ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 3 · תמליל הישיבה חלק ב' - התנגדויות תיק 1988/0030.07

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 1988/0030.7

טוביה ,6 גוננים

מספר הוועדה: 3

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 17:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

1

We

"_type

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

טוב, אנחנו תיק 4 בסדר התנגדויות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה מבקשת,

אליעזר ראוכברגר:

,1988/0030.7 צוות ד', חנאן, מתנגדים לא הגיעו?

רוחמה יעקבי:

הגיעו.

אליעזר ראוכברגר:

הגיעו, אוקי,

חנאן עמורי עביד:

שנייה אני צריכה לעלות לכם את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אנחנו נחכה לך גם שתי שניות.

אלדד רבינוביץ:

אנחנו ב – 4?

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אחרי 4 אנחנו נעשה הפסקה לארוחת צהריים, מנחה,

יואל שבת:

אחרי השעה .4 לא, אמרת אחרי .4

אליעזר ראוכברגר:

של תיק .4 מה? היום בבוקר? גם אתמול אמרו במנחה גם יש מחלוקת בוא. כן, חנאן, מחכים רק לך.

חנאן עמורי עביד:

אני מגיעה לפה, זה לא עובד.

רוחמה יעקבי:

למה זה לא עובד בבוקר. תנסה לעזור לה, לגברת חנאן.

אליעזר ראוכברגר:

עד שהיא תעלה את זה.

רוחמה יעקבי:

כן, ניתן לאשר, לא לדחות, חנאן, בגלל זה.

חנאן עמורי עביד:

רוחמה, את רוצה עכשיו שאני אתחיל?

עמנואל זלטס:

למה לא? למה לא?

חנאן עמורי עביד:

לא, זה לא נותן.

רוחמה יעקבי:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

לעמנואל, נו.

חנאן עמורי עביד:

הנה בבקשה.

אורית אליהו:

צריך לעשות יציאה.

חנאן עמורי עביד:

אוקי, אז אני רוצה לעשות יציאה, לא נותן לי. זה אמור.

(מדברים ביחד ברקע)

אליעזר ראוכברגר:

נו, מה יהיה? רוצה להסביר לנו בעל פה? תסבירי לנו.

חנאן עמורי עביד:

איך בלי הרמוניקה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, תסבירי לנו, אפשר לכבות בינתיים את ההקלטה, עד ש - , עמנואל, תכבו את ההקלטה בינתיים, עד שחנאן תצליח להעלות את המחשב. הנה, אוקי, הקלטה פועלת חברים?

רוחמה יעקבי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, אנחנו חוזרים לדיון, אנחנו בתיק 4 בסדר היום, התנגדויות 1988/0030.07 רחוב טוביה 6 בגוננים, חנאן ראש צוות ד', בבקשה תציגי לנו את התיק.

חנאן עמורי עביד:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

קומת קרקע, אנחנו מדברים על מבקש אחד,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, מה אנחנו?

חנאן עמורי עביד:

מדברים על מבקש אחד,

אליעזר ראוכברגר:

מבקש אחד, אוקי,

חנאן עמורי עביד:

שהוא מבקש תוספת במרתף, פלוס ממ"ד, ותוספת במפלס הדירה שזה קומת קרקע, ומבקש ריצוף חצרות ופיתוח שטח. כל ההתנגדויות שיש לכם, שזה 6 התנגדויות הם על, אליעזר ראוכברגר:

שביל.

חנאן עמורי עביד:

על השביל, ולא על הבנייה עצמה. אני אסביר, הנה השביל, אליעזר ראוכברגר:

מה ההקלות שהוא ביקש? תוספת ממ"ד,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, יש לו תוספת ממ"ד בשטחי בנייה, הקלה מהוראות התוכנית בגין שטח בנייה עולה על ,145 וזהו, אתם רואים פה ב – ,GIS את הבניין, זה הבניין שלהם, פה הדירה שלהם קומת קרקע,

אליעזר ראוכברגר:

פה הדירה של המבקש?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חנאן עמורי עביד:

פה יש, של המבקש, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

פה יש את המעבר הזה,, שהולך לפה, תיכף תראו לאיפה זה הולך, וגם מהצד השני. אתם תראו את זה,

אליעזר ראוכברגר:

מהצד שני עוד פעם, אני לא רואה פה מעבר מהצד השני.

חנאן עמורי עביד:

כן, שנייה, תיכף אני אראה לכם את זה יותר מעודכן, שנייה אחת.

אליעזר ראוכברגר:

בצד הראשון ראיתי מעבר,

חנאן עמורי עביד:

הנה, זה המעבר, לצד הזה, ולצד הזה. יש הרבה עצים, אז זה קצת קשה, צחי ברים:

אבל אין פה מעבר.

חנאן עמורי עביד:

עכשיו, אתם רואים את החלק הזה?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חנאן עמורי עביד:

אוקי, אני אראה לכם מה קורה בשטח, זה מה שיש בחלק הזה, פשוט הבן אדם שגר פה, משתמש בו, וזה חלק מהחלקה של המבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

זה מחסן כזה מפלסטיק?

אלדד רבינוביץ:

כתר כן,

אליעזר ראוכברגר:

כתר כזה,

חנאן עמורי עביד:

יש פה כל מיני,

צחי ברים:

יש פה כל מיני,

רוחמה יעקבי:

כמה דברים,

חנאן עמורי עביד:

והוא אחד מה - ,

אלדד רבינוביץ:

זה מחוץ לחלקה שלו.

חנאן עמורי עביד:

כן, והוא אחד מהמתנגדים גם,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

חנאן עמורי עביד:

עכשיו מה שכן,

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה להגיד שהוא לא בא בידיים נקיות?

רוחמה יעקבי:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

סוג של,

חנאן עמורי עביד:

מה שכן, לפי תיק המידע ואני תיכף מראה לכם, וגם לפי התב"ע, זה מתוק הייעודי קרקע אתם רואים שאין מעבר סטטוטורי או משהו, זה תיק המידע, אותו דבר אין שום מעבר סטטוטורי, לא סימנו כלום, אפילו אתם רואים את הקו המקווקו,

אליעזר ראוכברגר:

זה בשפה, זה בשפה ההלכתית,

חנאן עמורי עביד:

המקצועית,

אליעזר ראוכברגר:

או הזה, נקרא מיצר שהחזיקו בו רבים.

חנאן עמורי עביד:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

כן, בדיוק, וזה לפי מה שקראתי בהתנגדויות, זה סוג של מעבר מאולתר, שכולם כבר שנים משתמשים בו. אז אנחנו היינו בשיח עם עורך הבקשה והוא בעצם מיצינו עם המבקשים. מה שהם כן מבקשים, הם משאירים את המעבר הזה,

אליעזר ראוכברגר:

איזה מעבר?

חנאן עמורי עביד:

את המעבר הזה, הם משאירים לטובת הכלל, חלק מהגדר, הם הורסים ובונים מחדש, כי לטענתם היא לא מספיק חזקה, והם רוצים להגביה קצת את האדמה בצד השני, תיכף אני אראה לכם, לצד הזה, גם משאירים, אבל הם כן מבקשים פה תיכף תראו יותר ברור, מבקשים פה לשייך את הגינה אליהם, יש להם שני שליש מהחלקה שלהם הסכמות, אוקי, כאילו המעבר לצד השני כן יתבטל,

אליעזר ראוכברגר:

בעצם אם אני הבנתי נכון, שנייה חנאן,

חנאן עמורי עביד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה משאירים,

חנאן עמורי עביד:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גם את זה, ואת זה מבטלים.

