובלעת שהיום פה יש את הרכבת ויש כביש כניסה מכאן וכביש כניסה מכאן למעשה, וכל השאר זה רחובות פנימיים. לכן אנחנו מנסים כל הזמן לייצר את המעברים האלה, המצרניים, לרכבת הקלה, כדי להנגיש את זה בצורה יותר טובה. לכן פה בתכנית כן יש מעבר שאנחנו רוצים לנסות לחבר אותו עד לרכבת הקלה ולהנגיש את ה-, יהודה פרוידינגר:

19

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

הם רוצים גם,

אמנון ארבל:

את כל התושבים גם לרכבת הקלה.

יהודה פרוידינגר:

בתחום שלמתקנים והכל. נכון? למתקנים, (לא ברור) והכל.

אמנון ארבל:

כן, כן, זה מעבר אחד. אז הם ביקשו תיאום איתם, זה גם מוסיף 100 מטר עבור מתקנים טכניים שזה גם בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אמנון ארבל:

והתנגדות של תושב קולומביה ,12 יש לו איזה רעיון אחר למעשה שהוא נשקל במסגרת התכנית, רעיון ש-,

יהודה פרוידינגר:

מאיסלנד.

אמנון ארבל:

לייצר איזשהו , היה ניסיון פה בהתחלה לייצר אפילו איזשהו כביש שבסוף זה נפסל, לייצר איזשהו מעבר שיהיה מעבר נגיש אלכסוני, אבל בגלל התכנון בסוף זה לא, לא הצלחנו לייצר את המעבר הזה ולכן יהיה מעבר במסגרת השטחים הפתוחים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אמנון ארבל:

זהו. אנחנו למעשה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, יש עוד התנגדויות?

20

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

לא, זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אז עכשיו תגיד את המינהל הקהילתי.

אמנון ארבל:

המינהל הקהילתי, התחלתי להגיד את זה קודם, מדברים על הדברים הכלליים של התאמה לתכנית האב, הסנכרון עם המטלות, טבלת המטלות שיש בתכנית האב כמטלות ציבוריות, הנושא של התאמה לפרוגרמה הציבורית הכללית שלא הסתיימה עדיין, לכן מבקשים לא (לא ברור) כרגע, הם מדברים גם על היקף יחידות הדיור המצטבר בכל התכניות ביחד וההתניות שיש בוועדה המחוזית לגבי הספירה של כל 1,000 יחידות הדיור והמענים שצריך לתת, שזה כמובן חל גם פה. הם, זה אותו דבר. זה כמה דברים קטנים, כן , מיקום גני הילדים לא מיטבי, גם אנחנו חשבנו שהם צודקים. השצ"פ לא אפקטיבי, הערנו גם על זה וקיבלנו חלק מההתנגדות. מפרץ העלאה והורדה שכן יש, פריקה וטעינה, זהו בגדול, אני חושב. זה הדברים החשובים. מדברים גם על המכפיל, על עקירת הרבה עצים, 99 עצים בוגרים שעוקרים בתכנית, לצערנו.

אליעזר ראוכברגר:

זה חובה?

אמנון ארבל:

כן, גם בגלל הבניינים וגם בגלל שינויי המפלסים שיש, אליעזר ראוכברגר:

אי אפשר לצמצם את כמות העצים?

אמנון ארבל:

לא, לא, בגלל שמשנים פה את כל המפלסים למעשה אז לא לצערנו.

יוחנן וייצמן:

הלך המגרש.

אמנון ארבל:

כן. וגם החניה, כמובן . והם ביקשו (לא ברור) ,

21

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמה מתוכם, כמה מתוכם עצים בעלי ערך?

אמנון ארבל:

אין לי את זה מול העיניים אבל אפשר להסתכל על זה בתלת ממד רגע אם רוצים.

יהודה פרוידינגר:

יש שמה היום בקולומביה גני ילדים, הם קרובים לפרויקט הזה?

אמנון ארבל:

הפרויקט של קולומביה, עם המגרש החדש שהולכים לעשות?

יהודה פרוידינגר:

הנה, הנה, (לא ברור) קרובים גני ילדים,

אמנון ארבל:

יש פה הרבה עצים. להגיד לך שהם בערכיות מאד גבוהה, קצת קשה לי להגיד.

יהודה פרוידינגר:

הנה, מה זה הדברים בין הבניינים? מה יש בין הבניינים?

אמנון ארבל:

איפה?

יהודה פרוידינגר:

תסובב חזרה.

אמנון ארבל:

פה?

יהודה פרוידינגר:

הפוך.

אמנון ארבל:

אה, שכאן?

22

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יהודה פרוידינגר:

הנה, אלה, פה, כל אלה. מה זה?

אמנון ארבל:

זה נראה כמו גן ילדים, אולי פרטי,

יהודה פרוידינגר:

נו, אז עכשיו, אבל הם חייבים למצוא לזה פתרון. מישהו חייב למצוא לזה פתרון.

אמנון ארבל:

אם מישהו הפך דירה לגן,

אליעזר ראוכברגר:

מה, קולומביה?

אמנון ארבל:

לגן פרטי? לא, זה לא קשור לזה, מה שאתה מצביע. זה, יכול להיות שסתם מישהו עשה לו או גינה, אדיר שוורץ:

זה גינה, אתה יודע איך עושים,

אליעזר ראוכברגר:

זה פלישה,

יהודה פרוידינגר:

לא, זה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

זה פלישה לשטח הציבורי של,

אמנון ארבל:

השטח המשותף.

