ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 18 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0199.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום חלק א' -שוטף · סדר יום חלק ב' - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום חלק א' - שוטף · רשימת תיקים בסדר יום חלק ב' - התנגדויות · פרוטוקול החלטות 18.9.2024.pdf · תמליל הישיבה חלק א' -שוטף (קובץ ראשון) · תמליל הישיבה חלק א' -שוטף (קובץ רביעי) · תמליל הישיבה חלק א' -שוטף (קובץ שלישי) · תמליל הישיבה חלק א' -שוטף (קובץ שני) · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1978/0069.06 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1980/0805.12 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2021/0514.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2021/0554.00 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 2023/0397.00
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2023/0199.00
יוסף חיים ,3 מחנה יהודה
מספר הוועדה: 18
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ו באלול תשפ"ד ()18.09.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי, רחלי, בבקשה. אנחנו בתיק אחרון בסדר יום התנגדויות, רחלי בבקשה תציגי את התיק.
רחלי רוטנברג:
,23/199 תיק של תמ"א 38 הריסה ובניה. מבקשים לבנות בניין של ארבע קומות מעל קומה תת קרקעית, כולן למגורים, כל הקומות למגורים, 16 יחידות דיור. אין פתרון חניה, אין שם פתרון חניה. פתרון החניה יכול להיות בכופר. יש מתנגדים בעיקר לזה שאנחנו חורגים שם ממדיניות בקומה, באחוזי בנייה, על זה שאין חניות. זה בעצם בניין קצת גדול יחסית.
אליעזר ראוכברגר:
לקרוא להם, רוחמה.
צביקה אסולין:
אם אני פה אני ...
רוחמה יעקבי:
תיכנסו.
צביקה אסולין:
בוא הנה, התשת אותי. סתם, אני צוחק.
עמנואל זלטס:
זה הוויכוחים, ...
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
לא, אני אגיד לך, הרב אסולין. לפעמים, לפעמים עדיף, אילנית מיכאלי:
הרב אסולין, אין בעיה,
יואל שבת:
לקבל את זה כהחלטה.
אילנית מיכאלי:
... שירה בציבור, וועדת תרבות אתה.
צביקה אסולין:
בדיוק. יאללה, בואי.
יואל שבת:
לקבל את זה כהחלטה,
אילנית מיכאלי:
וועדת תרבות עשית אותו פעם, מינית אותו כבר אז.
דובר:
... שעה, ... כוס מים בחוץ לפחות ...
צביקה אסולין:
מה, מה?
דובר:
... כוס מים לאנשים מבוגרים.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
אבל אם הם מאחרים בשעה למה אני לא יכולה לעבוד ... ?
צביקה אסולין:
רגע, למי קראת, למי קראת מבוגרים?
דובר:
יש אנשים מבוגרים בחוץ, לא מאחרים.
צביקה אסולין:
מי מבוגר פה, אתה מבוגר?
דובר:
לא, ...
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נחמן אהרוני נמצא?
רוחמה יעקבי:
רגע, ...
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
נחמן אהרוני:
להציג את ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי. בשביל זה באת, לא?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוחמה יעקבי:
תדבר, כן.
נחמן אהרוני:
כן, כן, קדימה. לעמוד? לשבת? מה,
אליעזר ראוכברגר:
איך שאתה בוחר.
רוחמה יעקבי:
איך שאתה רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
איך שאתה בוחר, תפיל מטבע.
נחמן אהרוני:
מה שתחליט, אתה היושב ראש פה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אדוני תחליט לעצמך. קדימה.
נחמן אהרוני:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נחמן אהרוני:
ככה, התכנית הזאת, כמו שציינתי במכתב, בניגוד לתב"ע .4579 בנוסף למילים שכתבתי במכתב ההתנגדות, אני מבקש לציין שבפועל הבניין שמה כיום, כל בניין, יש היום, יש שמה שתי יחידות 5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דיור. משתי יחידות דיור רוצים לעשות 16 יחידות דיור. רחוב קטן, לא מתאים בכלל לאופי. העיקר של התב"ע 4579 זה להתאים לאופי של השכונה. זה ממש לא, הבולדוזר או המפלצת הזאת שתיבנה שמה לא מתאימה לאופי של השכונה, ויגרום גם לי נזק כלכלי לבית שלי, שיוריד את ערכו.
דובר:
רגע, רגע, איך מ-2 ל-16? אנחנו לא באותה תכנית בכלל?
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה גר? סליחה, אדון,
נחמן אהרוני:
היום ...
אליעזר ראוכברגר:
תקבל עוד רגע רשות דיבור.
דובר:
לא באותה תכנית הוא מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שניה.
נחמן אהרוני:
כיום ביוסף חיים 2 יש שתי יחידות, ,3 יש שתי יחידות דיור, וביוסף חיים 5 יש ...
דובר:
זה שתי חלקות נפרדות.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה גר?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
שתי חלקות נפרדות.
נחמן אהרוני:
ממול, ממש מול, בקו אווירי של 6-7 מטר, ,8
דובר:
זה ,8 לא .16
דובר:
אתם מדברים על יוסף חיים .3
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נחמן אהרוני:
יש ביוסף חיים 3 שתי יחידות דיור, שתי יחידות דיור, וביוסף חיים 5 עוד שתי יחידות דיור, ומזה רוצים לעשות .16
דובר:
כל אחד .8
נחמן אהרוני:
זה מה שאני יודע. אני מכיר בפועל, אני לא יודע מה עשית, מה אתה מדבר, אני יודע מה יש בפועל. על כל פנים, המבנה הזה, המבנים ברחוב, כל הרחוב שמה הוא לשימור. אני עומד פה ממול ובקו אווירי אני רואה את הכותל המערבי ואני אומר לעצמי, תאר לך שיוסיפו עוד 10 שורות אבנים או 20 שורות אבנים על הכותל המערבי. זה ממש לא מתאים לאופי, לא דומה לאופי. זה, במקום מבנה לשימור זה יהיה מבנה לכיעור, סליחה, ככה אני רואה את זה. אני לא רואה לנכון לאשר דברים שהם בניגוד ... לתכנית תב"ע. התב"ע נבנתה ונועדה בדיוק בשביל להתאים את זה ולא בשביל להזיק לשכנים. אני חושב שאם הם היו עומדים בתנאי התב"ע לא היה לי סיבה 7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
להתנגד. ככל שזה יעמוד בתנאי התב"ע, אני גם רוצה להוסיף מעבר לעניין של התב"ע. 16 יחידות דיור, במקום שיש לכל הרחוב, לכמה מאות, אני לא מגזים מאות, אולי ל-1,000 אנשים שגרים ברחוב, יש 20 מקומות חניה, אז מה, עוד 16 דירות בלי חניה, נשמע לכם הגיוני?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
נחמן אהרוני:
אני רק רוצה להגיד, אני מבקש מכבוד חבר הוועדה, לאור זה שזה לא מתאים לתנאי התב"ע, לדחות את הבקשה. לבקש מהם לתקן את זה ולהתאים את זה לתכנית התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. ברוך ניר יובל, יובל? לא נמצא? לא הגיע?
