ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 18 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1978/0069.06

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1978/0069.06

נגבה ,17 קטמון הישנה

מספר הוועדה: 18

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:55

שעות סיום הוועדה: 18:10

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

1

We

"_type

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בתיק, בתיק הבא בהתנגדויות, בתיאבון, יואל.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רק, אפשר הפסקה של שתי דקות?

אליעזר ראוכברגר:

צוות ד',

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר הפסקה שתי דקות?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הנושא של הפרסום,

אליעזר ראוכברגר:

אז רק לעשות, רק בבקשה הפסקה לשתי דקות לפי בקשה של, בסדר, אנחנו לא. טוב, אנחנו חזרנו מהפסקה קצרה, אנחנו בתיק 3 בסדר היום התנגדויות ,1978/69.6 חנאן בבקשה תציגי לנו את התיק.

חנאן עמורי עביד:

אוקי, מדובר ברחוב הנגבה, הם מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

רוחמה,

חנאן עמורי עביד:

במרתף מחסנים, בקומת קרקע מבקשים ממ"ד, בקומה אחרונה לממ"ד אין מרפסת, ויש רק גג ללא שימוש, זה חשוב להגיד, ושינויים פנימיים, כי זה אחת ההתנגדויות, יש שינויים פנימיים, ויש תוספת קטנה בגג.

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) הבית הזה?

חנאן עמורי עביד:

זה בניין לשימור,

יהודה פרוידיגר:

כמה קומות? זה כל קומה דייר?

חנאן עמורי עביד:

לא בדיוק,

יהודה פרוידיגר:

בגלל שהממ"ד,

חנאן עמורי עביד:

(לא ברור) דייר אחד,

יהודה פרוידיגר:

הממ"ד הוא צומח?

חנאן עמורי עביד:

לא, הוא כל הבניין זה דירה אחת.

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יהודה פרוידיגר:

כל הבניין זה של איש אחד?

חנאן עמורי עביד:

לא, לא, זה לא ממ"ד צומח, זה ממ"ד אחד.

אריאל גולן:

איפה הם?

חנאן עמורי עביד:

שנייה, עכשיו, אני תיכף אני אגיד לכם, השינוי מיקום הממ"ד.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

יואל נתן לנו הנחייה,

יוחנן וייצמן:

וועדת שימור או מחלקה?

עמנואל זלטס:

מחלקה.

חנאן עמורי עביד:

אני תיכף אני אראה לך את ההחלטה שלהם, הנה היא, מחלקה, מחלקה, הנה זה על המסך, יוחנן. בגלל בקשה של עורכת הבקשה יואל בחן את הנושא, וההנחיה שלו הייתה שהוא מאשר להביא את הנושא להכרעת הוועדה, כיוון שלטעמו תוספת זו אינה מוסתרת ומוצנעת אני אראה לכם את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

לא אינה, אלא הינה,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יוחנן וייצמן:

הינה.

עמנואל זלטס:

כן.

חנאן עמורי עביד:

הממ"ד הוא בחזית אחורית, אני כבר הוצאתי לכם,

אליעזר ראוכברגר:

חיים, חיים,

חנאן עמורי עביד:

את ה – ,GIS זה הבניין והממ"ד הוא פה, הצד הזה, זה הבניין, והממ"ד הוא כאן באזור הזה.

אליעזר ראוכברגר:

הבקשה היא פה אבל לא רק לממ"ד.

חנאן עמורי עביד:

כן, אבל כל היתר,

יוחנן וייצמן:

הדחייה של השימור היא לממ"ד,

חנאן עמורי עביד:

כל היתר הוא בפנים, בתוך הבניין הקיים,

אליעזר ראוכברגר:

וההתנגדות זה רק על הממ"ד?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

חנאן עמורי עביד:

עכשיו, ההתנגדות, היא ככה, קרבת הממ"ד לחצר המתנגד 1.10 מטר, שימוש בגג המרתף למרפסת, יפריע לו בכוונה ציינתי שלפי ההרמוניקה גם ללא שימוש, אליעזר ראוכברגר:

ללא שימוש, אוקי,

חנאן עמורי עביד:

והוא כותב באופן מאוד ברור, אין התנגדות לשאר הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

מעולה, אז בואי נקרא לזה,

חנאן עמורי עביד:

אז בגלל זה, אני התרכזתי על הממ"ד,

אליעזר ראוכברגר:

בואי נקרא לו,

יהודה פרוידיגר:

רגע, השאלה אם מבחינתך,

יוחנן וייצמן:

הסוגיה המרכזית שלנו כרגע זה הממ"ד, שנדחה.

חנאן עמורי עביד:

בגלל שזה בניין אופייני, אז אם אנחנו נותנים ממ"ד עדיף לתת אותו כמה שיותר מוצנע, ומאחורה, כי פה באמת זה בניין ממש מרובע, כך שאיפה שתשים את זה, זה, חריגה מהקונטור, אז מצאנו בדיוק, ולכן, ולכן, למה יואל אמר שזה מוצנע? כי זה ממש בחזית האחורית, פה יש לך כביש, פה יש לך כביש כאן יש נצפות, איכשהו מהכביש, אז זאת החזית שהכי פחות נצפות, היא גם, הראיתי לכם.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יהודה פרוידיגר:

הוא מתקרב לשכן אבל,

חנאן עמורי עביד:

כן, אבל בוא נראה, בדיוק, 1.40 מטר עד הגבול.

יהודה פרוידיגר:

מגבול מגרש,

חנאן עמורי עביד:

כן,

יהודה פרוידיגר:

מבניין לבניין כמה הוא?

חנאן עמורי עביד:

מבניין לבניין, שנייה, אם זה מדויק, אז משהו פה.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר להכניס אותו? חנאן,

חנאן עמורי עביד:

כן רק שאלו אותי שאלה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

יהודה פרוידיגר:

שהבניין שמתנגד,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

אז היא אמרה מקודם, מטר ומשהו היא אמרה,

אריאל גולן:

לא, זה היה מהמגרש.

יהודה פרוידיגר:

מטר מגבול מגרש, אבל 4 מטר מהשכן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל אם הוא פעם ירצה לבנות ממ"ד?

אליעזר ראוכברגר:

עוד לומברוזו, אתה לא התבלבלת? עו"ד לומברוזו לא התבלבלת?

רוחמה יעקבי:

התבלבל קצת.

עו”ד אורי לומברוזו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עו”ד אורי לומברוזו:

באמת מקרה נדיר, אבל,

חנאן עמורי עביד:

לא בתיקים שלי לאחרונה,

יהודה פרוידיגר:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

כבר היה, כבר היה פעם,

אליעזר ראוכברגר:

בכל זאת אתה התבלבלת.

יהודה פרוידיגר:

אני כבר זוכר שכבר היה פעם,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עמנואל זלטס:

בבקשה של (לא ברור).

עו”ד אורי לומברוזו:

זה לא חסר תקדים, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יש לנו פה התנגדות של משה גרינברג.

רוחמה יעקבי:

כן,

עו”ד אורי לומברוזו:

כן,

רוחמה יעקבי:

מייצג אותו.

אליעזר ראוכברגר:

מי מייצג אותו?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

רוחמה יעקבי:

לומברוזו,

עו”ד אורי לומברוזו:

לומברוזו,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד לומברוזו, בבקשה תציג את ההתנגדות.

עו”ד אורי לומברוזו:

טוב, רבותי, אנחנו מדברים על בניין ברחוב נגבה ,17 בבניין הזה, הוא, הבקשה הזאת היא בעצם בקשה שהוגשה כבר בשנת ,21 בשנת ב – 9.7.22 הבקשה נדחתה במתכונת שהוצעה, ומתי שהוא בשנת ,23 התיק נסגר ונפתח אחר כך מחדש בהתאם להחלטת המחלקה. אבל הפרסום שהוצע לחדשה, נשאר אותו פרסום שבוצע לבקשה המקורית. הפרסום, הפרסום היחידי שקיים בתיק, הוא פרסום בעצם של הבקשה המקורית שהוגשה בשנת ,21 יהודה פרוידיגר:

בשנת .21

עו”ד אורי לומברוזו:

ולא בוצע תיקון פרסום, לבקשה שהוגשה בשנת ,23 למרות שהבקשה היא שונה מהבקשה.

יוחנן וייצמן:

היא הרחיבה אבל?

יהודה פרוידיגר:

זה תיקון או רק פרסום חוזר לדעתך?

עו”ד אורי לומברוזו:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יש גם דברים שלא היו קיימם בפרסום הקודם, שלצורך העניין היה ראוי שיתוקנו גם בפרסום החדש,

אליעזר ראוכברגר:

למרות זאת אתה פה,

עו”ד אורי לומברוזו:

אני פה. אז עכשיו אנחנו בוא נראה מה הייתה, מה הפרסום שקיים בבקשה הזאת. הבקשה הזאת בעצם לפי הפרסום שהוצע, או8מרת ככה, תוספת %6 משטח המגרש תכלול תוספת %5 בגין תוספת מעלית, הקלה להקמת ממ"ד בבליטה מקו בניין צידי ובנייתו במרחק של מטר לשימוש בחלל התת-קרקעי תחת הממ"ד למחסן, פתח, פתרון מיגון למבנה בהתאם לתמ"א/38 חפירת חצר אנגלית ומחסן עד 20 מטר, אלה ההקלות שהתבקשו. הבקשה הנוכחית היא בקשה ששונה, מה שהשתנה בבקשה הנוכחית השתנו כמה דברים, קודם כל התוספת של %5 למעלית, אם אני מבין נכון ירדה, ככה אני מקווה. הבקשה הקודמת, אליעזר ראוכברגר:

זה כבר טוב.