אליעזר ראוכברגר:

השטח המשותף.

23

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אדיר שוורץ:

אנשים עושים לעצמם חצר,

יהודה פרוידינגר:

יש בקולומביה 5 (לא ברור) גן ילדים.

אמנון ארבל:

איפה?

יהודה פרוידינגר:

בקולומביה ,5

אליעזר ראוכברגר:

זה קיים ב-,

יהודה פרוידינגר:

(לא ברור) קולומביה .5

אמנון ארבל:

יש פה את הפרויקט,

אליעזר ראוכברגר:

היה להם את זה ,40 ,50 60 שנה, נגמר. זהו.

אמנון ארבל:

שפה יש מגרש ציבורי שהיום בונים שם מספר גני ילדים, וזה גני ילדים שהורסים בתכנית, זה וזה.

ישראל קלרמן:

אה,

יוחנן וייצמן:

וזה עירוני?

אמנון ארבל:

הם כבר בהיתרי בנייה אבל. מה?

24

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יוחנן וייצמן:

הגן ילדים הזה שהורסים הוא עירוני.

אמנון ארבל:

כן, אבל זה מתחם אחר שכבר אושר, והיה הרבה מאד, יוחנן וייצמן:

הוא לא קשור לתכנית הזאתי.

אמנון ארבל:

לא, הוא לא קשור, אבל היה פה הרבה מאד דיונים איך לרשום בשלביות הביצוע שאי אפשר להרוס את הגנים האלה,

יוחנן וייצמן:

אה, כל המכתבים, כן.

אמנון ארבל:

כן, כן, היה פה סיפור עם כל הדבר הזה. אבל אלה בניינים, אמרתי, בניינים אדומים, נורא גדולים, ובניינים שחייבים פינוי בינוי, לכן קיבלנו חלקית את ההתנגדויות, ואת הרוב דחינו.

יהודה פרוידינגר:

אז רגע,

אליעזר ראוכברגר:

מה עם ההתנגדות של התושב הזה, האחרון?

אמנון ארבל:

לא, אמרתי, אנחנו בחנו את זה כבר במסגרת הדיון, וגם לנו היה איזשהו רעיון לייצר איזשהו מעבר, אליעזר ראוכברגר:

מעבר, נכון.

אמנון ארבל:

אפילו איזשהו כביש, ולא הצלחנו לייצר את זה, בגלל ה-, 25

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

זה לא אפשרי?

אמנון ארבל:

לא.

יהודה פרוידינגר:

אבל עכשיו אני אומר, רגע.

אמנון ארבל:

כן.

יהודה פרוידינגר:

לגבי ההתנגדות שלהם לעשות בית כנסת יותר גדול, אתם קיבלתם?

אמנון ארבל:

אני, תראה, אני קשה לי לקבל,

אדיר שוורץ:

הבית כנסת מאד גדול כבר עכשיו, מה אתה,

יהודה פרוידינגר:

מה, כמה בהפרשה יש בית כנסת?

אדיר שוורץ:

450 מטר בית כנסת.

אמנון ארבל:

אנחנו הלכנו לפי השטחים שביקשו מבני ציבור ולא הגדלנו, לצורך העניין.

אדיר שוורץ:

זה לא בית כנסת קטן.

יהודה פרוידינגר:

אז שניה, אז אני אומר,

26

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

כמה, כמה יש?

יהודה פרוידינגר:

.450

אליעזר ראוכברגר:

450?

יהודה פרוידינגר:

שלוש בניינים,

אליעזר ראוכברגר:

ומה הם ביקשו?

אמנון ארבל:

.700

יהודה פרוידינגר:

.700

יוחנן וייצמן:

זה התנגדות.

יהודה פרוידינגר:

אתה יודע, זה,

אליעזר ראוכברגר:

700 אחד?

יהודה פרוידינגר:

אה,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) שניים שיהיה מקום לשתי קהילות,

27

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יהודה פרוידינגר:

הם ביקשו ,700 ועוד מקום , ועוד לתכנן מקום לעוד בית כנסת.

אליעזר ראוכברגר:

מעל 700?

אדיר שוורץ:

שניה, שניה.

יהודה פרוידינגר:

חוץ מה-,700 הם כותבים ככה, להגדיל את שטח בית הכנסת ל-,700 אליעזר ראוכברגר:

700 זה לא גדול, זה כבר ענק.

יהודה פרוידינגר:

ולייצר היתכנות להוספת בית כנסת,

אליעזר ראוכברגר:

700 זה לא גדול, זה כבר ענק.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל כמה דירות פה,

אדיר שוורץ:

700 זה בית המקדש השלישי. זה לא הגיוני, יהודה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל לא צריך להגזים. 700 זה גדול מאד.

יהודה פרוידינגר:

אפשר אולי לעשות שניים של ,300

אליעזר ראוכברגר:

שניים 350 , אולי יותר הגיוני.

28

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יוסי חביליו:

אחד 350 גם נחמד.

אמנון ארבל:

,452 וייצמן.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

יוסי חביליו:

ככה.

אליעזר ראוכברגר:

ככה זה תשובה נהדרת.

אדיר שוורץ:

אגב, גם את ה-,450 את ה-450 שיש כבר היום בעיניי אפשר לפצל לשתי קהילות, אבל לא צריך יותר.