ברק:
לא, להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, את יכולה להקריא בבקשה את ההתנגדות שלו?
רחלי רוטנברג:
כן. נקריא, אני חושבת שזה,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה אותו דבר אז תדלגי על הסעיפים הזהים.
רחלי רוטנברג:
כן, אז רגע,
אליעזר ראוכברגר:
רק סעיפים שלא שמענו עליהם.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רחלי רוטנברג:
הנה, הוא מדבר על חריגה מ-,4579
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. בסדר, גם הוא דיבר על חריגה,
רחלי רוטנברג:
את האופי, כן, אני ממש עוברת על זה.
נחמן אהרוני:
לא תיאמנו, לא מכירים אותו.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר. אני מבין שהוא לא גר פה, הוא גר בגבעתיים.
נחמן אהרוני:
יכול להיות, לא מכיר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא בעלים. זכותו.
רחלי רוטנברג:
... 2.5 מטר, חזית ...
נחמן אהרוני:
גם הם לא גרים שמה, יש אנשים אחרים שגרים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, אבל אם הם בעלים זה זכותם.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
נחמן אהרוני:
זכותם לבנות בהתאם לחוק.
דליה אלפסי:
סליחה, מה שמך? שביט מה? שביט מה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
ממש ממש אותה התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר, אוקי, תודה. שביט?
שביט סימונס:
נכון, כן, זאת אני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, גברתי.
שביט סימונס:
סליחה, אני קול כמו ...
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, בבקשה גברתי.
שביט סימונס:
אז אני התלוננתי בעצם, כי מתי שהם תלו את ההודעה, אחרי חצי שעה הורידו את זה כבר. יש לי פשוט התכתבות גם, גם עם ה-, איך אומרים של השכונה, דיברתי עם ... דיברתי עם שימור, 10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
שלחתי לעירייה שזה לא פיר שאחרי פחות מחצי שעה מורידים כבר את השלטים, לא נותנים לאנשים הזדמנות להתלונן.
יוחנן וייצמן:
יש תצהיר, שניה אחת, יש תצהיר, יש ...
דובר:
יהודה, יהודה מהפרסום.
שביט סימונס:
אין חניה,
רחלי רוטנברג:
מה? לא, הורידו, היא לא אומרת שלא תלו, תלו ...
יוחנן וייצמן:
צריך להיות תצהיר של הורדה.
דוברת:
זה לא קשור אליכם.
יוחנן וייצמן:
המדביק,
רחלי רוטנברג:
אה.
יוחנן וייצמן:
צריך לבוא אחרי חודשיים ולספר לנו שהוא הוריד.
דובר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
הוא מצהיר עם עורך דין שהוא הוריד את זה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני יכולה לבדוק.
שביט סימונס:
יש הוכחה עם אימיילים ותמונות שהורידו את זה. אין חניה, אבל הם לא שומעים.
(מדברים ביחד)
דובר:
בהרבה ... לא היה חניה. אתם גם קניתם בית עם ... על הבניין שאחרי זה ביקשתם חניה. אז זה לא פיר. לא מה שטוב לכם אתם עושים, ובניתם קומות ודירות ואנחנו לא יכולים, (מדברים ביחד)
שביט סימונס:
אנחנו לא בונים דירות,
דובר:
לא בניתם קומות על הדירות שלכם?
דובר:
לא.
שביט סימונס:
לא, ממש לא.
דובר:
הוספנו ממ"ד, הדבר היחיד.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
אתם לא הוספתם קומות?
שביט סימונס:
לא.
דובר:
לא הוספנו קומות, לא דירות, לא כלום.
שביט סימונס:
... הבית שלנו,
דובר:
... נראה את זה ב-.GIS
דובר:
הוספנו ממ"ד, 10 מטר, זה הכל.
רוחמה יעקבי:
מה קורה? הוא יכול לדבר?
חיים כהן:
מה אתה רוצה?
דובר:
... שלא תעשה חניה מתחת.
דובר:
לנו?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
לא בא לי זה לא תשובה,
דובר:
זה תשובה מאד ... .16 הוא לא יכול לבנות שלוש קומות ולא לעשות חניה ואנחנו כן.
דוברת:
אתם עושים הריסה ובניה.
דובר:
נכון,
דוברת:
כן, אז זה,
דובר:
יש לי קרן חניה. אין לי איפה לעשות חניה.
רחלי רוטנברג:
זה תשובה.
שביט סימונס:
אני יכולה להוסיף מה אני כתבתי?
אליעזר ראוכברגר:
וודאי, וודאי.
שביט סימונס:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
כן? אז גם מה שאמרתי, אין חניה, גם ממש מוריד את המחיר של הדירה, במקום שזה בתים של משפחות אז סטודנטים באים, חונים, עושים רעש. הם חייבים לחשוב עלינו, על השכנים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מי משיב?
רחלי רוטנברג:
האדריכל.
רוני אמויאל:
רוני, עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אה?
רוני אמויאל:
רוני.
אליעזר ראוכברגר:
רוני. בבקשה, עורך הבקשה.
רחלי רוטנברג:
רגע, כל ההתנגדויות עשינו?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוחמה יעקבי:
נחשון אהרוני.
רחלי רוטנברג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
לא, נחמן אהרוני היה.
רוחמה יעקבי:
אחד לא הגיע, אחד לא הגיע והקראת.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני.