עו”ד אורי לומברוזו:

הבקשה הקודמת הראתה,

אליעזר ראוכברגר:

הבעיה היא הראתה, אם יש משהו שעולה,

יהודה פרוידיגר:

רק מהפרסום.

אליעזר ראוכברגר:

כן, משהו שיורד,זה אתה לא מתנגד שזה יורד.

עו”ד אורי לומברוזו:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

נכון. יש בפרום הזה פגמים לא מעטים, ואני אגיד לכם מה, אליעזר ראוכברגר:

תמנה אותם.

עו”ד אורי לומברוזו:

הדבר הראשון זה כמו שאמרתי, למעשה הנושא של %5 מעלית ירד, דבר נוסף שהופיע בבקשה הקודמת זה בריכה בחלל המרתף של הבניין, וגם הוא להבנתי ירד, עד כאן זה בסדר.

ואנחנו נשארנו עם נושא של תמ"א/38 שלא קיים, לא היה קיים בבקשה הקודמת, לא קיים בבקשה הנוכחית, אין פה חיזוק של הבניין, אין פה שום קשר לתמ"א/,38 ואני חושב שאפילו המחלקה עצמה העיר הערה בעניין הזה, אבל זה הפרסום שקיים, לכאורה הפרסום שהתוכנית הזאת תואמת, (לא ברור) את הממ"ד בהתאם לתמ"א/38 זה מבחינתי פרסום שלא רק שהוא שגוי, הוא גם מטעה, צריך לזכור שההתנגדות שהגיש מרשי, בהתנגדות שהיא הוגשה לבקשה הראשונה, כלומר, מרשי לא קיבל הודעה על כך שהתוכנית תוקנה, ולכן לא היה בפניו את הבקשה המתוקנת, כמו שהיא מופיעה היום בפני הוועדה, לא הודיעו לו שהבקשה הזאת תוקנה, וממילא גם לא בוצע פרסום חוזר, סליחה,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

יש לי הרגשה שאתה לא מאמין בך במה שאתה אומר,

עו”ד אורי לומברוזו:

אז אדוני, תיכף ישמע ו - , ייתן לי,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, למה, יש פה ממ"ד, מה זה משנה כרגע אם הממ"ד הוא לפי תמ"א, או לפי תמ"א, הוא פתרון מיגון,

עו”ד אורי לומברוזו:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אדוני,

אליעזר ראוכברגר:

ידוע, הוא נמצא פה, ואתה מייצג אותו, ו - , לא יודע, עו”ד אורי לומברוזו:

בתחילת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

כשהבקשה מצטמצמת, אנחנו לא (לא ברור) שום,

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא מתנגד לצמצום,

יהודה פרוידיגר:

זה רק טוב,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בינתיים הלקוח שלך רק הרוויח לא הפסיד.

עו”ד אורי לומברוזו:

אתם מתפרצים לדלת פתוחה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה בסדר.

עו”ד אורי לומברוזו:

תנו לי לטעון, אני לא בא לפה סתם,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, בבקשה.

עו”ד אורי לומברוזו:

אני לא משחית את מילותיי לריק,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הכול בסדר,

עו”ד אורי לומברוזו:

לעניין, ולכן תתנו לי לטעון את טענותיי, ואתם תהיו, אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

עו”ד אורי לומברוזו:

תראו לאן זה מוביל. עכשיו הבקשה הזאת היא בעצם בקשה חסרה, כלומר הפרסום שבוצע על הבקשה, הפרסום חסר, במה הוא חסר? הוא חסר דבר ראשון, בנושא הגובה, נושא הגובה, שהבקשה כפי שהיא מבוקשת, היא בהקלה בגובה, פרסום שלא בוצע להקלה בגובה, הבקשה הזאת היא חורגת בגובה, מהמותר ע"פ תוכנית ,2878 כדי לסבר לכם את האוזן, אני אגיד לכם בדיוק את החישוב, הגובה הנדרש היום למדלפות גג הרעפים הוא ,11.94 הגובה לפי, לפי הבניין קיים, בנוי בפועל, הוא גובה של 10.1 מטר, לפי תוכנית ,2878 צריך לחשב את הקומות המקוריות, כ – 3 מטר, זאת אומרת בעצם החישוב הוא אומר לטובת המגיש, בגלל הבניין ההיסטורי שקיים, שתי קומות על קומות היסטוריות שעולות על 3 מטר, ולכן החישוב לאחר ההפחתה בהתאם ל – ,2878 מביא אותנו לגובה של ,2.76 כלומר ,3 3 ו – .2.76 היתרה בעצם שניתן לקבל ללא הקלה, היא 1.24 מטר, כי ע"פ תוכנית ,2878 בבניין שהוא עם גג רעפים, גובה מדלפות לא יעלה על 10 מטר. אז אם אני הלכתי לפי החישוב של ,2878 גובה הבינוי צריך להיות 8.76 נשאר עוד 1.24 מטר שאפשר לקבל אותם, בלי לפרסם הקלה, אבל מבקשים 1.94 מטר, ולכן יש פה הקלה של 70 ס"מ, שלא פורסמה בפרסום, ע"פ הפרסום המקורי, מעולם לא,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) זה 11.94 פחות 10 זה 70 ס"מ.

עו”ד אורי לומברוזו:

לא, 1.94 פחות 1.24 מטר. זה 70 ס"מ.

אליעזר ראוכברגר:

מה אמרת שיש?

יהודה פרוידיגר:

1.24 מטר מותר מדלפות,

עו”ד אורי לומברוזו:

מותר,

אליעזר ראוכברגר:

אמרת שהמבוקש הוא .11.94

עו”ד אורי לומברוזו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

ומותר עד .10

עו”ד אורי לומברוזו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הפער בין 10 ל – 11.94 בלי (לא ברור) .11.94

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

איך הגעת?

עו”ד אורי לומברוזו:

הם יכולים להוסיף עוד 1.24 מטר ללא הקלה, מפני שתי התוכניות ,2878 אליעזר ראוכברגר:

אבל ה – 1.24 מטר שיכולים להוסיף זה לא על ה – ,10 זה על מה שאתה אמרת, על .8.76 יהודה פרוידיגר:

הוא אומר שמעל ה – ,10

עו”ד אורי לומברוזו:

החישוב,

אליעזר ראוכברגר:

מעל ה – 10 אפשר?

עו”ד אורי לומברוזו:

מעל ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת הפער עד 10 אפשר להוסיף מעל ה – 10?

עו”ד אורי לומברוזו:

נכון, התוכנית אומרת דבר כזה, היא אומרת מדלפות גג הרעפים הם יהיו בגובה של ,10 אבל אם כאן בניין היסטורי, אנחנו נספור את הקומות, למרות שהן גבוהות יותר מאשר 3 מטר, נספור אותם כ – 3 מטר, לכן אני סופר להם את הקומות, ,3 ,3 ו – ,2.76 זאת אומרת 16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

שלכאורה בספירה הזאת הם ב – ,8.76 מותר להם אם ככה להגיע ל – ,10 אז הם יכולים להוסיף עוד 1.24 מטר.

אליעזר ראוכברגר:

מה – .8.76

עו”ד אורי לומברוזו:

מה – .8.76

אליעזר ראוכברגר:

יפה, איך הגעת?

עו”ד אורי לומברוזו:

והם מוסיפים 1.94 מטר.

יהודה פרוידיגר:

,8.76 (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

רגע, יהודה, עדיין לא הבנתי איך,

חיים כהן:

מ – 8 ל – ,10

אליעזר ראוכברגר:

מ – 8 ל – 10 זה 1.24 מטר, ו – 11.64 זה עוד 1.94 מטר, איך הוא הגיע ל – .70 יהודה פרוידיגר:

8.76 הם רוצים,

אליעזר ראוכברגר:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

לא, הוא אמר ,11.94 הוא לא אמר 1.94 מטר,

עו”ד אורי לומברוזו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר ,11.94

עו”ד אורי לומברוזו:

בין ,10 בין 10 שמותר ע"פ התוכנית לבין מה שהם מבקשים, הם מבקשים ,11 אליעזר ראוכברגר:

מה הם מבקשים?

עו”ד אורי לומברוזו:

.11.94

אליעזר ראוכברגר:

יפה.

עו”ד אורי לומברוזו:

יפה, מותר להם להוסיף על הבניין קיים רק עוד 1.24 מטר, אליעזר ראוכברגר:

כמה זה ביחד?

עו”ד אורי לומברוזו:

זה נותן להם, היה נותן להם לצורך העניין 70 ס"מ פחות ממה שהם מבקשים היום, אליעזר ראוכברגר:

איך, איך? תסביר לי איך.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

חיים כהן:

מה קורה?