יהודה פרוידינגר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

פחות מ-,250

יהודה פרוידינגר:

פחות מדי.

אליעזר ראוכברגר:

זה מאד מאד בעייתי.

יהודה פרוידינגר:

לא, אני אומר, בוא נעשה שניים של ,300

אליעזר ראוכברגר:

29

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

זה 250 ברוטו, אם אתה מוריד מעברים, אתה מוריד מקום של ארון קודש ומקום של הבימה ושירותים,

יהודה פרוידינגר:

ושירותים, ומעברים,

יוחנן וייצמן:

כל שטחי השירות.

אליעזר ראוכברגר:

וכל שטחי השירות. מעברים, מקום לשים מעיל או משהו כזה, אתה נשאר עם מקסימום %,50 140 מטר,

יהודה פרוידינגר:

גם אופי השכונה היום זה סוג של דתיים ומסורתיים שכולם הולכים לבתי כנסת, זה כמעט %100 של הדיירים שמה,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל אנחנו מקווים שהם ילכו משמה.

אדיר שוורץ:

בקריית יובל?

יהודה פרוידינגר:

כן.

אדיר שוורץ:

לא נכון.

יוחנן וייצמן:

שיותר יהיה שם אנשים שלא ילכו לבתי כנסת.

יהודה פרוידינגר:

כמה חילונים יש בקריית יובל?

אדיר שוורץ:

30

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יש לא מעט חילונים,

יהודה פרוידינגר:

שהולכים בשבת לבית כנסת.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל עדיין, זה ציבור מסורתי, יש הרבה ציבור מסורתי. וגם אם לא הולכים כל שבת, הולכים בחגים, הולכים באזכרה, בר מצווה, עלייה לתורה,

אדיר שוורץ:

בסדר, מסכים.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, זה ציבור שהוא לא מנותק.

אדיר שוורץ:

אחלה.

יהודה פרוידינגר:

נו, אז למה אי אפשר לעשות, בואו נעשה שניים של .350 אדיר שוורץ:

אבל גם יש בתי כנסת היום בשכונה, אתה לא חייב,

יהודה פרוידינגר:

בואו נעשה שניים של .350

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל, מה זה נקרא בוא נעשה? בוא נעשה, השאלה אם זה מסתדר מבחינת כלכליות.

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

לא, אם אתה מוסיף עוד 250 מטר מבונה זה לא,

אדיר שוורץ:

31

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

ב-,5 בטבלה .5

יהודה פרוידינגר:

אבל יש לי שני דברים. יש לי תשובה וגו.

אליעזר ראוכברגר:

כן?

יהודה פרוידינגר:

מה התשובה? שהמכפיל פה הוא מעט גבוה מהממוצע השכונתי, אז אם המכפיל הוא מעט גבוה, אמנון ארבל:

אבל זה נבחן,

יהודה פרוידינגר:

אולי יש מקום,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא ביקש מהזה לבחון שמאית, ואם כן אז להוריד. זה חלק מההמלצה.

יוחנן וייצמן:

אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

זה תמיד הוא עושה את זה, זה גנרי כבר,

יוחנן וייצמן:

לבדוק את השמאות. לא, לבדוק את השמאות לא הכנסנו, אני לא רואה את זה בהמלצה.

אמנון ארבל:

לא, פה לא היה טענה לגבי זה.

יוחנן וייצמן:

לא היה טענה לגבי זה. אז אני הולך עם יהודה, בוא, אני מציע, יהודה פרוידינגר:

32

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

שני דברים,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) לקבל את הבקשה, את ההתנגדות של (לא ברור) , יהודה פרוידינגר:

אחד, שיבנו את הקומה הנוספת,

אליעזר ראוכברגר:

מי ביקש להגדיל ל-700?

יוחנן וייצמן:

אחד מההתנגדויות.

אמנון ארבל:

המינהל הקהילתי.

יהודה פרוידינגר:

לא, אני אומר שני דברים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני הבנתי שהם טוענים כל הזמן שיש מחסור גדול בכל קריית מנחם.

אמנון ארבל:

(לא ברור) אני אכתוב על זה סעיף לבדוק.

אדיר שוורץ:

בואו נגדיל ל-,500 ויהיה שניים של .250

יוחנן וייצמן:

לא, הם מבקשים 800 מטר תרבות, ולהגדיל את הבית כנסת בעוד .200 אני חושב שאפשר ללכת איתם.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, כמה יש שם לתרבות?

יהודה פרוידינגר:

33

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אין.

אליעזר ראוכברגר:

אין בכלל?

יוסי חביליו:

אין בכלל.

יוחנן וייצמן:

800 צרכי קהילה,

אליעזר ראוכברגר:

מה, רגע, רגע, אז מה כן יש חוץ מה-450?

יהודה פרוידינגר:

הם גם אומרים שצריך להיות, כאילו עקרוני,

אדיר שוורץ:

יש לך פה שלוש כיתות מעון יום, ארבע גני ילדים.

אליעזר ראוכברגר:

זה גם דבר נצרך.

אדיר שוורץ:

חד משמעית.

אמנון ארבל:

סך הכל 1,130 מטר פלוס חצרות.

יוסי חביליו:

800 מטר רוצים לתרבות.

יוחנן וייצמן:

זה קצת מדי.

אמנון ארבל:

34

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

כן, אבל אי אפשר גם וגם וגם וגם,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל בוא, בסוף צריך לעמוד בקלקולציה, זה לא יכול גם וגם וגם. אני גם, אני רוצה גם בית ספר שם, אני רוצה גם לשכת, אני רוצה הכל, אבל זה לא עובד.

