ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 3 · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ שלישי)

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק ג'

מספר הוועדה: 3

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 17:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

תודה, אנחנו עוברים לצוות ו', מיטל.

מיטל שניאור:

כן, אני.

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, בבקשה. אנחנו עם מיטל, צוות ו', תיק מספר 51 בסדר היום, בבקשה.

מיטל שניאור:

2017/820.1 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

51 רגע,

אלדד רבינוביץ:

.51

אליעזר ראוכברגר:

מיטל, לאט לאט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כתנאי להיתר.

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

רבותי, לא צריך לשאול הרבה, רק לעקוב. אנחנו מתחילים תיק 51 בסדר היום, 2017/820.1 לדחות במתכונת המוצעת. עכשיו אנחנו ב – ,52 בבקשה מיטל, תמשיכי.

מיטל שניאור:

1995/872.7 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אריאל גולן:

רגע, רגע, לפני כן, בתיק הקודם.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

51 ,2017

אליעזר ראוכברגר:

אל תשנו, חבר'ה, אנחנו לא, זה לא קורניקט הלוך חזור, הלוך חזור.

אריאל גולן:

אמרתי, לייזר, הכנתי, הכנתי דיברתי ואז פתחת מחדש, את הדיון.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אריאל גולן:

שאלתי אם זה רק השימור,

מיטל שניאור:

אמרתי שגם, וגם תיקון,

אריאל גולן:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יש תיקונים, תיקונים זה תיקונים, אין בעיה, אבל, הדחייה בעיקר זה של השימור, התיקונים יתקנו לפי ההנחיות. השימור, גם חשוב לנו גם את השימור שמה, לייזר, מה (לא ברור) שלהם?

מה יש לשמר שמה? הכול שמה הולך לפינוי בינוי.

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה רוצה?

אריאל גולן:

(לא ברור) אתם מאשרים.

יואל שבת:

יש התוכנית,

נלי צדוק:

51

יואל שבת:

איזה? 51?

אליעזר ראוכברגר:

,51 כן, בגת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגת יש את ה –

אליעזר ראוכברגר:

את הגברת נו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, כן, אבל בגת יש החלטה מסודרת של הוועדה, על הגת, 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

היא פונה בערוצים אחרים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אריאל גולן:

לא, יש לה קשר ישיר עם ראש העיר.

רוחמה יעקבי:

זה ממש עוזר, היא הייתה אצלי.

יואל שבת:

למצוא דרך לעזור לה.

רוחמה יעקבי:

כן,

יואל שבת:

נגמר, פשוט זאת הייתה מאושפזת תקופת מה. עכשיו חזרה לעניינים, אנחנו לא (לא ברור), רוחמה יעקבי:

היא באה לפני שבועיים, יואל,

מיטל שניאור:

היא הייתה במחוזית, אני הייתי איתה במחוזית.

אריאל גולן:

לא, יש אחת מתנגדת סדרתית, מתנגדת סדרתית.

מיטל שניאור:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

התביעה, ממש כאילו היא אמרה תעשי טובה לעצמך תמשכי את התביעה, מאז היא נרגעה.

יואל שבת:

מה?

מיטל שניאור:

נרגעה קצת.

יואל שבת:

מה זה?

עמנואל זלטס:

היא רוצה פנייה. חסר לה,

יואל שבת:

כן, כן,

רוחמה יעקבי:

לפני שבועיים, היא הייתה פה.

יואל שבת:

אני רוצה שאני עכשיו אעשה,

אריאל גולן:

לייזר, (לא ברור) השימור בגת?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אריאל גולן:

שימור בגת חשוב לנו?

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אריאל גולן:

מה יש לשמר שמה, לא, לא חשוב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, יש שמה, הם מתכננים, שמה,

אליעזר ראוכברגר:

מעניין לשמוע את מיטל,

מיטל שניאור:

אנחנו עובדים לפי תהליך מסוים,

אריאל גולן:

כן, אני אומר, אנחנו,

מיטל שניאור:

גם אישור, גם (לא ברור), וגם צריך לתקן לפי תיקונים מסוימים, אריאל גולן:

לא, התיקונים יתוקנו בסדר, מה שצריך, אבל רק, הדחייה פה בעיקר גם השימור, עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל באחד הדיונים שהיו פה,

יואל שבת:

רגע, אבל למה,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפני שנים,

יואל שבת:

לא, לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

באו,

יואל שבת:

חריגה בשטחים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

באו מתכננים (לא ברור),

יואל שבת:

שטחים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהכוונה היא לתכנן שם,

צחי ברים:

מה? מה הם לוקחים?

אריאל גולן:

יצמצמו,

צחי ברים:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

לתכנן שמה פינוי בינוי, עם שימור, עם חלק מסוים של שימור, אריאל גולן:

אין מה לשמר, זהו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

אריאל גולן:

גם לא בטוח, מה הדחייה שלהם? לא הצלחתי לראות את הפנייה שלהם.

צחי ברים:

של השימור, בוא ניגש לעצם העניין, אולי,

אריאל גולן:

כן, לא מצאתי את הדחייה שלו, אני לא מצאתי פה,

צחי ברים:

יש פה גם נציג שימור.

רוחמה יעקבי:

איפה?

אריאל גולן:

איפה יוחנן?

צחי ברים:

לא, חיים.

אריאל גולן:

חיים,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

רגע, בכלל לא הביאו שום שימור? מה?

אריאל גולן:

לא, הגישו דחייה של השימור.

מיטל שניאור:

יש דחייה,

צחי ברים:

אם יוחנן לא פה, אין פה נציג,

מיטל שניאור:

אנחנו גם לא יודעים אם התוכנית תשתנה, בעקבות השימור.

צחי ברים:

סעיף ,51

חיים כהן:

מתי זה היה? השאלה מתי זה היה הדיון הזה?

צחי ברים:

זה לא,

אריאל גולן:

מקודם זה היה מחלקת שימור,

חיים כהן:

מחלקת שימור, זה לא, מתי זה היה?

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אריאל גולן:

לא יודע,

צחי ברים:

יכול להיות שלא צריך לא לקבל את זה מהדחייה מהטענה שלהם, (לא ברור), אריאל גולן:

לא, אני לא ראיתי, אני לא ראיתי את החוות דעת של השימור.

מיטל שניאור:

איזה תיק זה? איזה מספר סידורי?