אליעזר ראוכברגר:

תסביר לי איך 8.76 פלוס 1.24 שיוצא ,10 וזה רק 70 ס"מ.

עו”ד אורי לומברוזו:

הם יכולים להגיע בבניין הזה, לגובה של ,11.24

אליעזר ראוכברגר:

איך?

עו”ד אורי לומברוזו:

אני מסביר לאדוני,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מבין,

עו”ד אורי לומברוזו:

הבניין הזה, מחשבים את הקומות שלו,

אליעזר ראוכברגר:

8.76 פלוס פעמיים 1.24?

עו”ד אורי לומברוזו:

כל הבניין, בוא נלך הפוך, הבניין היום לפי הקומות הקיימות בלי שום הפחתה מגיע ל – ,10.1 בסדר? ,10.1 הבניין כמו שהוא בכל הקומות שלו, בבינוי ההיסטורי שלו, הוא מגיע ל – ,10.1 יש להם ,3.55 ,3.80 סליחה, ,3.53 3.81 ו – ,2.76 סך הכול זה ,10.1 זה הבניין, לכאורה כרגע הוא בחריגה מהתב"ע, כי בתב"ע מותר ,10 אבל, 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

חיים כהן:

לחרוג,

עו”ד אורי לומברוזו:

אבל,

חיים כהן:

עד מטר (לא ברור).

עו”ד אורי לומברוזו:

אבל התב"ע באה ואומרת,

חיים כהן:

אם הוא מוחרג,

עו”ד אורי לומברוזו:

אנחנו הולכים לקראת הבניינים ההיסטוריים, כי יש קומות גבוהות יותר, אנחנו לא נחשב לכם את מלוא הגובה, נחשב לכם קומות היסטוריות עד ,3 יהודה פרוידיגר:

3 מטר,

עו”ד אורי לומברוזו:

לכן לכאורה הם מרווחים פה עוד אפשרות לקבל,

אליעזר ראוכברגר:

בגלל הקיים,

עו”ד אורי לומברוזו:

1.24 מטר,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

בגלל הקיים,

עו”ד אורי לומברוזו:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי,בסדר.

עו”ד אורי לומברוזו:

חסר להם 70 ס"מ, שלא פורסמה,

אליעזר ראוכברגר:

המשפט הזה הקיים, לא אמרת.

עו”ד אורי לומברוזו:

שלא פורסמה הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי,

עו”ד אורי לומברוזו:

לא נדרשה, ולכן ממילא גם מרשי לא יכל להתנגד להקלה הזאת, ולכן ההקלה הזאת לא פורסמה, ולא ניתן לאשר אותה. זה הדבר הראשון.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

חיים כהן:

רגע, התוכנית בינוי כן פורסם?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

סליחה?

חיים כהן:

התוכנית בינוי כן פורסם?

עו”ד אורי לומברוזו:

אתה מתכוון בקשה.

חיים כהן:

כן,

עו”ד אורי לומברוזו:

שאמרה את ה – 11

אליעזר ראוכברגר:

שם מראה את הגובה, כן,

חיים כהן:

אז מראים את הגובה,

עו”ד אורי לומברוזו:

צריך לפרסם. עכשיו הדבר הבא בתור, זה סיפור של ה – %6 בחלל גג הרעפים, בחלל גג הרעפים מתבקשת תוספת אם תראו את חלל גג הרעפים, מתבקשת תוספת של שטח של 16 מטר, ה – 16 מטרים האלו, מתבקשים מכוח הקלה של %6 הקלה כמותית, הקלה כמותית בתוכנית ,2878 לא ניתן לקבל כאשר היא רק לצורך חלל גג הרעפים, אני מקריא לכם מתוך תוכנית ,2878

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

עו”ד אורי לומברוזו:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

נאמר ככה, תוספת בניית, אני מקריא מסעיף /10ד לתוכנית, "תוספת בנייה תתאפשר בצורה של תוספת קומות על גג הבניין קיים, או בבנייה על הקרקע, בצמוד או במנותק מהבניין הקיים, הכול מתוך לקיחה בחשבון של אופי הבניין ואפשרות ההתחברות אליו", סליחה, אני קורא מהסעיף הלא נכון, אני מיד אתקן. דקה.

עו”ד שרון אבני:

זה סעיף חשוב דווקא מה שקראת,

עו”ד אורי לומברוזו:

כן, אני אקרא,

עו”ד שרון אבני:

נקריא אותו אחר כך,

עו”ד אורי לומברוזו:

אל תדאג אני אקרא אותו. סליחה אני קורא מסעיף /9ג/,1 גג רעפים כאשר גובה המרזב לא יעלה על 10 מטר, זה מתקשר למה שאמרתי מקודם, שיפוע הגג לא יעלה על 30 מעלות, ואז נאמר בהמשך, תיתכן קומה רביעית מובלעת בחלל גג הרעפים, במידה ומיצוי זכויות הבנייה לא מאפשרת בדרך אחרת. כלומר לפי ,2878 הבינוי בחלל גג הרעפים מתאפשר אך ורק במידה ומיצוי הזכויות לא מאפשר אחרת. מיצוי הזכויות, זה מיצוי הזכויות לפי התב"ע, לא כולל הקלות כמויות. זאת אומרת שכדי לבנות בחלל גג הרעפים שטח עיקרי, אתה יכול לעשות את זה רק אם הקומות התחתונות לא מאפשרות את מיצוי הזכויות במסגרת הזכויות המוקנות לפי .2878 יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, עו"ד לומברוזו,

חנאן עמורי עביד:

זה מה (לא ברור) התנגד,

עו”ד אורי לומברוזו:

הבקשה,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יוחנן וייצמן:

עו"ד לומברוזו תן לנו דקה,

עו”ד אורי לומברוזו:

זה סטייה ניכרת,

יוחנן וייצמן:

תן לנו דקה, נושא אחר.

חנאן עמורי עביד:

זה פורסם,

עו”ד אורי לומברוזו:

בסטייה ניכרת את לא יכולה לקבל את זה,

חנאן עמורי עביד:

אבל שנייה, %6 פורסם או לא?

עו”ד אורי לומברוזו:

%6 פורסם.

חנאן עמורי עביד:

פורסם, לא התנגדתם על זה,

עו”ד אורי לומברוזו:

זה עניין של סמכות, זה לא עניין של, זה בכלל לא עניין של סמכות, אין לך סמכות לתת את זה, גם אם אני לא אטען את זה,

חנאן עמורי עביד:

לא, אני, אני לא מדברת איתך עכשיו אם זה נכון, או לא נכון, אני אומרת, 24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

אני אומר שוב, לא פורסמה פעם שנייה מבחינתי אם היו מפרסמים פעם שנייה יש לי זכות להתנגד פעם נוספת, לא פרסמתם, אני יכול היום, גם כמו שאתם תיקנתם את הבקשה, אני יכול לתקן את ההתנגדות.

חנאן עמורי עביד:

אוקי,

יהודה פרוידיגר:

גם מתייחסים ל - ,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אורי לומברוזו:

אז אני מדבר על ה – %,6 בעצם ה – 16 מטר שמבוקשים בקומת חלל גג הרעפים, אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד אורי לומברוזו:

הם מכוח הקלה כמותית של %,6 כמו שאמרתי תוכנית ,2878 סעיף /9ג/,1 מאפשר לבנות בחלל גג הרעפים רק מכוח הזכויות המוקנות מכוח התוכנית, לא ניתן לבנות מכוח זכויות שהם בהקלה, כלומר אם היה שם, שטח שכבר היה בנוי מכוח התוכנית, אפשר היה לבקש את ההקלה, אבל אם הם כבר ניצלו את כל השטחים מכוח התוכנית בקומות התחתונות, אין אפשרות לקבל את השטח הזה מכוח הקלה כמותית. עכשיו כדי שלא תחשבו שאני מדמיין, אז אני הבאתי החלטה שלכם, החלטה שלכם ברחו ביורדי הסירה ,3 יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בתיק?

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

כן, בוודאי. החלטה שלכם בתיק ,2021/573 החלטה מיום ,19.9.22 חנאן עמורי עביד:

כמה 21?