רוני אמויאל:
אני חייב לאדוני רק ... , אנחנו הגשנו תכנית על שתי חלקות, לא חלקה אחת. כל חלקה הייתה שתי יחידות דיור, ... אותם לשמונה יחידות דיור כל אחת. החלקות הן קטנות, ולידינו יש חלקה, יוסף חיים .1 יוסף חיים ,1 אפשר לראות את זה גם ב-,GIS רחלי רוטנברג:
אני אראה ב-,GIS אני אפתח.
רוני אמויאל:
תודה רבה. זה פי שתיים וחצי מהגודל של שתי החלקות, אישרתם אותם, הם עכשיו מתחילים לבנות את זה לגובה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
רוני אמויאל:
צמוד אלינו.
רחלי רוטנברג:
אני מראה את זה עוד דקה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
זה תמ"א ,38/2 הריסה ובינוי, גם בניין לשימור היה, באותו גובה שלנו, בנפח יותר גדול, ולא הייתה ההתנגדות הזאתי שמפריע להם הגובה. הם גרים ממול, כן? לא היה את הקטע של ההתנגדות שמפריע להם הגובה, החניה, פתאום ... זכותם, אליעזר ראוכברגר:
אולי,
רוני אמויאל:
זכותם המלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי בגלל ששם הוא נותן חניה למטה.
דוברת:
זכותם.
רוני אמויאל:
זכותם המלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה שתיים, אם זה שתיים אז אולי יש שמה חניה למטה, לכן הם לא התנגדו.
דובר:
לא, אין חניה.
רוני אמויאל:
עכשיו אני רוצה,
דובר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אין לאף אחד חניה שם.
אליעזר ראוכברגר:
לא הקשבת למה שאני אומר. אם זה שתיים זה הריסה ובניה, דובר:
אין לאף אחד.
דובר:
אין חניה, אי אפשר ...
רוני אמויאל:
אי אפשר לעשות שמה חניה. גם אם אחד לא בנוי ...
רחלי רוטנברג:
השאלה מה אתם,
רוני אמויאל:
עכשיו, אני התייחסתי ל-,
אליעזר ראוכברגר:
תבדקי שמה אם יש חניה.
רחלי רוטנברג:
אני בודקת את ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש חניה בתת הקרקע.
רוני אמויאל:
אני התייחסתי,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
איפה, ב-1 ?
רוני אמויאל:
רגע, שניה.
דובר:
ב-1 אין חניות.
רוני אמויאל:
ב-1 אין חניות.
דובר:
אין גישה למכוניות.
רוני אמויאל:
אין לך גישה. בקושי יש לך מדרכה שמה ... גישה לחניות. עכשיו, זה הכביש הגובל ל-, אליעזר ראוכברגר:
... אבל לא להפריע, ... לא מפריעים. כן.
רוני אמויאל:
זה הרחוב הצמוד לאגריפס, ששם עכשיו בונים בכי"ח, כמה? 28 קומות? הרבה יותר, נכון? לא מפריע הגובה. הגובה הזה לא מפריע לעיר העתיקה ולכותל המערבי שמוסיפים לו שתיים שלוש קומות, אז לא מבין על מה הוא דיבר. אני רוצה רק להתייחס להמלצת המחלקה. בהמלצת המחלקה בהסדרי תנועה, וזה מאד חשוב, רשום, המלצת המחלקה הינה שיש לשלם כופר על חשבון שמונה חניות, מכיוון שזה בניין לשימור. תב"ע 4579 סעיף 16 ב' קובעת, במידה וייקבע על ידי מחלקת הסדרי תנועה ועיריית ירושלים כי לא ניתן להסדיר בתוך גבולות החלקות מקומות חניה בהתאם לתקן, לא ישלמו בעלי החלקות לעיריית ירושלים את הסכומים שנקבעו על ידי 19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
העירייה עבור תקנת מקומות חנייה חלופיים. אז למה אני אמור לשלם ... מקומות חניה? אם התב"ע קבעה את זה, לא ההמלצה. התב"ע קבעה שאני לא צריך לשלם בכלל חניה.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי התב"ע הזאת?
רוני אמויאל:
.4579
רחלי רוטנברג:
התב"ע קבעה שאם אי אפשר,
רוני אמויאל:
אתם רוצים שאני אלך לפי המדיניות של התב"ע, ... אם לא אז אני אלך לפי תמ"א ,38/2 לא צריך מדיניות של תב"ע. אז תחליטו, או זה או זה. אם אנחנו הולכים לפי המדיניות הזאתי אז אני לא צריך לשלם כופר חניה.
יואל שבת:
אבל אתה היום לפי תמ"א ,2 לא?
רוני אמויאל:
איך?
יואל שבת:
אתה מגיש את זה כתמ"א.
(מדברים ביחד)
רוני אמויאל:
כן, אבל ... במדיניות של ,4579 אז אם המדיניות היא ,4579 ... במדיניות של .4579 למה אני צריך לשלם כופר חניה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רחלי רוטנברג:
רגע, קודם כל אתה חורג בקומה מ-4579 אם אנחנו מדברים, אז לא ממש, יואל שבת:
אתה רוצה שנוריד לך את הקומה? אתה רוצה שנוריד לך את הקומה?
רחלי רוטנברג:
אתה לא ממש ... .4579 אבל שאלה,
רוני אמויאל:
אתם אמרתם,
רחלי רוטנברג:
לא, אבל יש,
יואל שבת:
אתה רוצה שנוריד לך את הקומה?
רוני אמויאל:
אתם רוצים ...
יואל שבת:
לא, לא, לא, אתה התחלת, אתה התחלת, אתה התחלת.
רוני אמויאל:
אני לא מתחיל,
יואל שבת:
אתה התחלת, כשאתה מבקש לבקש זכויות, תוספת קומה, זכויות מכוח תמ"א, 21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
תמ"א ,38
יואל שבת:
לא, לא, לפי תכנית ,45 מעל ,4579 אבל אתה רוצה את הפטור מחניה.
רוני אמויאל:
... תקשיב לי טוב, 16 מקומות חניה אני אשלם לך, תן לי רק תמ"א 38 ... בלי .4579 יואל שבת:
זה לא קשור,
רוני אמויאל:
למה אתה הולך למדיניות 4579?
יואל שבת:
מה הקשר?
רוני אמויאל:
אתה הולך על המדיניות של ,4579
יואל שבת:
אם אני הולך ... על פי המדיניות, בעצם אתה צריך לגרוע מהזכויות של ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, מה שאומר לך יואל, אין בעיה, לפי המדיניות, הכל לפי המדיניות.