צחי ברים:

,51

אריאל גולן:

.2017/820.1

רוחמה יעקבי:

הנה הוא.

אריאל גולן:

מה?

צחי ברים:

הוא צריך לשגע אותם כל הזמן.

יואל שבת:

תראו, הם דחו את זה בגלל חוסר השלמת מסמכים, יש נפתח תיק שימור, מספר ,6368 עדיין לא השלימו מסמכים.

חיים כהן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אז למה אנחנו דנים פה?

אריאל גולן:

זה היה לדחייה.

יואל שבת:

כאילו חלק, כנראה הם הספיקו להעביר,

צחי ברים:

בסדר,

אריאל גולן:

אוקי,

חיים כהן:

מה הבעיה עם זה?

אריאל גולן:

אם לגבי המסמכים אז שיביאו,

יואל שבת:

לא, אבל הנספחים האלו, אתה צריך בסופו של דבר, יכול להיות שיהיו התאמות, אריאל גולן:

זה לא,

יואל שבת:

ואז זה נוגע לך בפן התכנוני,

חיים כהן:

אז לכן מה המלצה?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אריאל גולן:

לדחות במתכונת,

יואל שבת:

לדחות במתכונת, ההמלצה,

מיטל שניאור:

לדחות במתכונת המוצעת, זה גם היא,

רוחמה יעקבי:

להביא לאישור,

יואל שבת:

להביא לדיון נוסף.

אריאל גולן:

לא, כי זה כללית עקרונית שימור בגת, אנחנו רוצים להרוס את המתחם הזה, לא לשמר אותו.

לא, יש שמה תוכניות פינוי בינוי, מאוד מתקדמות.

חיים כהן:

טוב.

מיטל שניאור:

אפשר להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אנחנו בהתאם להחלטה, בהתאם להמלצה.

מיטל שניאור:

/5166ב,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

,52

מיטל שניאור:

1995/872.7 לאשר את הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיטל שניאור:

בשינויים.

אליעזר ראוכברגר:

פה קיבלת פנייה.

מיטל שניאור:

יש פנייה, אבל כבר דיברתי איתם על זה, זה בסדר, היא פשוט לא הבינה את ההחלטה, כשהסברתי לה שהיא בסדר, עם השטח, סך הכול צריכה להחליף תכנונית את השטח שהיא מציגה מכוח ההקלה הכמותית, לתיקון מסוים,

עמנואל זלטס:

אפשר ממ"דים,

מיטל שניאור:

הכול בסדר, (לא ברור) נשאר, הם פשוט לא הבינה את ההמלצה, היא אמרה שזה בסדר.

הכול,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. אז זה בהתאם להמלצה.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

כן,

עמנואל זלטס:

את לא כותבת כלום, הם רק לא הבינו, שלום שלום.

נלי צדוק:

היא לא הבינה, עכשיו היא מבינה.

מיטל שניאור:

הסברתי לה את ההמלצה. 2016/361.2 לאשר בכפוף לשינויים.

עמנואל זלטס:

כן,

מיטל שניאור:

2015/32.3 לדחות במתכונת המוצעת. 1994/844.8 לאשר בכפוף לתיקונים.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה הבקשה סתם מעניין.

מיטל שניאור:

מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור),

מיטל שניאור:

יש פה בנייה ע"פ תב"ע,

ישראל קלרמן:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יש להם תב"ע שם,

יואל שבת:

אגסי,

אליעזר ראוכברגר:

אגסי ,58 בכניסה לעיר, שנהרג.

חיים כהן:

כן, שנהרג,

אליעזר ראוכברגר:

השני זה הזה ואשתו,

עמנואל זלטס:

הוא נפצע, ההוא נפצע.

אליעזר ראוכברגר:

הוא פצוע עד היום?

עמנואל זלטס:

לא, זה היה על השני.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אחד נהרג. (לא ברור) נהרג, עידן שפנייר, שזה שנפצע קיבל כדור, כמה כדורים, מאוד רגישים, הוא עדיין נדמה לי בשיקום, אבל הוא חי והוא יחזור לעבודה בקרוב, הוא הולך והכול, אם זה הבית שלו, סתם מעניין אותי, בגלל אולי המוגבלות שלו, או משהו. משהו ש - , לא, יכול להיות שעכשיו הוא נכנס כאילו לביצוע, בגלל המוגבלות, לפעמים יש לך אתה לא מרגיש אותם, עכשיו אתה קצת צריך, לא יודע,

ישראל קלרמן:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

(לא ברור).

עמנואל זלטס:

לאשר.

אליעזר ראוכברגר:

ציינתי רק את זה,

עמנואל זלטס:

מה התיקונים?

יואל שבת:

מה? מה התיקונים?

אליעזר ראוכברגר:

פצוע מפיגוע, פצוע מפיגוע.

ישראל קלרמן:

לא, לא, סתם מעניין אותי מהסיפור.

אליעזר ראוכברגר:

פצוע של פיגוע טרור, זה הכול.

עמנואל זלטס:

תיקונים שרוצים או מה זה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא,

יואל שבת:

לא, מה הבקשה?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

כלום, לאשר, הכול בסדר, לא פנייה, לא שום דבר, ציינתי רק שמדובר בפצוע, ישראל קלרמן:

מבחינתו להמשיך, זה מה שהוא אומר.

אליעזר ראוכברגר:

פיגוע טרור, חשבתי אולי, הוא נכנס, (לא ברור) בשביל להתאים את הדירה למשהו, לצרכים האולי האישיים שלו.

יואל שבת:

זה תוספות והרחבות, אין פה איזה שהוא משהו.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, מאה אחוז. כן, הלאה.

מיטל שניאור:

2017/152.2 מובא להכרעת הוועדה, יש כאן דרישה לשתי מרפסות זיז לדירה מספר ,7 ומרפסת זיז לדירה מספר ,9 יש מתנגד שמתגורר בקומת הקרקע, שהוא טוען שכל הבנייה לכיוון החזית שלו, תגרום להיזק הראייה, והבנייה תהרוס את הגינה, רחלי רוטנברג:

מיטל, את צריכה מערכת?

