ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 3 · תמליל הישיבה חלק א' - שוטף (קובץ ראשון)

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

שוטף חלק א'

מספר הוועדה: 3

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 17:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

כיום וועדה רזה יחסית. אוקי, חברים, הקלטה עובדת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"א באייר תשפ"ד פסח שני, כן, נגמר פסח קטן, פסח שני. יכול להיות שאחר כך יהיה, לא יודע אם תביא, אז יהיה.

ישראל קלרמן:

הבאתי.

אליעזר ראוכברגר:

אם תביא לאפות כאלה, אז,

ישראל קלרמן:

הבאתי, הבאתי.

אליעזר ראוכברגר:

עם עוגת המקדש אז, (לא ברור) לנפש, עוד הדרך רחוקה. בסדר, אנחנו מתפללים כל יום, שזה יקרה, אבל בינתיים עוד לא קרה, מתפללים יקרה בכל רגע, בכל שעה. ,22.5.2024 נוכחים, שלום, צחי, צחי ברים, אלדד, חברים רק מי שלא חבר וועדה, בבקשה, אני מבקש לא לשבת בשולחן רק מאחורה, אתה רוצה לעזור לו מאחורה, בשולחן רב חברי הוועדה, גם אחר כך באים עוד, וגם עוד מתנגדים ו - , וכל זה, לא. צחי ברים, אלדד רבינוביץ', מיכאל הלברשטאם, חיים כהן, צביקה אסולין, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואני יו"ר הוועדה, וכמובן הדרג המקצועי יואל, אילנית, נלי, דליה, שרית, מי אחריך? שרית.

תהילה אלחרר:

תהילה.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

שרית כהן: תהילה, הצוות של מני.

אליעזר ראוכברגר:

מה היא?

שרית כהן:

מהצוות של מני.

אליעזר ראוכברגר:

במקום מני. הבנתי,

אורית אליהו:

ואני אורית במקום לאה.

אליעזר ראוכברגר:

אורית במקום לאה. חברים, אנחנו מתחילים עם צוות א', שרית בבקשה, קדימה.

שרית כהן: בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

שרית כהן:

התיק הראשון ,2024/105 אנחנו לדחות במתכונת המוצעת. אני אסביר, הבקשה הזאת היא בקשה לשני בניינים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

שרית כהן:

אחד כולל, כולל מעון בקומת קרקע, לפי תב"ע חדשה בשכונת שועפט. כחלק מתנאי הסף, הוצגה הוכחת בעלות, שהוכן ע"י וועדת הבעלויות, בית חנינא. (לא ברור) הוועדת על בסיס 3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

מוצע, מוצג של 20 מטר, בשלב מאוחר התברר, כי לפי ההסכמים האלה, התנהל הליך שיפוטי, (לא ברור) שותפים. ועל כן הובא (לא ברור) שני בוועדת הבעלויות, שהיא הוסיפה שהיא לא הגורם המוסמך להכרעה של מחלוקת קניינית, ויש להתיר לבית המשפט למצות את ההליך.

בבקשה הזאת היא טרם נקלטה, טרם הושלמו התנאים המוקדמים, היא עדיין לא עברה בקרה מרחבית.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מאה אחוז.

שרית כהן:

ונציין גם שהוגשה פה התנגדות של עו"ד שמייצג שלישי מבעלי הזכויות בחלקות, הוא טוען למסמכי בעלות שהוגשו, שהם חלקיים, ולא מכילים את כל החלקות הרלוונטיות, הבקשה הוגשה ללא ידיעתם והסכמתם של מרשיו, ולא הוצגה הסכמה של, אליעזר ראוכברגר:

בכל מקרה צריך לזמן? גם אחרי שהם ישלימו את מה שאת אמרת שחסר.

שרית כהן:

כרגע אנחנו מחכים להחלטה של בית משפט, ורק לאחר מכן, אליעזר ראוכברגר:

אחרי זה אנחנו דוחים,

שרית כהן:

הבקשה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

המלצה לבקשת את המלצת וועדת הבעלויות, ולהמתין להכרעת בית משפט.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

נציין שיש סמכות,

אליעזר ראוכברגר:

אז כרגע אנחנו דוחים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהפסיקה בהחלט אומרת, שבמקרים מצבים של סכסוכים, רשאית הוועדה לעצור את הדיון.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הלאה. תודה.

שרית כהן: אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

קדימה.

שרית כהן:

התיק הבא, ,2022/399 זה של צרפתי במגרש 12 במורדות ארנונה, לאשר את הבקשה בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

שרית כהן:

2011/1018.6 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

שרית כהן:

2022/412 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

שרית כהן: 2021/249

לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. אבל כאן הייתי רוצה להרחיב, מדובר בבקשה, יוחנן וייצמן:

התב"ע איפה, את יודעת?

שרית כהן:

בשלב של הגשה. נפתח תיק. אני רק רוצה להזכיר,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה פינוי בינוי?

שרית כהן: כן,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שיש סיפור לגנים?

שרית כהן:

כן, מדובר במגדל השני של קולומביה, היום אנחנו לקראת הוצאת היתר לשלושה בניינים, בנייה מרקמית למגדל הנוסף, המגדל הנוכחי שעלה עכשיו בדיון נידון בשנת 22 ביוני. הוועדה החליטה להוריד אותה מסדר היום, כדי לאפשר פגיעה עם הצוות המקצועי, כי למצוא מענה פרוגרמאתי למוסדות חינוך שנדרשים בגין תוספת היחידות דיור, אני אסביר, מבקשים פה הקלה לתוספת של 23 יחידות דיור מעל 150 המותרים.

אליעזר ראוכברגר:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

כן,

שרית כהן:

במהלך הזמן עד היום היו פגישות עם מהנדס העיר, ועם מחלקה למבני ציבור, סוכם על מיקום לגן הילדים, במגדל, במגדל הזה. הוגשה, הוגשה תב"ע ,1301258 היא כרגע בשלב של פתיחת התיק. והמלצה שלנו בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, חברים, קשה לשמוע, כן

שרית כהן:

המלצה שלנו כתנאי להעברה לגורמים לעשות תיאום צרכים למחלקה למבני ציבור, לגבי המיקום של הגן, החצרות, והתאמה הפרוגרמאתית שלו. ובנוסף לבקש, כיוון שהיום ההיתר, כתנאי להיתר אישור התוכנית, אבל גן ההיתר לא הופיע בהיתר של המגדל, אז אנחנו נבקש מהיזם, להגיש היתר נוסף לחלל הגן, בתיאום עם המחלקה לכלכלה אורבאנית, להשמשת החלקות, וכן לבצע את הגן ברמת גמר, בתיאום המחלקה לכלכלה אורבאנית, כמובן בכפוף להסכם שייחתם מול היזם בעניין הזה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, אני,

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר לחזור לתיק הראשון,

יואל שבת:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

רק בוא נקבל החלטה לגבי התיק הזה,

אליעזר ראוכברגר:

איזה תיק?