חנאן עמורי עביד:

כן, וגם בצד הזה,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אריאל גולן:

לאיפה זה מוליך מה שהם מבטלים?

חנאן עמורי עביד:

שאלתי אותו אתמול, תיכף אני יכולה אני אראה לכם אל התמונה הכול. מבחינת מפלסים בין פה לפה, אין הבדל, זאת אומרת אם אני הולכת כאן, אני יכול לצורך העניין ללכת ברגל, אליעזר ראוכברגר:

אותו גובה.

חנאן עמורי עביד:

גם לפה, זה אותו גובה, אין בעיה של (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אריאל שאלה אותך שאלה,

חנאן עמורי עביד:

אנחנו מדברים שזה לא סטטוטורי,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אריאל, כן, הבנו, אבל אריאל שאל אותך שאלה, חנאן עמורי עביד:

כן, כן, אני מראה בדיוק,

אריאל גולן:

זה השכן ליד מתנגד, שלא יפתחו שמה מעבר כנראה,

חנאן עמורי עביד:

אריאל הנה, זה המבקשים שלנו, פה המעבר, וזה עובר למגרשים האלה.

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אריאל גולן:

הבניינים.

חנאן עמורי עביד:

עכשיו כל המתנגדים מהמגרשים האלה אומרים, אנחנו רגילים שהכניסה שלנו היא לא מאלכסנדריאן, אלא מטוביה, והבנתי שבטוביה יש, יש פה איזה בית ספר ופה יש חנייה יותר נגישה להם, אז הם מעדיפים מפה. אבל שוב, אני מראה לכם עכשיו את הפיתוח שטח, אליעזר ראוכברגר:

טוב,

חנאן עמורי עביד:

(לא ברור), הנה, זה נשאר,

אליעזר ראוכברגר:

אפשר להכניס את המתנגדים?

אלדד רבינוביץ:

אבל יוכלו להמשיך לעבור בטוביה בעצם,

ישראל קלרמן:

זה לא נמצא?

חנאן עמורי עביד:

כן, כן, אבל מצד אחד, והם כן מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

מצד שני יצטרכו ללכת לאלכסנדריון אז

חנאן עמורי עביד:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הם מבקשים פה גינה לעצמם,

אליעזר ראוכברגר:

אלכסנדריון,

יואל שבת:

צריך למצוא איזה שהוא משהו חלופי,

חנאן עמורי עביד:

בעלי הדירות, בחלקה עצמה מסכימים,

עו”ד שירין ברגותי:

שלום.

רוחמה יעקבי:

מתנגדים פה. מבקש או מתנגד? פה.

אליעזר ראוכברגר:

שיש פה, הם התבלבלו בצד הזה.

דובר לא מזוהה:

אנחנו מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

שירין, עו"ד שירין, את לא התבלבל?

חנאן עמורי עביד:

לא, הם מבקשים,

נלי צדוק:

לא, הם מבקשים.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, התבלבל?

עו”ד שירין ברגותי:

לא, היום לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא?

עו”ד שירין ברגותי:

חריג, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

נראה לי שהתבלבלת.

עו”ד שירין ברגותי:

הרבה פעמים אנחנו בצד הזה, אבל אתם לא יודעים,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מכיר את הצד הזה, שאת נמצאת, אני מכיר בצד השני, יואל שבת:

את האמת שגם אני,

ישראל קלרמן:

לא, כשהיא בצד הזה, היא לא מגיעה לפה,

עו”ד שירין ברגותי:

אני לא מגיעה בדיוק.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

או שהם מתפצלים, ואז,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, זה היה סתם, בדחות.

עו”ד שירין ברגותי:

שיהיה המון בהצלחה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא, לא, הכול בסדר. שלום לכולם. אנחנו, נלך פה לפי הסדר של המתנגדים. יש פה עו"ד שמייצג אתם כל המתנגדים?

עו”ד ניר יוסטר:

לא, א' צהריים טובים.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

דליה אלפסי:

מה שמך?

עו”ד ניר יוסטר:

שמי? שמי עו"ד יוסטר, אנחנו מייצגים את,

אליעזר ראוכברגר:

מה שמך?

עו”ד ניר יוסטר:

ניר יוסטר,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

ניר יוסטר,

עו”ד ניר יוסטר:

עו"ד,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד ניר יוסטר:

אנחנו עכשיו ממלאים לכם את השמות שיהיה לכם קל, תודה גברתי. אני מייצגים אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד ניר יוסטר:

אנחנו מייצגים את משפחת סקלן, ויש לנו עוד שלושה מתנגדים בדירות, אליעזר ראוכברגר:

יש פה ישי סקלן, ויש פה אברהם מפרח (לא ברור) שזו, יש פה אמנון רז, ויש פה בתיה דלאל, יש פה מרדכי מועלם, ויש פה שי,

עו”ד ניר יוסטר:

מרדכי מועלם לא הגיע אדוני,

דובר לא מזוהה:

ושי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

עוד שנייה, בוא מי שלא הגיע, אז אני אראה אני אדע, אבל אתה רק את ישי סקלן, 15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד ניר יוסטר:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז בוא תציג את ההתנגדות, של מר ישי סקלן, ואחר כך נשמע את האחרים, אם יש להם מה להוסיף, אם זה התנגדות זהה, אין צורך.

עו”ד ניר יוסטר:

אז אולי רק ברשותו של אדוני של היושב ראש, ניתן לפרופסור אמנון (לא ברור), כיוון שהוא צריך לצאת חזרה לבית החולים,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה שמו?

עו”ד ניר יוסטר:

אמנון,

אליעזר ראוכברגר:

מה שמך?

עו”ד ניר יוסטר:

אמנון.

אליעזר ראוכברגר:

אמנון מה?

עו”ד ניר יוסטר:

רז.

אליעזר ראוכברגר:

הקראתי את שמך מקודם,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד ניר יוסטר:

כן, כן, הוא יתחיל, ואז אני,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, בבקשה.

אמנון רז:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יכול להיות שאז שהוא ייתר את הצורך בך.

עו”ד ניר יוסטר:

אני כבר קם והולך.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני אגיד לך למה, בגלל שאני אמרתי אין צורך לחזור על דברים שכבר נאמרו, עו”ד ניר יוסטר:

קם והולך.

אליעזר ראוכברגר:

אז אם פרופסור רז יאמר את הדברים, אז, יכול להיות שאתה תתייתר, אבל בוא נראה, בוא נשמע.

