ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 56 · 20150365-01.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2015/0365.01

הנרי מורגנטאו ,44 רמות

מספר הוועדה: 6

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: ח' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:46

שעות סיום הוועדה: 17:30

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

תקשיבו, היום החלטנו, רפאל ואני ש - , חמש וחצי זה, חמש, חמש וחצי זה הגג. רפאל, היום אנחנו, דובר לא מזוהה:

הולכים לקניות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הולכים לקניות, בדיוק.

נלי צדוק:

גם אני צריכה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זהו, היום אנחנו, ישראל. ישראל, סגרנו שהיום צריך לעשות את הקניות של פורים רפאל ואני, אורית אליהו:

אז בוא נתקתק.

ישראל קלרמן:

חברים אנחנו בתיק ,2015/365.1 התנגדויות, אורית אליהו, ראש הצוות בבקשה, תציגי לנו את התוכנית, כדי שנוכל להכניס את ה - ,

אורית אליהו:

אוקי,

ישראל קלרמן:

מבקשים והמתנגדים.

אורית אליהו:

אנחנו בתיק ,2015/365.1 מבוקש לנו פה תוספת בנייה בגג, חלקם ע"פ תב"ע, חלקם ע"פ השלמת דירת הגג %5 התקבל אישור מנהל האגף לעניין שיפור אדריכלי, ישראל קלרמן:

חמישה.

אורית אליהו:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

חמישה אחוז. בנוסף,

יוחנן וייצמן:

חמש.

אורית אליהו:

מבקשים חדרים מחוזקים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חמישה.

ישראל קלרמן:

חמש.

יהודה פרוידיגר:

עכשיו (לא ברור) בקשר.

ישראל קלרמן:

לא להתווכח עם,

אורית אליהו:

חדרים מחוזקים,

יוחנן וייצמן:

אני ספרתי חמש.

אורית אליהו:

מרפסות, וגשר. לעניין הגשר התקבלה לנו חוות דעת של אילנית, שמאשרת, שניתן לאשר את הגשר המוצע, מאחר והוא מהווה כניסה לשני יחידות הדיור, והוא לא, אין פה כניסה קובעת לבניין, כי זה בניינים מדורגים. וזהו, יש לנו פה שני התנגדויות, ישראל קלרמן:

אז מה היה הפרסום?

אורית אליהו:

מה?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

אם זה תואם תב"ע, על מה היה הפרסום?

אורית אליהו:

לא, כי יש לנו, אמרתי מבוקש לנו פה תואם תב"ע, פלוס %5 השלמת דירת גג, ישראל קלרמן:

%5 זה בשביל הפרסום היה בשונה מנספח הבינוי,

אורית אליהו:

כן, וגם חדרים מחוזקים, וגם גשר, כאילו יש לנו פה כמה (לא ברור) שלא זה.

ישראל קלרמן:

כן.

אורית אליהו:

ההתנגדויות פה, שני התנגדויות, שטוענות שהגשר זה בינוי בשטח משותף שצריך מאה אחוז חתימות. טוענים שזה עושה להם צל, זה מחשיך ירידת ערך של הדירה.

ישראל קלרמן:

טוב. מי מכניס אותם? פה כתוב חמש, איזה קטע. זה כתוב חמש, מכניסים אותם?

יהודה פרוידיגר:

כל מורגנטאו יש לנו את הקשיים האלה.

ישראל קלרמן:

נכון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זהו, יש מלא, כי זה מדורג וזה, לעלות ולרדת.

אורית אליהו:

אין כניסה קובעת, בחוות דעת אמרנו שאין כניסה קובעת, ישראל קלרמן:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מה זה, מה זה משרד המשפטים פה?

חיים כהן:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

מה היה בערר?

אורית אליהו:

לא,

חיים כהן:

בית של אנשים,

ישראל קלרמן:

מה זה?

חיים כהן:

שום דבר פה,

ישראל קלרמן:

פה איזה בלבול ב - ,

יהודה פרוידיגר:

אתה לא בתיק הנכון, ישראל,

ישראל קלרמן:

לא, אני בתיק הנכון במורגנטאו, נכון?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

נלי צדוק:

,365

ישראל קלרמן:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מה?

נלי צדוק:

,365

ישראל קלרמן:

,35 כתוב (לא ברור) ,5 שהוא פה מופיע סידורי ,4 וההתנגדויות שלו, חיים כהן:

שום דבר, זה סתם.

ישראל קלרמן:

אין לי אותם, שנייה.

אורית אליהו:

אתה רוצה שאני אקריא לך?

נלי צדוק:

תעלי אותם,

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, תביאי אותם.

חיים כהן:

שום דבר,

אורית אליהו:

הנה הם,

ישראל קלרמן:

לא, הנה יש לי, אחד יש לי,

אורית אליהו:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

הנה הם,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם פה.

אורית אליהו:

הם פה,

ישראל קלרמן:

אין לי בעיה, אני שואל סתם מה, מה. יש לי פה איזה משהו של בית המשפט, של מי זה? איזה תיק?

זה זה?

אורית אליהו:

אני לא חושבת.

ישראל קלרמן:

אז עשו פה משהו טעות.

דליה אלפסי:

מה? אתה רוצה שאני אביא לך?

ישראל קלרמן:

מה?

דליה אלפסי:

להביא לך?

אורית אליהו:

לא, זה התבלבל לך, אין פה בית משפט.

ישראל קלרמן:

זה לא שלי, זה של לייזר, מה זה שלי?

עו”ד אילנית מיכאלי:

את ההתנגדויות,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אורית אליהו:

אין פה בית משפט,

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

להביא לך את ההתנגדויות?

ישראל קלרמן:

לא, נשמע אותם, הנה אני שומע אותם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפי השמות. בסדר.

ישראל קלרמן:

בבקשה. כמו שאמרה ,2015/365.1 המתנגדים,

יהודה הוד:

יהודה הוד.

דליה אלפסי:

יהודה?

יהודה הוד:

הוד.

אורית אליהו:

רגע, המתנגדים,

חיים כהן:

בסופו של דבר,

אורית אליהו:

המתנגדים בצד (לא ברור), נכון?

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה פרוידיגר:

לא, לא, המתנגדים פה, זה בסדר.

דליה אלפסי:

ומה שמך?