יוחנן וייצמן:

קולומביה.

יואל שבת:

קולומביה.

אליעזר ראוכברגר:

קיבלנו החלטה, לאשר, כן, בהתאם להמלצה, כן, כן, בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

חשוב לי להגיד רגע,

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להמלצה של שרית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לגבי התיק הראשון, שעו"ד גנוניאן כתב,

יואל שבת:

.24/105

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, זה מאושר בהתאם להמלצה, ומה ששרית אמרה.

יוחנן וייצמן:

מה שהיא הוסיפה.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

מה שהיא הוסיפה, כן, בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עו"ד גנוניאן,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אתה רוצה לחזור לתיק, תיק 24/105?

יואל שבת:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שרית הזכירה שיש התנגדות של,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שיש התנגדות, ושזה בבית משפט. אני כן רוצה לציין שהעוד גנוניאן בשם המבקשים, טען, שאנחנו לא יכולים לעצור את התיק, ובהיבט משפטי לא (לא ברור), ולכן צריך לדון בו. אני אומרת שהעמדה הזאת לא נכונה, במצבים שהוועדה סבורה שיש מחלוקת, היא יכולה ל, להחליט.

אליעזר ראוכברגר:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אני גם הוספתי שיש התנגדות, אחר כך גם נדון האם לזמן את המתנגדים או לא.

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, אבל מאוד חשוב לי פשוט לציין שכן יש פה את, ב"כ המבקש, עו"ד גנוניאן, שטען את הטענות,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז

עו”ד אילנית מיכאלי:

שלו.

אליעזר ראוכברגר:

תהילה, תודה שרית, תהילה קדימה, תמשיכי.

תהילה אלחרר:

,2023/104 לדחות את הבקשה לצורך השלמת תנאים.

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת, ב – 13 שלחנו פנייה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, חכה.

יוחנן וייצמן:

מה? 12 קודם?

תהילה אלחרר:

כן,

יוחנן וייצמן:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה תהילה, רק שנייה, שנייה חברים, רק אם אפשר בבקשה בקול, יש פה ציבור גדול, אני רוצה לשמוע, בבקשה תיק ,2023/104

תהילה אלחרר:

לדחות את הבקשה לצורך השלמת תנאים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, הלאה.

תהילה אלחרר:

2006/196.1 לדחות במתכונת המוצעת.

אליעזר ראוכברגר:

כן, שנייה, יוחנן, מה רצית?

יוחנן וייצמן:

האדריכל שם שלח פנייה, הוא מבקש להסיר את המרפסת, את המרפסת זיז חוץ מהקומה אחת שהיא ביקשה, בעצם כמו המחלקה, את השאר לאשר, אני אסביר סעיף סעיף, בקשר לדחייה של השימור, אז הוא ציטט לנו את התב"ע, שהתב"ע, השימור לא מאשר לסגור את המרפסת, ומה לעשות שהתב"ע כותבת, מאפשרת את סגירת המרפסת שמה, היא כותבת -

הסגירה תבוצע בזכוכית וברזל, עץ או אלומיניום, אז זאת אומרת אין סיבה, אני לא מבין את הדחייה של השימור. עוד סיבה לא לאשר את זה, כי אני לא קיבלתי את התיק הזה, אבל זה עוד נושא, הייתי אמור לקבל את החוות דעת של השימור, אני רואה פה את זה פעם ראשונה, אז גם כן סיבה לא לאשר את זה, לא להתייחס למה ששימור ביקש. דבר שני, המדרגות החיצוניות, (לא ברור) נותן קומה אחת, הוא טוען שהיה שם קומה אחת, הוא רצה גם לשנות את זה, ויש לו היתר לקומה אחת, הוא שינה את זה בתוכנית שינויים בסמכות מהנדס העיר, הוא כעת מבקש להחזיר את זה, מה הבעיה?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

תהילה אלחרר:

לגבי סגירה שימור דחו את זה בגלל ה - , בגלל המראה של את זה, כל רחוב אגריפס, אין בו שום סגירות בכל האזור, תב"ע אני חושבת, דחייה שלהם. אני יודעת שהם התייעצו עם דני ליבמן לגבי זה, הייתה סגירה לגבי הממ"דים,

יוחנן וייצמן:

כן, דני אמר ש - , זאת אומרת אחרת ממה שהוועדה חושבת של המחלקה, היא יכולה לבקש לשינויים מתב"ע, אנחנו חושבים שלא,

יואל שבת:

איזה שהוא הסדרה?

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת הם יכולים לבקש, ואנחנו נדחה את זה, לא, בוא נעשה את זה רוחבי.

תהילה אלחרר:

עכשיו לגבי המדרגות, לגבי המדרגות הם בעצם אושרו בעבר, ואז הוציא תוכנית בסמכות מהנדס העיר, וביטלו אותם, בשביל סתם רצו לעשות שם מעבר, אני לא יודעת מכוח מה אישרו אותה, ובאמת בסטייה מקו בניין, בסטייה מקו בניין, יוחנן וייצמן:

אבל המתאר נותנת קומת קרקע,

תהילה אלחרר:

קומת קרקע, אבל שיהיה, הבליטה עד מטר וחצי, זה בליטה נגיד של 5 מטר.

יוחנן וייצמן:

למה, אם אני זוכר נכון, אין לי את המתאר פתוחה, היא נותנת עד לקו אפס מדרגות מקומה אחת, אני טועה?

תהילה אלחרר:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

התב"ע הזאת?

יוחנן וייצמן:

לא, המתאר,

תהילה אלחרר:

יש פה תב"ע,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, חברים, בבקשה קשה לשמוע ככה.

יואל שבת:

התב"ע בהקשר של המדרגות, שאפשר למקם, מה שנקרא מהלך מדרגות, לקומה העליונה, מהלך אחד.

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

צריך להיות צמוד לקו הבניין, שזה לא צמוד, ועד מרחק של מטר וחצי מקווי הבניין, יוחנן וייצמן:

המרפסות, גם על המדרגות עוברים?

יואל שבת:

לא, רגע, רגע, לגבי המדרגות,דיברת לגבי המדרגות, נכון?