עו”ד ניר יוסטר:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

בו נשמע קודם, אחר כך נדבר הלאה,בבקשה אדוני.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אמנון רז:

אנחנו אוקי, אנחנו מתגוררים ברחוב אלכסנדריון ,13 שזה בית ממול, הכניסה לבניין של אלכסנדריון 13 היא מאחורי הבית, כלומר כלפי רחוב טוביה, והתוכנית המוצעת כמובן תחסום את הכניסה לביתנו, ועד כה, לא ראינו תוכנית מסודרת, המראה שיהיה לי כביש, שביל גישה מהבית, לפי השעה התוכנית לא מכילה שביל כזה, ולא קיבלנו שום הצעה, או בקשה סבירה שנוכל להגיב עליה, כרגע המצב הנוכחי הוא סוגר את (לא ברור), פשוט משאיר אותנו בלי יכולת,

אליעזר ראוכברגר:

למה? אבל יש לך כניסה מרחוב אלכסנדר יון.

אמנון רז:

אין לנו.

אריאל גולן:

אין כניסה מאלכסנדריון?

אמנון רז:

אין, הכניסה המקורית נבנתה מאחורה, ויתר על זה, בקשה שהגשנו לפני למעלה מ – 20 שנה, לצורך לבנות מדרגות נדחתה על הסף, ע"י העירייה, לא, אליעזר ראוכברגר:

ברחוב אלכסנדריון אין לכם בכלל כניסה?

אמנון רז:

אין לנו כניסה לאלכסנדריון, כן, זו הכניסה המקורי הכניסה שלנו, כאמור, היא ככה, אבל אני משוכנע שהמתכננים של (לא ברור), שבנו ככה, לא הניחו שאני אשאר פתאום בלי אפשרות לצאת משמה. כן? זו הנקודה הראשונה. כל המערכת השבילים שקיימת היום, הייתה קיימת כאשר אנחנו עברנו לגור שמה, לפני 33 שנים, כל מערכת, והייתה ותוחזקה ע"י העירייה, לא הייתה שום סיבה לחשוב שבאיזה שהוא שלב תהיה בעיה של גישה אל, אל הדירה שלנו, 18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אדוני, אתה רוצה להוסיף?

עו”ד ניר יוסטר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

עו”ד ניר יוסטר:

תודה רבה. אני אתחיל ברשותכם בשתי טענות מקדמיות, כי אנחנו לא מצאנו את זה, ולכן רק נשמח לדעת שתאשרו לנו אם כן, היכן. אנחנו בעניין השביל הציבורי, למי שלא מכיר את האזור הזה, רגע ברשותכם רק אפרט, אנחנו מדברים על בנייה שמבוקשת להתבצע בטוביה, מספר ,6 כשהיא נמצאת בגבולה המזרחי, עם טוביה מספר ,8 שמחלק בין הרחובות טוביה ואלכסנדריון בעיר ירושלים.

אליעזר ראוכברגר:

תראי לי איפה,

עו”ד ניר יוסטר:

למעשה,

אליעזר ראוכברגר:

תראה לי או תראי לי, חנאן, איפה, איפה מתגורר הקליינט של העו"ד, חנאן עמורי עביד:

הנה,

אליעזר ראוכברגר:

יוסטר.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד ניר יוסטר:

לפי התמונה של ,GIS או כל דבר,

אליעזר ראוכברגר:

הנה, זה זה.

חנאן עמורי עביד:

סליחה, שי איפה

עו”ד ניר יוסטר:

ישי ,8 אבל בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך את התמונה.

צחי ברים:

תעשה, תעשה את תצ"א,

אליעזר ראוכברגר:

הנה, התוכנית,

צחי ברים:

תשים תצ"א נראה את הכול,

חנאן עמורי עביד:

אז איפה?

עו”ד ניר יוסטר:

אז קצת,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

כאן המבקש,

עו”ד ניר יוסטר:

נכון, אז זו תמונה לא טובה, אבל אפשר לעלות למפה המצבית, חנאן עמורי עביד:

אוקי,

עו”ד ניר יוסטר:

או אוקי,

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שנייה, אני תיכף מעלה, שנייה אחת, אני רק רושמת.

עו”ד ניר יוסטר:

אם גברתי תחליט, נלך.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, רק שנייה היא תעלה.

עו”ד ניר יוסטר:

כן, כן,

חנאן עמורי עביד:

אין בעיה,

עו”ד ניר יוסטר:

בגדול היה לנו גם בעיה להסתכל על התוכנית הזאת.

עו”ד שירין ברגותי:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

תסמן אותם איפה.

עו”ד ניר יוסטר:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

חנאן עמורי עביד:

זה המגרשים.

עו”ד ניר יוסטר:

רחוב טוביה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד ניר יוסטר:

רחוב ללא מוצא, כאשר המחלוקת מדברת על שביל שמתחיל מרחוב טוביה, בלבלת אותי.

חנאן עמורי עביד:

בכוונה.

עו”ד ניר יוסטר:

אני יודע. בצידו המזרחי, ומסתיים בפיצול ברחוב אלכסנדריון כאן זה סגור, אלכסנדריון בצידו המערבי, בסדר? השביל הזה נבנה לפני למעלה מ – ,50 אליעזר ראוכברגר:

איפה? איפה הלקוח שלך?

עו”ד ניר יוסטר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הלקוח שלנו גר, משפחת סקלן מתגוררת בבניין בדירה הגן של בניין מספר ,8 אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד ניר יוסטר:

שפונה, הנספח היחידה שלו כמו כניסתם של משפחת אמנון, שהוא (לא ברור), אך ורק בהיתר, מתוך. זו הכניסה. כאשר,

אליעזר ראוכברגר:

איפה משפחת אמנון גרה?

עו”ד ניר יוסטר:

כאן, רגע, כאן, וגברת בתיה שתרים את היד מתגוררת פה. בסדר? ואדון שזו, דובר לא מזוהה:

איפה שהדשא,

עו”ד ניר יוסטר:

נכון, מתגורר פה. רוצה לסמן? גברתי שנחסוך את הכול, אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, שנייה, בוא נעצור כרגע כעת, כי לפי מה שנאמר לנו, לפני שאתם נכנסתם כשהציגו לנו את התיק, אז גם זה, וגם זה, לא נחסם.

עו”ד ניר יוסטר:

אז דקה,

אליעזר ראוכברגר:

ככה נאמר לנו,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד ניר יוסטר:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שאני טועה, אבל,

עו”ד ניר יוסטר:

אז אחד,

אליעזר ראוכברגר:

אולי תוכלי, אולי עו"ד שירין ברגותי, אולי תגיד, אם היא תאשר את זה, אז יכול להיות זה מייתר את ההתנגדות שלכם.

עו”ד ניר יוסטר:

את רוצה להעלות את התוכנית של גברתי המזכירה, את התוכנית מפה מצבית, או תוכנית קומת קרקע? הנה, בסדר גמור, תוכנית קומת קרקע, תוכנית, בסדר? תוכנית קומת הקרקע של מבקש הבקשה, כפי שאתם רואים לטענתם ואנחנו נראה לכם תוכנית שערך המודד, הבאתי, ישי, תביא לי אותה, באותו תאריך שהמפה המצבית שסמוכה לתוכנית שונה לחלוטין, אליעזר ראוכברגר:

אבל עזוב, אבל למה אתה (לא ברור), בוא, אני אמרתי לך, רגע, שנייה, שנייה, עו”ד ניר יוסטר:

איך קוראים לאדוני?

אליעזר ראוכברגר:

אליעזר.

עו”ד ניר יוסטר:

נעים מאוד.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אבל שנייה,אני אמרתי, אני אמרתי משהו,

עו”ד ניר יוסטר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה לשמוע מהצד השני, אם זה אכן נשאר, האם עדיין יש לך התנגדות?