ישראל קלרמן:

כן, בבקשה.

יצחק:

יצחק.

דליה אלפסי:

יצחק מה?

ישראל קלרמן:

יהודה הוד. כן, אתה מתנגד, אתה רוצה להגיד מה? למה?

דליה אלפסי:

מה שמך?

יהודה הוד:

אחד, יש פה שלוש נקודות שאני אתייחס אליהם בהמשך בהרחבה, ואני, חיים כהן:

שלוש נקודות, ותגיד שמך בפרוטוקול, כדי שיידעו בהקלטה מי מדבר.

יהודה הוד:

שמי יהודה הוד, בעל דירה ברחוב מורגנטאו 44 דירה ,5 יהודה פרוידיגר:

זה למטה? מתחת למפלס דירה 5?

יהודה הוד:

מתחת למפלס הרחוב,

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

כן,

מני רחימוב:

אתה גר מתחתיהם.

יהודה הוד:

כן, אני מתחתיהם, נכון. מדובר פה, הבניין ש - , המבקשים מבקשים להוסיף תוספת, מדובר בבניין ישן שכבר בנו עליו, עליו בעבר. ואנחנו חוששים שהוא לא יעמוד בעומס ללא חיזוקים, קיימת פה חוות דעת הנדסית, של מהנדס שביקר בבניין, ובדק את מצב הבניין באופן מקיף, הוא קבע שמצב הבניין שהוא לא מאפשרת הוספת קומה ללא חיזוקים, זה מסכן את יציבות הבניין. הבניין לא עומד בתקנים, מבחינת התקנים ושתוספת קומה ללא חיזוקים מסכנת את יציבות הבניין, הבניין לא עומד (לא ברור) מבחינת התקנים, ושתוספת קומה ללא חיזוקים, הוא יסכן את יציבות הבניין. אנחנו מתפלאים, איך יכול להיות ששני מהנדסים על אותו הבניין, אחד קובע שחתום על בקשה שהבקשה עומדת, ואין שום סכנה ליציבות הבניין, עומד בתקנים. מהנדס אחר על אותו בניין אומר קובע את ההיפך.

חיים כהן:

אז אני רגע, אני רוצה לשאול,

ישראל קלרמן:

מה (לא ברור) מה אתה אומר?

יהודה הוד:

אנחנו מבקשים,

חיים כהן:

רגע, אם פתרנו את הבעיה הזאת, אתה, זהו? זה מה שמפריע לך?

ישראל קלרמן:

לא, לא, אתה לא פותר, הוא אמר, הוא שאל אותך שאלה טובה, חיים כהן:

לא, אני רוצה לשאול אותך, אם פתרנו את,

עו”ד אילנית מיכאלי:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אם מהנדס העירייה יאשר את זה,

חיים כהן:

מילא, אני שואל, אם פתרנו את הבעיה,

ישראל קלרמן:

רק לכתוב, לא הבנתי, שזה מסוכן.

חיים כהן:

אני שואל,

ישראל קלרמן:

אני רוצה לשמוע מה הוא אומר סתם, אמרת לו, תשאל אותו, יש, חיים כהן:

לא, אני שואל את הבעיה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מי שלוקח אחריות,

יהודה הוד:

שמהנדס הוועדה יקבע.

ישראל קלרמן:

מה?

יהודה הוד:

אנחנו מבקשים שמהנדס הוועדה יקבע,

ישראל קלרמן:

בסדר גמור.

חיים כהן:

בסדר, ולפי מה,

ישראל קלרמן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

קיבלתם.

חיים כהן:

(לא ברור),

ישראל קלרמן:

זה ההתנגדות,

יהודה הוד:

לא, לא, זה אחד מ - ,

ישראל קלרמן:

זה אחד מהדברים, הלאה.

יהודה פרוידיגר:

הלאה, שלוש.

ישראל קלרמן:

דבר שני,

יהודה הוד:

כן, אמרתי הקדמתי שלושה נקודות. אני לא חושב שיש להם סיבה לסרב לזה, בטיחות זה עניין של כולנו.

ישראל קלרמן:

לא מסרבים לזה, וגם הוועדה קובעת שזה מה שצריך להיות.

יהודה הוד:

אוקי,

ישראל קלרמן:

בסוף המהנדס רואה את - , חישובים, ואת האישורים, ורואה מי המהנדס, ומה המהנדס, והוא יודע מה לעשות.

יהודה הוד:

עכשיו נקודה שנייה, הם מתכננים, ביקשו בקשה להקלה לתוספת גשר כניסה ל - , 12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה פרוידיגר:

(לא ברור) שלהם.

יהודה הוד:

עכשיו הגשר המבוקש, הוא כבר נידון בבית המשפט המחוזי, שדן באותו רחוב, אותו קומפלקס מבנים,

ישראל קלרמן:

כן? אילנית.

יהודה הוד:

בבקשה זהה לחלוטין, בבניין סמוך באותו הפרויקט, עו”ד אילנית מיכאלי:

אז זה על בניין סמוך, הבנת?

יהודה פרוידיגר:

בניין סמוך.

ישראל קלרמן:

אני יודע, אבל זה קשור לזה, זה פה.

יהודה הוד:

זה קשור לזה, בזה שזה,

ישראל קלרמן:

בבניין סמוך נו גשר והיה בית משפט.

יהודה הוד:

הם בנו כן. ולא היה להם, הם בנו את זה בלי היתר בזמנו. אבל זה לא משנה זה לא נוגע לנו, ואז המתנגדת ה - , הגישה תביעה,

ישראל קלרמן:

מורגנטאו, כן.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה הוד:

בית המשפט קבע בהחלטה של שלוש שופטים פה אחד, שגשר כניסה אינו נחשב הרחבת דירה, הרי העירייה על מה מסתמכת, שהיא מסתפקת כתנאי סף, רוב קנייני של %.75 מכוח סעיף 71.1 לחוק המקרקעין שקבוע,

ישראל קלרמן:

למה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוא הולך לחוק המקרקעין,

ישראל קלרמן:

הבנתי, אני שומע.

יהודה פרוידיגר:

מדברים על זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אנחנו לא דורשים,

יהודה פרוידיגר:

היועצת המשפטית של הוועדה,

ישראל קלרמן:

שמה? לא, הוא מסביר לך למה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

המקרקעין,

ישראל קלרמן:

למה אתם לא הולכים?