רוני אמויאל:
נכון, יפה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
זכויות, חובות, הכל,
רוני אמויאל:
ואם, ואם אני הולך לפי תמ"א ,38 אז רק לפי תמ"א .38 אליעזר ראוכברגר:
אומרת לך, אומרת לך רחלי שלפי,
רוני אמויאל:
הוספתי קומה,
אליעזר ראוכברגר:
לפי התב"ע אתה חורג מקומה.
רוני אמויאל:
אם הוספתי לפי תמ"א 38 ...
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה קומה לפי התמ"א, ואת החניות לפי התב"ע.
רחלי רוטנברג:
לא, הפוך, הפוך.
רחלי רוטנברג:
זה אנחנו עושים, השאלה,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רחלי רוטנברג:
הפוך אני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
רחלי רוטנברג:
אתם, שניה, לא, בוא, לא טוב, אני רוצה להסביר את העניין הזה.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה להסביר.
רחלי רוטנברג:
אם אני הולך לפי תמ"א ,38 תנו לי את המדיניות של תמ"א .38 אליעזר ראוכברגר:
ואז מגיע לך עוד קומה.
רחלי רוטנברג:
ואז מגיע לי עוד קומה ואני אשלם,
אליעזר ראוכברגר:
ואז תשלם. תשלם.
רחלי רוטנברג:
אני מוכן לשלם את זה.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רחלי רוטנברג:
אני מוכן לשלם את הכל. אבל אם אתם הולכים לפי גם זה וגם זה, אז תלכו לפי החומרה, למה לפי ...?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני אמרתי,
יואל שבת:
זה מה שהיא אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר בדיוק כמו מה שאני אמרתי.
רוני אמויאל:
שמה?
יואל שבת:
זה בדיוק מה שהיא אמרה.
רוני אמויאל:
שאני לא צריך לשלם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, שלא תשלם וגם לא תקבל עוד קומה, גם וגם, כי זה התב"ע. אתה רוצה לפי התמ"א, תקבל עוד קומה ותשלם. זה הכל.
רוני אמויאל:
אז אני מוכן לפי התמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אוקי. בסדר.
רוני אמויאל:
אז אני אקבל עוד קומה?
אליעזר ראוכברגר:
שניה, בוא,
רחלי רוטנברג:
שניה,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון,
רחלי רוטנברג:
שניה, שניה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא בשלוף החלטות. חכה.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא צודק. הוא אומר, תן לי לפי סל זכויות ,38/2 דובר:
לא, זה לא ...
יוחנן וייצמן:
כל מה שמגיע לי בסל זכויות,
יואל שבת:
הוא קיבל, הוא קיבל קומה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
לא קיבלתי. יואל, יואל, לא קיבלתי.
רחלי רוטנברג:
רגע, יש שאלה אחת. האם אפשר לייצר חניה במגרש או אי אפשר? זה השאלה.
דובר:
לא, אי אפשר.
רחלי רוטנברג:
כי ,4579 שניה, היא פוטרת רק במידה ואי אפשר לעשות חניות ... במקום.
נחמן אהרוני:
אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
ומה, דרך אגב, ומה שהוא הקריא, זה מה שהוא הקריא.
רוני אמויאל:
... חניות, אני חונה שם,
רחלי רוטנברג:
נכון, הוא הקריא את זה.
רוני אמויאל:
אני חונה שמה, אני מוכן ושוועדת שימור תהרוס לי את הקיר הקדמי שהוא לשימור, ואני אחנה כמה שאתם רוצים. לא יכול להחנות שם, מה אני אעשה? וועדת שימור ביטלה ...
(מדברים ביחד)
27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
זה התכנית שאתה מתכנן, בכבוד.
רוני אמויאל:
ואני אומר לך שאי אפשר להרוס את הקיר, לך תתווכח עם מחלקת שימור למה היא לא עשתה.
דובר:
את הפתרונות הטכניים אני לא מדבר.
רוני אמויאל:
אז אני אדבר פתרונות טכניים כי ניסינו ולא הצלחנו, ותאמין לי שאנחנו מנסים את זה בכל דרך.
יותר קל לנו ויותר, הדירות יותר יקרות כשיש חניה בפנים.
דובר:
זה עניין של כסף.
רוני אמויאל:
לא נכון. הדירות יותר יקרות כשיש חניה בתוך המגרש, אתה טועה.
דובר:
זה עניין של כסף.
רוני אמויאל:
אתה טועה בגדול.
חיים כהן:
... איזון בין זה,
רוני אמויאל:
אפשר להמשיך?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוני אמויאל:
טוב.
יוחנן וייצמן:
שניה, מה לשימור שמה?
רחלי רוטנברג:
הקיר הקדמי.
יוחנן וייצמן:
שניה, מה לשימור?
רוני אמויאל:
רגע, עוד לא הגענו לשימור, כבודו, אני רוצה, שניה, קווי הבניין.
יוחנן וייצמן:
לא,
רחלי רוטנברג:
זה, זה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים על חניה, לכן אני שואל את השאלה,
רחלי רוטנברג:
זה לשימור,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
זה לשימור, כן.
רחלי רוטנברג:
אני מראה.
רוני אמויאל:
החזיתות הצדדיות הועתקו לקווי הבניין החדשים על פי תמ"א .10038 רחלי רוטנברג:
הוא מעתיק את זה, אין, זה לא מונע,
רוני אמויאל:
העתקתי בשתי,
רחלי רוטנברג:
זה לא מונע לעשות חניה,
יואל שבת:
... בחזית.
רחלי רוטנברג:
כי מעתיקים את זה.
רוני אמויאל:
לא סיימתי. 2 מטר צידיים ו-3 מטר אחורי וקדמי. אתם איתי?
יוחנן וייצמן:
הם בהעתקה או אתה משמר אותם במקומם?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
לא, אתה, אנחנו ... מכבודו בוועדת שימור, מחלקת שימור הסכימה שרק החזית הקדמית, רק הקדמית תהיה לשימור, והשתיים, מכיוון שאין להן ערך גבוה, ניתן להעתיק אותן.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
רוני אמויאל:
הנה החלטת הוועדה, רשום בסעיף 1 החלטת הוועדה, יש להראות את החזית הקדמית בלבד לשימור, ... כל התכניות בסגול כמקובל, אוקי? ובסעיף 3 כתוב, קירות הצד ייבנו מהאבן הישנה כאשר תוספת בחזית ... בנסיגה קלה. עשינו את הנסיגה פה. מה המלצת המחלקה?