עו”ד ניר יוסטר:

אם, אם,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה נשאר כמו שאני אמרתי,

עו”ד ניר יוסטר:

אם תקנה ,27 ברישום בבית המשותף כזכות שימוש לציבור, אנחנו, אנחנו מורידים את ההתנגדות.

עו”ד שירין ברגותי:

127 לא בא בחשבון,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא שאלתי,

עו”ד שירין ברגותי:

תמשיך,

אריאל גולן:

לא, השאלה קודם כל זה סוגר,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

שאלתי עכשיו מבחינה עובדתית,

עו”ד שירין ברגותי:

מבחינה עובדתית,

אליעזר ראוכברגר:

האם המעבר כמו שאני סימנתי פה, וזה מה שנאמר לנו לפני שאתם נכנסתם, נאמר לנו ע"י ראש הצוות, היא לא מזכירה אדוני, היא ראש הצוות, עו”ד ניר יוסטר:

אני מתנצל,

אליעזר ראוכברגר:

של (לא ברור),

עו”ד ניר יוסטר:

מראש.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בבקשה, אני אומר, לא, לא, הכול בסדר, הכול בסדר, אני רק העמדתי אותך על טעותך. אז זה נשאר, שאלתי מבחינה עובדתית, האם זה נכון מה שאני אמרתי, ומה שאמרה חנאן לפני כשהיא הציגה לנו, או שזה לא נכון, רק תגיד לי עובדתית כן ולא, זה הכול.

חנאן עמורי עביד:

אני אחדד, לא,

אליעזר ראוכברגר:

עזבי עכשיו תקנות, עזבי עכשיו מספרים, עובדתית בשטח, אחרי האישור של ההיתר, ואחרי הבנייה יהיה המעבר הזה, או לא יהיה המעבר הזה? זה הכול.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

בשלב הזה, אין לנו כוונה לבטל את המעבר, והגדר באה, ישראל קלרמן:

מה זה השלב הזה?

עו”ד שירין ברגותי:

החזית המזרחית של החלקה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע,

ישראל קלרמן:

מה זה השלב הזה? מה זה השלב הזה?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שנייה, אוקי, השלב הזה, מה השלב הבא?

עו”ד שירין ברגותי:

השלב הבא, ככל שאנחנו נרצה לבטל את המעבר, אנחנו מוכנים להתחייב לתת הודעה למתנגדים, שאנחנו לא הורסים,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה הזאתי אתם מבקשים לבטל את המעבר?

עו”ד שירין ברגותי:

אנחנו כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

כתנאי,

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

אדוני, אפשר לראות כאן את התוכנית שלנו, התוכנית שלנו מראה בחזית המזרחית בנייה של הגדר, במיקום של הגדר הקיימת.

אליעזר ראוכברגר:

זה גם נאמר לנו, וזה אני לא חושב שיש להם עם זה בעיה. אני שאלתי על חסימה, המעבר, אל, בואי אנחנו לא, אנחנו מכירים את זה רבע שעה. אנחנו מכירים איזה רבע שעה, נכון? אל תנסי להתחמק מאיתנו, תעני לי פשוט מאוד, כשאת רוצה, את יודעת נהדר לענות, יהיה מעבר, לא יהיה מעבר. יושבים פה כמות מכובדת של אנשים, אנשים מכובדים, רוצים לדעת, נוכל להגיע הביתה, לא נוכל להגיע הביתה, פשוט מאוד, זה הכול. כל אחד מאיתנו בסוף רוצה בסוף היום להגיע הביתה, זה הכול.

עו”ד שירין ברגותי:

הם יכולים להגיע הביתה ללא כל קשר למעבר, יחד עם זאת אנחנו לא מתכוונים כעת לבטל את המעבר, אנחנו נעדכן,

ישראל קלרמן:

לא, התשובה, אני אגיד לך את התשובה.

עו”ד שירין ברגותי:

אנחנו לא נבטל, ואם נרצה לבטל את המעבר, למרות שזה שטח פרטי מיועד למגורים שלנו, ואנחנו נבהיר את זה, ואדון סקלן, פלש לתוך החלקה שלנו, והטעה אתכם בבקשה להיתר שלו, אנחנו ניתן הודעה למתנגדים,

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להגיד גם (לא ברור),

ישראל קלרמן:

לא, שירין יותר פשוט, אנחנו לא מפגרים, אנחנו נבטל את המעבר, אחרי ההודעה, ככה תגידי במילים האלה.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה,

ישראל קלרמן:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אל תשכחי.

עו”ד שירין ברגותי:

המעבר בחזית (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה גם להגיד משהו אחר, זה לא סטטוטורי בתיק המידע לא מופיע, עו”ד שירין ברגותי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להגיד הרבה דברים, אבל בסוף בסוף אמר אדון הנכבד, ישראל קלרמן:

יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

עו”ד ניר יוסטר:

אמנון.

אליעזר ראוכברגר:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אמנון רז, הוא אמר, אני נמצא שם 32 שנה, 33 מה שכתבת, עו”ד שירין ברגותי:

כי הוא סירב (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

33 שנה זה קיים, יש מושג, יש מושג הלכתי גם, זה נקרא מיצר שהחזיקו בו רבים, אז יכול להיות שזה לא מעבר חוקי, יכול להיות שהוא לא סטטוטורי, הכול נכון, אבל אנשים הולכים שמה, הביתה 33 שנה, זה לא יום לפני שנה, או שנתיים, או שלוש, הם השתלטו על איזה מעבר, ניכסו אותו לעצמם, ועשו איזה קומבינה,

עו”ד שירין ברגותי:

השתלטו, התשלטו,

אליעזר ראוכברגר:

מתי? לפני 33 שנה?

עו”ד שירין ברגותי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, נו,

אדיר שוורץ:

זכות על המעבר.

אליעזר ראוכברגר:

אז מה את רוצה עכשיו?

עו”ד ניר יוסטר:

(לא ברור) עכשיו את הנכס לפני שנתיים, כאשר בעל המקרקעין בא וביקש, 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא, אתה לא צריך להוסיף, אני עושה לך את העבודה מספיק טוב.

חנאן עמורי עביד:

אני רוצה להבין,

אליעזר ראוכברגר:

ככה אני חושב.

חנאן עמורי עביד:

שנייה, שירין,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד ניר יוסטר:

נכון,

חנאן עמורי עביד:

מה שהגישו בקשה שפה, זה מסומן בצהוב, הם רוצים, אריאל גולן:

לא שומעים אותך, חנאן. חנאן,

חנאן עמורי עביד:

שהם רוצים,

אריאל גולן:

לא שומעים אותך.

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חנאן עמורי עביד:

הם סימנו פה את החלק של הגדר הימנית, המעבר זה שתי גדרות, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

חנאן עמורי עביד:

אז השמאלית לא סימנו בצהוב השאירו, את הימנית סימנו בצהוב, וממה שהבנתי עכשיו מעורך הבקשה שהם רוצים שההיתר זה יצא בצהוב, כי זה בחלקה שלהם, אליעזר ראוכברגר:

אין בעיה, והם (לא ברור), הבנתי את זה,

חנאן עמורי עביד:

כרגע לא להזיז את זה,

אליעזר ראוכברגר:

גם בלי שתגידי את זה, חנאן, גם מבלי שתגידי, הבנתי שזה מה שהם רוצים, עו”ד שירין ברגותי:

תואם את התוכנית המאושרת, הסימון להריסה.