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

המדרגות ממוקמות בעצם בגבול מגרש, אז בעצם הם לא לפי מה שהתוכנית קבעה, אבל כן צריך לשנות את המיקום שלהם.

יוחנן וייצמן:

ולאטום את זה,

יואל שבת:

לאשר מדרגות, רק שזה צריך (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני גם קורא את הסעיף בתב"ע, אתם צודקים, נכון, תהילה אלחרר:

ה' ב',

יוחנן וייצמן:

כן, כן.

תהילה אלחרר:

/1ב.

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

להתאים אותו למה?

יואל שבת:

להתאים אותו,

יוחנן וייצמן:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

לתת נסיגה של עד מטר וחצי, אין מה לעשות.

יואל שבת:

עד מטר וחצי מקווי הבניין,

חיים כהן:

הערות של השימור, וייצמן, ירד?

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

לא, מה זה ירד?

יוחנן וייצמן:

אנחנו דוחים את זה,

יואל שבת:

לא, רגע, רגע, אני אסביר, אני אסביר, אם, אני הסתכלתי היום על הרחוב, להבין בעצם את המשמעות, כולנו צריכים להבין את המשמעות, אבל באמת שמתי את ה – view ,street אפשר לראות את זה גם ברגע שיעלה לנו המחשב, חנאן מטפלת בזה, אבל, אין שה בעצם ברחוב, סגירה של מרפסות. נכון שהתקנון של התוכנית מאפשר, מאפשר, אבל זה לא חובה, זאת אומרת התב"ע מאפשרת כל כך הרבה דברים, אבל בסופו של דבר שאנחנו נוסעים ברחוב, אתה תראה כל המרפסות שקיימות על הרחוב הזה של אגריפס, התחלתי אותו מהנקודת התחלה שלו מרחוב

יוחנן וייצמן:

שמואל ברוך עד המלך,

יואל שבת:

מפה המשכתי, הרי הבניין הזה מול שוק קניון, המשכתי עליתי למעלה.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

משזר עד הג'ורג', כן,

יואל שבת:

המרפסות פתוחות יפות, למה לאשר כאילו תחשוב,

יוחנן וייצמן:

הוראה תב"עית.

יואל שבת:

כן, אבל בסופו של דבר אתה מסתכל על חזות, לא מסתכל רק מה שהתב"ע מאשרת. השאלה אם זה נכון, או לא נכון, אני חושב את האמת, אתה יודע, אני לפעמים הדעות שלי מנוגדות לעמדת השימור, אבל במקרה הספציפי הזה, אני באמת לא רואה סיבה, למה, כאילו לפגוע ולפצוע את הרחוב הזה, אני אומר לך את זה בכנות. אם הייתי מסתכל על ההמשך של הרחוב, חיים כהן:

הוא התחיל עם ה - ,

יואל שבת:

יוחנן, יוחנן, אם אתה מסתכל על הרחוב, הייתי רואה מרפסות סגורות באותה מתכונת, חיים כהן:

אוקי, יש משהו, מאוד מפריע לנו, אני אומר גם כחבר עכשיו בוועדה, כשאנחנו מדברים איתם, אומרים תביאו את החוות דעת, לא מביאים את זה, אבל לפחות שיהיה מעודכן, אל תפתיעו אותם, וכל פעם זה מחדש. אין שום סיבה שאנחנו נראה את הדבר הזה, אנחנו בעד, יכול להיות הכול טוב ויפה, אבל אתה לא יכול לעשות כל פעם עושים למה זה, הרי בדרך כלל מה אנחנו רוצים? בודקים, מה זה, מה יש לכם, הכול טוב ויפה לא קרה שום דבר, אבל מה הם עושים? משחילים לך את זה ככה תוך כדי דיון, וראה וקדש, ועכשיו אנחנו צריכים עכשיו לעמוד מולך, ולהגיד לך, אנחנו כן רוצים או לא רוצים, אתה מבין את הסיפור? זה הדבר המעצבן.

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אתה מדבר על דבר (לא ברור), לא,

יואל שבת:

מה טענות,

חיים כהן:

אני (לא ברור),

יואל שבת:

שווה לדבר עם יואל אבן, מהנדס העיר, בשביל לראות איך הדברים יותר נכונים, מה? רואים עצמו,

יוחנן וייצמן:

לא, שם זה יו"ר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה להגיע ליואל? אפשר לקבל פה.

יואל שבת:

לא, כנראה שהוא דיבר, וזה לא קורה.

יוחנן וייצמן:

לא רוצים, לא צריך. אז אין,

יואל שבת:

לא, לא, אבל אם,

יוחנן וייצמן:

עכשיו בלי קשר לזה, לא, עכשיו באמת בלי קשר, בואו עכשיו למה שאתה אמרת, בוא נגיד, בוא נוציא שימור, כרגע מדובר על בניין ברמות, כן?

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

(לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

אתה אומר, אבל תמיד אם אנחנו, יש תב"ע, והתב"ע מאפשרת, הראשון לסגור השני אחריו, אם אתה לא נותן לראשון, אז גם השני לא יסגור.

יואל שבת:

אני אסביר לך יוחנן, תפריד בין רמות, לשכונות הפנימיות, יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

בצירים ראשיים. אתה מדבר פה על ציר אגריפס, ציר מאוד מאוד ראשי ועורק ראשי, אם אתה תיסע ברחוב, אתה לא רואה את האלמנט הזה של הסגירה, ואני אומר לך, נכנסתי ל - street ,view אתה יכול להיכנס גם ל - view ,street

יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך, אבל יש לו תב"ע,

יואל שבת:

יש, מה שנקרא בסופו של דבר, אתה צריך מה שנקרא, לבחון את זה, בעיניים תכנוניות, אנחנו פה וועדה תכנונית, האם זה משפר או לא משפר.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אין לנו סמכות.

יואל שבת:

למה, יש לך סמכות.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

אתה יכול,

יוחנן וייצמן:

לא, יש הוראה תב"עית שמאפשרת סגירת מרפסות,

יואל שבת:

הוראות תב"עית, נכון, יוחנן, הוראה תב"עית מאפשרת לך לסגור מרפסות, אבל אוקי, הייתי רוצה את הסגירת המרפסות האלו, לא על רחוב אגריפס, הייתי רוצה אותם דווקא בחזית האחורית,

יוחנן וייצמן:

אבל הוא נותנת על החזית,

יואל שבת:

במקום מוצנע יותר.