יהודה פרוידינגר:

תשמע, יש פה כמה, בוא נראה את כל הדברים שיש לנו על הפרק, אדיר שוורץ:

אמי, לך לטבלה .5

אמנון ארבל:

(לא ברור) אתה צודק, אני אכתוב על זה סעיף ,

יהודה פרוידינגר:

יש לנו בית כנסת, יש לנו תרבות, ויש לנו את הקומה המותנית, אמנון ארבל:

בסדר גמור, מאה אחוז.

יהודה פרוידינגר:

שיהיה אחזקה לבניין.

יוחנן וייצמן:

זה שטויות.

יהודה פרוידינגר:

למה?

יוחנן וייצמן:

לא, זה וודאי שצריכים לעשות אותה.

יהודה פרוידינגר:

אז בואו נכניס את זה, בוא נכניס את זה בהוראות התב"ע, לבנות את הקומה המותנית.

35

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יוחנן וייצמן:

ברור.

יהודה פרוידינגר:

זה לא ברור.

אמנון ארבל:

לא הבנתי. על מה?

יהודה פרוידינגר:

הוא אומר, להכניס לתב"ע את ההנחיה לבנות את הקומה המותנית.

אמנון ארבל:

אין כרגע החלטה לחייב את זה באף תכנית.

יהודה פרוידינגר:

אנחנו יכולים, לא? אנחנו יכולים בוועדה,

אמנון ארבל:

אתה יכול להחליט את זה, כן, אבל בינתיים לא הייתה, אליעזר ראוכברגר:

מה, בשביל האחזקה?

יהודה פרוידינגר:

כן.

אמנון ארבל:

כן, לא הייתה,

אליעזר ראוכברגר:

תמיד המחוזית מכניסה,

אמנון ארבל:

לא, לא היה חיוב לעשות את זה, אבל זה,

36

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יהודה פרוידינגר:

מה אכפת לנו להכניס?

אמנון ארבל:

אגב, זה לא,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מכניסים את זה כבר,

אמנון ארבל:

הם מכניסים את זה, אבל זה לא מחויב. הוא יכול לבחור אם הוא בונה. זה ההנחיה של מינהל התכנון בינתיים, לא לחייב את זה.

יהודה פרוידינגר:

ואם נכתוב שאנחנו רוצים לבנות? מסכנים זה, מי שגר שמה היום ויחזירו אותו לבניין הזה, מאיפה הוא ישלם 1,000 שקל דמי אחזקה?

אמנון ארבל:

הוא מקבל 10 שנים.

יהודה פרוידינגר:

מה? אחרי 10 שנים מתחילות הצרות היקרות. מתחיל להתקלקל מעלית, מתחיל להתקלקל מערכות, צריך שיפוצים יותר יסודיים, צנרת, כל מיני צרות מתחילות אחרי 10 שנים. ומה עם להכניס את כל הנושא שכל המשאבות מים והכל יהיה מכון צומת או מכון שנבחר על פי זה? (לא ברור) להכניס בתב"ע.

אדיר שוורץ:

איך אתה מנסח את סעיף 64?

אמנון ארבל:

מעולה. תגיד ל(לא ברור) ,

יהודה פרוידינגר:

לייזר, שכל המתקנים החשמליים,

ישראל קלרמן:

37

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אבל הכנסנו את זה כבר בעבר, דיברנו על זה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

ישראל קלרמן:

(לא ברור) דיברנו על זה.

יהודה פרוידינגר:

משאבת מים, מדחס אשפה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, זה אין בעיה.

ישראל קלרמן:

דיברנו על זה, גם (לא ברור) .

אליעזר ראוכברגר:

אני מדבר עכשיו על ה-800 מטר על ה-,

יוחנן וייצמן:

רגע, יהודה, אליעזר, מה שיהודה הציע,

אליעזר ראוכברגר:

700 מטר זה נראה לי,

יוחנן וייצמן:

לדעתי צריכים להכניס במרחביות, לא בתב"ע.

אליעזר ראוכברגר:

700 מטר זה נראה לי,

יהודה פרוידינגר:

אחיד, אחוד, מול כולם, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

38

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

פלוס ,800 בוא, אתה מוסיף לו עוד 1,100 מטר?

יוחנן וייצמן:

אני אומר, בכפוף לבדיקה שמאית.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא, אני לא,

יוחנן וייצמן:

לייזר, מה אכפת לך,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שזה,

יוחנן וייצמן:

בכפוף לבדיקה שמאית. בטוח לי שבדיקה שמאית כעת, עם ה-1,000 מטר האלה, עוד תצדיק את המצב.

יהודה פרוידינגר:

סתם, רגע, בוא נעשה, לא, גם אפשר לעשות,

יוחנן וייצמן:

גם אם ניתן לו עוד מטלה ציבורית,

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה מוסיף 800 פלוס ,250 זה יותר מ-1,000 מטר.

יוחנן וייצמן:

זה יותר מ-1,000 מטר, זה יעבור תקן .21

אמנון ארבל:

זה להכפיל את השטחים הציבוריים.

יוחנן וייצמן:

זה יעבור תקן ,21

39

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

כאילו, זה אחלה, אבל יש לזה, הוא יגיד, אני צריך עוד חמש קומות.