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה משהו שיש לו היתכנות, שהוועדה כבר קבעה שזה שני שליש ו - , ישראל קלרמן:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בשטח משותף,

יהודה הוד:

שלא ניתן להסתמך על רוב, בעצם העירייה שהיא מסתמכת כתנאי סף על רוב קנייני, הוא לא רלוונטי למקרה הזה, מאחר שבית המשפט קבע שהסעיף הזה לא ניתן, הוא קבע מפורשות, את סעיף 5 לפסק הדין, סעיף 7 לפסק הדין, שלא ניתן להסתמך על הסעיף הזה אלא חייבים הסכמה של כל בעלי הדירות בהתאם לסעיף /61א לחוק המקרקעין שכל שינוי ברכוש המשותף מחייבת הסכמה, (לא ברור) של כל בעלי הדירות. אז בעצם אנחנו מבקשים שהוועדה תפעל, זה פסיקה מחייבת מאחר שהיא ניתנה בבניין סמוך, שהמקרה זהה לחלוטין, הן מבחינת מהות הבקשה, הן מבחינת מיקומה, באותו קומפלקס מבנים, ברחוב, באותו רחוב, באותו בניין בדיוק, דומה. אז מבקשים ש - , הם טוענים שזה מחייב את הוועדה, עד היום בבקשות,

חיים כהן:

משפטי היא תכריע,

יהודה הוד:

עד היום,

ישראל קלרמן:

שלוש,

חיים כהן:

בסדר, יש יועצת משפטית,

יהודה הוד:

שלוש, אני נוהג לעשות סוכה כבר הרבה שנים בחצר שבכניסה לדירה שלי, יש פה תמונות מצורפות שככה אני נוהג לעשות מידי שנה. עכשיו גשר הכניסה זה הוא אמור מתוכנן להיבנות מעל הסוכה שלי, שאני נוהג לעשות כל שנה דבר שיפגע בי,

חיים כהן:

ואיפה אתה עושה,

יהודה פרוידיגר:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מה גודל הסוכה שלך?

ישראל קלרמן:

לא, לא, שנייה, שנייה, כמה הגודל הסוכה, וכמה גודל הגשר מכסה. מקרה?

יהודה הוד:

מאה אחוז משטח הסוכה.

ישראל קלרמן:

מה?

יהודה פרוידיגר:

איך יכול להיות?

יהודה הוד:

המתוכנן, הם ביקשו, הם ביקשו.

ישראל קלרמן:

יש עוד סוכה?

יהודה הוד:

יש פה עוד קצת כניסה,

ישראל קלרמן:

מה?

יהודה הוד:

הגשר הוא,

חיים כהן:

סליחה,

יהודה הוד:

בצירוף עוד קצת כניסה.

מני רחימוב:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אתה עושה פה את הסוכה שלך?

חיים כהן:

ישראל,

מני רחימוב:

בחלק הזה מתחת?

יהודה הוד:

בדיוק,

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה,

חיים כהן:

אני שואל שאלה,

ישראל קלרמן:

אני גם שאלתי שאלה,

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה שהוא יתפרץ אליך כמו לייזר?

חיים כהן:

לא, אני עזוב אותך. סוכה שאתה עושה זה בשטח שלך?

יהודה הוד:

השטח הוא בחצר הרשומה על שמי מלשכת רישום המקרקעין, מוצמדת לדירה בבעלותי.

ישראל קלרמן:

צמודה שלך?

חיים כהן:

זה שלך, היא שלך,

ישראל קלרמן:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יפה.

חיים כהן:

השטח היא שלך.

ישראל קלרמן:

תן עכשיו, תראי רגע עכשיו, מה את אומרת? איפה הסוכה?

מני רחימוב:

מתחת לפודסט, כאן, מתחת לזה, הוא,

ישראל קלרמן:

מה?

מני רחימוב:

הוא טוען שזה מתחת לזה.

ישראל קלרמן:

מתחת למה? אתה רואה את הגשר. הגשר הוא יוצא משם, לא הבנתי.

מני רחימוב:

לא, הוא מדבר על הפודסט עצמו, על כל החלק הזה, שמתחת לזה, כרגע זה פתוח לשמיים.

ישראל קלרמן:

כל זה,

מני רחימוב:

כן,

יהודה הוד:

זה המקום שהוא, מכסים מאה אחוז משטח הסוכה. בעצם אתם לא משאירים לי מילימטר לסוכה.

דובר לא מזוהה:

יש שם מרפסת,

יהודה הוד:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ו - ,

ישראל קלרמן:

איפה?

יהודה הוד:

תיכנס למרפסת,

ישראל קלרמן:

עוד מעט, עוד מעט תענה על כל הדברים שזה, כן.

יהודה הוד:

עכשיו יש מרפסת בחזית האחורית, שהיא לא רלוונטית לסוכה, מכמה סיבות. אחד, המבקשים מבקשים להוציא מרפסות זיז מעליה, שזה פוסל את הסוכה. שתיים, אני לצערי לא עליכם, עברתי ניתוחים בעמוד שדרה, נקבעה לי נכות לצמיתות, מצורף פה אישורים מביטוח לאומי. שאני לא יכול להפעיל לחץ על הגב, בשבילי זה לא עבודה לסחוב פלאטות ומברגות, ו - , ומקדחות, וכרגע שיש פה גם תמונה שמופיעים שיש לי שלוש קירות בחצר הקיימת, קירות מובנים של הבניין, שבעצם אני לא צריך לעשות כלום בשביל סוכה כשרה, אלא רק להניח (לא ברור), בזה נגמר הסיפור. אני אדם מוגבל, לא יכול להפעיל לחץ, והמשמעות של זה, שאני לא אוכל לבנות סוכה, לא יהיה לי סוכה.

ישראל קלרמן:

תודה.

יהודה הוד:

רגע, יש עוד דבר להגיד,

חיים כהן:

כן,

יהודה הוד:

סעיף /71ז לחוק המקרקעין קובע, שהרשות המקומית לא יכולה לאשר, בקשה, בקשה מבטלת אפשרות לסוכה, הנה אני אצטט אותו - "לא תתקבל החלטת הרחבת המונעת מאדם את האפשרות לסוכה, אם נהגנו לעשות מקודם מתן",

ישראל קלרמן:

אני גם לא רוצה לעשות את זה,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה הוד:

אתם גם לא רוצים,

ישראל קלרמן:

לא רוצה, מאה אחוז,

יהודה הוד:

כן, דבר נוסף,

ישראל קלרמן:

רביעי?