יוחנן וייצמן:

היא נותנת הכול בחזיתות,

יואל שבת:

במקום מוצנע יותר,

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

לא ישפיע את הרחוב, אני חושב שאתה פותח את ה - , 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

יכול להיות, אני מסכים איתך שחזותית אתה צודק, בוא, בוא לא ניכנס לסוגיה הזאתי, חזותי אתה צודק, מעשי, יש לנו תב"ע התב"ע נותנת לסגור, איפה, איך אני יכול לא לאפשר לו את זה?

צחי ברים:

יוחנן, הבקשה היא להפוך מרפסת לחדר או מרפסת (לא ברור)?

יוחנן וייצמן:

לא, לסגור אותה בזכוכית ואלומיניום.

צחי ברים:

אל, אם אני לא טועה,

יוחנן וייצמן:

זה הוראה תב"עית,

צחי ברים:

יש כאלה דברים.

יוחנן וייצמן:

אולי בצד השני של אגריפס, יש, אני כבר לא זוכר, צחי ברים:

אני חושב שיש בצד של שוק קניון, במקום השוק, מה?

יוחנן וייצמן:

הדבר, מתייחס התב"ע בעניין הזה, הוא משלם על זה היטל השבחה, זאת אומרת, יואל שבת:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אני מסכים, תראה, העניין הוא בסופו של דבר, מה אנחנו רוצים לראות, יוחנן וייצמן:

אבל למה,

צחי ברים:

אבל למה,

יואל שבת:

(לא ברור) באיזה תצורה, אתה רוצה לראות את הדברים האלה.

תהילה אלחרר:

עובדים על זה,

יוחנן וייצמן:

תראו איך,

יואל שבת:

אתה יכול לעשות סגירה של מרפסות, לא מבחינה שזה רחוב אגריפס, לא כתוב שהרחוב אגריפס יאושרו מרפסות סגורות,

חיים כהן:

יוחנן, אני חושב,

יואל שבת:

כתוב בתב"ע כללים,

חיים כהן:

(לא ברור),

יואל שבת:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בתב"ע שהוא בשכונה,

חיים כהן:

מה הוא יעשה,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

אבל עוד פעם שוב, אני מתקומם, זה לא תיאום שאנחנו צריכים לתאם, הם עושים לנו את זה, ומעבירים לנו, תמיד, הם לא רוצים להתמודד מולנו בוועדה, יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

אז הם שמים את זה פה, אני חושב שאנחנו מתמודד מולם, וזה לא פייר, ההתנהלות הזאת לא בסדר. עכשיו אם אנחנו נבקש להוריד מסדר היום, ואתה דופק את הבן אדם מסכן, הוא לא אשם בזה. אז זה הסיפור, זה לדעתי מה שצריך.

יוחנן וייצמן:

אני, אני חושב ככה יואל, עם המדרגות, אתם צודקים, עם המרפסת, אני חושב שניתן לאשר לו, את הממ"דים אני רוצה להבין מה התכוונת.

יואל שבת:

אני רק אומר שזה מפגע חזותי,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

יואל שבת:

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

בסופו של דבר כשאנחנו פה בתוכנית וועדה, מסתכלים בכלים תכנוניים, לקבל מה שנקרא, תוצר יותר טוב לאזור. וזה עורק ראשי של רחוב אגריפס, אם תחליטו, עדיין לאשר את זה, תאשרו את זה, עליכם. אני רק אומר בעמדה מקצועית, אני לא, אתה יודע, אני חווות דעת של השימור, אתה יודע שלפעמים יש, אני חלוק עליהם בכל מיני סיטואציות, צביקה אסולין:

בחזית?

יואל שבת:

במקרה הספציפי,

צביקה אסולין:

הממ"דים עם בחזית?

יואל שבת:

לא, הממ"דים, מדבר על (לא ברור).

צביקה אסולין:

הוא אמר ממ"דים,

יואל שבת:

לא, לא, אנחנו מדברים על המרפסות,

צביקה אסולין:

הממ"דים בסדר?

יואל שבת:

ממ"דים, בוא תחליטו, זה חלקה אחורית,

צביקה אסולין:

לא מדבר על (לא ברור).

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

העמדה של מחלקת השימור, היא שלא. אני חושב שאפשר (לא ברור), מה שנקרא לעשות איזה שהוא באלאנס, שמצד אחד,

צביקה אסולין:

כדאי לאשר את זה,

יואל שבת:

לאפשר, כי אנחנו נמצאים, חייבים פתרונות מיגון, צביקה אסולין:

אוקי,

יואל שבת:

אבל מצד שני,

יוחנן וייצמן:

יש פה בעיה עם המבואה, הוא טען פה טענות, שאני הייתי שמח לשמוע אתכם.

יואל שבת:

עוד הפעם, אני אומר שלגבי המבואה יש לזה גם פתרון.

יוחנן וייצמן:

יש פתרון,

יואל שבת:

יש פתרון, יש פתרון, זה נוגד את,

יוחנן וייצמן:

זה כיף דווקא,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

זה נוגד,

יוחנן וייצמן:

ההפעלה.

צביקה אסולין:

יש לי שאלה אחת, נרות, יש נרות?

אליעזר ראוכברגר:

תראה אצל גיא שמה, אולי הוא משחק שמה משהו,

יואל שבת:

לא, אנחנו רוצים להפעיל את המחשב, אז כנראה ש - , צביקה אסולין:

אה, כן,

אליעזר ראוכברגר:

ואמרתי שמחק שם המחשב.

יואל שבת:

כן,

צביקה אסולין:

ישראל, תלחץ עם הרגל.

יואל שבת:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אני חושב שלגבי הממ"דים, בגלל שאנחנו בתקופה כזאתי, לצערנו הרב, אז כן, על אף כל האמור יש מקום לשקול, ולתת את הממ"דים האלו, על אף כל האמור. אבל אני אומר, לגבי המרפסות בחזית הקדמית, צר לי, אני חושב שפה,

אליעזר ראוכברגר:

יואל,

יוחנן וייצמן:

אני חושב יהיה ראשון, יהיה שני,

צחי ברים:

בעניין הזה אני,

ישראל קלרמן:

מה זה?

דובר לא מזוהה:

שזה עניין עם המחשב, אנחנו עוד מעט פותרים אותו.

צחי ברים:

והייתי תב"ע,

יואל שבת:

תלוי, לפעמים גם, הרי העמדה המקצועית, אפשר, אפשר כן, בבקשה, אפשר גם לחדד עמדה מקצועית שבאה ואומרת לך בצורה, אתה גם מסכים לזה, יוחנן.