עו”ד אורי לומברוזו:

,2021/573 החלטה מ – ,19.9.22 החלטה לדחות במתכונת המוצעת, רחוב יורדי הסירה ,3 ואני מקריא לכם מהחלטתכם, "כמו כן מוצע חלל גג הרעפים מעל 2.2 כשטח עיקרי המהווה קומה נוספת, רביעית, וכן קומת המרתף חמישית, בדיוק פה במקרה שלנו. קומת גג הרעפים הופכת להיות קומה רביעית, ואצלנו קומה, מרתף גם קיימת, קומה חמישית, ואז נאמר ככה, ע"פ סעיף /9ג/,1 מותר להציע חלל גג הרעפים בגובה 2.2 למעלה, ולמעלה, לחשב את שטחו כקומה רביעית מובלעת, אם לא ניתן לנצל את השטחים בדרך אחרת, על כן קומה זו מותרת, אולם לכאורה נראה כי כעת המבקשים את ניצול חלל גג הרעפים עבור תוספת של %6 בהקלה, ולא של ניצול הזכויות הבסיסיות, כיוון שכך לא ניתן לאשר זאת, כיוון שהסעיף מתכוון אך ורק לזכויות הבסיסיות, החלטה שלכם, תיק זהה לחלוטין, באזור הזה בדיוק רחוב אחד מהמקום הזה, וזה אומר דרשני, כלומר למעשה מדובר בסטייה ניכרת, אני מזכיר לכם בתב"ע הזאת, יש סעיף סטייה ניכרת לזכויות, כלומר מאחר ויש פה הוראה ספציפית, סעיף ,6 סליחה סעיף /8א, אומרת ששינוי בזכויות הבנייה מהווה סטייה ניכרת, אז בעצם היום בקשה כזאת, שהיא בעצם לא לאור הוראות התוכנית, היא סטייה ניכרת, הוועדה לא יכולה לאשר את זה, בין אם זה אני מתנגד, בין אם אני לא מתנגד, בין אם נטען, או בין אם לא נטען, אי-אפשר לאשר את זה, כי זה הוראת התוכנית, כי זה החלטתכם, כי זה דעתכם, ולכן גם זה לא ניתן ליצור.

לגבי הסיפור של ה - , לגבי הסיפור של ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

חנאן, את רושמת את הדברים?

עו”ד אורי לומברוזו:

לגבי הסיפור של המרפסת, בקומה השלישית, שמבוקשת סגירה חלקית של המרפסת. גם הנושא הזה לא הופיע בהקלה. יש,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יוחנן וייצמן:

שנייה עו"ד לומברוזו, השאלה דווקא על חנאן, בתיק ההוא, אני רואה שיש סדרה של החלטות, החלטה הזאתי שציטט עו"ד לומברוזו,

חנאן עמורי עביד:

אני לא זוכרת את התיק ההוא, אני לא יכול בשלוף להגיד מה קרה שם, יוחנן וייצמן:

בסדר,

חנאן עמורי עביד:

ומה בסוף.

יוחנן וייצמן:

כי הוא אומר, יכול להיות שהוגשו תוכניות מתוקנות, כמו שאומר, חנאן עמורי עביד:

הכול יכול להיות, אני,

עו”ד אורי לומברוזו:

השורה תחתונה,

חנאן עמורי עביד:

אני לא יכולה לדבר על תיק אחר, שלא התכוננתי.

עו”ד אורי לומברוזו:

העניין הוא שאי-אפשר לתקן את התוכנית, כי אין שטחים, בבניין קיים, יוחנן וייצמן:

לא, אני דיברתי על התוכנית ההיא, על ה – .573

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

לא יודע, אני רק אומר פה, במקרה הזה כל הזכויות מבוקשות מכוח ההקלה הכמותית, ובמצב הקיים לא היה בה זכות, לא היה בה בכלל זכויות מכוח התוכנית הקודמת. לכן לא ניתן לתת את זה, הלאה. המרפסת בקומה השלישית, יש מרפסת בקומה השלישית שמיועדת לסגירה חלקית, המרפסת הזאת היא בעצם מרפסת שהיא על הקיר החיצוני של הבניין, תוכנית 2878 קובעת הוראות מאוד מפורשות לגבי שינוי החזית החיצונית של הבניין, המרפסת הזאת היא בעצם מרפסת שנסגרת הופכת שטחי שירות לשטח עיקרי, ומשנה את חזות הבניין. אין פרסום הקלה בעניין הזה, לא נאמר דבר וחצי דבר, ולכן גם בעניין הזה, נפלה טעות, אני מפנה אתכם, אם אתם רוצים לסעיפים הרלוונטיים בהוראות השימור של תוכנית ,2878 שתיכף נגע גם בהקשרים אחרים, אבל זה סעיף ,10 סעיף 10 בתוכנית, ונאמר שם בסעיף ,10 לא יותר שינוי בצורתו החיצונית של הבניין, למעט התחברות לצורך תוספת בנייה כמפורט להלן, אנחנו אומרים תוספת בנייה לבניין אופייני שאנחנו מדברים כל בניין אופייני, תעשה בתיאום מלא עם מהנדס העיר מתוך מגמה לשמור את סימנו את הבניין, ולהטיל עליו את מסה הבניין החדשה, ובסעיף ד' נאמר, הכול מתוך לקיחה בחשבון של אופי הבניין, ואפשרות ההתחברות אליו, גודל החלקה, מקום הבניין הקיים, והתייחסות לחלקות שכנות. שום דבר, מהדברים האלה לא נעשה, ולא פורסם, ולכן שוב גם בהתנגדות,

יוחנן וייצמן:

למה הם צריכים לפרסם?

אלדד רבינוביץ:

למה לפרסם? לא הבנתי.

עו”ד אורי לומברוזו:

מפני שזה הקלה מהוראת שימור, לצורך העניין יש פה הוראות שימור, הם רוצים לשנות את מבנה הבניין, תיכף ניגע בממ"ד, שזה,

אלדד רבינוביץ:

זה נעשה בתיאום,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יוחנן וייצמן:

זה התב"ע אומרת,

אלדד רבינוביץ:

זה מה שנעשה,

יוחנן וייצמן:

בשביל זה עשו את ,2878 גם לא בשימור, יש את הסעיף הזה, הוא סעיף די קלאסי בתוכניות, בצורה כזאת או אחרת, בין אם תוכניות שימור, בין לא, שאומר לא לפגוע בשכנים, לא לפוגע, אתה יודע ברמות איך זה עובד בדיוק, בוא נעזוב את זה, בוא נעזוב את זה, עו”ד אורי לומברוזו:

השימור ברמות,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, דיברתי על הנושא של לא לפגוע בשכנים.

עו”ד אורי לומברוזו:

אבל אני רק אומר צריך יידוע הציבור.

יוחנן וייצמן:

מהנדס העיר צריך לבחון,

עו”ד אורי לומברוזו:

אתה צריך את יידוע הציבור, הציבור צריך לדעת (לא ברור) הבניין, אלדד רבינוביץ:

יידוע ציבור בהוראה?

עו”ד אורי לומברוזו:

נראה לי שההוראה הזאת מחייב, זאת דעתי,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יוחנן וייצמן:

לא,

יהודה פרוידיגר:

כתוב מהנדס העיר,

יוחנן וייצמן:

יידוע, על הסעיף לא כתוב יידוע.

יהודה פרוידיגר:

מהנדס העיר,

עו”ד אורי לומברוזו:

נפנה גם לזה, אם הוא יישאר או לא, אבל זה דעתי, חנאן עמורי עביד:

זה מהנדס העיר זה מחלקת שימור.

עו”ד אורי לומברוזו:

יפה. אני אשמח שחנאן אומרת, שמהנדס (לא ברור) וועדת שימור, חנאן עמורי עביד:

אז מה זה מהנדס העיר?

עו”ד אורי לומברוזו:

בסדר, מצוין.

חנאן עמורי עביד:

יכול לתת חוות דעת,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

אני איתך לחלוטין, אני איתך לחלוטין.

חנאן עמורי עביד:

מה הבעיה?

עו”ד אורי לומברוזו:

אני איתך לחלוטין. עכשיו אנחנו מגיעים לממ"ד, בעצם מה מבקשים פה? מבקשים פה ממ"ד שהוא תוספת לבניין הקיים, כאשר הממ"ד הזה נידון במחלקת השימור פעמיים, ופעמיים מחלקת השימור דחתה את הבקשה לממ"ד במיקום הזה, בטענה שהממ"ד הזה פוגע בחזות הבניין.

יוחנן וייצמן:

את יכולה להקריא שנייה, את ההחלטה של השימור?

עו”ד אורי לומברוזו:

אני יכול להקריא לך.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, שהיא תשים את זה על הקיר. אדריכלית חנאן.

חנאן עמורי עביד:

מה?

יוחנן וייצמן:

את יכולה לשים לנו את החלטת השימור על הקיר?

חנאן עמורי עביד:

כן,

יוחנן וייצמן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

מכתב של קארין היה משהו,

חנאן עמורי עביד:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

תמשיך אורי.

עו”ד אורי לומברוזו:

אז אני אומר, כמו שאמרנו, הבניין הזה הוא בניין אופייני, הבניין הזה עבר פעמיים לצורך העניין, הבקשה הזאת עברה פעמיים את מחלקת השימור, פעמיים מחלקת השימור דחתה את הבקשה הזאת, הן במתכונת הקודמת, והן במתכונת הנוכחית. לגבי סיפור הממ"ד, אני מקריא לכם מתוך ה - , נראה אם יש לי את ההחלטה, דקה אחת. אני חושב שזה מופיע גם בהמלצה של, של המחלקה עצמה, וועדת השימור או מחלקת השימור סייגה את ה - , סייגה את הסכמה שלה לבקשה, לגבי הנושא של הממ"ד, ואמרה שהממ"ד בעצם הוא ממ"ד שפוגע בחזות הבניין, ולכן היא איננה מאשרת את ה - ,

יוחנן וייצמן:

יש האפשרות לממ"ד במקום אחר?