יהודה הוד:

כן, זה נקודה, שהיא קשורה לזה. אפילו רוב של, הסכמה של %75 לא קיים. מהסיבה, ישראל קלרמן:

66?

יהודה הוד:

גם לא,

ישראל קלרמן:

לא?

יהודה הוד:

לא, גם לא,

חיים כהן:

מהסיבה?

יהודה הוד:

מהסיבה שגם פה תצהיר של הדיירים בבניין, משפחת שם טוב, שהם, הם ביטלו את ההסכמה שלהם, הם כתבו פה, כתבו והצהירו,

ישראל קלרמן:

לא יכולים לבטל, אם חתמו להם, אז זה תיכף נשמע ממנו תשובה, כי זה לא, 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

חיים כהן:

זה כבר נושא אחר,

ישראל קלרמן:

לא ברור שאפשר לבטל.

יהודה הוד:

הם טוענים שמדובר בהטעיה וזה,

חיים כהן:

בסדר, זה כבר משהו אחר. אנחנו,

ישראל קלרמן:

הם לא יכולים. תמיד זה,

חיים כהן:

אנחנו נכנסים,

ישראל קלרמן:

ברגע שהם הגישו את זה, אז יכול להיות, זה,

חיים כהן:

בסדר אוקי,

ישראל קלרמן:

זה הדין. הלאה.

חיים כהן:

מה עוד?

ישראל קלרמן:

אתם ביחד? אתם ביחד?

יהודה הוד:

אנחנו ביחד, הוא גם מתנגד, הוא בדירה מקבילה, והוא ההתנגדות שלו, כמו ש - , 21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יצחק:

בדיוק.

ישראל קלרמן:

הוא רוצה, הוא מצטרף אליך.

חיים כהן:

זה גם,

ישראל קלרמן:

בקשה.

חיים כהן:

הסוכה גם פוגע בך? בלי הסוכה, הוא מתנגד, אבל לא קשור לסוכה.

ישראל קלרמן:

בבקשה תשובות. שמך לפרוטוקול רק ואחרי זה.

בנימין מטלובסקי:

אני מטלובסקי בנימין. מבקשים למעלה ל - , לבנות את ההיתר. אחד מהמבקשים. אז ראשית, אנחנו כשהתחלנו,

ישראל קלרמן:

מה זה אחד מהמבקשים? כמה מבקשים יש פה?

בנימין מטלובסקי:

שניים,

ישראל קלרמן:

שניים,

דובר לא מזוהה:

הגשר משרת.

ישראל קלרמן:

שניים,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה מגיע לשתי דירות.

בנימין מטלובסקי:

כן,

ישראל קלרמן:

כן, והתחלתם?

בנימין מטלובסקי:

אז ראשית אנחנו ניגשנו כשהתחלנו לבדוק את ההיתר לכל השכנים, ביקשנו אפשרות לבנות. לפני משהו כמו 6 שנים, קצת בערך. אז, מר יהודה, הוא בעצמו חסם את ה - , את השטח שם של הסוכה, וביקשתי ממנו בזמנו אישור, את הגשר אלי מלמעלה.

חנה מטלובסקי:

הוא אמר לי בסדר.

ישראל קלרמן:

הוא חפר בשביל שיהיה לו סוכה שמה?

בנימין מטלובסקי:

לא, לא,

חנה מטלובסקי:

לא,

בנימין מטלובסקי:

את אותו שטח שהוא עכשיו מתנגד, מחמת הסוכה.

ישראל קלרמן:

כן,

בנימין מטלובסקי:

הוא,

חנה מטלובסקי:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

הוא רצה לסגור לעצמו, ואז שכנים התנגדו, ואז הוא לא, אז הוא עצר.

בנימין מטלובסקי:

אז הוא ביטל,

חיים כהן:

זה לא קשור, מה זה קשור?

ישראל קלרמן:

לא, לא, שנייה, אבל מאז לא יהיה, הוא פתוח.

יהודה הוד:

בשנת ,2019

ישראל קלרמן:

היום יש לו סוכה שמה, שנייה, שנייה. אתה דיברת ואף אחד לא הפריע לך, תן לי רגע, אני רוצה לשמוע ולהבין ממך, הבנתי מה שאתה אומר, אבל אני אומר עוד פעם, השתנו הדברים נכון להרגע, תענה, בוא, בוא נתחיל רגע, רשמת את הדברים שהוא דיבר, שלוש נקודות, הוא דיבר הוא על שלוש נקודות, ואני אעזור לך, כל מה שהוא אמר מהנדס, ואנחנו נביא אישור מהנדס והכול יביא. נקודה שנייה שהוא דיבר, לא,

חיים כהן:

זה משפטי,

ישראל קלרמן:

שנייה,

חיים כהן:

היועץ המשפטי,

ישראל קלרמן:

שנייה, הוא דיבר הוא החתימות כן חתימות לא חתימות, חיים כהן:

לא, הוא דיבר על ה - ,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

אז אני רוצה לשאול אותך, מה?

חנה מטלובסקי:

חתימות היה לנו כל החתימות,

חיים כהן:

הוא אמר ש - ,

ישראל קלרמן:

הוא דיבר הוא אומר שאין לו רוב קנייני בגלל שזה לא הרחבה לגשר, מה שהוא אמר. לרוב קנייני, כמה החתמתם, כמה חתמו לכם?

בנימין מטלובסקי:

8 מתוך, 6 מתוך .8

ישראל קלרמן:

6 מתוך ,8 חתמו לכם.

בנימין מטלובסקי:

כתוב בהמלצה,

ישראל קלרמן:

אז עוד פעם נשאל את היועצת המשפטית לגבי מה שאתה, הערת אם צריך, אם צריך מאה אחוז, או מספיק 75 או ,66 אילנית את רוצה לענות על זה עכשיו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כמה חתימות יש לך?