יוחנן וייצמן:

לא,

יואל שבת:

אתה מסכים.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

אני רוצה שזה באמת ייסגר שמה.

יואל שבת:

אתה מסכים,

יוחנן וייצמן:

אם התב"ע מאפשרת סגירת מרפסות, אז הראשון יסגור, השני יראה את זה, יואל שבת:

זה לא נכון, התב"ע לא מאפשרת ברחוב אגריפס, כי זה תב"ע כללית, זה תב"ע, יוחנן וייצמן:

זה תב"ע די שימורית,

יואל שבת:

זה תב"ע שכונתית.

יוחנן וייצמן:

שכונתית, כן,

יואל שבת:

נכון. עכשיו היא לא אומרת שברחוב אגריפס, תותר סגירת מרפסות, היא אומרת שבאופן כללי תותר מרפסות. השאלה היא אם אתה רוצה לראות ברחוב אגריפס, יוחנן וייצמן:

להגיד לך שאני בא לי להתווכח איתך על זה? התשובה היא - לא.

יואל שבת:

(לא ברור) הזה.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

אל שאתה צודק,

יואל שבת:

מבחינה עמדה מקצועית, אני חושב שיש מקרים, שכן כדאי לא לפרוץ אותם, כאילו חבל. פשוט חבל, זה עניין של כולנו. יש פה עניין תכנוני,

יוחנן וייצמן:

הוא ילך לערר, הוא יכסח אותך.

אלדד רבינוביץ:

אני יכול (לא ברור) אותו איפה היא תהיה? אם הוא עומד?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה שיש לו אפשרות לבנות משהו, זה לא אומר שאין שיקול דעת.

יואל שבת:

מותר לו לבנות מרפסות, מותר לו לבנות (לא ברור), אבל השאלה אם אתה רוצה לקבל את זה, עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא תוכנית שצריכה משהו, ואתה במסגרת של התוכנית הזו. אתה צודק שהשיקול דעת, שהתוכנית,

צחי ברים:

אני חושב זה שהתב"ע,

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהתוכנית מאושרת, וסגורה, היא, זה כבול לזה. אבל פה, אלדד רבינוביץ:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אם תפרסמו עליו הקלה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל זה במשהו,

יוחנן וייצמן:

הוא לא צריך הקלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אבל זה (לא ברור), יש אפשרות למרפסות, עדיין, אתה, בתוך המסגרת.

צחי ברים:

אתה עדיין,

אלדד רבינוביץ:

כרגע במסגרת של התוכנית, התכנון היא לבן אדם, ואם הבן אדם, צחי ברים:

אני לא מכיר, אבל התב"ע כל פעם,

יוחנן וייצמן:

הוא צריך להגיש לסגור (לא ברור) בזה את הבניין הזה, לא אכפת לי.

צחי ברים:

שנותנות אפשרות לבנות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

איפה זה כתוב שהוא יכול לבנות איפה שהוא רוצה?

צחי ברים:

(לא ברור),

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

אמרתי אם יש נספח,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל,

צחי ברים:

ברמה תב"עית שאפשר, על כל פנים, לא בתב"ע הזאת, בתב"עות אחרות, מגדירה איך לעשות את הסגירה, אני אגיד למה אני,

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה יש שוני בין תב"עות.

יואל שבת:

יש שוני בין תב"עות,

צחי ברים:

אני חושב שפה התב"ע באמת נותנת הוראות האלה, איך לסגור את זה עם זכוכית, יואל שבת:

ואלומיניום.

צחי ברים:

בגלל הטיעון שלך בעניין השימורי זה יראה טוב, הוא מבין את מה שאתה אומר, רק הוא אומר, תעשו את זה בצורה ,X ,Y ,Z

יואל שבת:

כן, אבל,

צחי ברים:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

צחי לכן, אז כשזה יקרה בצורה כזו, זה יישאר יפה.

יואל שבת:

זה לא תב"ע על רחוב אגריפס,

צחי ברים:

עוד הפעם לא ראיתי את מה שאתה (לא ברור), לנסות לדחות את זה, יואל שבת:

זה תב"ע שכונתית, השאלה היא האם אנחנו פה בתוך הוועדה, על אף כל מה שאמרתי תיכנסו ל - view street תסתכלו על הרחוב,

צחי ברים:

לי יהיה יותר נוח,

יואל שבת:

אם זה מה שאתם רוצים, זה מה שאתם רוצים, תגידו כן, ונגמר האירוע. אני חושב שלא. אני (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

אני חי, להגיד שאני רב על זה, לא, חי זה כן.

יואל שבת:

אם זה טוב, סבבה. תקבלו החלטה.

דובר לא מזוהה:

זה כבר היה על המסך כבר,

יואל שבת:

מה?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

דובר לא מזוהה:

זה כבר היה על המסך.

יואל שבת:

אנחנו חיים בעיר הזאתי, אתה תסתובב בעיר, מה אתה רוצה, זה לא רמות, זה לא רמות.

יוחנן וייצמן:

זה לא רמות, אבל זה, יש עוד כמה תב"עות, התב"ע פתוחה לי.

צחי ברים:

נראה לי כשיראו את זה, יבין הרבה יותר מהר.

יוחנן וייצמן:

על זה הוא מקבל, הוא משלם היטל השבחה, זאת אומרת זה לא, אני לא רואה איפה הסמכויות שלנו בכלל,

יואל שבת:

יש גם היטל השבחה למרפסות האלה.

יוחנן וייצמן:

לסגירה? מחשבים לו את זה, סגירת,

יואל שבת:

כן, כן. מה שמצולם לי בקופסא, מה שיש בקופסא. לא, כמו שצילמתי לך. מה שצילמתי לך.

מה?

תהילה אלחרר:

זה באמת חשוב לראות,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, יוחנן, מה? מה המלצה שלך?

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

אני חושב שכן, אני לא, זה שמכביד עלי זה יואל (לא ברור), אני כן, יואל שבת:

תשמע, אני אגיד לך משהו, אם לא הייתי נכנס היום בבוקר, מסתכל בודק, לראות מה, מו, מי, הייתי אדיש.

צחי ברים:

אז אולי נראה את זה,

יואל שבת:

אמרתי את שלי.

חיים כהן:

אני יכול לבקש דבר אחד? יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

אתה הרי זה שמסדר, (לא ברור), עוד פעם לשים לנו את זה, יש אפשרות אולי, לעשות שיקול דעת אם להביא את זה לוועדה או לא, שהם יבינו שאין פה בית קפה.