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה, אם משחררים את השימור, אני שואל,
רוני אמויאל:
מה המלצת המחלקה אומרת, להכריז את הכל כאן לשימור. זה לא נכון.
יוחנן וייצמן:
בוא, אני שואל אותך, המלצת המחלקה כותבת להחמיר על מה ש ...
רוני אמויאל:
כן, היא אומרת להחמיר מהשימור.
רחלי רוטנברג:
המלצת המחלקה של השימור.
רוני אמויאל:
לא, הפוך, אתם רשמתם הפוך, שימו לב. אתם רושמים בהמלצת המחלקה, תראו לפני קווי בניין, מה כתבתם שם, מחלקת השימור הסכימה להשאיר את החזית הקדמית ... לשימור מאחר ...
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אינה ברורה, אינה גבוהה, סליחה. הסכימה להעתיק את קווי הבניין החדשים וזאת על פי וועדת שימור מתאריך, זה התאריך. .12.12.21 ועל כן אין סיבה לצמצם את הבינוי. אתם רשמתם לצמצם את הבינוי על פי השימור. למה אני צריך לצמצם? אני עשיתי את זה לפי השימור וקיבלתי אישור.
רחלי רוטנברג:
מי כתב לך לצמצם?
רוני אמויאל:
לא יודע מי שבדק. ... אז תסירו את הסעיף הזה.
רחלי רוטנברג:
מי כתב לך לצמצם?
רוני אמויאל:
בהמלצת הוועדה, בהמלצת המחלקה, תראי את זה.
דובר:
איפה אתה רואה את זה?
רוני אמויאל:
בהמלצת המחלקה, בסוף. בקווי הבניין, תראו קווי הבניין, סעיף .2 אנחנו נעבור סעיף סעיף.
יוחנן וייצמן:
את חזיתות הצד, מה שוועדת שימור אישרה אז פה זה חזיתות, רוני אמויאל:
וועדת שימור אמרה שאפשר לפרק והם רוצים שאני אשאיר אותם, אז למה אני אצמצם את הבניין? לא הבנתי.
דובר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
לא, זה עוד סוגיה. רגע, עוד רגע נגיע לסוגייה הזאתי, אבל יש לי שאלה אחרת. בהנחה שמשחררים לך את החזית הקדמית משימור, יאשרו לך פירוק והרכבה, וחלקם ...
רוני אמויאל:
זה מה שאתם אמרתם, זה מה שאמרתם בשימור.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, אני כעת לא בוועדת שימור, אנחנו בוועדה מקומית, ויש פה התנגדויות.
רוני אמויאל:
לא, זה מה שוועדת שימור החליטה, לא אני, מה שוועדת שימור החליטה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו כעת לא בוועדת שימור, אני רוצה לחשוב ביחד איתך בקול וכשהמתנגדים שומעים, רוני אמויאל:
כן.
יוחנן וייצמן:
כי זה יכול לפתור טיפה בעיה. בהנחה שנפתור לך גם את הקיר הקדמי לשימור, הוא לא שימור לפי תב"ע, אז תרצה לעשות חניות ואז לשחרר להם את הבעיה?
יואל שבת:
יש לי בעיה מהותית,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
איפה אני אעשה חניה אם אין לי מקום? אני רוצה להבין.
יואל שבת:
... עורך הבקשה.
רחלי רוטנברג:
אתה עושה תצ"ר?
רוני אמויאל:
לא, למה שאני אעשה תצ"ר? זה שתי חלקות נפרדות, על מה אני אעשה תצ"ר? אני משאיר אותם, זה קיר משותף.
יוחנן וייצמן:
חדר מדרגות,
דובר:
... שני בתים שונים, ...
רוני אמויאל:
שני בעלים שונים, קיר משותף, ביקשו בקשה אחת כדי לא להעמיס על מערכת רישוי שני תיקים, ביקשנו תיק אחד.
רחלי רוטנברג:
הבנו.
רוני אמויאל:
אנחנו באנו לקראתכם, ...
רחלי רוטנברג:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
בסדר, תמשיכו.
רוני אמויאל:
כן, רק לקראתכם באנו.
יוחנן וייצמן:
האדריכלית רוטנברג, אם אנחנו,
דובר:
לא יכול להיות, זה שתי חלקות צרות. זה לא בעלים אחד, זה שני בעלים.
רחלי רוטנברג:
הוא לא עושה תצ"ר פה, אז,
רוני אמויאל:
זה שני בעלים.
רחלי רוטנברג:
אז הוא אומר, אין לי מקום לעשות חניה.
רוני אמויאל:
אתם טועים, תסתכלו,
רחלי רוטנברג:
לא,
רוני אמויאל:
זה חלקה,
רחלי רוטנברג:
אנחנו מבינים היטב. שניה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
זה חלקה וזה חלקה. אני רציתי,
יוחנן וייצמן:
זה לא מטעמי שימור, זה מטעמי תכנון.
רוני אמויאל:
לא, רגע. אני רציתי להקל על מחלקת רישוי שלא יהיה להם יותר מדי עומס בתיקים, במקום שני תיקים פתחתי תיק אחד.
דובר:
שני בעלים שונים, בשביל זה גם עשינו,
רוני אמויאל:
שני בעלים שונים. זה כהן וזה לוי.
דובר:
שני חדרי מדרגות, שתי מעליות.
רוני אמויאל:
אני לא מבין מה הבעיה.
דובר:
עשינו שני חדרי מדרגות, שתי מעליות שונות.
יוחנן וייצמן:
שני חדרי מדרגות, שתי מעליות.
רחלי רוטנברג:
לא, יש, זה שתי חלקות שונות, אסור לו לבנות בניין אחד.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
אסור לבנות בניין אחד.
רוני אמויאל:
טוב, חישוב שטחים. אני לפי תמ"א ,38/2 אני אמור להגיע ל-797 מטר. כמה אני מבקש? 450 מטר, חצי. עכשיו, אני שואל שאלה מאד הגיונית. יש תב"עות מאחורה, מאחוריי, וגם מלפניי, אני אגיד לכם מה מספר התב"עות. ,9272746
יואל שבת:
אני רוצה לשאול שאלה אחת, לפני שאנחנו,
רוני אמויאל:
אה, סליחה.