מיטל שניאור:

לא, לא נראה לי,

רחלי רוטנברג:

אני סוגרת, אני יוצאת.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

נראה לי, מדובר במרפסות שנמצאות שתי קומות מעל דירת המתנגד, אז אני חושבת שאין רלוונטיות כל כך, אני יכולה להקריא את ההתנגדות שלו, את ה - . להקריא לכם את ההתנגדות שלו?

יואל שבת:

כן.

מיטל שניאור:

המתנגד בשם חיים ברדל, הוא רושם ככה - אנו גרים בקומה קרקע, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיטל שניאור:

בגינה צמודה, הדירה שרכשנו מהקבלן, הבניין נבנה בצורה כזו שלשאר הדירות אין חלון המשקיף לחצר שלנו, כדי שנחוש פרטיות בחצר, כל בנייה שתהיה לכיוון, לכיוון הזה, יהיה היזק ראייה שיפגע לנו מאוד בפרטיות, ולכלוך שייזרק לנו לגינה ולחצר.

ישראל קלרמן:

וזה באמת ככה? את יכולה להראות לנו את הבניין?

מיטל שניאור:

מדובר בחזית ש - , קודם כל המרפסות שתי קומות מעליו, ישראל קלרמן:

כן, אבל זה באמת זה נכון, אין שום,

מיטל שניאור:

בחזית הזו,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

ישראל קלרמן:

חוץ מזה אין שום גישה, זה סתם מעניין.

מיטל שניאור:

זו החזית, זו החזית, ואלה המרפסות,

ישראל קלרמן:

כן,

מיטל שניאור:

בקטע הזה, באמת אין חלונות,

ישראל קלרמן:

ולמה יש פה? יש שם חלונות בהמשך,

מיטל שניאור:

כן,

ישראל קלרמן:

בעמודה השלישית.

מיטל שניאור:

הוא גר, הוא גר באזור הזה,

אליעזר ראוכברגר:

מי גר? המתנגד?

מיטל שניאור:

המתנגד

ישראל קלרמן:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מתנגד.

מיטל שניאור:

אבל אחת הדירות שמבקשות כאן מרפסות, אמנם יש לו מרפסת בחזית השנייה, אבל היא לא סוכה, כרגע היא מבקשת מרפסת סוכה.

אליעזר ראוכברגר:

ומה? הוא מקרה לו את הגינה?

ישראל קלרמן:

לא מקרה, הוא אומר שיזרקו לו דברים, הם מציצים לו, יראו לו.

מיטל שניאור:

הוא לא רוצה, הוא רוצה שכל החזית הזאת תהיה לגמרי בלי פתחים, ובלי חלונות, אליעזר ראוכברגר:

מה גדול הגינה שמה?

ישראל קלרמן:

מה זה העמודה השלישית? זה לחזית אחרת כבר?

מיטל שניאור:

אני חושבת שיש לו גינה גדולה, כאילו לפי הגבול חלקה, אני לא יודעת מה מוצמד לו, אבל הוא מתגורר בקומת הקרקע, וזה הגבול חלקה,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו המבקש מבקש שזה לצורך מרפסת סוכה,

ישראל קלרמן:

מיטל,

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

ניתן לראות מבקשים (לא ברור),

ישראל קלרמן:

מה זה השלישי? השלישי שם (לא ברור), בחזית אחרת, הימנית. יש חלונות שם?

מיטל שניאור:

הצהוב?

ישראל קלרמן:

כן,

מיטל שניאור:

מפלסים.

ישראל קלרמן:

אה מפלסים. רגע, מה אתה אומר?

מיטל שניאור:

מבחינה רישואית,

אליעזר ראוכברגר:

זה שיזרקו לו דברים מלמעלה למטה, זה לא סיבה לא לאשר מרפסת סוכה לבן אדם, או אפילו לא מרפסת סוכה, סתם מרפסת, מה זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מחלון לא זורקים?

אליעזר ראוכברגר:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

זה בעיות של שכנים, בכל מקום, שיסתדרו עם השכנים, אני יודע מה, מה, בוא, יחסי שכנות צריכים לדעת להסתדר, עם שכנים, מה זה נקרא יזרקו? יש להם רוח הקודש, הם יודעים?

יזרקו? מה? נבואה?

חיים כהן:

בשביל זה יש ועד בית,

אליעזר ראוכברגר:

כן, יש,

חיים כהן:

הוא יטפל בזה, מה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין בניין שאין בו בעיות כאלה, שהילד של זה, רב עם הילד של זה, ואם זה לא יהיה ב - , עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

במרפסת והחצר, זה יהיה בחדר המדרגות, הוא יעשה לו עין או, אני יודע מה, ישראל קלרמן:

ואם מסתכלים עליו?

אליעזר ראוכברגר:

להסתכל עליו, כן, נו בחייתך זה לא, זה לא התנגדות תכנונית אמיתית שמחזיקה מים, כן, אנחנו, אנחנו באמת לפעמים רוצים להיות וועדה לפתרון סכסוכי שכנים, אבל לא תמיד אנחנו אמורים להיות כאלה, זה התנגדות אחת, יש עוד אחת?

מיטל שניאור:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

לא, לא,

חיים כהן:

רק אחת,

אליעזר ראוכברגר:

רק זה, וזה הנימוק?

מיטל שניאור:

לעניין הפגיעה בחצר, אז יש את כל הנהלים ש - ,

אליעזר ראוכברגר:

זה אני שאלתי, כמה גודל החצר?

מיטל שניאור:

אני לא יודעת, פשוט,

אליעזר ראוכברגר:

רוחמה, כמה הטענה הזאת, כמה מתוך החצר? אם החצר היא 40 מטר, הוא טוען שהפגיעה היא תהיה על 2 מטר, עם כל הכבוד זה מינורי. אז זה גם, זה כלום, מה זה מרפסת? זה מרפסת ארוכה וצרה, לפי מה שהראית לנו, נכון?

מיטל שניאור:

אני מנסה לראות, שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

ככה הראית תמונה מקודם.

רוחמה יעקבי:

תיכנסי לסיסמה של רחל.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

מה השאלה?

מיטל שניאור:

גודל החצר, אני מקווה שאני אצליח,

יואל שבת:

גודל החצר של מה? של הבקשה הזאת?

מיטל שניאור:

החצר של הדייר בקומת קרקע המתנגד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

המתנגד הוא בקומת הקרקע.

רוחמה יעקבי:

זה השכנים שאתם רוצים.