יואל שבת:

תראה, זה חוות דעת מקצועית, ש - ,

חיים כהן:

אבל זה חוות דעת מקצועית שהם דוחפים לך את זה, ככה בכוונה, לעקוף את הוועדה. וזה שם אותנו מולך, וזה לא פייר. הם לא רוצים להתמודד איתנו בוועדה, זה אצלנו (לא ברור) פה, אני חושב שצריך יותר, הרי זה הסיטואציה עכשיו, מסכים איתי או לא? אה, יוחנן. מה? כן?

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן וייצמן:

מה?

חיים כהן:

דבר, כן או לא?

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה?

חיים כהן:

אז תגיד כן,

אליעזר ראוכברגר:

מה אתה מציע?

חיים כהן:

לא, לא על התיק הזה, אמרתי ספציפית,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בסדר, זה הבנתי, אני אומר עכשיו ספציפית,

חיים כהן:

כשמגיע התיק,

אליעזר ראוכברגר:

אני (לא ברור),

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

חיים כהן:

כשהוא משבץ את התיקים, ואתה רואה שהם עושים את המחטף הזה שימור, או שאתה תעיר הערה, או שאל תשבץ, תחזיר את זה לשוטף.

אליעזר ראוכברגר:

לא תמיד, הוא לא תמיד רואה את זה,

חיים כהן:

הוא לא תמיד רואה את זה,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

הוא לא יכול להיות גננת גם, עם כל הכבוד.

אליעזר ראוכברגר:

לא יכול להיות גננת, גם בוא, אתה מביא פה כמויות של תיקים, יוחנן וייצמן:

לא, אתה לא (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

זה לא ,15 10 תיקים, הוא עם כל הכבוד יש פה,

יואל שבת:

זה מנגנון שצריך לעבוד,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

שברגע,

חיים כהן:

בסדר, לא נכביד, בסדר, גמרנו.

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא, גם אי-אפשר לדרוש את זה מהם גם.

יוחנן וייצמן:

כמה קומות יש בבניין?

אליעזר ראוכברגר:

אי-אפשר לדרוש את זה,

יוחנן וייצמן:

אפשר לראות תמונה של בניין?

יואל שבת:

5 קומות,

תהילה אלחרר:

,4 וביקשו פעם ,5 נראה לי בהקלה.

יוחנן וייצמן:

אפשר לבקש ממנו שיסגור עוד מרפסת שלפחות יהיה זה ייראה אחיד?

יואל שבת:

מה יהיה?

יוחנן וייצמן:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

שיסגור את כל הבניין, שהבניין יהיה,

תהילה אלחרר:

עוד יהיה וסוגר.

יואל שבת:

הוא מבקש את הכול,

חיים כהן:

סוגר.

יוחנן וייצמן:

הוא מבקש את הכול?

חיים כהן:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז מה הבעיה?

יואל שבת:

אני אומר לך, זה לא נראה טוב.

יוחנן וייצמן:

אם הוא מבקש את הכול,

יואל שבת:

אתה נוסע ברחוב, יהיה לך מרפסת אחת סגורה.

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו הדמיה?

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

אין הדמיה, יש רק, את התוכניות, אבל יש בעיה במחשב, שאני, אליעזר ראוכברגר:

הוא תיקן את זה,

יואל שבת:

אני יכול,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להראות את הבניין,

חנאן עמורי עביד:

רגע, מה זה המקלדת הזאת?

אורית אליהו:

לא, לא, זה המקלדת מכאן, הוא הלך להביא בטריות, חכי, חנאן עמורי עביד:

חשבתי שהוא שתיים.

יואל שבת:

אבל קשה מאוד לראות את זה בהרמוניקה עצמה.

יוחנן וייצמן:

באמת בוא נלך לגוגל זה, כאילו ל - ,

צחי ברים:

זה מה שאני אומר, תעלה את זה, יוחנן,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

ב - view street תראה את זה,

יואל שבת:

אני, רגע, אני אצא מזה,

יוחנן וייצמן:

זה בניין חדש, אם אני מבין,

יואל שבת:

די חדש, כן.

חיים כהן:

אז אתה שם את זה ב – ,GIS חדש.

יוחנן וייצמן:

קיבלו מרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

ה – GIS החדש לא תמיד נפתח.

חיים כהן:

לא?

יוחנן וייצמן:

העירוני הוא בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר?

חיים כהן:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

כן.

יואל שבת:

הנה נכנס ל – ,GIS

(מדברים ברקע)

יואל שבת:

view street

צביקה אסולין:

מסאטמר סגרו, אתה שומע? עם,

אליעזר ראוכברגר:

די.

אריאל גולן:

לא מצליח, אני לא מצליח.

חיים כהן:

מה?

אריאל גולן:

לא מצליח.

חיים כהן:

אין לך את זה,

אריאל גולן:

לא, אין לי קליטה פה, האינטרנט לא,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

בצד ימין פה השוק קניון,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

זה הבניין שלנו, זה הבניין שלנו המדובר,

אליעזר ראוכברגר:

איפה שהדגל?

יואל שבת:

כן,

יוחנן וייצמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יואל שבת:

הוא רוצה לסגור בעצם את כל ה - , את כל החזית הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

יללה, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

למה מה? יש לו תב"ע לזה. בניין חדש אני לא רואה בעיה.

צביקה אסולין:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

זה הבניין,

יוחנן וייצמן:

תחליטו, אני לא רואה בעיה, אם (לא ברור),

אלדד רבינוביץ:

אני חושב שצריך לאסור, אבל זה באמת זה שאלה משפטית.

יואל שבת:

יש פה עניין תכנוני,

אלדד רבינוביץ:

אני מסכים איתך לגמרי,

יואל שבת:

אגב, הרחוב, תסתכל על הרחוב, תסתכל, את ההמשך של הרחוב, יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

תראה,

יוחנן וייצמן:

אם הוא לא בנוי, והם יבנו את זה,

יואל שבת:

בנו, בנו,

יוחנן וייצמן:

לא,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

אתה רוצה לראות?

יוחנן וייצמן:

רוב הבניינים פה הם נמוכים,

יואל שבת:

לא, לא נמוכים, למה להראות סתם, תראה הנה, זה בניין חדש?

יוחנן וייצמן:

כן, מרפסות קטנות.

יואל שבת:

אז בסדר, המרפסות?

יוחנן וייצמן:

כן. מצידי אם הוא יבקש לסגור, בצורה יפה מוכבדת, אני לא רואה את הבעיה, אני באמת לא, יואל שבת:

טוב, יללה.