יוחנן וייצמן:

אז שיעשה שוב תקן ,21 שיעשה שוב בדיקה שמאית.

אמנון ארבל:

בסדר, אני,

יהודה פרוידינגר:

לא, בואו,

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב, אני לא אכפת לי,

יהודה פרוידינגר:

מה הממוצע?

אליעזר ראוכברגר:

שייקח עוד (לא ברור) , זה לא,

יהודה פרוידינגר:

שניה.

אמנון ארבל:

(לא ברור) תכנון חדש,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר, אבל זה לא קריטי, כי אם אתה מדבר איתי על 32 קומות, אדיר שוורץ:

כרגע בתקנון יש לו עוד ארבע.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אומר, אם יש 32 ויקבל על כל אחד מהמגדלים עוד קומה, זה כבר לא משנה.

40

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

כתבתי לבדוק את (לא ברור) , אבל השטחים, מה שנבחן בתקן השמאי זה השטחים, זה לא הקומות.

זה המטרים.

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לך כבר ,32 יש לך 33 זה,

אמנון ארבל:

אתם רוצים להוסיף אז?

יהודה פרוידינגר:

כמה המכפיל הממוצע בשכונה שמה?

אמנון ארבל:

אמרתי לכם, זה משתנה, תלוי במצב השכונה,

יהודה פרוידינגר:

בקולומביה השני,

אמנון ארבל:

אמרתי, זה בין 3.5 ל-,4.5 לא יותר. זה ב-,

אדיר שוורץ:

אם זה בא לתרבות, אין לי בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא יודע אם ,800 אבל משהו ב-, יותר, יותר. אני הייתי עושה 500 לבתי כנסת, יהודה פרוידינגר:

שניים של ,250

אליעזר ראוכברגר:

שניים של ,250 ועושה עוד 300 או 400 תרבות, משהו כזה.

אדיר שוורץ:

41

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

בסדר גמור.

יוסי חביליו:

אולי 500 ברוטו.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר ,500 אבל אני לא יודע,

יוסי חביליו:

תעשה ,500 גם משהו.

אליעזר ראוכברגר:

זה צריך, איך אומרים? איזשהו רעיון,

ישראל קלרמן:

לייזר, (לא ברור) תגיד עוד משהו.

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש שם גני ילדים ומעונות יום.

יהודה פרוידינגר:

לא, תרבות, קהילה,

אליעזר ראוכברגר:

תרבות, חברה. תרבות, חברה.

יהודה פרוידינגר:

חברה וקהילה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אני יודע, שלוחת מתנ"ס. מה זה שלוחת מתנ"ס? זה גם תרבות.

ישראל קלרמן:

בסדר, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

42

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

מה עושים בשלוחת מתנ"ס? עושים תרבות.

יהודה פרוידינגר:

קהילה ותרבות, קהילה ותרבות.

אליעזר ראוכברגר:

לא קהילה, חברה.

יהודה פרוידינגר:

חברה? לא קהילה? קהילה זה רווחה? מה זה קהילה?

אליעזר ראוכברגר:

קהילה יש לנו מעונות יום שם.

יהודה פרוידינגר:

לא, קהילה גם זה מועדון לקשישים.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה במתנ"ס, מה הבעיה?

יהודה פרוידינגר:

בחברה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בחברה, בתוך המתנ"ס. אגב, הנושא של צמי"ד נמצא בחברה, לא נמצא בקהילה.

יהודה פרוידינגר:

גם וגם.

אליעזר ראוכברגר:

גם וגם.

יהודה פרוידינגר:

גם ברווחה וגם בחברה.

אליעזר ראוכברגר:

43

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

נכון. נכון.

יהודה פרוידינגר:

היום יש לנו איתם (לא ברור) , אנחנו עושים את העבודה והם לוקחים את (לא ברור) .

עמנואל זלטס:

אמי, הבית כנסת, קו בניין לארון קודש.

יוסי חביליו:

רגע, איפה כתוב על התרבות, אמי? לא רואה.

אמנון ארבל:

לא כתוב, אני צריך להוסיף.

יוסי חביליו:

אה, תוסיף.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה היה בקשה של המינהל הקהילתי ואנחנו נענים לזה.

יהודה פרוידינגר:

את הקומה ,0 שמעון, איפה שכתוב בשלטים, שמעון, איפה שכתוב בשלטים 0 תשים זנב, יהיה .6 אליעזר ראוכברגר:

מה יהיה עם זה, רפאל?

רפאל:

זה לא רוצה להתחבר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה נגדי היום?

רפאל:

אני וודאי שלא, אולי המסך. גם לא, לדעתי.

יוחנן וייצמן:

אני שואל שוב, מה הבעיה לעשות את זה בכפוף לבדיקה שמאית? המחירים עלו מאד, אם יעשו שוב בדיקה שמאית ברור לי שאפשר להכניס עוד 2,000 מטר.

44

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

דובר:

(לא ברור) בכפוף.

יוחנן וייצמן:

מה? תוצאת הבדיקה השמאית ברורה לכולנו.

אמנון ארבל:

כמה אמרת? 400 מטר תרבות?

אליעזר ראוכברגר:

אמרנו להוסיף 400 מטר תרבות, ו-50 מטר פה, ולחלק את זה לשניים, 250 מטר כל בית כנסת. שיהיה אפשרות לשתי קהילות. ורק את הנושא של קו הבניין של ארון הקודש, שאפשר יהיה להוציא. וכל השאר בהתאם להמלצת מהנדס העיר.