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי את זה, גם בלי שתגידי, לכן היא אומרת כרגע לא, אלא אם כן, אני (לא ברור), בסדר, אוקי,

עו”ד שירין ברגותי:

אני רק רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

חלילה,

אלדד רבינוביץ:

שגם לא רק הלכתית, וגם קניינית, ברגע ש – 30 שנה עוברים שמה, עו”ד ניר יוסטר:

נכון,

אלדד רבינוביץ:

יש זיקת הנאה.

עו”ד שירין ברגותי:

אין זיקת הנאה, זיקת הנאה,

אריאל גולן:

הנה הוא מדבר,

עו”ד שירין ברגותי:

לשבילים,

אריאל גולן:

חבר וועדה מדבר,

אלדד רבינוביץ:

אם וכאשר, אני בחנתי את זה עובדתית, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, אלדד,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אלדד רבינוביץ:

אבל אם 30 שנה, יש זיקת הנאה.

אליעזר ראוכברגר:

אלדד, כל זה נעשה בדיון הפנימי, בסדר, יש לנו דיון פנימי, ואנחנו נעשה זה רק, פה אנחנו רק מבררים כרגע את העבודות, ואת הטענות. החלטות, או דברים כאלה, אנחנו נעשה אחר כך, יש לנו גם את אילנית, יועצת משפטית.

עו”ד שירין ברגותי:

ואני בשמחה אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, עו"ד,

עו”ד שירין ברגותי:

מכירים את זה,

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד שירין ברגותי, שנייה אני רק פניתי אליך כי הזה, אבל כמובן שיהיה לך זכות תשובה, לא אמנע ממך,

עו”ד שירין ברגותי:

רק חשוב לי לא (לא ברור), אוקי, ולכן, שאלת לגבי המעבר, בחזית המזרחית, אבל מר רז בשונה מכל היתר, מעניין אותו לא רק, אני פשוט, אם אנחנו פותרים בעיה, אני רוצה שנפתור אותה עד הסוף, אוקי, מר רז מעניין אותו, לא רק המעבר שסימנתי כאן, אוקי, כפי שאמרתי אין לנו כוונה להרוס אותו, ואם כן, אז אנחנו נודיע לכולם, 90 ימים יוכלו בערכאות הקנייניות לעשות מה שהם חושבים. מר רז מבחינתו מעניין אותו גם, המעבר שיש בעצם בחזית האחורית שלנו, אוקי, שזה בעצם בין שני הבניינים בין חלקה 3 למספר החלקה שלך, אם אני לא טועה זה ,11 ,12 בין הבניין שלו, ולכן אני פשוט,

אדיר שוורץ:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

את יכולה להראות את זה?

עו”ד שירין ברגותי:

בכוונה, כן,

חנאן עמורי עביד:

שזה איפה?

עו”ד שירין ברגותי:

אני יכולה להראות את זה?

חנאן עמורי עביד:

שזה איפה? שזה פה?

עו”ד שירין ברגותי:

שזה כאן, אוקי, אתם רואים כאן,

אליעזר ראוכברגר:

יש שמה שלוש מעברים לפי מה שאני הבנתי,

עו”ד שירין ברגותי:

יש את זה,

רוחמה יעקבי:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

את כל המעבר הזה, כאן, אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

שישה מעברים,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

זה בעצם החשבון,

אליעזר ראוכברגר:

אחד, ואחרי זה מתפצל לשתיים,

עו”ד שירין ברגותי:

רק אצל,

עו”ד ניר יוסטר:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

אתם רואים כאן בעצם גינה יפיפייה ארוכה, רחבה, ואז אתם אומרים אז מה רע להיכנס בשביל הזה, ולהיכנס לתוך החלקה שלו. מה לעשות? שדיירים השתלטו שמה על השטחים, אוקי, אז לכן אני רק רוצה להבהיר, בחלק האחורי של החלקה, אוקי, אנחנו מוכנים להשאיר חצי מטר מגבול החלקה, ומר רז פשוט יצטרך בעצם להגיע להבנות, יחד עם הדיירים בבית המשותף אצלו, ובעצם להשלים את השביל הזה על מנת בעצם שיהיה לו שמה מעבר לתוך הדירה שלו, הוא בעצם גר בחלק הזה,

אליעזר ראוכברגר:

חנאן, את רושמת את הדברים?

עו”ד שירין ברגותי:

אוקי, עכשיו כמובן אנחנו עושים את זה לפנים משורת הדין, אין בכלל שום ויתור על זכויות, על זכויות קניין, וחל גם במקום הזה, (לא ברור) לגבי המעבר המזרחי, שככל שנרצה להרוס, ולצרף, לספח את כל החלק האחורי,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

עו”ד שירין ברגותי:

אז תינתן הודעה למר רז,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, בסדר, ניצלת את זכות התגובה עוד לפני שטענו, אבל בסדר.

עו”ד ניר יוסטר:

אפשר להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

עוד, עוד יש לי מה להגיד,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך עוד?

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מה יש לך? כולה מעבר, כולה מעבר, אנשים רוצים להגיע הביתה בשלום. כן, עו”ד ניר יוסטר:

אז אני אמשיך ברשותכם,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

עו”ד ניר יוסטר:

איך קוראים לאדוני הנכבד שדיבר והפריע לך באמצע?

אליעזר ראוכברגר:

אלדד.

עו”ד ניר יוסטר:

אלדד, אז אחד,

אליעזר ראוכברגר:

הוא גם עו"ד דרך אגב,

עו”ד ניר יוסטר:

אני מתאר לעצמי, נכון, אבל אני פשוט לא מכיר את המשפחה, ולא מכיר את השם, כי אני, אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר,

עו”ד ניר יוסטר:

אני אומר כך,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה,

עו”ד ניר יוסטר:

אז אחד עו"ד אלדד צודק לחלוטין, זיקת מעבר שנעשתה מכוח השנים, הפסיקה לזה היא ברורה, אבל שוב, אנחנו לא במסגרת הליך משפטי, הוועדה הזאת מדבר על תכנון, ולא משפט.

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אמת.

עו”ד ניר יוסטר:

שלוש טענות מקדימות יש לי לעניין הזה, שלא ראיתי, ולכן אני אומר את זה גם בוועדה, כי בסופו של דבר פרוטוקול הוועדה זה עוד יום אחד יצטרך להיות בבית המשפט, רחמנה (לא ברור), אני מקווה מאוד שלא, כי שהוועדה תפנים, ותשכיל את המהות של, של השביל המשותף. אחד, המדובר על בית משותף, אני לא ראיתי לבד מהמבקש, את יתר ההסכמות של יתר הבעלים, במקרקעין, זה אחד. שתיים, לא ראיתי את חוות הדעת של עיריית ירושלים בדבר השביל המשותף, בדבר השביל, אנחנו פנינו לעיריית ירושלים, כבר בשנת 2021 לפני שמשפחת שרביט, רכשה את המקרקעין, שבו היה, איזה שהוא צד, שהתעניין, המסמכים האלה נמצאים מולי, אם אתם רוצים אני אשאיר אותם אפילו בפניך. ואנחנו קיבלנו שלושה דברים, אחד, קיבלנו את מכתבו, שי אתה עוזר לי, של הממונה מטעם הפיקוח, על, של עיריית רעננה ב – ,21 נמצא את זה פה.