יואל שבת:
משלימים את כל הדיון פה. מה הקשר שלך לפרויקט?
רוני אמויאל:
אני שרטטתי את התכנית.
יואל שבת:
מי זה האדריכל? זה רק אדריכל יכול להגיש תב"ע.
רוני אמויאל:
... ישראל.
יואל שבת:
ואיפה הוא?
רוני אמויאל:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
הוא לא פה, הוא במשרד אצלי, ...
יואל שבת:
אתה שרטט?
רוני אמויאל:
אני שרטטתי אותו אחד לאחד.
יואל שבת:
אז אנחנו מדברים עם השרטט? איפה עורך הבקשה?
רוני אמויאל:
אתם עכשיו רק עם השרטט.
יואל שבת:
אה?
רוני אמויאל:
רק השרטט מדבר כאן.
יואל שבת:
אתה, עכשיו אתה עורך הבקשה פה?
דובר:
עורך הבקשה ישראל חיימן לא פה.
יואל שבת:
אה?
דובר:
עורך הבקשה לא פה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
אבל פה, אבל אתה לא יכול כאילו לבוא בתור שרטט ולדבר, דובר:
למה לא?
רוני אמויאל:
אני כל הוועדות עד עכשיו בוועדות ערר וגם פה אני הייתי ודיברתי, יואל שבת:
סליחה,
רוני אמויאל:
והכל, תכניות שאני הכנתי, גם שאשתי הכינה, ענבר, ופתאום זה מפריע לכם?
יואל שבת:
מה זה מפריע?
רוני אמויאל:
אני שואל, ...
יואל שבת:
יש לך עורך הבקשה, אני עובד לפי הבקשה.
רוני אמויאל:
איך?
יואל שבת:
אתה כאילו מביא עורך בקשה ששם אותו בפרונט ואז אתה מציג את הבקשה?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
עורך הבקשה זה ישראל חיימן שעובד אצלי במשרד, הוא לא יכול כרגע להגיע, אני הגעתי במקומו כי אני הכנתי את התכנית יחד איתו, אוקי?
יואל שבת:
כן.
רוני אמויאל:
אנחנו הכנו וישבנו על כל התכנית הזאתי. הנה הבעלים, הם יודעים שאני בא ומדבר במקומו, גם במקום ישראל וגם במקומו כי אני ייסדתי את התכנית הזאתי, יואל שבת:
אבל אתה לא יכול להיכנס בכובע של האדריכל, אתה יכול כאדריכל להגיע כאדריכל, אתה לא יכול להגיע כהנדסאי בכובע של אדריכל.
רוני אמויאל:
מה מפריע לך ש-, אני אלף לא דיברתי בכובע האדריכל, אני לא בכובע של אדריכל.
יואל שבת:
כי ההגשה הזאתי,
רוני אמויאל:
אני בכובע של המבקשים, אוקי?
יואל שבת:
מה זה?
רוני אמויאל:
אני בכובע של המבקשים, אוקי?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
סבבה.
רוני אמויאל:
יפה. אז אני יכול לדבר דברים תכנוניים.
יואל שבת:
אבל אתה לא יכול לדבר על דברים תכנוניים אם אתה לא אדריכל.
רוני אמויאל:
למה לא?
יואל שבת:
כי אתה לא אדריכל,
רוני אמויאל:
למבקש אסור לדבר תכנונית?
יואל שבת:
כי אתה לא אדריכל,
רוני אמויאל:
איפה זה רשום בחוק?
יואל שבת:
מה זה איפה זה רשום בחוק? הבקשה הזאת,
רוני אמויאל:
המבקש לא יכול לדבר? ואם המבקש מבין,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
הבקשה הזאת הוגשה על ידי האדריכל,
רוני אמויאל:
הוא לא יכול לדבר דברים תכנוניים?
יואל שבת:
כי זה החוק דורש. מי שמגיש אותה לעירייה זה האדריכל.
רוני אמויאל:
יואל, אם זה ככה,
יואל שבת:
כן?
רוני אמויאל:
... מהאנשים שיושבים פה בדרך כלל,
יואל שבת:
נו אז מה?
רוני אמויאל:
מייצגים הם גם לא יכולים לבקש כי גם לא חותמים אותם. כל הבנות הדתיות שמחתימות אדריכל לא יכולות לבקש את זה בתור המבקש, למרות שהן הנדסאיות.
יואל שבת:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה בתמ"א, זה בתמ"א.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
על מה אתה מדבר איתי?
יואל שבת:
בתמ"א, בתמ"א, בתמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
... על תמ"א, לא על בקשות ...
רוני אמויאל:
על תמ"א אני מדבר איתך, תמ"א,
אליעזר ראוכברגר:
גם, אין פה כמעט,
רוני אמויאל:
תמ"א,
אליעזר ראוכברגר:
שמגיעה לא אדריכלית.
רוני אמויאל:
ידידי, ידידי, אחת מהבנות שעזרה לי פה היא גם אחת מהדתיות שלא יכלה להחתים אדריכל ואנחנו החתמנו את האדריכל שעובד אצלי במשרד. אנחנו מגישים תכניות, אני יודע מה זה. לא תמ"א ראשונה ולא שניה. אז אם אני לא יכול לשבת פה כאחד שעורך את התכנית יחד עם האדריכל,
יואל שבת:
לא, אתה יכול לשבת פה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
אז הרבה לא יכולים לשבת פה ולדבר,
יואל שבת:
אף אחד לא אמר שאתה לא יכול לשבת פה,
רוני אמויאל:
אבל תכנונית, אם זה מפריע לכם ...
יואל שבת:
אבל אם אתה,
רוני אמויאל:
אז אל תאשרו את זה. אין בעיה.
יואל שבת:
אם אתה דן בנושאים תכנוניים אתה צריך שהאדריכל יהיה פה.
רוני אמויאל:
איפה זה כתוב לך?
יואל שבת:
אדריכל צריך להגיש את התכנית.
רוני אמויאל:
תראה לי איפה זה כתוב בחוק שזה כתוב. אם זה מדיניות, מדיניות זה משהו אחר.
יואל שבת:
זה לא מדיניות,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
איפה זה כתוב ... ? יועצת משפטית יושבת פה, תגידי לי.