ישראל קלרמן:

אילנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

ישראל קלרמן:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

8 מתוך 10 יש לו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה עשרה, זה חלקה נפרדת,

ישראל קלרמן:

בנימין מטלובסקי:

6 מתוך ,8

עו”ד אילנית מיכאלי:

איך זה הולך?

חיים כהן:

6 מתוך .8

ישראל קלרמן:

6 מתוך ,8

עו”ד אילנית מיכאלי:

6 מ – 8 יש לך?

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז,

יהודה הוד:

אחד ביטל את החתימה,

חנה מטלובסקי:

לא,

ישראל קלרמן:

אני לא יודע לבטל, אילנית תגיד את זה, אבל שנייה שנייה, אילנית שאלה, 26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה בסדר.

ישראל קלרמן:

6 מתוך 8 זה מספיק? מאה אחוז,

חיים כהן:

טוב,

עו”ד אילנית מיכאלי:

כי אנחנו לא מחויבים לחוק המקרקעין, אנחנו דורשים שני שליש.

דוברת לא מזוהה:

לא, אתם צריכים למעלה,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, אפילו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה עדיין 6 מ – ,8

ישראל קלרמן:

מאה אחוז תודה. הדבר האחרון, שאתה מקרה לו סוכה, בנימין מטלובסקי:

לגבי הסוכה, כשהוא בנה את זה ניגשתי, ושאלתי אותו - מה יהיה עם סוכה? מה תעשה עם סוכה בזמנו? לכן זה רלוונטי, ולכן הבאתי את זה פה.

ישראל קלרמן:

שמה? תן לו רגע לגמור, כן.

בנימין מטלובסקי:

אני רק באתי לומר שאני מנסה כמה שיותר להגיע להבנה עם סוכה, הצעתי לו לבנות לו, מכספנו גם כן,

יהודה פרוידיגר:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מה?

בנימין מטלובסקי:

משתי אפשרויות נוספים, לכן אני אומר, הוא הציע לי בזמנו, שאלתי אותו - מה אתה עושה עם הסוכה?

ישראל קלרמן:

נו,

בנימין מטלובסקי:

אז הוא אמר שלי שתי אפשרויות, אחד יכול להיות שהוא יצא מה - , מהגג אם אתם רואים בחזית שפה, זה כלפי מטה, זה חזית מערבית, הוא הציע על הגג שם, יבקש מהשכן למטה לבנות, מקווה שהוא יסכים לו יום אחד, זה אפשרות אחת. אפשרות שנייה שהוא יעשה בחצר המשותפת, הצעתי לו שאני אבנה לו את זה שם.

ישראל קלרמן:

מה?

בנימין מטלובסקי:

על חשבוננו גם כן,

ישראל קלרמן:

מה תבנה לו?

חנה מטלובסקי:

שטח מרוצף.

בנימין מטלובסקי:

בשטח מרוצף,

חנה מטלובסקי:

שמה יש סוכה.

בנימין מטלובסקי:

מרפסת,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

יש לו עוד שטח באותו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, הוא אומר בשטח המשותף הוא ירצף לו.

בנימין מטלובסקי:

שטח משותף, אנחנו נוציא את כל השכנים אישורים לבנות שם סוכה. בצורה ברורה, יהודה פרוידיגר:

שזה יצא מהבית שלו?

בנימין מטלובסקי:

הוא יוצא מהבית,

ישראל קלרמן:

שמה? וגם יש שמה שתי קירות? כמו שהוא אומר,

בנימין מטלובסקי:

נבנה לו.

ישראל קלרמן:

באותו?

בנימין מטלובסקי:

נבנה לו מה שצריך,

ישראל קלרמן:

הקירות?

בנימין מטלובסקי:

כמה שצריך, מה שהעירייה תדרוש, שיהיה קירות חזקות, לא חזקות, מה שאפשר.

ישראל קלרמן:

בגלל ה - , זה נמצא למטה, אבל לכם יש את ה - ,

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

בנימין מטלובסקי:

גם שם זה נמוך,

ישראל קלרמן:

זה בנוי או שזה?

יהודה הוד:

אין שמה,

ישראל קלרמן:

זה עצמו,

יהודה הוד:

אחד, הוא לא הציע את זה,

אורית אליהו:

איפה רוצים? אפשר שנייה , אתה יכול למקד אותי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל עכשיו הוא הציע את זה,

יהודה הוד:

זה לא נכון מה שהוא אומר,

בנימין מטלובסקי:

לעשות, יש אחד מפה,

אורית אליהו:

כאן,

בנימין מטלובסקי:

זה הגג של השכן,

יהודה הוד:

אף אחד לא הציע את זה,

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

בנימין מטלובסקי:

פה זה מרוצף, לא, אבל, דירה מרפסת מרוצפת, ברורה, שיצא לכולם שיהיה לו סוכה.

אורית אליהו:

יש שמה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

כן.

בנימין מטלובסקי:

הצענו לו על חשבוננו שנבנה שם, שנרצף לו שם, רק מה היה?

מני רחימוב:

סליחה,

אורית אליהו:

תסתכל רגע,

מני רחימוב:

אתה מדבר על פה, נכון?

בנימין מטלובסקי:

כן, בשטח שם, כן,

ישראל קלרמן:

כן,

בנימין מטלובסקי:

אם תסתכלו זה די בגובה שלו, אפשר לבנות שם אולי קיר, אפשר לבנות שם, ישראל קלרמן:

רק מה היה? רק מה היה?

בנימין מטלובסקי:

הבעיה היא שהוא רצה שנכניס את זה בטאבו, אנחנו מבחינתנו אין בעיה, נכניס את זה בטאבו, 31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה פרוידיגר:

אבל זה שטח משותף,

בנימין מטלובסקי:

נכון, עם חתימות של שכנים,

ישראל קלרמן:

אולי הם יסכימו?

בנימין מטלובסקי:

נדבר, נדבר איתם.

ישראל קלרמן:

אני שומע,

בנימין מטלובסקי:

נגיע לסלון,

ישראל קלרמן:

תסביר רגע, מה מטרת הגשר? איזה קומה אתם גרים?

בנימין מטלובסקי:

אנחנו עולים 8 מדרגות, אבל זה שלוש קומות לרדת מהכביש, ואז הולך להיות דירה של עוד כמה, 3 קומות לעלות,

ישראל קלרמן:

ואת זה הם חוסכים ע"י הגשר.