עו”ד אורי לומברוזו:

בוודאי, אני מיד מגיע לזה. עכשיו מעבר לעובדה שבעצם כמו שנאמר פה ע"י חנאן, שלפי תוכנית ,2878 האישור של הממ"ד, ואותו תוספת לחזית הצדדית של הבניין, לבניין אופייני מחייבת את הסכמת מהנדס העיר, וכמו שאמרה פה חנאן, הסכמת מהנדס העיר זה מחלקת השימור, אז אין הסכמה של מהנדס העיר,

יוחנן וייצמן:

מהנדס העיר זה חנאן, זה לא מחלקת השימור,

עו”ד אורי לומברוזו:

אבל אין הסכמה של מחלקת השימור, חנאן אמרה שלצורך העניין מהנדס העיר, 32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

חנאן עמורי עביד:

בסדר, (לא ברור) מסכימים הכול,

עו”ד אורי לומברוזו:

יפה, והיא אמרה רגע, מהנדס העיר זה מחלקת השימור, מחלקת השימור, חנאן עמורי עביד:

גם,

עו”ד אורי לומברוזו:

גם, אז מהנדס העיר לא נתן את הסכמתו,

חנאן עמורי עביד:

כן,

עו”ד אורי לומברוזו:

מהנדס העיר לא נתן את הסכמתו, ולכן הממ"ד הזה בעצם לא מאושר, ולכן הוא לא עומד בתנאים של .2878 עכשיו שאל אדוני בצדק, והאם יש לנו פתרון אחר, ויש פה פתרון אחר.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר, היא, גם איתה היא מהנדס העיר.

עו”ד אורי לומברוזו:

יש פה פתרון אחר,

יוחנן וייצמן:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

תראה זה לא נעים, אנחנו באמת בוועדה המקומית אז מהנדס העיר זה לא מחלקת השימור, נכבדה מאוד, או יואל, מיטל, או לחילופין חנאן, אבל לא, זה לא, זה לא שרון דינור.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא נאמר ככה, בוא נאמר ככה,

יוחנן וייצמן:

אם זה פרסונות שימור,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא, זה לא היה מגיע לכאן, בלי שהרישוי לצורך העניין שהוא מהנדס העיר, יוחנן וייצמן:

הזרוע הארוכה של מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

נתן את ברכתו או ידו, הסכמתו, המלצתו, איך שתקרא לזה.

עו”ד אורי לומברוזו:

הוא לא נתן את המלצתו, הוא לא נתן את ידו, הוא בסך הכול, אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יודע מה,

עו”ד אורי לומברוזו:

הוא אמר להחלטת הוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא יודע,

יוחנן וייצמן:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

לא,

עו”ד אורי לומברוזו:

אני קורא את התמצית של ההמלצה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכוונה.

יוחנן וייצמן:

אם אין התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

זה הכוונה,

יוחנן וייצמן:

בוא, אתה לא נמצא פה, לצורך הנושא. אז ברור שמהנדס העיר, נתן את ברכתו לתוכנית, אליעזר ראוכברגר:

זה הכוונה, כשהוא מביא את זה לכאן להחלטת הוועדה, זה הכוונה שהוא אומר ,GO תחליטו.

עו”ד אורי לומברוזו:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

מבחינתי GO תחליטו.

עו”ד אורי לומברוזו:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אז אני, אני סבור ש - , ההתנגדויות, כאשר קיימת התנגדויות, והתנגדות בוא נאמר חוזרת על עצמה, במקרה הזה הספציפי הזה, לא בניין אופייני, בתב"ע שהיא תב"ע שימורית, ויש התנגדות כפולה של מחלקת השימור, יש משקל, אתם יודעים מה, אולי לא מכריע, אבל משקל כבד מאוד לעמדתה של מחלקת השימור כנגד התוספת הזאת. עכשיו תבואו ותגידו לי, אבל אתם כולכם יודעים מה המצב הביטחוני, ואתם יודעים מה ההוראות לגבי ממ"דים וכמה חשוב להוסיף ממ"דים. אנחנו כולנו מבינים. עכשיו בוא נראה את האלטרנטיבות. תראו מה מבקשת התוכנית הזאת, התוכנית הזאת, קודם כל בוא, את יודעת מה? חנאן, אפשר להעלות רגע.

יוחנן וייצמן:

אם הבניין לא היה לשימור, לא היינו יושבים פה בכלל, הוא היה מוציא את זה לפי התקנות הפטור, היה שולח לנו פקס משרד הפנים,

אליעזר ראוכברגר:

אני אגיד רגע מה ההבדל בין הרישוי לבין השימור, השימור, עו”ד אורי לומברוזו:

אם אפשר להעלות רגע,

אליעזר ראוכברגר:

אורי, עו"ד לומברוזו, עו"ד לומברוזו, אני אגיד לך מה ההבדל בין הרישוי לשימור מבחינתנו כוועדה, ששימור בא ואומר לא, ובזה הוא סיים את עבדותו, רישוי אני אומר לו, אתה רוצה, בבקשה תן לי, תן לי תחליף, בגלל הנושא שאתה שאמרת, של מיגון, כי מיגון דבר חשוב, אתה גם לא חולק על זה, אף אחד לא חולק על זה, גם מי שאתה מייצג אותו. רק הוא אומר תשמע, אל תעשה את זה במקום א', תעשה את זה במקום ב', אז נבחן האם מקום ב' ראוי או לא, אבל מבחינת השימור זה עוף מכאן, וזהו, לא מקובל עלינו.

עו”ד אורי לומברוזו:

ולכן אני אמרתי לכם, לדעתי גם אם זה לא מכריע את הנושא, זה כבד משקל, כלומר העמדה של השימור,

אליעזר ראוכברגר:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אני לא אמרתי שאין לו משקל, אנחנו מתייחסים לזה, רק אני אומר דבר אחד, אם השימור היה בא ואומר, אל תשימו את זה בדרום, שימו בצפון, אז אני יודע, איך אומרים? לבדוק, האם זה ראוי תכנונית בצפון, האם יש היתכנות בנייה בצפון, האם יש הסכמות, האם אין התנגדויות, וכולה, כל הדברים האלה, הפרמטרים הנדרשים, אבל אני אומר לא, ולך מכאן, אז, מה אני אגיד לך? צר לי,

עו”ד אורי לומברוזו:

אני ממשיך מהנקודה הזאת, גם לזה יש לי תשובה,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לך חלופות, תציג,

עו”ד אורי לומברוזו:

יש לי,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תציג, ואז נשמע את חנאן, מה היא אומרת, כאחראית התכנון כאן והרישוי, עו”ד אורי לומברוזו:

אוקי, אם אפשר,

אליעזר ראוכברגר:

או שימור,

עו”ד אורי לומברוזו:

להגדיל רגע את הממ"ד, תגדילי ממש כן, יפה בדיוק, קודם כל בוא נראה את הממ"ד שמוצע, בואו נראה את הממ"ד שמוצע, שכביכול בא לתת מענה ביטחוני, בטיחותי, איך שאתם רוצים לקרוא לזה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

שימו לב הממ"ד הזה יש לו, שתי כניסות, יש לו כניסה חיצונית, חנאן עמורי עביד:

מה כתוב פה? כן, זה,

עו”ד אורי לומברוזו:

ככה הוצג, אני אומר, ככה הוצג,

חנאן עמורי עביד:

בסדר, מציגים הרבה דברים,

עו”ד אורי לומברוזו:

רואים שתי כניסות,

אליעזר ראוכברגר:

אז אתה רואה שחנאן כאחראית על הרישוי מתייחסת לבעיה הזאת, עוד לפני שבאת וכבלת על כך,

עו”ד אורי לומברוזו:

אני אשמח מאוד,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, מקובל.

עו”ד אורי לומברוזו:

אבל בשביל זה הייתי צריך לבוא.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חושב,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד שרון אבני:

כתבו את זה לפני שבאת.

אליעזר ראוכברגר:

אתה רואה? אתה רואה שזה,

עו”ד אורי לומברוזו:

אני לא יודע מה כתוב,

אליעזר ראוכברגר:

כתוב פה לבטל גם בלי ה - , שעו"ד לומברוזו הציף את זה, חנאן עמורי עביד:

אפילו אם לא היינו שמים לב הג"ה עשה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

חנאן עמורי עביד:

בסופו של דבר זה היה עולה.

עו”ד אורי לומברוזו:

אתם יודעים מה? בסדר, הנה הרווחתם,

אליעזר ראוכברגר:

אין שום היגיון בממ"ד בשתי כניסות,

עו”ד אורי לומברוזו:

לגובה לא הרווחתי,

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה גם, זה גם פוגע ב - , לא, אורי, זה גם פוגע במיגון, עו”ד שרון אבני:

זה טעות סופר פשוטה, זה הכול.

מיטל שניאור:

זה טעות גרפית.

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר, זה פוגע במיגון.

עו”ד אורי לומברוזו:

ברור,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, אז מבחינה הזאת יש רישוי שמיד עולה על זה, ואם לא, יש בסוף את הג"ה, פיקוד העורף, כן. ובאמצע יש גם וועדה, אתה יודע שמסתכלת, ושואלת שאלות לפעמים.