דובר לא מזוהה:

ירושלים.

עו”ד ניר יוסטר:

בירושלים, שאמר שהשביל הזה נשאר פתוח, וביחס לטענות שאמרה חברתי, אני לא יודע את שמה,

חנאן עמורי עביד:

שירין.

עו”ד ניר יוסטר:

סליחה?

חנאן עמורי עביד:

שירין.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד שירין,

עו”ד ניר יוסטר:

סליחה, ביחס להיתר בנייה של משפחת סקלן, אז הדבר הזה עלה לדיון, ואני מחזיק כאן את מכתוב של עו"ד שלמה מורדוך מטעם עיריית ירושלים, עו”ד שירין ברגותי:

שלמה מורדוך?

עו”ד ניר יוסטר:

סליחה, נרגסי.

אריאל גולן:

של חיים נרגסי.

עו”ד ניר יוסטר:

חיים נרגסי סגן היועץ המשפטי ראש מחלקת התביעות, שהנושא הזה עלה לדיון של השביל, והוא קבע באופן חד-משמעי על תוכנית ההיתר של מרפסות השירות, שלאור העובדה שעיריית ירושלים במשך השנים 50 שנה למעשה,

דובר לא מזוהה:

כתב אישום,

עו”ד ניר יוסטר:

ניכסה בסדר? או קיבלה נכון ומבחינה סטטוטורית גם אנחנו לא מצאנו את ההליך הסטטוטורי לא בוצעה הפקעה, לפי חוק התכנון והבנייה. אבל בסופו של יום השביל הזה נבנה ומכל אחד מבעלי החלקות הסמוכות, נלקח פלח לטובתו של השביל, ואפשר לראות את זה, אז היתר הבנייה שקיבל, כי עלתה כאן טענה של היתר הבנייה שקיבל מרשי, בנוי לפי ההיתר בתוכניות כדין, כלומר גם המסומן הריסה זה לא פה, יכולה להיות אולי שאלה משפטית בבית המשפט 40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

המחוזי, ואז התיק הזה יגיע לשם, ויכול להיות, אבל יש לו קודם הקדמה והוא השביל הציבורי המשותף. אני סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, המתנגדים האחרים, יש משהו אחר להוסיף, או שאנחנו טחנו את ה - ?

עו”ד ניר יוסטר:

יש לך מה להוסיף?

אליעזר ראוכברגר:

את העניין עד תום, מבחינת המתנגדים. אתה יש לך עוד מה להוסיף? אדוני, אברהם שזו:

אני,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לך מה להוסיף, להחכים אותנו בשמחה אם לא, בוא נתקדם.

אברהם שזו:

אני גר בשכונה.

אליעזר ראוכברגר:

רק שמך, שמך.

אברהם שזו:

שזו אברהם.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה אדוני.

אברהם שזו:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מ – 53 גר בשכונה,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אברהם שזו:

השביל שעל ידי, הלכתי לעירייה אמרתי להם, אפשר לסגור אותו, אמרו לי השביל שלך, הכול שלך, אבל אתה לא יכול בגלל הבתי ספר שעוברים ילדים מהשכונה, מטוביה לאלכסנדריון, ולא יכלתי לסגור את השביל, זהו.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

אברהם שזו:

והאדון שוורץ, הוא חתם,

דובר לא מזוהה:

מי זה אדון שוורץ?

אברהם שזו:

מה? בעל הבית של הדירה, הוא חתם לפני 40 שנה, 50 שנה, לא זוכר בדיוק, חתם על טופס שהוא רוצה את השביל הזה, ושהוא יכול ללכת לבית כנסת.

אלדד רבינוביץ:

יש לך את זה כתוב?

אברהם שזו:

מה?

אלדד רבינוביץ:

יש לך את זה כתוב? את החתימה?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה?

אלדד רבינוביץ:

שואל אותך, יש לך את זה, אתה יודע,

אליעזר ראוכברגר:

אלדד, זה לא רלוונטי?

עו”ד ניר יוסטר:

סימוכין איפה זה קיים?

אברהם שזו:

בעירייה,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי.

אברהם שזו:

כתוב בעירייה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה לא קשור לעירייה,

אברהם שזו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אברהם שזו:

כתוב שמה, שהוא חתם על,

אליעזר ראוכברגר:

את (לא ברור) הזאת.

אברהם שזו:

היה שביל על יד הבית שלי, פתחנו לו שילך מהשביל לבית כנסת, על ידינו, אליעזר ראוכברגר:

טוב, תודה, אדוני. בתיה דלאל, רוצה עוד להוסיף משהו?

בתיה דלאל:

אין לנו משהו להוסיף.

אליעזר ראוכברגר:

אין לכם משהו? תודה, אתם מצטרפים לכל מילה שנאמרה.

בתיה דלאל:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

תודה. ומרדכי מועלם לא הגיע בכלל, אני הבנתי,

רוחמה יעקבי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה, אני אקריא את ההתנגדות אם יש שמה משהו תוספת, חנאן עמורי עביד:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מר שי.

אליעזר ראוכברגר:

רק שנייה, מרדכי מועלם, לא, הוא לא מוסיף שום דבר, הוא רק מבקש שהשביל בין הבניינים יישאר פתוח, אותו דבר, הוא תמצת את ההתנגדות שלו בכמה, ,1 ,2 ,3 ,4 6 מילים יפה. ויש לנו שי מימרן.

עו”ד ניר יוסטר:

גם לא הגיע.

אליעזר ראוכברגר:

גם לא הגיע, גם הוא מבקש, מבקש להשאיר את המעבר פתוח, שביל ציבורי, כן, עו”ד שירין ברגותי:

איפה מימרן גרים,

אליעזר ראוכברגר:

טוב. עכשיו עו"ד ברגותי,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך מה להוסיף? או עופר, עו"ד גיטליץ, תחליטו ביניכם, אתם, עו”ד שירין ברגותי:

אני אוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

אתם תמיד מחלקים ביניכם את ה - ,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

את העבודה.

עו”ד שירין ברגותי:

קודם כל המעבר, אתם ראיתם קיים, אנחנו לא מכחישים את זה, אליעזר ראוכברגר:

לא, מה שאמרת, אל תחזרי עוד פעם,

עו”ד שירין ברגותי:

מה, אני לא חוזרת על מה שאמרתי, אנחנו גם לא מתכוונים לבטל את זה, אליעזר ראוכברגר:

אם יש לך להחכים אותנו עוד, אנחנו נשמח.

עו”ד שירין ברגותי:

אז ככה, קודם כל השביל הזה הוא לא שביל ציבורי, זה חלק, זה שטח פרטי, בלתי נפרד משטח (לא ברור) ,3 כמו שגם המשך המעבר הוא חלק בלתי נפרד משטח חלקות אחרות.