בנימין מטלובסקי:

זה,

ישראל קלרמן:

יש לנו, יש לנו כבר כמה שבנו, כן, אין לי בעיה.

בנימין מטלובסקי:

גשרים בנויים קיימים כבר היום.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה פרוידיגר:

היה לנו, היה לנו פה בוועדה, כבר הרבה גשרים,

בנימין מטלובסקי:

יש,

ישראל קלרמן:

כמה בנויים כבר? כן,

בנימין מטלובסקי:

עשרה בנויים, יש כבר תקדים,

ישראל קלרמן:

עשרה בנויים?

בנימין מטלובסקי:

עשרה תקדים, עשרה בנויים, ו – 10 בניינים. סליחה יש, כל בניין שני גשרים, אז עשרה בנויים, מתוך ה – 10 היא %50 בנוי,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

בנימין מטלובסקי:

לא על שלושה ארבעה מתנגדים. עכשיו אנחנו, כאילו העניין של הסוכה, אנחנו הצענו על חשבוננו, ישראל קלרמן:

אני שומע. מני, אני יכול להכניס כבר להיתר פה, את מה שהוא אומר?

מני רחימוב:

מה זה?

ישראל קלרמן:

אם הוא יביא חתימות? את החצר, את הריצוף חצר להכניס פה?

מני רחימוב:

צריכים,

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

שנייה,

מני רחימוב:

קודם כל צריך לבדוק את זה,

ישראל קלרמן:

אתה יהיה לך זכות לענות, שנייה אני רוצה לבדוק, מני רחימוב:

זה לא, זה לא ככה,

ישראל קלרמן:

מה הכוונה לא ככה? תסביר לי,

אורית אליהו:

לא, שיציגו לנו את זה על גבי הרמוניקה,

ישראל קלרמן:

בסדר, אבל, אבל יש מקום לזה.

מני רחימוב:

צריך עוד כמה,

ישראל קלרמן:

בסדר, אני שואל,

מני רחימוב:

כמה דיירים יש בהחלקה,

ישראל קלרמן:

שאלתי,

מני רחימוב:

אתם אמרתם שיש רק 8 מתוך, 8 בבניין,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אורית אליהו:

כן,

ישראל קלרמן:

הבנתי. מבחינת,

מני רחימוב:

זה חלקה אחת גדולה, או חלקה אחת?

יהודה הוד:

חלקה אחת גדולה,

מני רחימוב:

כולל,

בנימין מטלובסקי:

(לא ברור) כבר חתמו.

ישראל קלרמן:

אבל אם, אם 10 בנו, אז יש לו, הבנייה גם מהווה הסכמה.

חנה מטלובסקי:

ליד כמה עכשיו גם בתהליכים,

מני רחימוב:

על הגשר.

ישראל קלרמן:

כן, על מה אתה מדבר?

מני רחימוב:

אני מדבר על הלמטה, על הריצוף בשטח משותף,

בנימין מטלובסקי:

שם בנוי,

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

מה? הוא יצטרך את כולם להביא אישור?

מני רחימוב:

צריך לבחון את זה,

בנימין מטלובסקי:

יש הרבה שיצאו כבר,

מני רחימוב:

זה אתה צריך תימוכין, וצריך לבדוק את זה,

ישראל קלרמן:

בסדר, הבנתי הבנתי. זה יותר אבל פתרון של אותו גודל, ואותה צורה.

בנימין מטלובסקי:

זה בניין גדול,

ישראל קלרמן:

גם מבחינת (לא ברור) שהוא אמר שיש לו אישורים של, בנימין מטלובסקי:

שתיים יש,

ישראל קלרמן:

כן?

בנימין מטלובסקי:

אפשר,

ישראל קלרמן:

לא, בגדול לא, אין לו בעיה של הגב שהוא אומר, שהוא לא יכול לסחוב, הוא לא יכול, בנימין מטלובסקי:

יש לו גם ילדים ברוך השם גדולים,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

עזוב, לא, לא מאיפה.

בנימין מטלובסקי:

חס ושלום, אני לא בא להגיד, אני בא אומר ש - ,

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, תודה רבה.

חיים כהן:

אני רוצה לשאול עוד שאלה,

ישראל קלרמן:

הוא רוצה לשאול שאלה,

חיים כהן:

אני רוצה לשאול שאלה, בסדר? ואני, צריך לבדוק את זה טכנית, תהיה איתי, אילנית שנייה, בסדר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אני איתך.

חיים כהן:

הגשר שרוצים לעשות, אולי אפשר לעשות שאת החלק של הגשר, שעובר את הסוכה, לעשות את זה בצורה ש - , בסוכות אפשר לקבל, ואז,

ישראל קלרמן:

השאלה אם יש כזה דבר, חשבתי על זה גם.

חיים כהן:

מה?

ישראל קלרמן:

זה גשר,

מני רחימוב:

זה,

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אורית אליהו:

זה הפודסט.

מני רחימוב:

הפודסט הבעיה, לא הגשר.

אורית אליהו:

הוא שם (לא ברור),

מני רחימוב:

מה שנכנסים,

בנימין מטלובסקי:

את הפודסט אפשר להכניס,

ישראל קלרמן:

גם הפודסט, גם הפודסט.

בנימין מטלובסקי:

אפשר להכניס טיפה את הפודסט, זה לא הבעיה.

יהודה פרוידיגר:

אפשר לעשות את הפודסט רשת,

יהודה הוד:

הבעיה, הבעיה הוא,

ישראל קלרמן:

אפשר פודסט,

חיים כהן:

מנגנון, בסוכות לא יהיה גשר, ואז אחד מוותר לשני.

מני רחימוב:

אולי פתרון, אם יהיה,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

השאלה אם יש כזה דבר, לא, חיים.

מני רחימוב:

אם הם מוכנים לקבל את זה,

חיים כהן:

שמה?

מני רחימוב:

נגיד אם זה הפודסט, הפודסט הזה ייכנס לכאן,

חיים כהן:

אבל למה הולך לעשות,

מני רחימוב:

לחלק הזה, ואז (לא ברור).

חיים כהן:

זה לא חסר,

מני רחימוב:

ויישאר לו פתוח,

אליעזר ראוכברגר:

שבוע ימים לא יהיה גשר.