עו”ד אורי לומברוזו:

בוא נגיע לטענה, עכשיו נעבור,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד אורי לומברוזו:

לקומת המרתף.

אליעזר ראוכברגר:

למה אתה עובר?

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

קומת מרתף,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

עו”ד אורי לומברוזו:

יופי, עכשיו תראו את קומת המרתף, מה מבקשים בקומת המרתף? מחסן, מה גודל המחסן?

20 מטר, בנוסף מבקשים עוד חדר טכני של עוד, לא יודע כמה מטרים, לא עשיתי את החשבון.

הנה לכם הפתרון רבותי, למה צריך לתת בקומת המרתף מחסן 20 מטר, שאפשר לשים שם ממ"ד של 12.5 מטר, לתת בנוסף מחסן של עוד 6 מטר, לממ"ד יש פה גישה ישירה ליסודות הבניין, כך שזה עונה על הצורך לבסס את הממ"ד על היסודות. יש לו אוורור אפילו כי יש פה חצר אנגלית. יש לו לצורך העניין, את הכניסה, את הירידה ישירות מהדירה, כי יש פה מדרגות שהן כבר קיימות מהדירה למחסן. אז למה אתם צריכים לפגוע בבקשה לשימור, לפגוע בשכנים, לפגוע בהוראות התב"ע, ונותן מחסן של 20 מטר במקום לתת ממ"ד בקומת המרתף.

הנה החלופה שלהם. עכשיו בוא נראה מה אתם אומרים בעצמכם, אלדד רבינוביץ:

מפלסי (לא ברור).

עו”ד אורי לומברוזו:

ואני מפנה אתכם להנחיות היועץ המשפטי, יש הנחיות של היועץ המשפטי שניתנו בזמנו, הנחיות היועץ המשפטי לעירייה, בדבר הליכי רישוי ובניית חדר מוגן וממ"דים 13 למאי .13 סעיף 29 להנחיות. היועץ המשפטי מפנה, מפנה לערר 319/07 ברנרדו צוקרמן ואחרים נגד וועדה מקומית לבנייה קריות ואחרים, ובסעיף 29 ואומר ככה - ויודגש, על הוועדה המקומית לבחון כל מקרה לגופו באופן בו תבדוק, האם ניתן לבנות את בניית הממ"ד במקום חלופי או בצורה שונה, שאין בהם כדי להוות חריגה מקווי הבניין, או כדי למזער חריגה זאת ככל האפשר.

אין הוראה בתוכנית כי חריגה מקווי בניין תהווה סטייה ניכרת על מנת להוות עילה לדחיית הבקשה על הסף, אלא ממליצה להוות הוראה מהותית חשובה לצורך הפעלת שיקול הדעת, של הוועדה במתקן ההקלה המבוקשת. אומר היועץ המשפטי, אתם צריכים לבחון את החלופה הכי פחות פוגענית, במקרה זה החלופה הכי פחות פוגענית זה ממ"ד בקומת המרתף, זה שייך 41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

לדירה הזאת, ויש לו אוורור, יש לו שטח, יש לו יסודות, יש לו קירות, יש לו הכול, כל מה שצריך, ולא צריך על הדרך לפגוע לא בבניין האופייני ולא בשכן שקיים, בנוסף היועץ המשפטי מפנה לערר ,2010 לערר סליחה לתיק בניין ,2010/399 ושם סורבה הבקשה של ממ"ד, כי נמצאה חלופה שהיא פחות פוגענית מאשר החלופה המוצעת, אז החלופה נמצאת בפניכם, ולכן החלופה הזאתי היא בהחלט הרבה פחות פוגענית, בטח בלקוח שלי, אבל גם הבניין עצמו, וגם בחזות הבניין, אין סיבה לתת מחסן של 20 מטר, בטח שאין סיבה לתת מחסן של 20 מטר חלף ממ"ד שאפשר למקם אותו בקומת המרתף, ולכן זה הפתרון שגם מיישב את עמדת השימור, סליחה.

אריאל גולן:

קירות חדשים,

עו”ד אורי לומברוזו:

כן, בוודאי, עושים את זה, בוודאי, עושים את זה, אריאל גולן:

(לא ברור) שלהם, זה ישים או לא,

עו”ד אורי לומברוזו:

עושים את זה, מה זאת אומרת?

אריאל גולן:

איך עושים? אתה מכיר?

עו”ד אורי לומברוזו:

עושים יציקות, מה? אנחנו, זה צריך להיות מהנדס בניין?

אריאל גולן:

שיהיה ישים, אני שואל אם זה ישים,

עו”ד אורי לומברוזו:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עושים, דרך אגב, אתה יכול לעשות,

אריאל גולן:

חנאן,

עו”ד אורי לומברוזו:

דבר ראשון,

אריאל גולן:

לאשר כזה דבר?

עו”ד אורי לומברוזו:

לשאלה של חבר הוועדה, קודם כל שואל חבר וועדה האם עושים את זה, אז אני אומר - כן, עושים את זה, אפשר לעבות קירות היום בבטון מזוין, ולעשות בתוך הממ"ד הזה גם ממ"ד.

דבר שני, אני מזכיר לכם, שלא חייבים היום ממ"ד, גם חדר מחוזק נותן מענה של הג"ה, וזה עדיין נותן מענה מיגון שמקובל על הג"ה, ואפשר לעשות אותו, ולעשות אותו בתוך קווי בניין ולעשות אותו בלי לפגוע בבניין,

אליעזר ראוכברגר:

ממ"ד עדיף.

עו”ד אורי לומברוזו:

יכול להיות, אני אומר שאפשר לעשות פה גם ממ"ד, אבל אתה אומר גם הפול – בק של ממ"ד, גם אם אתה עושה חדר מחוזק, הוא עדיין עדיף על הפתרון הזה, שהוא גם פוגע בשכן, גם פוגע בבניין, גם פוגע בשימור, ולכן אני בא ואני אומר, יש חלופה זה החלופה המועדפת שצריכה להיות, בטח ובטח לא עמדת השימור, ובטח לאור הפגיעה בבניין ובשכנים. אז זה לגבי הנושא הזה. עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

עוד משהו?

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

לא, האמת היא, שזה הכול.

אליעזר ראוכברגר:

החלטת לחסוך,

עו”ד אורי לומברוזו:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

תודה. מי משיב?

חנאן עמורי עביד:

לא, לפני,

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה להגיד משהו? בבקשה חנאן,

חנאן עמורי עביד:

אני צריכה שישלים לנו משהו.

עו”ד אורי לומברוזו:

בבקשה.

חנאן עמורי עביד:

קודם כל אני צריכה לחדד שההתנגדות הייתה רק על הממ"ד, אבל את ההתנגדות לממ"ד הבנתי פחות או יותר מה מפריע לקליינט שלך, אבל לא הבנתי מה מפריע לו בזה שלא היה פרסום לגובה, שיש הקלה כמותית, שיש סגירה למרפסת, מה מפריע לו בזה? זה מה שאנחנו תכלס צריכים לדעת.

עו”ד אורי לומברוזו:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אז קודם כל אני אתחיל מהסוף להתחלה.

חנאן עמורי עביד:

ואת זה לא אמרת.

עו”ד אורי לומברוזו:

קודם כל יכול להיות שאם הפרסום היה כמו שצריך, אז גם ההתנגדות הייתה כמו שצריך, הלקוח שלי הוא לא עו"ד,

חנאן עמורי עביד:

אז זה דבר אחד לפני שעו"ד,

עו”ד אורי לומברוזו:

בסדר, אז אני אומר כאשר אתם, אם הפרסום היה כמו שצריך, לדוגמא הייתם מפרסמים שיש הקלה בגובה, יכול להיות שהוא היה מתנגד גם לגובה.

חנאן עמורי עביד:

לא, אבל (לא ברור),

עו”ד אורי לומברוזו:

פרסום שהוא לקוי, ולכן אתם באים ואומרים לי, מה זה מפריע לך, או למה אתה מתקן את ההתנגדות שלך.

חנאן עמורי עביד:

לא מקבלת את התשובה שלך, כי באת עם כל הפרטים על זה, וזה, וזה, וידעת להגיד שלדעתך זה חסר, זה חסר, וזה חסר, ואין לך, התייחסות למה זה מפריע לך.

עו”ד אורי לומברוזו:

אני אגיד לך למה זה מפריע לי.

חנאן עמורי עביד:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אז בבקשה.

עו”ד אורי לומברוזו:

המרווח בין הבניינים האלו הוא מרווח פחות מהמקובל, זה בניינים שהם בניינים היסטוריים, חנאן עמורי עביד:

זה לגבי הממ"ד,

אריאל גולן:

לגובה,

חנאן עמורי עביד:

לגבי הממ"ד, אני מדברת על גובה,

עו”ד אורי לומברוזו:

גובה,

יוחנן וייצמן:

אתה צודק,

עו”ד אורי לומברוזו:

גם בגובה,

יוחנן וייצמן:

אתה צודק, סליחה,

עו”ד אורי לומברוזו:

המרווח הוא פחות מהמקובל, אז יש לזה (לא ברור) שכן, חנאן עמורי עביד:

מה ההשפעה?