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה להגיד על זה, אני אומר את דעתי, אני לא, אליעזר ראוכברגר:

תגידו אתם מה אתם חושבים, לא יודע, אני, אני, איך אומרים? אני מסכים שזה לא נראה פאר היצירה,

יוחנן וייצמן:

לא,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אבל מצד שני, השאלה אתה יודע, אם התב"ע מאפשרת לו, האם זה פייר, או מה שנקרא, אתה יודע, יש גם, אנחנו תמיד אומרים שאנחנו צריכים להיות בית הלל, אני מדבר על זה ,5 6 שנים, ותמיד אני אומר שצריך ללכת לפנים משורת הדין וכולה.

יוחנן וייצמן:

איך קוראים לך?

אליעזר ראוכברגר:

אז השאלה אם,

אלדד רבינוביץ:

בית הלל עם נראות של ירושלים, הדבר הזה,

אליעזר ראוכברגר:

זה שני הצדדים, זה מה שאני אומר. זה שני הצדדים, לכן, אני לא יודע, אני חצוי, יואל שבת:

תראו בסופו של דבר,

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר את האמת. מצד אחד,

יואל שבת:

השאלה אם זה נפרץ את זה משני הכיוונים,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא, מה?

יואל שבת:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

השאלה אם נפרץ בשני כיוונים, הם מבקשים גם בחזית הקדמית, ובחזית האחורית שגם השימור, אני חושב שזה האיזון לאפשר את החלק האחורי, בשביל לבנות את הממ"דים, ואת כל הדברים שהם רוצים, ולקבל אחרי זה, לשמור עליו, זה הכול, זה גם איזון.

אלדד רבינוביץ:

חבל שהם,

יואל שבת:

גם סוג של איזון, לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

אני בעד לקבל את מה שיואל אומר. אני חושב שזה הגיוני, אני חושב שזה סוג של איזון, אני חושב,

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב שצריך לקבל את מה שיואל אומר,

ישראל קלרמן:

האחורית גם אישרת קודם?

יואל שבת:

מה?

ישראל קלרמן:

האחורית אישרת קודם או עכשיו,

יואל שבת:

מה?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

ישראל קלרמן:

האחורית, אתה אומר שאחורית, אתה מאשר,

יואל שבת:

לא אישרנו, אמרנו במסגרת הדיון אישרנו.

ישראל קלרמן:

אחורית לא אישרתם,

יואל שבת:

במסגרת הדיון,

צביקה אסולין:

לא,

יואל שבת:

עכשיו,

ישראל קלרמן:

פשרה כזה,

אליעזר ראוכברגר:

חברים, מקובל עליכם ההצעה הזאת של יואל?

ישראל קלרמן:

יש פה אפילו תשובה.

צביקה אסולין:

(לא ברור).

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה,

ישראל קלרמן:

יואל, מה אתה אומר? זה נכנס לפה, זה נכנס בשתי הצדדים, עכשיו אתה אומר, יואל שבת:

מה?

ישראל קלרמן:

בהחלטה שלכם אתם אמרתם לא לאשר בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

כן, הוא דיבר על שתי הצדדים, צד אחד כן, צד אחד לא, ישראל קלרמן:

אני חושב גם שהם.

יואל שבת:

מול השוק קניון, סגרתי.

אריאל גולן:

איך שיהיה אופציה?

יואל שבת:

דרך מערכת הוועדות, אתה מגיע לנקודה,

אריאל גולן:

זה חדש?

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

טוב, חברים, אפשר להתקדם לפי ההצעה של יואל?

יוחנן וייצמן:

שנייה בוא נגמור את הממ"ד, ונדבר על כל זה אחרי זה ביחד.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל יוחנן, נו באמת.

יוחנן וייצמן:

בסדר, דבר.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו חוזרים על עצמנו, אנחנו לא מחדשים עכשיו דברים, אם היינו מחדשים בשמחה. אנחנו לא מחדשים עכשיו דברים.

יוחנן וייצמן:

את הסגירת מרפסות אנחנו (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

את רוצה להשאיר את זה פתוח? אפשר להשאיר פתוח גם למעלה, יואל שבת:

לא לבוא לסגור, סגירה, אתם טוחנים פה מים, מה נהיה?

יוחנן וייצמן:

מה? לא שומע.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, בסדר,

יואל שבת:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יוחנן, זה מאוזן, זה בסדר, אפשר לקבל גם,

אליעזר ראוכברגר:

אני גם חושב ככה,

יואל שבת:

הכול טוב, בוא,

אליעזר ראוכברגר:

אני גם חושב, בסדר, זה, בזה אני מסכים איתך, אתה יודע, בזה אני הולך איתך, אבל בוא בסוף צריך להיות מאוזן.

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

מקובל? יללה בוא,

יוחנן וייצמן:

אישרת את הממ"דים.

דליה אלפסי:

את ההחלטה.

צביקה אסולין:

רגע, אבל מה הסתדר?

יוחנן וייצמן:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

תכתיב את ההחלטה, אחרי זה,

צביקה אסולין:

רגע, הממ"דים,

יואל שבת:

לאשר חלק מהבקשה,

דליה אלפסי:

רגע,

יוחנן וייצמן:

ומה עשית בממ"דים?

דליה אלפסי:

13 בסידורי.

נלי צדוק:

לאשר חלק.

אליעזר ראוכברגר:

בצד האחורי מאשר בשביל הממ"דים והכול, הצד הקדמי, אנחנו נשאיר זה ככה, תהילה אלחרר:

כי הסגירה מרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל נראות,

תהילה אלחרר:

מרפסות אנחנו בדעה של שימור,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

לגבי המרפסות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

החזית האחורית,

יואל שבת:

אגריפס,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יואל שבת:

לגבי הממ"דים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

החזית האחורית (לא ברור).

דליה אלפסי:

חבר'ה, לא שומעים.

אליעזר ראוכברגר:

יותר מאוחר, כן, יואל, יואל, תגיד לנלי.

יואל שבת:

לאשר חלק מהבקשה, לאשר חלק מהבקשה, בסדר? סגירת המרפסות על אף שנקבע בתוכנית שתתאפשר, מאחר ומדובר,

דליה אלפסי:

חבר'ה, לא שומעים. סגירת המרפסות,

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עו”ד אילנית מיכאלי:

דבר איתי, ואני אעביר לה.