מיטל שניאור:

היא יצאה, תני לי את זה,

רוחמה יעקבי:

את רוצה שאני אתקשר אליה? אמרתי לה תפתחי. כן.

יואל שבת:

לא, יש פה גינה ענקית, אני לא יודע כמה,

מיטל שניאור:

זהו, זה מה שאמרתי יש גינה ענקית, אני לא יודעת מה מוצמד לו אבל, אם בכלל.

יואל שבת:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אם בכלל, תראו, לייזר, יש לו גינה,

ישראל קלרמן:

ענקית?

יואל שבת:

מכובדת, כן, מאוד מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

יש לו גינה גדולה,

יואל שבת:

מאוד מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

אז והמרפסת היא מקסימום היא יכולה לפגוע במשהו קטן, גם אם כן, וגם זה, בוא בסוף איך אומרים? שיעלה ידפוק בדירה של השכנים, יגיד חבר'ה, יש לכם ילדים, יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

תשמרו עליהם, תסדרו, אני רוצה לשמוע יחסי שכנות טובה, אם פעם אחת ייפול שם כדור, נו בסדר, ילדים משחקים בכדור גם כן, מה?

חיים כהן:

(לא ברור), וזהו.

אליעזר ראוכברגר:

לא רואה בזה, לא רואה סיבה בגלל זה, בגלל זה לעכב בנייה של מרפסת, למבקש? לא נראה לי, מה אתה אומר? יואל.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

מסכים.

אליעזר ראוכברגר:

מסכים. אילנית, מסכימה, אין צורך לזמן.

מיטל שניאור:

אני בכלל לא רואה שיש פגיעה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הוועדה לא רואה צורך לזמן, הוועדה הקריאה את ההתנגדות, היא לא רואה שיש פה פגיעה ממשית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

איזון האינטרסים, זה נכון,

אליעזר ראוכברגר:

איזון האינטרסים, וזה עניין של יחסי שכנות טובים, שייבנו יחסי שכונות טובים, אחד עם השני, יחסי, יחסים מסודרים.

חיים כהן:

עם הוועדה, זהו.

אליעזר ראוכברגר:

כן, טוב, הלאה, מיטל.

מיטל שניאור:

1989/98.9 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

גם פה היה פנייה.

מיטל שניאור:

כן, הייתה פה פנייה, המבקשת, היא גם מבקשת לדון בהתנגדות, היא גם מבקשת להביא להכרעת הוועדה לעניין פרסום, אז להביא לעניין הוועדה להכרעת אם צריך פרסום, או לא צריך או לא, אני כאילו אין בעיה, אני עכשיו אציג לכם את זה. לעניין ההתנגדות זה לא רלוונטי כרגע, התנגדות, כי הבקשה לא מאושרת כמו שהיא, יש להם חריגות מקו בניין הם צריכים לתקן, וברגע שיתקנו את החריגות מקו בניין, יכול להיות שההתנגדות גם לא תהיה רלוונטית, אליעזר ראוכברגר:

למה?

מיטל שניאור:

כי חלק מההתנגדות זה על ההיקף של הבנייה שם.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא עניין של משיכת זמן יותר מידי?

מיטל שניאור:

אני רק,

אליעזר ראוכברגר:

בעצם למה לא למקבל?

מיטל שניאור:

אני יכולה להקריא לכם את ההתנגדות, ונוכל,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע אם זה צריך להקריא, אולי צריך לזמן, מיטל שניאור:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בכל מקרה המתכונת,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מכיר כי,

מיטל שניאור:

אז אני אסביר לך, מתכונת שהוגשה, לא ניתן לאשר, לא ניתן לאשר, כי יש להם פה חריגות די משמעויות,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיטל שניאור:

אני יכולה להראות לכם. היקף השטחים צריך להצטמצם, הבינוי הוא בהיקף שחורג מסך השטחים המותרים, יש חריגות מקו בניין מעבר למותר, צריך לתקן, צריך להוכיח שטחי שירות, צריך להסיר שימוש בחלל גג הרעפים,

עמנואל זלטס:

נגיד, מיטל, נגיד חתימות נגיד, יש להם מספיק יכולת, מיטל שניאור:

אני אסביר לכם, רוב, הרבה תיקונים שאנחנו דרשנו, מבחינה רישואית, לדעתי, אחרי זה, זאת אומרת אפשר לשלוח לפי סעיף 36 למשל בתוכנית, המתוקנת, עמנואל זלטס:

לא, לא, יכול להיות,

מיטל שניאור:

ואז נראה יכול להיות שההתנגדות תוסר גם.

עמנואל זלטס:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יכול להיות כנראה בהמלצה, אבל יכול להיות יש מילים נגיד אם כתוב נגיד עכשיו, שאחרי התיקונים, צריך לזמן את הצדדים, פה אולי ברגע שיצא כהחלטה זה כבר חבל, תבדקי, יואל שבת:

אז ייבחן,

עמנואל זלטס:

בדיוק,

יואל שבת:

נושא ההתנגדות ייבחן אחרי זה, אחרי קבלת התוכנית המתוקנת, עמנואל זלטס:

לדוגמא, נגיד חתימות, כתוב שחסר חתימות,

יואל שבת:

לרשום את זה כהערה,

עמנואל זלטס:

שיהיה כתוב החלטה, אחר כך יבואו מתנגדים יגידו, איך פעם לזמן, עכשיו, מיטל שניאור:

בסדר, למרות שהקוד שלנו זה דחייה במתכונת המוצעת.

עמנואל זלטס:

אבל בתוך המלל, יש גם הרבה מלל בתוך ההמלצה.

יואל שבת:

לא, את התיקונים צריך לעשות תיקונים, מה שאומר (לא ברור), לגבי ההתנגדות, זה ייבחן לאחר התוכנית המתוקנת ביחס למבוקש. בסדר?

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

כן,

עמנואל זלטס:

לאשר את זה,

יואל שבת:

הלאה,

מיטל שניאור:

מה שכן, אני אביא, זה גם מה שהיא רצתה בפנייה,

עמנואל זלטס:

להכיר בפרסום?

מיטל שניאור:

זה גם מה שגם אנחנו התכוונו להביא להכרעת הוועדה לעניין הפרסום, צריך פרסום נוסף או אפשר להכיר בפרסום שבוצע, פורסם הקלה כמותית %,6 %5 הקלה, השלמת גג, ממ"ד ,9 וחריגה מקו בניין צפוני לממ"ד, מה שחסר זה מרפסת שחורגת מקו בניין, בעומק שעולה על מטר וחצי.