אמנון ארבל:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה.

אמנון ארבל:

טוב, תכנית 4 בסדר היום, תכנית ,1385061

יוחנן וייצמן:

רגע, אתה רוצה לעשות על זה הצבעה?

יוסי חביליו:

כן, כן, אני מתנגד.

מיכל:

רגע, אז שניה, טוב?

אדיר שוורץ:

מה פתאום (לא ברור) ?

אליעזר ראוכברגר:

45

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

מתנגד, אחרי שהוספנו את התרבות וזה?

יוסי חביליו:

אני חושב שאפשר לעשות את זה בפחות ,

יהודה פרוידינגר:

סתם, אם זה לא היה 30 קומות אלא 27 קומות,

יוסי חביליו:

בסדר, גם טוב, יותר טוב מזה, התשתית, אתה רואה מה אומר המינהל הקהילתי גם. נכון שזה אדום, אמנון ארבל:

אבל זה בניינים אדומים אבל. כן.

יוסי חביליו:

נכון שזה אדום, אז אני יותר בהיסוס, ובכל זאת.

יהודה פרוידינגר:

בוא הנה, ראית מה קרה בבת ים?

אדיר שוורץ:

תסתכל מה ההבדל,

יהודה פרוידינגר:

אתה יודע כמה,

אדיר שוורץ:

עכשיו אנחנו רואים בין בניין חדש לבניין ישן.

יהודה פרוידינגר:

כמה יחידות דיור הלכו בבת ים? אתה יודע?

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, מי בעד?

ישראל קלרמן:

46

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

.75

(מדברים ביחד)

יוסי חביליו:

רגע, הכנסת את ה-, אמי, הכנסת את ה-, אמי,

אליעזר ראוכברגר:

מי בעד המלצת מהנדס העיר כולל התיקונים שעשינו?

יוסי חביליו:

אמי, הכנסת את ה-500 מטר תרבות?

אליעזר ראוכברגר:

מי בעד? בעד המלצת מהנדס העיר כולל התיקונים שעשינו. אדיר, יהודה, ישראל, אליעזר. מי נגד?

חביליו וחברו, שותפו, וייצמן. הלאה. אושר בהתאם להמלצת מהנדס העיר.

אדיר שוורץ:

משמעת סיעתית, מה אתה רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, רק צריך להביא את קרמר והכל מסודר.

(צוחקים)

יוסי חביליו:

היה עושה לכם קרקס, לא אני.

אליעזר ראוכברגר:

שום קרקס, אני משתיק אותו. כן, הלאה.

אמנון ארבל:

רגע, זה לא עובד עכשיו?

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה חושב שלעשות מוועדת תכנון ובניה קרקס זה הדרך בחיים, אז בבקשה.

47

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

יוסי חביליו:

אני לא חושב. אני חושב ש-,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה אתה מתגאה?

יהודה פרוידינגר:

מאז שראש העיר הצהיר את ההצהרה הזאת,

יוסי חביליו:

אתם עושים.

יהודה פרוידינגר:

אתה מצביע נגד.

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוסי חביליו:

מה אתה אומר?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, שום דבר. הלאה, אמי.

יוסי חביליו:

רגע, אבל בחסבון לא הצבעת נגד, וייצמן, רק יהודה יצא הצדיק.

ישראל קלרמן:

הוא אמר למה, מה אתה רוצה?

יוסי חביליו:

אה, הוא אמר למה? לא שמעתי.

48

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

כן, הוא אמר.

יוסי חביליו:

מה.

ישראל קלרמן:

לא, אני לא יכול להגיד לך.

יוסי חביליו:

יהודה, מה הוא אמר?

ישראל קלרמן:

אל תגיד לו.

תיק 1385061

אמנון ארבל:

טוב, בינתיים זה לא מה שאני הולך להציג. תכנית 4 בסדר יום, ,1385061 יוחנן וייצמן:

קיבלתי תמורה.

אמנון ארבל:

תכנית בסמכות הוועדה המקומית, זה תיקון החלטה להפקדה. היה פה דיון בתכנית, הוחלט להפקיד, אגריפס ,73 היה תיאום עם מחלקת שימור לגבי הגג והיה מקובל גם על היזם, אנחנו מתקנים רק את עיצוב הגג בהתאם להמלצות של השימור.

תיק 1353499

אמנון ארבל:

תכנית 5 בסדר היום, תכנית ,1353499

יהודה פרוידינגר:

49

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אפשר לראות איפה זה?

אמנון ארבל:

בסמכות הוועדה ה-, לא, אני לא יכול להראות כי זה לא עובד. תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, יוסי חביליו:

לייזר, אני מבין שההתנגדויות מתקיימות למרות המלחמה?

יהודה פרוידינגר:

לייזר, אני רוצה לראות איפה התכנית, אז בוא נדחה את הדיון בתיק הזה.

יוסי חביליו:

בסדר, אז אני רוצה ללכת ותקראו לי, או שאני אבוא ב-11 או שאם מגיע 13 תקראו לי.

יהודה פרוידינגר:

תביא עוזרת שלך,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה, מה אנחנו פה, מזכירה שלך?

יהודה פרוידינגר:

תביא עוזרת שלך,

יוסי חביליו:

אתם עוזרים לי.

יהודה פרוידינגר:

שתשב פה,

יוסי חביליו:

אין לי, הייתי מביא.