חיים כהן:

וכל (לא ברור), אז למה לא?

חנה מטלובסקי:

גם המדרגות ואז לפתוח,

חיים כהן:

מה אתה מציע? מני.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מני רחימוב:

הנה אני אראה לכם את זה רק שנייה, תנו, אני אראה לכם.

חנה מטלובסקי:

שאת מסכימה.

מני רחימוב:

אנחנו רק מעלים הצעה, אנחנו רוצים לראות כן, לא, לא מחייבים פה. כרגע לא מחייבים שום דבר, ישראל קלרמן:

מה שהוא צירף אליו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה חצר פרטית, זה?

מני רחימוב:

להמשיך?

חיים כהן:

אפשר, תעשה לך שם, עזוב את זה, זה לא עובד ככה, מה אתה? קצת, ישראל קלרמן:

מה ההבדל פה?

חיים כהן:

לא יכול,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל,

חיים כהן:

רוצה להיכנס לראש שלו,

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל, לבן אדם יש חצר צמודה.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מני רחימוב:

רק שנייה, אני סתם עושה את זה רק ל - ,

אורית אליהו:

ואז מה הבעיה? אפשר, מפה,

מני רחימוב:

לא, כל החלק הזה,

חיים כהן:

מה אתה מציע?

מני רחימוב:

תראה, תראה, כל החלק הזה, שנייה רגע כל החלק הזה, כל הפודסט בעצם שהוא יושב לו על הסוכה היום,

חיים כהן:

כן,

מני רחימוב:

לדחוף אותו פנימה לתוך הדירה, זאת אומרת שהם יפספסו שטח קצת, זה יצמצם להם את השטח.

ומפה הם ייכנסו לדירות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן,

מני רחימוב:

זה הכול. אז מכאן ייכנסו לדירות.

חיים כהן:

כמה זה שטח?

יהודה פרוידיגר:

הרבה.

חיים כהן:

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אתה לא, אתה, עזוב, אני מציע לבדוק,

יהודה פרוידיגר:

יש פה עוד הצעה,

חיים כהן:

אם ניתן,

יהודה פרוידיגר:

אני חשבתי שאתה עושה משהו אחר,

מני רחימוב:

מה אתה מציע?

יהודה פרוידיגר:

שבמקום, שבמקום שהפודסט ילך על כל השטח הגדול הזה, שימשיך את הגשר עד פה, ופה יעשה פודסט קטן.

יהודה הוד:

זה שטח של סוכה, הוא יהיה ממש פיצפון,

יהודה פרוידיגר:

ואז יהיה לך פה,

יהודה הוד:

הוא לא שייך.

יהודה פרוידיגר:

פה שטח של סוכה, ופה שטח של סוכה.

מני רחימוב:

יהודה, זה הינו הך, זה לא משנה, זה אותו, אותו רעיון, אורית אליהו:

יצא אותו דבר,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מני רחימוב:

זה אותו רעיון,

יהודה פרוידיגר:

למה? בסדר,

חיים כהן:

זה האמת.

מני רחימוב:

הרב חיים, מה אתה אומר?

חיים כהן:

אני שואל, אם ניתן להקים מנגנון,

אורית אליהו:

יש משהו, (לא ברור).

חיים כהן:

שבו, יש,

ישראל קלרמן:

שנייה,

חיים כהן:

מנגנון בטיחותי,

יהודה פרוידיגר:

אבל אז שבעה ימים איך ייכנסו לבית?

חיים כהן:

שכל השנה זה קיים. ולקראת, סוכות,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) היום.

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

חיים כהן:

או שיעלו את זה,

ישראל קלרמן:

כמו בלונדון, כמו בלונדון כשהאונייה עוברת, נפתח הזה. חיים, בוא, חיים של העולם הגדול.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר להזיז טיפה את הגשר, ולא חצר.

ישראל קלרמן:

מה?

חיים כהן:

מה הסיבה של הגשר?

ישראל קלרמן:

הוא אמר לך,

מני רחימוב:

כניסה לדירה.

ישראל קלרמן:

היום הוא צריך בשביל להגיע לדירה שלו, הוא צריך לרדת 3 קומות, ועוד 3 קומות, שרה גודפוינד:

ככה הוא קנה את הבית.

יהודה הוד:

זה לא 3 קומות,

ישראל קלרמן:

מה זה משנה? ולכן מה? אי-אפשר לסדר לאנשים שיהיה להם יותר נוח?

שרה גודפוינד:

הם גם (לא ברור) הגשר.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

למה? מה? מה? איפה הבעיה? למה זה לא מובן?

יהודה פרוידיגר:

אם (לא ברור) את הפודסט,

ישראל קלרמן:

6 קומות לרדת מדרגות, ולא ללכת ישר?

מני רחימוב:

זה השטח שלו, בוא נצמצם.

ישראל קלרמן:

אני לא רואה בזה בעיה,

יהודה פרוידיגר:

לא משטח,

ישראל קלרמן:

אבל השאלה היא, יש כזה דבר?

אליעזר ראוכברגר:

ולשים על זה סכך?

יהודה פרוידיגר:

לא, ישימו, זה ילך.

ישראל קלרמן:

יש כזה דבר? לא על אלה. זה מסוכן.

יהודה פרוידיגר:

הרב קלרמן, הרב קלרמן, הרב קלרמן, שפודסט יהיה, ישראל קלרמן:

הייתי,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

מני רחימוב:

יהודה, זה מה שאתה אומר, זה אותו דבר,

ישראל קלרמן:

מה? שנייה, מה?

יהודה פרוידיגר:

תהיה רשת שחמתם (לא ברור) ואז אפשר לעשות סוכה מתחת.

ישראל קלרמן:

והם ילכו ב - , בזהירות.

יהודה פרוידיגר:

לא, לא, יעשו.

מני רחימוב:

טוב, כן מה את רצית להגיד?

מני רחימוב:

כן, יהודה לא נראה לי.

אליעזר ראוכברגר:

איזה מספר זה?

שרה גודפוינד:

רציתי לומר שיש מרפסת עורפית,

בנימין מטלובסקי:

תוספת,

ישראל קלרמן:

לא, כבר דיברנו על זה, את לא היית פה. כבר דיברנו על זה והוא אמר, נתן לזה תשובה.