יואל שבת:

מאחר ומדובר, בסטייה תכנונית, כי אין מרפסות סגורות בחזית, בהתאם לעמדת מחלקת השימור, הוועדה דוחה סגירה של מרפסות אלו,

יוחנן וייצמן:

כן,

יואל שבת:

לגבי עמודת הממ"דים בחלק האחורי,

ישראל קלרמן:

כן,

יואל שבת:

על אף פניית מחלקת השימור בוועדה, לאור הנסיבות הקיימות היום, המצב הנוכחי מאשרת את עמודת הממ"דים בחלקו האחורי, בחזית האחורית של הבניין, יוחנן וייצמן:

גם את המבואה?

יואל שבת:

תוספת המבואה המבוקשת תתאפשר מכוח התקנות 5 מטרים נטו, פלוס סגירות, לצורך בעקבות הצורך, בעקבות הצורך לאפשר מעבר אליהם, גישה, לאפשר להם גישה, עו”ד אילנית מיכאלי:

כדי לאשר גישה לממ"ד,

יואל שבת:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

לאפשר גישה לממ"דים. מרפסות בחזית זו,

תהילה אלחרר:

שצמודות לממ"ד לא מאושרות,

יואל שבת:

מה?

תהילה אלחרר:

אתה שצמודות לממ"ד אנחנו לא מאשרים,

יוחנן וייצמן:

כן, לא מאושר.

יואל שבת:

ממ"דים, אגב יש שמה, אם תשימו לב, בעמודות של הממ"דים, יש, אם מתחילים בשתי הקומות התחתונות, באיזה שהיא תכסית מסוימת, ואז כמגיעים לקומה, יוחנן וייצמן:

יש לזה סיבה, זה הדמיה.

יואל שבת:

זה בנסיגה. זה,

יוחנן וייצמן:

זה ברירה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בנסיגה?

יואל שבת:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

עשו את זה בנסיגה.

יוחנן וייצמן:

עשו מבואה, זה צריך להיות הרי טור,

יואל שבת:

לא, לא מבואה, לא מדבר על מבואה.

אליעזר ראוכברגר:

איזה מרפסת גג מהממ"ד?

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לא,

יואל שבת:

אני חושב שמבחינת,

אליעזר ראוכברגר:

צריך ללכת בעמודה בצמיחה,

יואל שבת:

אני חושב שדווקא בהקשר הזה.

יוחנן וייצמן:

זה לא בטור?

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

יואל שבת:

לא, הוא ביקש,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל טור עם נסיגה,

יואל שבת:

עם נסיגה, אז אנחנו מבקשים שגם פה,

אליעזר ראוכברגר:

יהיה ישר.

יואל שבת:

יהיה ישר.

אליעזר ראוכברגר:

כן האלה קונטור,

יואל שבת:

בסדר? תהילה.

אליעזר ראוכברגר:

הכול, הכול.

יואל שבת:

בחזית האחורית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חזית אחורית,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

תהילה אלחרר:

לגבי תוכנית צל.

אליעזר ראוכברגר:

לא, הבניין הזה,

יואל שבת:

יצרפו תוכנית צל גם.

יוחנן וייצמן:

אפשר לראות את הבניין מאחורה?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, הבניין הוא מדורג, מאחורה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

תוכנית צל.

ישראל קלרמן:

לא,

תהילה אלחרר:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

אז מה הבעיה?

יואל שבת:

לא, לא מדורג, לא מדורג.

אליעזר ראוכברגר:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

לא, אומר צביקה, אולי אי-אפשר,

יואל שבת:

לא, לא,

צביקה אסולין:

אמרתי אולי זה מדורג,

אליעזר ראוכברגר:

אז זהו, לא, אין שמה מדורג.

יוחנן וייצמן:

הוא אומר (לא ברור) זה נועד למבואה,

אליעזר ראוכברגר:

אין שם מבואה.

תהילה אלחרר:

(לא ברור) למטה.

יוחנן וייצמן:

בדירות, ,4 ,6 ,8 ו – ,10 הקטנת הממ"דים, קודם כזה דבר, הקטנת הממ"דים, בקומות העליונות, (לא ברור) לבדוק, מאפשרת,

אליעזר ראוכברגר:

אז בואו ככל הניתן.

תהילה אלחרר:

שהם רוצים למה פשוט, שיהיה להם ממ"ד יותר גדול, אפשר את כולם, יואל שבת:

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

ככל, ככל,

אליעזר ראוכברגר:

ככל הניתן,

יואל שבת:

כלל הניתן,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר,

יואל שבת:

וככל שיימצא שלא מתאפשר אוורור נאות לעמודה הסמוכה.

אליעזר ראוכברגר:

אוורור ותאורה,

יוחנן וייצמן:

הוא אומר כל הדירות הזוגיות אין לו,

אליעזר ראוכברגר:

אוורור ותאורה, גם אוורור וגם תאורה,

יוחנן וייצמן:

לא, אין מרפסות,

אליעזר ראוכברגר:

היא אומרת שבגלל זה,

תהילה אלחרר:

לא, העניין של,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, בבקשה.

תהילה אלחרר:

הם רוצים לצאת פשוט שלמטה לקבל את כל המטרים, שהם יכולים, עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

תהילה אלחרר:

12 מטר, זה לא שיש בעיה עם הלמעלה, להקטין, אין לנו בעיה שהם יקטינו אותו למעלה, אבל שגם למטה יהיו קטנים, הוא רוצה ממ"דים למטה גדולים יותר, כי יש לו קו בניין גדול, ו - , וזה כאילו,

יוחנן וייצמן:

הקומות התחתונות הוא רוצה את הממ"ד גדול, והעליונות אי-אפשר לתת להם.

תהילה אלחרר:

הוא אומר שזה מפריע לאוורור של החלון,

יוחנן וייצמן:

כן,

תהילה אלחרר:

כולם, כל הממ"דים,

יוחנן וייצמן:

למה להקטין, למה להגדיל את הלמטה?

אליעזר ראוכברגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 3

מתאריך י"ד באייר תשפ"ד ()22.5.2024

זה הוא שומר,

תהילה אלחרר:

זה פשוט שניים גדולים, וכל אחד,

יואל שבת:

ברגע שאתה,

אליעזר ראוכברגר:

יופי,

יואל שבת:

שלוש קומות אתה מייצר,

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בסדר, בוא, בוא, ניתן לו כמו שהוא הגיש.

יואל שבת:

כמו שהוא הגיש?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אין בעיה, אם זה, אם זה הסיפור לפי מה שהסבירה תהילה.

יואל שבת:

כמו שהגיש עם הנסיגה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר.

תהילה אלחרר:

עם הנסיגה, אפשרות,

60