עמנואל זלטס:

הם פרסמו פה,

מיטל שניאור:

זה יופיע בבקשה, כותבת שפורסמה, אבל לא פורסמה.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רואה להכיר, יואל,

עמנואל זלטס:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בפרט שבכותרת הפרסום כתוב כמבוקש,

אם זה לפי הבקשה,

עמנואל זלטס:

בכותרת גם מופיע מבוקש, זה וזה,

מיטל שניאור:

אני גם חושבת שאפשר.

אליעזר ראוכברגר:

גם את חושבת, בסדר. אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

גם, אילנית בסדר,

עמנואל זלטס:

הבקשה (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בסדר, גם מיטל אומרת שהיא לא רואה בעיה להכיר בפרסום.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדה מכירה בפרסום.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה מכירה בפרסום, כן.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

לעניין הפרסום,

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, אבל לעניין הזה,

עמנואל זלטס:

לא, לאחר שיוגשו תיקונים, ייבחן לגבי ה - ,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אז לא צריך,

נלי צדוק:

הקוד נשאר אותו?

מיטל שניאור:

מה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הקוד אותו דבר,

מיטל שניאור:

נביא את זה עם המלצה, זאת אומרת להכרעת הוועדה לעניין (לא ברור), עמנואל זלטס:

כן, כן.

מיטל שניאור:

אוקי, כן, אין ברירה. בסדר? אפשר להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

כן,

מיטל שניאור:

,1990/1026.6 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

גם פה הייתה פנייה.

מיטל שניאור:

פה לא קיבלתי פנייה.

עמנואל זלטס:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

אצלי נשלח.

מיטל שניאור:

מתי שלחת?

עמנואל זלטס:

לא, מזמן,

מיטל שניאור:

אני (לא ברור),

יואל שבת:

איזה מספר?

אליעזר ראוכברגר:

.58

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

שורה מאוד מדויקת.

יואל שבת:

יכול להיות שזה התפספס אצלך? זה משהו ארוך שמה? בגילה? לא, אני, הנה הפנייה. תביאי את זה לוועדה הבאה. כן, אבל זה מעכב.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני ככה מתייחס. אתה רוצה להוריד להביא את זה לוועדה הבאה? אוקי, יואל מבקש להוריד ולבדוק, ולהביא את זה לוועדה הבאה.

אלדד רבינוביץ:

איזה סעיף?

אליעזר ראוכברגר:

.58

חיים כהן:

.68

אליעזר ראוכברגר:

.58

חיים כהן:

אה 58 סליחה.

מיטל שניאור:

עמנואל, תגיד לי אחרי זה מתי שלחת לי.

עמנואל זלטס:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עכשיו,

יואל שבת:

הנה, הנה.

מיטל שניאור:

עכשיו שלחת?

עמנואל זלטס:

לא, אל תגידי,

יואל שבת:

(לא ברור) את זה, ותביאי את זה לוועדה,

רוחמה יעקבי:

וועדה הבאה,

עמנואל זלטס:

אני שלחתי עכשיו.

יואל שבת:

לא, לא, הוא לא שלח עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, קורה, מתפקשש, לא השמיים לא נפלו, הלאה. מיטל, ,59 מיטל שניאור:

,1965/568.3 מובא להכרעת הוועדה, אם לזמן מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

ככה, מוצע תוספת קומה עליונה, תואמת תב"ע, בעבר הרחבה לדירות ,8 9 ו – ,10 לא היו הקלות, הוגשו 7 התנגדויות, שישה מהמתנגדים הם בעצם מאפוטרופוסים של דיירת אחת, זה נחשב כהתנגדות אחת למעשה, ששמה מרים פרץ, הם טוענים להליך של תמ"א/,38 שהם חושבים, ושצריך לקדם, או שחלק אומרים שכבר מתקדם, אנחנו לא מצאנו שיש איזה שהוא הליך כזה. ההתנגדות הנוספת של קביליו אסתר, היא טוענת לעניין המחסן, את ההתנגדות שלה, בעצם (לא ברור) אנחנו רשמנו בהמלצה שצריך לעשות שינוי לעניין המחסן, בדיוק כפי שהיא מבקשת, היא טוענת שלקחו את המחסן שמשויך לדירה שלה.

נלי צדוק:

(לא ברור)?

מיטל שניאור:

אסתר קביליו,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) אסתר?

מיטל שניאור:

קביליו.

אליעזר ראוכברגר:

קביליו.

מיטל שניאור:

היא טוענת שהמחסן שבעצם רשום עליו מספר ,10 מחסן שרשום עליו .10 אליעזר ראוכברגר:

אבל מה את אומרת? אילנית לגבי ההתנגדות הראשונה, שאומרת מיטל, שבעצם שישה מתנגדים שהם אחד.

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

רוחמה יעקבי:

זה משפחה אחת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש צורך לזמן או שאפשר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

שישה מתנגדים הם אחד.

חיים כהן:

הם אחד, הם לא שישה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם בשם בן אדם אחד, יש לו 50 (לא ברור), מה אני אעשה?

ישראל קלרמן:

50?

עו”ד אילנית מיכאלי:

עוד מעט, זה בדרך. אני מתכוונת שיש לו הרבה (לא ברור), אז זה התנגדות אחת, מבחינת הכמות זה לא בעיה,

יואל שבת:

של שתי מחסנים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

השאלה מה הם רוצים,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

תמ"א/,38

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם מדברים רק על תמ"א, התמ"א הזה,

אליעזר ראוכברגר:

אומרת מיטל אין במערכת שום דבר של תמ"א,

חיים כהן:

אבל הם גם, לא יודע עד כמה הם יכולים להגיד תמ"א/,38 כשהדירות בכלל לא שלהם.

יואל שבת:

מחסן, זה שייך לה.

חיים כהן:

כי הם שייכים,

מיטל שניאור:

זה שייך לה,

חיים כהן:

איך זה, איך (לא ברור), האפוטרופוס מתנגד? האפוטרופוס מגיש לתמ"א/38? כן, זה ההתנגדות?

אליעזר ראוכברגר:

זה הבעלים.