יהודה פרוידינגר:

אין לך?

אליעזר ראוכברגר:

50

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אבל אתה לא צריך להביא לפה,

יוחנן וייצמן:

אבל 13 מגיע (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך שעון ביד כמו שלי, ותבוא בזמן. מה?

עו"ד אילנית מיכאלי:

שים צלצול.

יוסי חביליו:

לגיבוי, אם יצאת לשירותים,

אדיר שוורץ:

אני לא יוצא לשירותים.

אליעזר ראוכברגר:

כולם עובדים אצלו.

עו"ד אילנית מיכאלי:

שים שעון מעורר.

עמנואל זלטס:

אין שירותים.

אליעזר ראוכברגר:

אמי.

אמנון ארבל:

לא עובד.

אליעזר ראוכברגר:

מה לא עובד?

אמנון ארבל:

51

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

המסכים.

אליעזר ראוכברגר:

אז בוא תדלג על זה, על מה שלא, 5 נשאר פתוח? בסדר.

אמנון ארבל:

הוא רוצה לראות את .5

אדיר שוורץ:

הצוות שלי עובד רגיל, למה לא?

יוסי חביליו:

לא, יש לי אחד, הבכיר, הוא הגיע.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יוסי חביליו:

המזכירה, שני ילדים שלה, אחד (לא ברור),

אמנון ארבל:

תכנית 6 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

אז תגיד לה מהבית שתיתן לך תזכורת ב-.11 מה הבעיה? תגיד לה, תגיד לה שתיתן לך תזכורת ב-.11

תיק 334250

אמנון ארבל:

תכנית 6 בסדר היום, תכנית 334250 , תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, אליעזר ראוכברגר:

כן.

אמנון ארבל:

52

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

למתחם בשועפט, זה תכנית שבעבר היה קידום של התכנית (לא ברור) איחוד וחלוקה כחלק ממסגרת של תכניות איחוד וחלוקה שהיו בכל בית חנינא ושועפט, ופה היו המון התנגדויות והדיירים בעצם ביקשו לדון בזה בנפרד. זה כן (לא ברור) התכנית הופקדה וכללה תכנית כל המתחם. הוגשו פה מספר התנגדויות מצומצם מאד, בעיקר לנושא קנייני ואנחנו למעשה דוחים אותם, יש פה סך הכל שתי התנגדויות ואנחנו דחינו למעשה את ההתנגדויות כי הן היו בעיקר קנייניות.

תיק 1369289

אמנון ארבל:

תכנית 7 בסדר היום, תכנית ,1369289 תכנית בסמכות הוועדה המקומית בשועפט, תכנית שביקשה השלמת קומה, תוספת יחידת דיור למבנה קיים והרחבת מרתף. אנחנו המלצנו לדחות את התכנית, יש פה בניין שלם שנבנה בעבירת בנייה. זה לא שלי אבל, המסך.

רפאל:

אנחנו מנסים לפתור את זה, יש פה איזה,

אמנון ארבל:

אה, אוקי, סליחה. לא, כי זה עובר רק (לא ברור) , רפאל:

יש פה איזה משהו שהוא,

אמנון ארבל:

אנחנו ממליצים לדחות את ההתנגדות בגלל שאלף, הוא בנה את כל הבניין בעבירת בנייה, והייתה (לא ברור) בעיריית ירושלים, ואין שום סיבה במצב כזה שבניין שלם שקיים בעבירת בנייה, ולכן אנחנו ממליצים לדחות את התכנית.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) הפרשה?

אמנון ארבל:

יש בעיה משפטית שלא נפתרה עדיין לגבי הנושא של שטחים מבונים בתוך בניינים. כי התכנית אומרת, צריך הפקעה. כמובן שהעירייה לא מפקיעה, כי זה יעלה הרבה מאד כסף. לכן צריך להגיע להסכם, וברור מהתכנית שזה אמור להיות כן, לבוא כהפרשה לציבור, ומי שלא רוצה, שיגיע לבית המשפט. זה בעייתי.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

53

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

ביקשו להסדיר את זה כמה פעמים בחוק ההסדרים והם לא פתרו את זה. יש מצב מגוחך שיש (לא ברור) מגרש של דונם, אז העירייה יכולה להפקיע %40 בלי פיצוי, לקחת לך 400 מטר בלי שום פיצוי, אבל 100 מטר מבונה גן ילדים, העירייה צריכה לשלם על זה כסף, הרבה מאד כסף, וזה לא הגיוני.

עו"ד אילנית מיכאלי:

וזה לטובתם, אבל הם לא תמיד מסכימים.

אמנון ארבל:

נכון, אמרתי, מי שמסרב להביא, זה בעייתי. אבל בלי קשר לזה גם יש פה בניין שלם שנבנה בעבירת בנייה, למרות שהייתה תכנית והוא לא הגיש היתר וזה לא מקובל. תכנית 8 בסדר היום, תיק, אליעזר ראוכברגר:

8 יורד מסדר היום, אני מוריד אותו, מי שביקש לא נמצא.

אמנון ארבל:

8 יורד מסדר היום, אוקי.

יהודה פרוידינגר:

איפה זה,

אדיר שוורץ:

בהר נוף.

אמנון ארבל:

זה מוסד.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הלאה.

אמנון ארבל:

שניה, אני רק אכתוב פה שזה יורד מסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, אמי.