יואל שבת:
מה זה מדיניות? אבל אני עובד מול מי?
רוני אמויאל:
היועצת אילנית יושבת פה,
יואל שבת:
... לדבר על נושאים תכנוניים שלא קשורים אליך.
רוני אמויאל:
אילנית יושבת, שתגיד לי.
יואל שבת:
אבל זה לא קשורים אליך, זה לא הבקשה שלך,
רוני אמויאל:
... יואל, ...
יואל שבת:
זה לא הבקשה שלך.
רוני אמויאל:
יואל ,
יואל שבת:
זה לא הבקשה שלך.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
אנחנו הגשנו, ישראל חיימן מהמשרד שלי, והנה המבקש.
יואל שבת:
מה זה ישראל חיימן?
רוני אמויאל:
אלה המבקשים. אני יכול לדבר במקום המבקשים? אתם מרשים לי בבקשה?
דובר:
כן,
רוני אמויאל:
תודה רבה. הנה המבקשים, מה הם בעלי הקרקע. מה, אני לא מבין מה הבעיה פה.
דובר:
הוא לא מדבר בתור אדריכל, הוא מדבר בתור ...
רוני אמויאל:
בתור המבקשים. ותכנונית אני יכול לדבר גם ... בדברים האלה, מה הבעיה? קווי בניין ...
אילנית מיכאלי:
לא, אתה לא ...
יואל שבת:
הבקשה הזאתי, הבקשה הזאתי לא בסמכות, אני לא מבין.
אילנית מיכאלי:
מה?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
כל אחד יכול לדבר על כל תכנית? על כל נושא תכנוני ?
אילנית מיכאלי:
לא, אנחנו אומרים ככה, לא, מי שיכול לייצג תמיד זה עורכי דין, אבל הוועדה מאפשרת לעורכי בקשות לדבר על הבקשות שלהם.
יואל שבת:
עורכי בקשות, שהם?
אילנית מיכאלי:
כן.
רוחמה יעקבי:
אדריכלים.
יואל שבת:
הבקשה הזאתי בעצם בגלל שזה תמ"א ,38 זה אדריכל.
אילנית מיכאלי:
מה?
רוני אמויאל:
מה דיברתי לא דברים תכנוניים נכונים, בוא תסביר, מה דיברתי לא דברים נכונים?
אילנית מיכאלי:
וכמה אתה ...
יואל שבת:
חייב אדריכל.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
דובר:
חישוב שטחים אמרת לא נכון.
רוני אמויאל:
חישוב שטחים? ... שטויות, לא, זה,
(מדברים ביחד)
דובר:
זה לא נכון.
רוני אמויאל:
חישוב שטחים עדיין לא הגיעו לנושא הזה,
רחלי רוטנברג:
לא, זה נורא מסובך.
רוני אמויאל:
וזה נורא נורא מסודר.
דובר:
וגם זזת בין השימור, לא אמרתי לא, אבל חישוב השטחים, רוני אמויאל:
אני שואל ביחס לתב"ע, לא לסתם דברים.
יואל שבת:
אין לי בעיה מבחינה מקצועית, רוני מבין טוב בצורה מקצועית, אבל אני אומר כאילו, ההגשה הזאתי זה אדריכל שהגיש את זה, יש פה איזה פוילע שטיק כזה מאחורי שבעצם מוגש לך הבקשה על ידי האדריכל, במקור, מי שעומד מאחורי זה זה בעצם, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
... אל תהיה תמים, כולם עושים, באמת, עכשיו אתה רוצה לפתוח את הדיון הזה? כולם עושים את זה.
יואל שבת:
מה זה כולם עושים את זה?
רוני אמויאל:
מי זה האדריכל הזה, איך קוראים לאדריכל שעזב את, יואל שבת:
כולם עושים שמה?
דובר:
... לוי.
רוני אמויאל:
איך?
אילנית מיכאלי:
מי האדריכל שלכם?
דוברת:
חיימן.
רוני אמויאל:
האדריכל שלנו זה ישראל חיימן, אוקי? אני מגיש תב"עות על שמו, אני מגיש היתרי בנייה, מגיש תמ"אות,
אילנית מיכאלי:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אבל פה זה ...
רוני אמויאל:
הוא עובד אצלי במשכורת, אצלי במשרד.
אילנית מיכאלי:
תבין את ההבדל, ההבדל הוא שפה מדובר בתמ"א, בתמ"א אתה צריך ...
רוני אמויאל:
ובתב"ע מה?
אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בתמ"א, בתב"ע זה שונה.
רוני אמויאל:
רגע, מי חתום פה? חתום פה אדריכל, סליחה.
אילנית מיכאלי:
מה?
רוני אמויאל:
לא חתום רוני אמויאל, חתום אדריכל פה.
אילנית מיכאלי:
נו, בסדר, אז אומר יואל, שהאדריכל יציג את התכנית.
רוני אמויאל:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
ומה הבעיה שאני אציג את הבעיות האלו? אני רוצה להבין, מה, עד עכשיו, עד היום, עד היום, עד התאריך ,19 התאריך היום, ישבתי פה בוועדות ועניתם לי כמו שצריך והכל בסדר.
אילנית מיכאלי:
כן, אבל על,
רוני אמויאל:
... רוני אמויאל ממשרד אדריכלות.
אילנית מיכאלי:
לא על בקשות, לא שאדריכל ...
רוני אמויאל:
גם תמ"אות 38 שעשיתי הרבה תמ"אות ,38 ישבתי וגם דיברתי, וגם אצל איך קוראים לו, אצל אמי ארבל. מה פתאום, מה שונה פתאום?
אילנית מיכאלי:
לא, תראה,
רוני אמויאל:
אם זה, אין לי בעיה, ... אני מכבד אותכם, אם זה עליי זה על כולם, אבל זה יהיה על כולם.
אילנית מיכאלי:
לא, בסדר, הכל נכון, אבל ...
רוני אמויאל:
שום הנדסאית לא תשב פה, רק אדריכלים ישבו פה.
אילנית מיכאלי:
לא,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
לא,
אילנית מיכאלי:
ממש לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שומע, בתמ"א.
אילנית מיכאלי:
זה תלוי באיזה בקשה.
רוני אמויאל:
תמ"אות, רק תמ"אות,
יואל שבת:
... בתמ"א.
אילנית מיכאלי:
בתמ"אות,
רוני אמויאל:
בתמ"אות,
אילנית מיכאלי:
כן.