חיים כהן:

אבל האפוטרופוס מגיש?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, האפוטרופוס ובעלים.

אלדד רבינוביץ:

זה בעלים.

אליעזר ראוכברגר:

האפוטרופוס זה בעלים לכל דבר. כן.

חיים כהן:

אני חושב שזה (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן. יכול להיות שזה שישה ילדים.

אליעזר ראוכברגר:

זה גם בדרך כלל זה גם בית משפט,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן, אם נתנו, יכול להיות שזה שישה ילדים ביחד.

חיים כהן:

ירושה, ודיין,

אליעזר ראוכברגר:

שישה ילדים, וכל אחד הוא אפוטרופוס, שכל ילד לקח עו"ד כי הם לא מסתדרים, לך תדע.

חיים כהן:

זה ירושה שעדיין לא,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן, או שזה אישה שיש לה המון נכסים, ו - , אתה יודע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

וחילקו משהו,

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שזה משרד אחד שלקח את כל עורכי הדין ועשה אותם ביחד, לא יודע, יש הרבה אפשרויות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה אותה טענה, זה לא חשוב.

אליעזר ראוכברגר:

לגבי התמ"א/,38 את מוכנה לקרוא את ההתנגדות של ה - , כולם אותו טקסט, לא?

רוחמה יעקבי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה בטח קופי – פסט,

יואל שבת:

מי המתנגדת לגבל התמ"א?

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מתנגדת, זה אפוטרופוס, אפוטרופוסים של גברת אחת.

יואל שבת:

של מי? של,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

מה שמה של הגברת הזאת?

רוחמה יעקבי:

מרים פרץ.

אליעזר ראוכברגר:

מרים, פרץ, כן,

רוחמה יעקבי:

מרים פרץ.

מיטל שניאור:

כן, אבל הם עוד, כל אחד רשם משהו אחר, הם רשמו את זה בנוסחים אחרים, רוחמה יעקבי:

כן,

מיטל שניאור:

בעצם כולם ילדים שלה,

אליעזר ראוכברגר:

כולם ילדים, הנה,

מיטל שניאור:

מרים פרץ,

יואל שבת:

כתב התנגדות?

מיטל שניאור:

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הוגשה התנגדות זאת באמצעות אפוטרופוס, מיכאל פרץ, המתנגדת מעוניינת בהליך של תמ"א/38 בבניין, המתנגדת מעוניינת בהליך של תמ"א/38 בבניין, שהוא האפיק הריאלי היחידי לחיזוק הבניין, לבניית ממ"ד לדירה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיטל שניאור:

הם הציעו איזה שהיא הצעה תכנונית, לממ"דים, אבל זה לא קשור, הם יכולים לבקש בקשה לממ"דים, זה לא קשור לבקשה.

יואל שבת:

הבקשה היא תואמת תב"ע, אז מה ההקלה שפורסמה פה?

מיטל שניאור:

כן.

יואל שבת:

מה ההקלה שפורסמה הייתה?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) שפורסמה הקלה,

יואל שבת:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע משלוח הודעות,

מיטל שניאור:

לא, היא ביקשה ללא הקלות, יש כאן משלוח הודעות, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

זה בעצם בקשה שהיא תואמת תב"ע,

מיטל שניאור:

כן, היא תואמת תב"ע במדויק,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, כן פורסם הקלה.

אלדד רבינוביץ:

אין זכות התנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

רגע. לא, סליחה, אני טעיתי, לא סליחה, אני טעיתי בתיק, שנייה, מיטל שניאור:

כן, שאני רשמתי.

יואל שבת:

רגע, שנייה. סגרתי את זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא כתבתי מה שפורסמה הקלה. יש פה משהו מעניין, את מציינת פה שמות של מתנגדים, זה שמות כל אחד מהם זה אחרת זה לא יכול להיות הבנים שלה, משה טויטו, בני מרקו, יחיאל לוי, מרדכי גרבלי, חנה משולם, כל, כל אחד שם אחר. אומר אחד, (לא ברור) אולי זה אחרי הנישואים, אז על שם בעלה, אבל,

מיטל שניאור:

יכול להיות, שהם,

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) טויטו, יחיאל לוי, איך, איך, בנים של גברת פרץ? זה נראה לי משהו, מיטל שניאור:

כולם נתנו אישור,

אליעזר ראוכברגר:

יש אחד מיכאל פרץ האפוטרופוס של מרים פרץ, כן, זה, זה נראה בן. אני לא רואה פה, יש גם אסתר קובליו.

יואל שבת:

מה רצית?

אליעזר ראוכברגר:

אולי תבדקי את זה עוד פעם,

מיטל שניאור:

יש לי פה את (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

יש פה יידוע, יש פה תקנה .36

יואל שבת:

אם הפרסום בוצע או לא?

אליעזר ראוכברגר:

בוצע, יידוע השכנים, לא, אין הקלה, התנגדויות בגלל ה – .36 תקנה .36 צחי ברים:

הוא אמר שהוא יעזור לי, הוא הלך.

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה לא כולם,

יואל שבת:

לא, יש, יש את המספר מתנגדים, מציינים כי הדיירים מנהלים משא ומתן בהסדרי נדל"ן עבור תמ"א,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יואל שבת:

אגב אני לא חושב שהשימוש בתוך המחסן, והשמשה של אותו חדר, יפגעו בהליך של תמ"א, מיטל שניאור:

הרחבה למעלה יש,

יואל שבת:

יש גם הרחבה למעלה?

מיטל שניאור:

יש פה,

יואל שבת:

של כמה בערך?

מיטל שניאור:

תוספת קומה עליונה,

יואל שבת:

אבל הם טענו שהגג הוא גג משותף.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מיטל שניאור:

מהווה הרחבה ל – 3 דירות.

יואל שבת:

הם טוענים שהגג, הוא גג משותף.

מיטל שניאור:

נכון, אבל זה תואם תב"ע מדויק, זה תואם נספח בינוי, תואם תב"ע מדויק,

מיטל שניאור:

כן.

יואל שבת:

הם הגישו איזה שהוא בקשה לתמ"א או איזה שהוא תהליך?

מיטל שניאור:

לא, לא מצאנו במערכת. ניסינו לבדוק, לא נפתח תיק.