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד אורי לומברוזו:

מפני ש – א' בעצם רוצים לייצר שם (לא ברור), תוספת מגורים שלא קיימת היום, כלומר זה הופך להיות חלל לשימוש, גם מחלל שהוא איננו לשימוש. ב', הבניין שמתנשא לי השכן הוא גבוה יותר, זה כמו שאנחנו יודעים, ככל הבניין שעולה לגובה, בדרך כלל, אנחנו מגדילים מרווחים, לא מצמצמים מרווחים, ולכן זה הפגיעה. דבר שני, חנאן עמורי עביד:

לא, לא, היה, עדיין לא הבנתי מה הפגיעה.

עו”ד אורי לומברוזו:

עד הסוף.

חנאן עמורי עביד:

אוקי,

עו”ד אורי לומברוזו:

את רוצה שאני אגיד לך פגיעה? לצורך העניין בשבילך הפגיעה, היא במהלך השמש, הרי הולך דרום מערב, הבניין הזה נמצא מדרום מערב לבניין שלנו, לבניין, בסדר? הקרבה היא קרבה שככל שהגובה עולה, אז זה פוגע בבניין שלי, זה הפגיעה, בסדר? ולצורך העניין, אין שימוש היום בגג הרעפים, והתוספת הזאת יוצרת שימוש בגג הרעפים שימוש שאיננו מותר ע"פ, ע"פ כל קריטריון, כלומר אתם לא יכולים, הוא סטייה ניכרת, אתם לא יכולים לאשר את זה, כלומר מה את רוצה להגיד לי? תגביה את הבניין בלי שימוש, אריאל גולן:

את השימוש (לא ברור), הוא טוען טענה עניינית, כאילו, חנאן עמורי עביד:

לא, אבל הוא לא בעל זכות בקרקע, אז הוא שכן,

אריאל גולן:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

לא משנה, בואי נתייחס לזה כ - ,

חנאן עמורי עביד:

לא, בסדר, אבל,

אריאל גולן:

אובייקטיבית לטענה הזאת.

חנאן עמורי עביד:

ללא קשר, אמרתי ללא קשר אני לא נותנת תשובות פה, אני רק רוצה לדעת, איך זה משפיע עליו.

עו”ד אורי לומברוזו:

עם התוספת של ה – %,6 היא סטייה ניכרת כמו שאני טוען, לא ניתן לתת אותה, אם לא ניתן לתת אותה,

חנאן עמורי עביד:

לא,

עו”ד אורי לומברוזו:

לא, אז ממילא אין טעם להגביה את הבניין, כי לא מגביהים את הבניין בשביל לצורך העניין, הגבהת הבניין, פר – סיי. גם הם מגביהים את הבניין על מנת לייצר שטח עיקרי, ולכן יש גם שאלה וזה אני אומר דרך אגב, במענה מוקדם, לאולי לטענות של חברי, כאשר הוועדה טוענת בניגוד לתוכנית, לא צריך להעלות את זה אפילו בהתנגדות, זה צריך לבוא מאת הוועדה, הוועדה אסור לה, אין לה סמכות לאשר משהו שהוא בניגוד לתוכנית, ולכן זה לא משנה, מי מעלה את זה, זה היה צריך להעלות מטעמכם, זה לא עלה מטעמכם, אז זה עולה מטעמי, אבל לא ניתן לאשר דברים שהם בסטייה ניכרת אם אכן אני צודק.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מי משיב?

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד שרון אבני:

עו"ד שרון אבני, מטעם המבקשים, נמצאת איתי יחד עו"ד עינב בן שמעון ממשרדי. ועורכת הבקשה שיפי אנגלנדר,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני,

עו”ד שרון אבני:

אני אשתדל לקצר, אבל באמת שמענו פה טיעון ארוך, אליעזר ראוכברגר:

כן, תשתדל מאוד לקצר, לא לקצר, אלא מאוד לקצר, שאנחנו כבר, עו”ד שרון אבני:

אני אתחיל מכמה דברים כלליים, אדוני, ככה בדיוק נראית התנגדות, שאין לה שום סיבה, התנגדות מיותרת, קטנונית, קנטרנית, כמו שאמרתי על שום פגיעה אמיתית בשכנים, לא הסבירו למה הממ"ד שהוא במרחק של 1.40 מטר, ממש מתחת כמעט למפלס הקרקע, מגבול המגרש שיש עוד מרחק לבניין שכן, למה הדבר הזה מהווה פגיעה.

אליעזר ראוכברגר:

כמה יש פה מרחק?

עו”ד שרון אבני:

סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

כמה עוד המרחק?

עו”ד שרון אבני:

מהשכן,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

יוחנן וייצמן:

מגבול המגרש.

עו”ד שרון אבני:

מגבול המגרש,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך 1.40 מטר, כמה עוד הלאה?

אריאל גולן:

,4 ,3

יהודה פרוידיגר:

מהצד שלו.

עו”ד שרון אבני:

החלק הכי קרוב, הוא גם באזור ה – 1.40 מטר, אבל זה פינה יש לו 4 מטר שמה, יותר. לא, אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת ביחד זה 5.40?

עו”ד שרון אבני:

משהו כזה, לא מדדתי עם סרגל, לא נכנסתי לחצר של השכן, אריאל גולן:

(לא ברור) 4.5 רק.

עו”ד שרון אבני:

אבל אני רק אומר את זה, כדי להמחיש כמה ההתנגדות היא קטנונית, וקנטרנית, ומחפשים פה כל מיני הוראות שאין להם שום נגיעה בכלל לשכן, אם מהנדס העיר מסכים, או לא מסכים, ברור הוא מסכים, ואני מיד אני אראה את זה, אבל ככה בדיוק נראית התנגדות, שכמו שאמר 50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

כבוד יושב ראש הוועדה ובצדק, אמר עו"ד לומברוזו, חברי היקר אני חייב להגיד, אתה בעצמך לא מאמין במה שאתה אומר, אני חושב שזה נכון, ואני אתייחס עכשיו, אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי את זה לפני שהוא הרחיב,

עו”ד שרון אבני:

בסדר, אבל זה לטעמי לא היה צריך לשנות את המסקנה הזאת, בעקבות מה שנאמר אחר כך.

אני אתייחס לדברים. קודם כל, אני רוצה להסב את תשומת הלב לפער הגדול, אפילו הייתי אומר, בלתי נתפס בין ההתנגדות המקורית שהוגשה, לבין ההתנגדות ששמענו עכשיו.

ברשותכם אני אקריא את ההתנגדות המקורית שהוגשה על הפרסום הראשון, שדרך אגב היה פרסום הרבה יותר דרמטי, כלל הרבה יותר דברים שעכשיו בכלל לא מבוקשים, ואני מצטט מילה במילה מתוך ההתנגדות הראשונה שהוגשה, "תוספת ממ"ד המתוכנן בחזית מזרחית של הבית, לא רק חוצה את קו הבניין, כמעט כולו מחוץ לקו הבניין, כך שמגיע עד ל – 11.1 מטר מהחצר שלנו", אני פותח פה סוגריים, אנחנו צמצמנו את הממ"ד, עכשיו הוא מגיע למרחק של 1.40 מטר סוגר סוגריים, והשימוש של גג ממ"ד למרפסת עוד יותר מחמיר את המצב, בזה שמאפשר פעילויות בנויה ממש בצמוד לבית שלנונ,

יהודה פרוידיגר:

וזה גם,

עו”ד שרון אבני:

אני פותח סוגריים, המרפסת בוטלה,

יהודה פרוידיגר:

מרפסת,

עו”ד שרון אבני:

היציאה מתוך הבניין לגג הממ"ד למרפסת בוטלה,

יהודה פרוידיגר:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

גם,

עו”ד שרון אבני:

אין שום שימוש בגג הממ"ד, וכאן אני מגיע לעיקר, נשאר הבקשה, פתח סוגריים בתוך הציטוט, "שטחים נוספים במרתף",

יהודה פרוידיגר:

אין לנו התנגדות.

עו”ד שרון אבני:

"סגירת גלריה עליונה, גג רעפים חדשים, אין התנגדות". זאת אומרת כל הדברים שפורסמו בבקשה הראשונה, המתנגדים בצדק אמרו זה וזה, וזה מפריעים לנו, כל שאר הדברים לא מפריעים לנו, אין התנגדות. היינו יכולים לחסוך לגמרי את ההתייצבות שלנו לדיון פה. עכשיו מה אומר חברי? אומר, זה נכון, כי יש בפרסום במקורי, היו כל מיני דברים שבאמת התנגדנו לדברים אחרים, שלא מפריעים לנו, אבל עכשיו בבקשה החדשה, יש דברים שהיו צריכים לפרסם, ולא פורסמו. לא נכון. ועכשיו אני אסביר מדוע. הטענה העיקרית של חברי מבוססת על הפער בגובה, חברי אומר יש פה בעצם 70 ס"מ תוספת גובה מעל מה שמאושר בתב"ע, את זה היה צריך לפרסם בהקלה, לו הדבר הזה פורסם כראוי, בוודאי שהיינו מתנגדים, ומראים למה זה מפריע לנו והכול.