רוני אמויאל:
שום הנדסאית לא תבוא לפה בתור תמ"אות, אני מבטיח לכם.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רחלי רוטנברג:
לא, אני,
רוני אמויאל:
אני לא מאיים, אני רק אומר,
דובר:
יואל, אני שואל שאלה,
יואל שבת:
... אני מופתע, כאילו, ממה שאני זה,
אילנית מיכאלי:
אבל יואל אומר לך במפורש,
רוני אמויאל:
אז אני אומר לך שאני לא בא עכשיו בכובע ...
יואל שבת:
שלא תבין, שלא תבין ... מבחינה מקצועית,
רוני אמויאל:
... זה לדעתי החוק.
יואל שבת:
מבחינה מקצועית,
רוני אמויאל:
אני אומר, מבחינה מקצועית,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
יואל שבת:
אני מכבד אותך מאד, מבחינה מקצועית אני מכבד אותך, אבל תבין, הבקשה הזאתי הוגשה כתמ"א. ותמ"א יש לה את הכללים שלה.
דובר:
... תמ"א ...
יואל שבת:
אבל תמ"א יש לה את הכללים שלה.
רוני אמויאל:
מה הכללים?
יואל שבת:
יש לה כללים, שזה רק מהנדס יכול בעצם לחתום עליה, שזה רק אדריכל.
רוני אמויאל:
מי חתם? אני לא חתמתי.
יואל שבת:
מה זה חתם? החתימה היא מה, כחתימה ואז מה, ...
רוני אמויאל:
אבל מי אמר שבוועדה צריך לבוא האדריכל לדבר איתך?
יואל שבת:
מה זאת אומרת? אתה מדבר איתי על נושאים תכנוניים.
אילנית מיכאלי:
אבל לבוא או עורך הבקשה או,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
או נציג מעורכי הבקשה, נו באמת, חבר'ה, די.
אילנית מיכאלי:
לא נציג, או עורך הבקשה או עורך דין.
דובר:
או המבקשים.
רוני אמויאל:
או המבקשים בעצמם, נכון?
יואל שבת:
אז שהמבקשים ידברו.
אילנית מיכאלי:
שידברו.
רוני אמויאל:
בסדר, אז דבר, הנה, זה לא אני, זה הפה שלי, זה הפה שלו, אני מוכן לדבר.
יואל שבת:
אבל זה סתם, אנחנו,
רוני אמויאל:
אבל אני אומר לך, יואל, אני לא ...
דובר:
אנחנו שנים על גבי שנים בתכנית הזאת, מתעללים בעירייה, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רוני אמויאל:
אני רואה את כל .... במחלקה.
יואל שבת:
רגע, רחלי,
רוני אמויאל:
אף אחד לא ...
יואל שבת:
רחלי, יש פה הנדסאיות שמגישות בקשות של תמ"א?
רוני אמויאל:
מלא, מלא, מלא. את האמת, רחלי. אל תגידי סתם, רחלי, אבל את האמת. אני מכיר את כולם, יואל שבת:
אני שואל, מה, מה, ...
רוני אמויאל:
את כולם אני מכיר. ...
אליעזר ראוכברגר:
בדרך כלל הן באות עם עורך דין, כל תמ"א מגיעה כמעט עם עורך דין, רחלי רוטנברג:
כן, כמעט תמיד,
אליעזר ראוכברגר:
%.95
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
רחלי רוטנברג:
הם מגיעים עם עורכי דין,
אליעזר ראוכברגר:
%95 מגיעים עם עורכי דין.
רוני אמויאל:
... אני מכבד אותך, אני 32 שנה בעירייה, אני אומר לך, אליעזר ראוכברגר:
אני לא ,32 אני רק שש שנים פה כיושב ראש הוועדה.
רחלי רוטנברג:
הם באות להציג ...
דוברת:
הם מציגים לה , ...
אילנית מיכאלי:
... הצגה,
רוני אמויאל:
מציגים תכניות לרחל הנדסאיות שמחתימות אדריכלים, אליעזר ראוכברגר:
לא זו הבעיה.
דובר:
לא, לא של העירייה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר מי מופיע פה,
דוברת:
יואל, יואל, יואל,
יואל שבת:
לא של העירייה.
רוני אמויאל:
... מופיע פה,
אליעזר ראוכברגר:
מופיע פה עם עורך דין רוב התמ"אות.
רוני אמויאל:
חלק לא ... חלק לא מופיע,
אליעזר ראוכברגר:
רוב התמ"אות אמרתי לך.
רוני אמויאל:
... לא חבל?
אילנית מיכאלי:
תגיד לו שאנחנו, בוא, תקשיב, יואל, במקרה הזה תן לו לדבר.
רוני אמויאל:
רגע, לא חראם ... על עורך דין?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אילנית מיכאלי:
אני חושבת, היושב ראש, שבמקרה הזה הוא יסיים לדבר, ואחרי זה נבדוק את הנושא הזה.
רוני אמויאל:
אני רוצה לשאול, רגע, שאלה, מחילה. אם אני, אתה, ...
יואל שבת:
אנחנו נבדוק את זה, רוני.
רוני אמויאל:
אתה מבין,
אילנית מיכאלי:
בסדר, רוני,
רוני אמויאל:
שאני מקצועי, נכון?
יואל שבת:
ברור, ברור, אני אמרתי לך,
יואל שבת:
רוני, תדבר, תדבר,
רוני אמויאל:
... אישית,
יואל שבת:
רוני, רוני, רוני,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 18
מתאריך ט"ו אלול תשפ"ד ()18.09.2024
אילנית מיכאלי:
מה?
יואל שבת:
רוני, לא יעלה על הדעת שמגישים לי בקשה,
דובר:
אתה צודק,
יואל שבת:
אני נכנס לתוך המערכת, אני אגיד לך מה אני רואה. אני רואה את השם של האדריכל, ומשום מה את הטלפון של מה שנקרא מופנה לאשתך, ואת המייל, רוני אמויאל:
... היא עובדת אצלי במשרד.
יואל שבת:
ואת המייל, ואת המייל,
רוני אמויאל:
שלי .
יואל שבת:
של, לא, מה זה שלך?
רוני אמויאל:
שלי, שלי, אני אומר לך שלי, הוא עובד אצלי במשרד.
יואל שבת:
60