יואל שבת:

אני חושב שזה תואם תב"ע לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בהתאם,

יואל שבת:

אני חושב שהנכון הוא לדחות את ההתנגדויות ולאשר את הבקשה, אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אנחנו בעצם הקראנו,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

הקראנו גם,

אליעזר ראוכברגר:

את ההתנגדויות ודנו בהתנגדויות, את כל ההתנגדויות השישה התנגדויות זה בקשה של תמ"א, לא נמצא במערכת שום בקשה לתמ"א, הם טוענים שהפרסום היה רק חלקי, לא היה צריך פה פרסום, כי זה תואם תב"ע, זה היה משלוח הודעות לפי תקנה ,36 אלדד רבינוביץ:

הם לא טוענים שזה שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אלדד רבינוביץ:

הם לא טוענים שזה שלהם הגג.

אליעזר ראוכברגר:

הם טוענים,

רוחמה יעקבי:

רכוש משותף.

אליעזר ראוכברגר:

רכוש משותף,

יואל שבת:

הם טוענים שזה רכוש משותף.

רוחמה יעקבי:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הם טוענים שזה רכוש משותף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש פה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

הם טוענים שזה רכוש משותף, ולכן הוא לא יכול לבנות לבד, זה תואם תב"ע, עוד פעם, אנחנו המדיניות שלנו שבתואם תב"ע, אנחנו לא צריכים חתימות, ולא צריכים הסכמות, זה היה הזמן בתב"ע לטפל בזה. לא, לא כאן, ברגע שהתב"ע נתנה את זה, לפלוני, הצמידה את זה לפלוני, נתן לו שם את הזכות לבנות, אז זה שלו. אלה אם כן, אתה יודע במקרים קיצוניים שיש פה פגיעה אנושה שהיא, יכול להיות שבתב"ע לא שמו לב, אבל בדרך כלל זה %.99 אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ולגבי המתנגדת גברת אסתר קובליו, מיטל שניאור:

מקבלים,

אליעזר ראוכברגר:

בעצם אנחנו מקבלים את ההתנגדות, והיא תקבל את המחסן שלה, שהיא צודקת, שזה שייך לה.

מיטל שניאור:

מבקשים לבטל את המחסן המוצע ששייך לדירתה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיטל שניאור:

ולבקש מחסן,

אליעזר ראוכברגר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

דרך אגב לכל למתנגדים שהם בשם גברת פרץ, (לא ברור) להם הזכות לבקש גם ממ"ד, ומעלית הם רוצים, שיבקשו. אנחנו, ואם תוגש בקשה, נדון בה בלב פתוח, ובנפש חפצה, הלאה.

יואל שבת:

לא שומע.

מיטל שניאור:

1998/51.9 מובא להכרעת הוועדה. מדובר כאן בבקשה, שהייתה בוועדת ערר, נדונה בוועדת ערר, ביולי ,23 החלטה של וועדת ערר הייתה לשנות את מיקום הממ"ד, ולהציג תוכנית צל למחסנים ליתר הדיירים. הוגשה תוכנית מתוקנת, הוגשה תוכנית מתוקנת כנדרש, התיקון הזה הופנה לפרסום, האמת שבטעות הבוחנת הפנתה לפרסום. אחר כך היא הבינה, שהחלטת וועדת ערר, הורתה לתקן את התוכנית, אבל שלא היה נדרש עוד פרסום, בעקבות הפרסום הנוסף הזה שנעשה, הגיש מתנגד לתוכנית, והוא רשם שהבקשה שהמתוקנת שהוגשה לא עולה בקנה אחד, לא עולה בקנה אחד עם ההחלטה של וועדת ערר, אנחנו באמת בדקנו, והוא צודק לעניין היציאה למחסנים, כי וועדת ערר החליטה שיהיה כאן יציאה מחוץ למחסנים, גישה מבחוץ, כבר ביקשנו מעורכת הבקשה, היא תיקנה את הבקשה בהתאם, לכן אפשר לומר שאנחנו מקבלים את ההתנגדות, וקיבלנו כבר תוכנית מתוקנת בהתאם להחלטת וועדת ערר, במדויק.

אליעזר ראוכברגר:

אז בעצם כעת זה, תואם מאה אחוז, להחלטת וועדת ערר, מיטל שניאור:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מיטל שניאור:

כן,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בעצם אנחנו דוחים את ההתנגדות של הבקשה המוגשת במלואה, בהתאם להחלטת ועדה, מיטל שניאור:

את יכולה,

רוחמה יעקבי:

בהתאם לוועדת ערר.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז לכן לא מזמנים.

מיטל שניאור:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

לכן לא מזמנים,

מיטל שניאור:

את הנוסח.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, מיטל.

מיטל שניאור:

2014/534.1 מובא להכרעת הוועדה, מדובר במנהרות קבורה בגבעת שאול, יש כאן תב"ע בעצם לא מפרט את הסוג קבורה הזה, ולכן בהתאם לחוות הדעת שיצאה בזמנו, מנהרות, 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

אז ככה הוצאנו היתרים ו - ,

מיטל שניאור:

כן,

יואל שבת:

בקשות שאושרה והיתרים למנהור.

מיטל שניאור:

רק שאנחנו מביאים את זה להכרעת וועדה לאשר באמת את האופי קבורה הזה של מנהרות, מבחינה רישוית הבקשה ניתן לאשר את הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

למה? למה עושים שמה רק קבורה במנהרות, יש לנו גם אופציה לפי התב"ע לעשות קבורת שדה.

יואל שבת:

קבורת שדה, ואת הצורה, יש את כל סוגי הקבורה.

אליעזר ראוכברגר:

פה מדובר על 1000 ומשהו קברים, שכולם לא קבורת שדה, יואל שבת:

נכון,

אליעזר ראוכברגר:

ויש אפשרות כן לעשות קבורת שדה,

מיטל שניאור:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יש תב"ע,

יואל שבת:

אבל זה חפירה בתוך צלע הר.

אליעזר ראוכברגר:

בחפירה בתוך צלע הר אפשר לעשות קבורת שדה.