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב גם היום התנגד,

עו”ד שרון אבני:

כן, אבל אני לא שמעתי למה זה מפריע לו, אני רק שמעתי שהוסיפו פה 70 ס"מ, מעל מה שמותר, בתב"ע לא פרסמו את זה, אבל הוא לא אמר מה מפריע בזה. הוא לא אמר, אריאל גולן:

אמר דרום מזרח,

עו”ד שרון אבני:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע,

עו”ד שרון אבני:

אני תיכף אסביר למה צריך,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד שרון אבני, שנייה,

עו”ד שרון אבני:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

הוא בא ואומר, הוא אומר לי לא מפריע, אתה אומר - למה זה לא מפריע לכם? הוא רוצה שלנו זה הבנתי יפריע, כי גם אנחנו אמונים על החוק, ועל, ועל תקינות בקשה, ואנחנו צריכים שתקינות בקשה אם אכן יש צורך בפרסום, אתה תגיד לי אם אתה חושב שלא, אבל אם אכן יש צורך בפרסום, אנחנו צריכים לבקש את הפרסום, ללא קשר אליו.

יהודה פרוידיגר:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהוא אומר, הוא בא, אני עכשיו יועץ של הוועדה, בסדר? לא מתנגד, יהודה פרוידיגר:

זה לא רק,

אליעזר ראוכברגר:

אז תסביר אתה, שאתה אומר - לא צריך, זה זכותך, תסביר לנו למה.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד שרון אבני:

א', אני לא לגמרי בטוח שלוועדה יש תקציב, כדי לשכור את עו"ד לומברוזו בתור יועץ שלה, אם הוא רוצה לעשות את העבודה הזאת,

אליעזר ראוכברגר:

הוא עושה את זה בהתנדבות.

עו”ד שרון אבני:

אז לא, אז אני אומר, אז עכשיו גם אני אהיה היועץ של הוועדה, ובאופן בוא אני אסביר למה, אליעזר ראוכברגר:

זהו,

עו”ד שרון אבני:

אין פה הקלה,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל,

עו”ד שרון אבני:

ואין פה צורך בפרסום, וממילא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה אמרת, זה לא מפריע, הוא אומר - תשמע,

עו”ד שרון אבני:

העניין,

אליעזר ראוכברגר:

גם אם לא מפריע, צריך לשמור על תקינות, בקשה בהתאם לחוק, ולתקנות וכולה.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

עו”ד שרון אבני:

מאוד פשוט רבותי,

יהודה פרוידיגר:

הוא אומר,

עו”ד שרון אבני:

אני מפנה אתכם לצורך העניין, לחזית, אם אני לא טועה, אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

עו”ד שרון אבני:

זאת החזית הדרומית, אבל בכל החזיתות זה אותו דבר. הגובה של הבניין המקורי, שתי הקומות הראשונות ,7.94 זה נחשב ל – 6 מטר לפי הוראות התוכנית, מחשיבים את הקומות הגבוהות,

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

עו”ד שרון אבני:

ל – 3 מטר. 6 מטר, אנחנו מגיעים למדלפות הגג ל – ,11.94 זה מינוס זה 4 מטר, 6 מטר ועוד 4 מטר, לכמה מגיעים? 10 מטר בדיוק לפי התב"ע, מה שצריך להוכיח. אז כל הטענות האלה, על חריגה של 70 ס"מ בגובה, הנה אני אסביר,

חנאן עמורי עביד:

יש שני קומות,

עו”ד שרון אבני:

במקרה של,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

חנאן עמורי עביד:

(לא ברור),

עו”ד שרון אבני:

יש לנו שתי קומות (לא ברור), שתי קומות האלה,

יהודה פרוידיגר:

זה גם גבוה,

עו”ד שרון אבני:

בגובה של 7.94 מטר,

יהודה פרוידיגר:

נכון, זה 6 מטר.

עו”ד שרון אבני:

יפה 6 מטר.

יהודה פרוידיגר:

6 מטר.

עו”ד שרון אבני:

כאן יש לי 11.94 כמה הפרש? 4 מטר, 6 מטר ועוד 4 מטר, לכמה מגיעים? 10 מטר, נגמר הדיון. 10 מטר זה הגובה המותר לפי התב"ע למדלפות הגג, אני לא מבין מה הטענה בכלל, לא היה צריך לפרסם אותה,

חנאן עמורי עביד:

סליחה עו"ד אבני, אני רק רואה קצת צריך לחדד. אפילו שהגובה הוא ,7.94 יהודה פרוידיגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אני יודע זה 6 מטר.

חנאן עמורי עביד:

בגלל ששתי הקומות לשימור,

יהודה פרוידיגר:

הוא הסביר את זה מספיק טוב.

חנאן עמורי עביד:

6 מטר, בדיוק,

עו”ד שרון אבני:

אז הטענה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שהוא אומר, חנאן,

חנאן עמורי עביד:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

את חוזרת על מה שהוא אומר,

יהודה פרוידיגר:

כן,

עו”ד שרון אבני:

אז אין פה הקלה בגובה הגג, לא של 70 ס"מ, ולא של 7 ס"מ, הגג גובה מדלפות הגג, והשיפוע שאושר, זה חברי לא דיבר, תואמים לחלוטין ל – ,2878 ולכן כל הטענות האלה (לא ברור), יהודה פרוידיגר:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

בתוך הגג,

עו”ד שרון אבני:

רגע, רגע, מה אני, אתה מכיר אותי בתור אחת שמתחמק מדברים? רגע, קודם כל אנחנו מדברים, אומר חברי אומר,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, רגע, שנייה, תנו לו לסיים.

עו”ד שרון אבני:

מה מצוקתו של חברי? שהלקוחות שלו הגישו התנגדות עניינית, עבור הממ"ד, ובלי (לא ברור)

ואמרו שאר הדברים אנחנו לא מתנגדים, ועכשיו הוא צריך להמציא יש מאין, התנגדות לדבר שלא התנגדו לו קודם, אז הוא בא ואומר - יש משהו חדש, והיה צריך לפרסם את זה, ואם היו מפרסמים, אז הייתי מתנגד, ככה הוא מצדיק את הרחבת החזית שלו, שלא קיימת. אז קודם כל אני עונה על זה, שאין פה הקלה בגובה הבניין בהוראות התב"ע, אליעזר ראוכברגר:

יש לי רעיון, רגע, רגע, עו"ד שרון אבני, יש לי רעיון, אני לא יודע אם הוא יסכים, אבל אולי כהצעה, אם אתה מסכים למקום, מיקום איך שתקרא לזה החלופי של הממ"ד, יכול להיות כל שאר הדברים הוא,

עו”ד שרון אבני:

אני לא יכול להסכים, אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

הוא ייסוג,

עו”ד שרון אבני:

אני אומר לאדוני, היינו שמחים,

אליעזר ראוכברגר:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

מהשתיקה שלו,

עו”ד שרון אבני:

מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

נראה לי זה שתיקה כהודאה.

עו”ד שרון אבני:

היינו שמחים מאוד לעשות את הממ"ד בתוך קונטור הבניין, זה בלתי אפשרי, אני אגיע לזה, אני פשוט רוצה להשיב על,

אליעזר ראוכברגר:

מתאר לעצמי שאתה תגיע, רציתי רק,

עו”ד שרון אבני:

שפרוידיגר, לא יכעס עלי,

אליעזר ראוכברגר:

רציתי רק לקצר את הדרך,

עו”ד שרון אבני:

אבל אני לא יכול.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, בסדר בוא, איך אומרים? החבר'ה פה לא אכלו צהריים, בסדר.

עו”ד שרון אבני:

זה טענה,

אליעזר ראוכברגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18

מתאריך ט"ו באלול תשפ"ד ()18.9.2024

אין בעיה, יגיעו לארוחת צהריים קצת יותר מהר, לא הולך, יתאפקו.

עו”ד שרון אבני:

טוב, אני, אני,

עו”ד אורי לומברוזו:

אני מבין,

עו”ד שרון אבני:

עכשיו כשאני יודע שפה הרעב מציק, אז אני באמת אשתדל לקצר, אני גם עונה על שאלות תוך כדי, זה לא צריך להיחשב בזמן שלי. הלאה, אז אני אומר את הטענה הקלה לכאורה בגג, צריך לדחות, אין הקלה, ולא היה צריך לפרסם, ואין בסיס להרחבת החזית בהתנגדות שלא הוגשה.

לגבי הטענה על תוספת שטחים בחלל הגג שהיא בלתי אפשרית לפי התוכנית, ההקלה הזאת כן פורסמה, זה הקלה שמפורסמת, גם הפרסום המקורי %,6 עו”ד אורי לומברוזו:

זה סטייה ניכרת,

עו”ד שרון אבני:

רגע,

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור).

עו”ד שרון אבני:

זה נורא מעליב אותי,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, בואו חברים, תנו לאדם להשלים משפט.

עו”ד שרון אבני:

60