לבוא ולהגיד, שאין מעבר לתלמידים, רחוב טוביה, לרחוב אלכסנדריון אתם יכולים להסתכל, לראות את השטח היפיפייה שבפועל גם פותח, אתם יכולים לראות גם בתצ"א צפונית מערבית לחלקה ,3 שזה בעצם שטח שהעירייה פיתחה ששם זה המעבר, זה שטח, חנאן עמורי עביד:

את מתכוונת לזה,

עו”ד שירין ברגותי:

נכון, שבפועל אנשים, זה בדיוק גובל בנו, זה לא, 46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חנאן עמורי עביד:

זה המבקשים?

עו”ד שירין ברגותי:

זה המבקשים,

חנאן עמורי עביד:

וזה,

עו”ד שירין ברגותי:

זה המעבר, אנשים עוברים שם, התלמידים עוברים,

אליעזר ראוכברגר:

יש מעבר חלופי,

עו”ד שירין ברגותי:

זה נכון, זה מי שרוצה מי שהתאהב ברחוב טוביה, במגרש חנייה שם, כי זה רחוב ללא מוצא אוטוטו ממילא זה גם הולך להשתנות, כי בעצם ההמשך של רחוב טוביה, הוא מיועד להמשך דרך, ובעצם לחיבור לרחוב אלכסנדריון אז זה הולך להתבטל, אבל, אלדד רבינוביץ:

על חשבון מגרש הספורט?

עו”ד שירין ברגותי:

על חשבון מגרש, כן זה התוכנית שאתם אישרתם, זה תוכנית ,110510 דובר לא מזוהה:

את טועה בכלל,

עו”ד שירין ברגותי:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עכשיו, מי שעדיין רוצה להמשיך להחנות ברחוב טוביה, יכול בעצם להגיע דרך הפארק באמת לכל מה שהוא רוצה. עכשיו גם אין חלקות כלואות כאן, למעט המקרה המיוחד של מר אמנון רז, של פרופסור רז, שגם הוא בעצם לא חלקה כלואה, כי בעצם החלקה הזאתי יש לה חזית לרחוב אלכסנדריון וזה שדיירים השתלטו שמה על שטחי גינות מסביב וכולה, זה לא אומר, שלא ניתן, זה לא אומר, שלא ניתן להגיע,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, אדוני,

עו”ד שירין ברגותי:

שלא ניתן להגיע,

עו”ד ניר יוסטר:

גברתי מטעה,

עו”ד שירין ברגותי:

למגרש שלו,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, שנייה, בואו,

עו”ד ניר יוסטר:

גברתי מטעה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל יהיה לכם זכות תגובה, נו באמת.

אברהם שזו:

(לא ברור) רז שוב,

אליעזר ראוכברגר:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בסדר, אדון, אדון יהיה לך א' זכות תגובה, ב', בוא ננהל דיון תרבותי, עו”ד שירין ברגותי:

אני לא דיברתי על,

אליעזר ראוכברגר:

אתם דיברתם,

אברהם שזו:

לא, אנחנו דיברנו על,

עו”ד שירין ברגותי:

לא, לא דיברתי,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר, גברתי,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, רק תתמצתי. אפשר לתמצת.

עו”ד שירין ברגותי:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

עו”ד שירין ברגותי:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

רק לידיעה זה נסחים של טוביה ,8 וגם של הבניין של פרופסור רז, אין אף שטח מהשטחים המשותפים, שהוא מוצמד לדירות, כל השטחים מעבר לבינוי הקיים, הם שטחים משותפים, אז כל מה שראיתם ב – ,GIS כשטחים שהם מסביב לבניין, זה שטחים שחייבים לאפשר דרכם לפרופסור רז, בעצם להגיע לדירתו, דרך החלקה שלו, אוקי. עכשיו לגבי מר סקלן, האמת זה עיוות מוחלט,

אליעזר ראוכברגר:

אבל הוא אמר, אמר, רגע, אמר, אמר מקודם עו"ד,

עו”ד שירין ברגותי:

הנספח,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה,

עו”ד שירין ברגותי:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

עו"ד ברגותי,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אמר מקודם עו"ד יוסטר, הוא אמר כשעשו את השביל, לקחו פרוסה או נתח, איך שתקראי לזה, מכל אחד, וככה עשו את השביל. אז זאת אומרת שלקחו גם מהחלקה שלו, גם מכאן, וגם מכאן.

עו”ד שירין ברגותי:

זה בסדר, קודם כל,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, אז את לא יכולה להגיד שרק, רק ממנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה שטח פרטי,

אליעזר ראוכברגר:

כי עשו את זה, בצורה, איך אומרים? של הדדיות, אתה תתרום טיפה, אתה תתרום טיפה, וכולה.

עו”ד שירין ברגותי:

(לא ברור) עו"ד יוסטר, זה רק מה שאני אציג בפניהם, זה מתוך הבקשה להיתר של מרשי. ורק להציג את זה בפניכם. זה מתוך הבקשה להיתר של מר סקלן, אוקי, אתם יכולים לראות גבול החלקה שלו, כל מה שמעבר, אתם יכולים לראות כאן, זה בעצם חלקה ,3 הגינה של מר סקלן, היא משתרעת עד כאן, אוקי, היא מעבר לגבול החלקה, כל השטחים האלה, כל הגדרות האלה סומנו לפי תוכנית 110510 של העירייה להריסה, הריסה של (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:

אז מה את טוענת? שמה? שהוא בא לא בידיים נקיות?

עו”ד שירין ברגותי:

קודם כל, הוא בא לא בידיים נקיות, אני אראה לכם הגדר, גם כשהוא הגיש לכם את הבקשה להיתר, רבותי, גם כשהוא הגיש לכם את הבקשה להיתר את הריצוף של (לא ברור), שלו, שלו, זה לא שלו, כי זה הכול משותף, הוא בעצם עשה עד גבול החלקה. מה שמעבר כולל הכניסה זה לא בתוך החלקה שלו, זה בתוך החלקה שלנו,

אריאל גולן:

שמה?

עו”ד שירין ברגותי:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

כל הדירות האלה, יש להם כניסות, הם יכולים לעשות כניסות מרחוב (לא ברור), עו”ד ניר יוסטר:

(לא ברור) בסדר? שלנו,

עו”ד שירין ברגותי:

אין שום מחויבות,

עו”ד ניר יוסטר:

זה לפי היתר, אתה רואה את כל החלקה הזאת?

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד שירין ברגותי:

זה לא לפי היתר,אז הם לפי היתר,

עו”ד ניר יוסטר:

זה של המגרש (לא ברור), לא הפקיעו, יחול לטובת (לא ברור), עו”ד שירין ברגותי:

הם לפי היתר,

עו”ד ניר יוסטר:

לכן בהסדרה המשפטית, תשאל אותי (לא ברור),

אריאל גולן:

התב"ע לא,

עו”ד שירין ברגותי:

נכון, אין לפי היתר,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

זיקת הנאה,

עו”ד שירין ברגותי:

אין לפי היתר כניסה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אז לא יהיה לו בעיה, זה מה שהיא טוענת. כן, עו”ד שירין ברגותי:

אין לפי היתר כניסה למרפסת סקלן,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד שירין ברגותי:

מהשביל הזה, אתם לא אישרתם את זה, כי אז הייתם מאשרים את זה על חשבון חלקה ,3 ולא הייתם עושים את זה, אין לו גינה על חשבון חלקה ,3 כי גם את זה לא הייתם מאשרים, והוא ידע את זה, והוא לא סימן בכלל, את מה שמעבר לחלקה שלו, לכן כל מה שאנחנו עושים היום, וכל מה שאנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

את זה היתר ישן, נכון?