יואל שבת:

ברור בחלק התחתון,

אליעזר ראוכברגר:

אבל אין את זה,

יואל שבת:

לא, יש, בטח שיש זה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין, לפי מה שכתוב פה, לא,

יואל שבת:

זה בתוך המנהור, במנהור יש לך כמה וכמה אופציה, אתה מייצר שמה מה שנקרא קומות ביניים, הקומה הכי תחתונה היא קבורת כמובן שדה, כי זה החלק הכי תחתון, אגב הוא מתומחר אחרת גם, דרך אגב. יש לך שתי קומות ביניים, או קומה אחת, בדרך כלל שתי קומות ביניים, ובקומות הביניים בעצם, בדפנות של המנהור, אליעזר ראוכברגר:

מדובר פה בחווות דעת ענתיקות, ,2013 ,2016

יואל שבת:

נכון, יותר היום במנהור,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חיים כהן:

17 יצא,

אליעזר ראוכברגר:

17 יצא היתר, 13 ו – ,16

צחי ברים:

מדובר גם בקבורה בצד?

יואל שבת:

כן,

עמנואל זלטס:

כן, בטח.

צחי ברים:

אז זה לא, זה לא גורם לזה,

עמנואל זלטס:

זה לא שדה. אגב יואל, אגב בתב"ע,

צחי ברים:

זה לא מנהרות.

עמנואל זלטס:

לא, בתב"ע עצמה, היה נספח בינוי,

צחי ברים:

זה לא זה,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עמנואל זלטס:

הוצג משהו?

יואל שבת:

מה?

עמנואל זלטס:

בתב"ע עצמה יש נספח בינוי שיראה איך זה אמור להיות בתב"ע? הרי זה שונה מהתב"ע.

יואל שבת:

אין, אין, במנהור אין לך,

עמנואל זלטס:

לא, לא, מה היה שם.

אליעזר ראוכברגר:

למה יש פה קבורת שדה, לכמה (לא ברור)?

יואל שבת:

מה היחס?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מיטל שניאור:

אני יכולה להגיד מה מציעים,

יואל שבת:

לא עשינו,

מיטל שניאור:

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מציעים פה, 3 מנהרות קבורה בגובה של 6 מטר שכוללות 1316 קברים.

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

מיטל שניאור:

ולפי תב"ע אפשר להוציא קבורה בשיטת קבורת שדה, וקבורה רוויה, אליעזר ראוכברגר:

נכון, את קוראת מתוך העמוד 702 אצלי, אולי אצלך זה עמוד אחר. נו, בסדר.

מיטל שניאור:

אני מניחה שאת הכמות קברים האלו, הם לא יכולים, לא יוכלו להשיג האופי קבורה, אני אעלה לכם את התוכנית שנייה,

עמנואל זלטס:

איזה קברים? בתב"ע, נראה נגיד שיש 500 מטר שדה, בלבד, והיו נותנים את זה אפילו יותר וגם, השאלה אם יש להם גם וגם מהתב"ע, או שהם משנים מהתב"ע בכלל ומפחיתים שדה, יואל שבת:

אני, אני,

עמנואל זלטס:

(לא ברור),

יואל שבת:

ממה שאני זכור לי,

עמנואל זלטס:

צריך לראות את התב"ע,

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

ממה שאני זכור לי, זה בכלל אקסטרה מהתב"ע.

מיטל שניאור:

איחן נספח בתב"ע,

עמנואל זלטס:

זה צריך להבין,

יואל שבת:

זה אקסטרה מהתב"ע זה לא קשור לכמו של,

עמנואל זלטס:

לא, אבל ביחד לשדה, זה יהיה אקסטרה או לא אקסטרה?

יואל שבת:

זה אקסטרה.

חיים כהן:

זה אקסטרה,

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה,

עמנואל זלטס:

בדיוק, זה אני שואל,

יואל שבת:

זה אקסטרה מהתב"ע כי,

עמנואל זלטס:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אבל השאלה גם ביחס לשדה.

יואל שבת:

שיעשו,

עמנואל זלטס:

שדה,

יואל שבת:

כשעשו, כשעשו את התב"עות בגבעת שאול נושא של קבורה, יש כמה וכמה תב"עות חלק מהפתרונות היו, מה שנקרא ע"י בניית קומות, שאנחנו רואים את זה מה שנקרא עכשיו, מה שנקרא תוך כדי תנועה זה קורה. והנושא של המנהור, זה בעצם בלי קשר, להיקף התב"ע שאושר, ונתן בעצם את כמות, ופתרונות הקבורה, זה אקסטרה ליחידות האלו, שבעצם מופיעות בתב"ע,

עמנואל זלטס:

ולא גורע משם כלום?

יואל שבת:

זה לא גורע, זה מוסיף,

חיים כהן:

תראה, אני רוצה, כמה כתוב פה? מוצעת 3 קומות קבורה, בגובה של 6 מטר, רק לא צריך, 1316 קברים, ע"פ התב"ע ניתן להציע בחלקה זו, קבורת שדה, וקבורת (לא ברור), מוצע כעת מנהרות קבורה, שיטה של תוכנית, איננה כוללת, לגבי קבורה זו, יואל שבת:

נכון,

חיים כהן:

אז זה חמור, כי זה אז אומר, (לא ברור) כל קבורת מנהרה, ולא קבורת שדה.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עמנואל זלטס:

זה מה (לא ברור),

יואל שבת:

לא, לא, זה לא מונע, תבין,

חיים כהן:

למה לא מונע?

יואל שבת:

המנהור, המנהור לא מונע את, היא לא משנה או פוגמת בתב"ע.

חיים כהן:

לא,

יואל שבת:

התב"ע עדיין מאפשרת לך, אני רוצה לתת הכמות של קבורת השדה, חיים כהן:

ברגע שאתה מאפשר להם את זה,

יואל שבת:

התב"ע עדיין מאפשרת לך,

חיים כהן:

ולא קבורת שדה, זה מאני אומר,

יואל שבת:

אתה רוצה, אתה לא, אתה רוצה למנוע לגמרי מנהור?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חיים כהן:

לא, אני זה היה אמור להיות לי קבורת שדה, וגם,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה, את המקסימום של קבורת שדה,

חיים כהן:

בדיוק, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה שהיתרה,

יואל שבת:

אני אסביר, אני אסביר,

אליעזר ראוכברגר:

יהיה מנהור.

חיים כהן:

עכשיו כשאתה עושה מנהור,

יואל שבת:

המנהור,

חיים כהן:

יהיה רק מנהור.

אליעזר ראוכברגר:

לכן שאלתי את היחס.

יואל שבת:

60