54

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

.9

תיק 1173210

אמנון ארבל:

כן, אני רק מעדכן, שלא נשכח אחר כך. תכנית 9 בסדר היום, תכנית ,1173210 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון בהתנגדויות, יש פה, בסמכות מחוזית ברחוב הסוללים. יש פה בקשה, יש פה תכנית שהופקדה למעשה, ביקשה להוסיף קומה (לא ברור) בהתאם למדיניות של בית הכרם, למרות שבהחלטה כתוב שהתכנית תכלול 130 אחוזי בנייה, משום מה התכנית שהופקדה למעשה נותנת יותר מזה, לכן קיבלנו את ההתנגדות בעניין הזה. כל השאר דחינו, כי זה סך הכל תואם מדיניות ומקובל ולכן המלצנו לדחות את יתר ההתנגדויות.

תיק 1276443

אמנון ארבל:

תכנית 10 בסדר היום, תכנית ,1276443 תכנית בסמכות הוועדה המקומית, באגרות משה 26 רמת שלמה, תכנית שבמקשת הרחבות דיור, הרחבת מחסנים, תוספת מרפסות, המלצנו להפקיד.

יהודה פרוידינגר:

תגיד שגם אלה שמרחיבים מחסנים, אם גרים בהם, שיודיעו לעירייה, שידעו לחפש אותם בהריסות.

ישראל קלרמן:

השם ישמור.

יוחנן וייצמן:

בחניות.

תיק 1411420

אמנון ארבל:

55

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

תכנית 11 בסדר היום, תכנית ,1411420 תכנית בסמכות הוועדה המקומית, הרב, יהודה פרוידינגר:

פה יש לי בקשה.

אמנון ארבל:

זווין 6 נווה יעקב, הרחבות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

לכולם יש.

עמנואל זלטס:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

לכולם יש.

עמנואל זלטס:

כולם קיבלו.

אמנון ארבל:

תכנית 12 בסדר היום,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע,

עמנואל זלטס:

רגע, רגע, רגע.

אמנון ארבל:

אה, אה,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה רוצה.

יהודה פרוידינגר:

56

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

לא, לא.

אמנון ארבל:

יהודה, בבקשה.

ישראל קלרמן:

לא יהודה, אתה אומר שכולם.

(מדברים ביחד)

ישראל קלרמן:

שניה, שניה, אני אגיד,

אליעזר ראוכברגר:

שלביות, שלביות.

ישראל קלרמן:

דבר מאד מובן,

יהודה פרוידינגר:

באמת בשלב,

ישראל קלרמן:

לעניין השלביות, קומה עליונה ותחתונה ומזרחי וזה. לא צריך, אליעזר ראוכברגר:

קודם כל אגפים, והדבר השני זה,

יהודה פרוידינגר:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

המסחר, קומה עליונה ושנייה, הראשונה והאחרונה,

ישראל קלרמן:

תחתונה ועליונה,

57

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אליעזר ראוכברגר:

כן.

ישראל קלרמן:

שזה מפריע,

אליעזר ראוכברגר:

הקרקע והעליונה.

יהודה פרוידינגר:

לא מסחר ומגורים, אלא מסחר קומה תחתונה ומסחר, קומה עליונה, אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, מסחר, מסחר ומגורים.

יהודה פרוידינגר:

כן. מסחר, מסחר ומגורים, לא,

ישראל קלרמן:

לא, לא, לא,

(מדברים ביחד)

יהודה פרוידינגר:

ומזרחי ודרומי.

אמנון ארבל:

קיבלתי, נו, בסדר.

ישראל קלרמן:

מה?

אמנון ארבל:

קיבלתי.

58

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

ישראל קלרמן:

אה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

עמנואל זלטס:

רגע, רק שניה, (לא ברור) בהמלצה.

אליעזר ראוכברגר:

אי אפשר אבל.

ישראל קלרמן:

לא, סעיף .7 אז מה, אה, הורדת,

אמנון ארבל:

קיבלתי. ביטלתי בסעיף 7 את ההרחבה המוצעת למסחר תיבנה בהינף אחד.

ישראל קלרמן:

לא, אבל אולי גם בהרחבות.

אמנון ארבל:

מה זה גם בהרחבות?

יהודה פרוידינגר:

גם המסחר,

ישראל קלרמן:

גם בהרחבות של ה-,

אמנון ארבל:

כל השלביות ביצוע להוריד?

עמנואל זלטס:

כמו שהם הגישו, בקיצור.

59

וועדת תכנון ובניה – מספר 12

מתאריך כ"ב בסיוון התשפ"ה ()18.06.2025

אמנון ארבל:

אגב, מישהו יכול להגיד לי מה יש שמה, יש שם בחצר איזשהו מגדל כזה מאד, ישראל קלרמן:

שאני לא יודע מה זה, אני גם לא יודע,

אמנון ארבל:

לא הצלחנו להבין.

אליעזר ראוכברגר:

בפינה.

אמנון ארבל:

מה זה?

ישראל קלרמן:

לא יודע מה זה.

אמנון ארבל:

בחנייה יש מגדל,

ישראל קלרמן:

לא יודע מה הוא בנה שמה, כן.

אמנון ארבל:

בגובה שלוש קומות,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) מגדל מים, נראה לי.

ישראל קלרמן:

לא, לא, (לא ברור) ליופי כנראה, לא יודע. בחניה.

אמנון ארבל:

עוד מעט אני אראה לכם אם זה ייפתח, אבל,

60