עו”ד שירין ברגותי:

סליחה

עו”ד ניר יוסטר:

כן, כן, היתר קודם,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

שלו, שלהם,

אליעזר ראוכברגר:

היתר ישן.

עו”ד ניר יוסטר:

כן, הבית כבר לפני 5 שנים,

עו”ד שירין ברגותי:

זה תוכנית המדידה המאושרת של המודד שלו, שמודד, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, זה לא נמצא עכשיו,

עו”ד שירין ברגותי:

של השטח הזה, הוא שלנו,

עו”ד ניר יוסטר:

במחלוקת.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) נו.

עו”ד שירין ברגותי:

לא, הם אמרו שהמפה לא,

עו”ד ניר יוסטר:

לא, אני מדבר על המפה שלך,

עו”ד שירין ברגותי:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

שלנו,

עו”ד ניר יוסטר:

הנה,

עו”ד שירין ברגותי:

קח גם, קח גם בהיתרים של מר אמנון רז, גם אין מחלוקת לגבי גבולות החלקות, אני רק אציג מתוך בקשות להיתר שלו, מתוך תיקים שונים, שהוגשו בחלקה של מר אמנון רז, אוקי, אפשר כאן לראות, זאת החלקה של מר אמנון רז, כל השטח, חלקה .3 אז לכן מבחינה קניינית, השטחים האלה שייכים באופן (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

רק שאלה קטנה לגבי חלקה ,3 טען עו"ד יוסטר,

עו”ד שירין ברגותי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

שגם שמה אין לכם חתימות,

עו”ד שירין ברגותי:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

ואין לכם הסכמות, זה נכון?

עו”ד שירין ברגותי:

קודם כל אם לא, אם לא היו לנו הסכמות, לא היינו מצליחים להתקדם בבקשה להיתר, עו”ד ניר יוסטר:

אבל אני לא רואה את זה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

אתה לא צריך לראות את זה,

עו”ד ניר יוסטר:

בתיק הרישוי, אני לא רואה את זה,

אריאל גולן:

חנאן, יש את החתימות מספיקות? חנאן,

אליעזר ראוכברגר:

שירין, (לא ברור) את עונה ככה, למה? למה את עונה בשלילה, תגידי בחיוב, תגידי יש הסכמות, או אין הסכמות,

עו”ד שירין ברגותי:

אני כמובן,

אריאל גולן:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

שמענו, שלום.

עו”ד שירין ברגותי:

חד-משמעית יש בסכמות. במיוחד יש הסכמות,

אליעזר ראוכברגר:

אני יודע שיש תנאי סף בפתיחת תיק, אז תגידי יש הסכמות, עו”ד שירין ברגותי:

אני יכולה

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

של שני שליש לפחות,

עו”ד שירין ברגותי:

חד-משמעית,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, גמרנו, שלום.

עו”ד שירין ברגותי:

הדייר היחיד,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר.

עו”ד ניר יוסטר:

אני מקבל את מה שגברתי אומרת,

עו”ד שירין ברגותי:

הדייר היחיד,

אליעזר ראוכברגר:

הכול בסדר, ברור שאם יש הסכמות, אבל אני רק רוצה, אריאל גולן:

גרמושקה,

אליעזר ראוכברגר:

המתנגד שטען את הטענה יקבל תשובה, זה הכול.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד שירין ברגותי:

עכשיו רק שתי נקודות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בסוף יש פרוטוקול, יש הקלטה, יש הכול, אחר כך כל אחד ילך הביתה, יבואו עליו דברים, ויגיד לא ענו לי, אז אני כיו"ר וועדה כן מחובתי לבקש ממך תשובה לטענה הזאת. זה הכול.

עו”ד שירין ברגותי:

הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עו”ד שירין ברגותי:

שתי נקודות נוספות,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו לא עולים חדשים כולנו,

עו”ד שירין ברגותי:

וסיימתי. שתי נקודות נוספות וסיימתי. גם לא רק מבחינה קניינית, מבחינה סטטוטורית תכנונית, אוקי, אנחנו היום מקיימים דיון מבחינת הוועדה שהוא בעצם מעבר למה שנדרש, כי בעצם הבקשה להיתר, גם אם היינו שמים את הגדר בגבולות החלקה, היא תואמת את כל התוכניות המאושרות, שעיריית ירושלים קידמה כאן בשטח, תוכנית /4565א, /4565ב, וגם תוכנית 110510 שבאה פרטנית ובחנה את המתחם הזה, וקבעה את השטח הציבורי דווקא בגבול המערבי של חלקה ,3 וכל הגדרות שיש בפנים בעצם סומנו להריסה, אז גם מבחינה תכנונית אין את זה, לגבי הנושא של זיקת הנאה, זה באמת דיון שהוא לא לוועדה הזאת.

הוועדה הזאת דרך אגב, יודעת בתוכניות גם לקבוע זיקת הנאה, והיא לא עשתה את זה בתוכניות האלה, אבל זיקת הנאה, אין כאן זיקת הנאה מבחינה קניינית, יש לה תנאים מאוד נוקשים, ומי שרוצה לטעון אותם בבקשה, זה בבתי משפט, זה לא כאן. והם לא עומדים 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בתנאים, ועו"ד אלדד בשמחה רבה, אבל זה לא לדיון לוועדה, ואני אגיד לך למה לא, (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

עו”ד שירין ברגותי:

תודה רבה לכם.

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי שמיצינו, אדוני רוצה עוד לומר משהו?

עו”ד ניר יוסטר:

כן, שני דברים קטנים,

אליעזר ראוכברגר:

רק משפט אחד לסיום,

עו”ד ניר יוסטר:

אחד, אחד חביב.

אליעזר ראוכברגר:

נדמה לי הדברים מאוד מאוד ברורים, ברורים חדים דיו, כדי שנוכל לקיים דיון פנימי.

עו”ד ניר יוסטר:

אני מסכים עם חברתי לגבי הנושא של הגבולות מגרש, אליעזר ראוכברגר:

כן,

עו”ד ניר יוסטר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אין כאן חלוקה, אין כאן מחלוקת סליחה, לגבולות מגרש. אני חולק על דברי חברתי ביחס לתב"ע, של חלקה ,3 שהגדרות סומנו להריסה, לא, לא בחלקות הסמוכות להתנגדות הספציפית הזאת. והדבר השלישי, שהוא,

עו”ד שירין ברגותי:

,110

אריאל גולן:

הנה הנה יש לי פה את התב"ע,

חנאן עמורי עביד:

תגיד לי מה אתה מתכוון.

עו”ד ניר יוסטר:

חברתי טענה,

אליעזר ראוכברגר:

יש לך את התב"ע? אריאל.

אריאל גולן:

כן, כן,

עו”ד ניר יוסטר:

בדיוק,

אריאל גולן:

זאת התב"ע,

עו”ד שירין ברגותי:

,110510

60