בנימין מטלובסקי:

יש לי גם תשובה לזה,

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

שרה גודפוינד:

מה?

ישראל קלרמן:

מה? לא שמעתי ממך,

בנימין מטלובסקי:

הוא בעצמו סגר, לכן אנחנו בונים על הגג.

ישראל קלרמן:

לכן מה?

בנימין מטלובסקי:

הוא (לא ברור) אותה, את מרפסת סוכה השנייה, לכן אנחנו מוציאים שם מרפסות למעלה, יהודה הוד:

אתה מתכוון פה, זאת הכניסה שהיא סגרה בחזית הבניין.

חנה מטלובסקי:

לא, אין בעיה,

ישראל קלרמן:

חבר'ה,

חנה מטלובסקי:

אבל אם רוצים סוכה, ויש לו,

ישראל קלרמן:

לא זוכר הנקודה, הוא כבר אמר התשובה על זה, הוא רוצה סוכה פה, ויש לו פה סוכה.

יהודה הוד:

הפיכת שטח שירות, לשטח עיקרי,

שרה גודפוינד:

בעורפי, ולבוא ולטעון ש - ,

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

מה הגודל שמה? מה הגודל שלה?

בנימין מטלובסקי:

אותו גודל, יותר רחבה קצת, ישראל.

ישראל קלרמן:

כן?

שרה גודפוינד:

4 מטר,

יהודה הוד:

זה לא אותו גודל,

בנימין מטלובסקי:

קצת יותר,

יהודה הוד:

לא קצת, 2 מטר רבוע, זה 6.5 בחזית,

אריאל גולן:

אפשר לבדוק, מה הבעיה?

יהודה הוד:

אבל הוא לא מתכוון למה שסגרתי נכון, הוא מתכוון את הכניסה שהיא סגרה.

שרה גודפוינד:

מה שסגרתי זה לא קשור.

ישראל קלרמן:

א', זה לא נכון,. היה שם סוכה.

שרה גודפוינד:

זה שטח. אני איתך, שאני איתך,

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

חיים כהן:

בסוכות,

ישראל קלרמן:

אבל בן אדם צריך לרדת.

חיים כהן:

כולם,

ישראל קלרמן:

אבל, אבל (לא ברור). כל הדיירים כל החיים, (לא ברור) 3 קומות, חיים כהן:

אני לא אמרתי ש - , אמרתי למצוא פתרון, אז אני אומר, ישראל קלרמן:

זה הפתרון. נכון.

חיים כהן:

ההצעה שלי,

ישראל קלרמן:

יש לך הצעות?

בנימין מטלובסקי:

כן,

מני רחימוב:

אז בוא נעשה את זה,

ישראל קלרמן:

בסדר, מאה אחוז, תודה רבה. הסתיים הדיון.

יהודה הוד:

עוד דבר יש לי נקודה אחת להגיד,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

אורית אליהו:

רגע, שנייה,

ישראל קלרמן:

לסיים, ואתה תענה, ואז אנחנו נסגור את הדיון, כן.

בנימין מטלובסקי:

אז לכן אני אומר הגענו, הגענו עם שלושה הצעות, יותר מזה גם, ביקשנו אולי אפשרות לעשות שני גשרים, אבל המדיניות של העירייה אמרו לנו, - אי-אפשר לעשות שני גשרים, להזיז ימינה, להזיז שמאלה, ניסינו כל מיני אפשרויות.

ישראל קלרמן:

(לא ברור)?

חיים כהן:

ככה כדי שהוא,

בנימין מטלובסקי:

כל הסוכה, משני הצדדים,

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לא יחסום,

ישראל קלרמן:

אז אולי זה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, לכל דירה יש שמה.

ישראל קלרמן:

לא לכל דירה, לכל דירה גשר?

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש שם גשר אחד.

ישראל קלרמן:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישר (לא ברור),

עו”ד אילנית מיכאלי:

ילך טיפה, מה לעשות? ילך מסדרון.

ישראל קלרמן:

אבל הוא אומר לך הוא מכסה את הסוכה, ואז זה לא יכסה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אם הוא ילך, להזיז את זה הצידה, ומישהו ילך במסדרון, זה לא (לא ברור).

ישראל קלרמן:

שמה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

שיהיה בכיוון דירה אחת, והדירה השנייה תלך קצת עם, במסדרון, מני רחימוב:

אותו דבר.

ישראל קלרמן:

לא, עכשיו נכנס לו לחדר, לא, לייזר, לא במסדרון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה הם אומרים? רצינו שני גשרים לשתי דירות,

ישראל קלרמן:

זה נכנס לתוך הבית אבל, מה? הם עושים שם בצד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא,

ישראל קלרמן:

לעשות, נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

משהו קטן, וזהו,

ישראל קלרמן:

טוב, עוד מעט תגידי. עוד משהו? סיימתם, נכון? מה אתה רוצה להגיד?

עו”ד אילנית מיכאלי:

חלקה מהסיבה,

שרה גודפוינד:

לא סיימנו,

בנימין מטלובסקי:

ברוך השם הכנתי (לא ברור) היום.

ישראל קלרמן:

לך, אז חבורה לא פה, לא,

בנימין מטלובסקי:

לא, אבל בעניין הזה, הכול בעניין הזה.

ישראל קלרמן:

גם בעניין הזה, לא, תשובות על מה שהוא אמר.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) לא אומרים,

בנימין מטלובסקי:

אז אם זה תשובה (לא ברור), מצוין, יש לי עוד כמה, דיברתי איתם על כמה וכמה דברים על זה.

ישראל קלרמן:

מה? על ההצעות ל - ? אתה רוצה להגיד לנו את כל ההצעות? מה? מה אתה רוצה להגיד ?

יהודה הוד:

תשמע,

בנימין מטלובסקי:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

כן, יש לי הרבה, אני אומר יש בנוסף לזה, מרפסת סוכה נוספת בצד השני, שהסיבה שאנחנו בונים מעל זה, כי הוא כבר סגר אותה,

נלי צדוק:

אמרת את זה,

ישראל קלרמן:

זה כבר אמרת גם שמענו את זה,

בנימין מטלובסקי:

שנייה, שנייה, עכשיו הסיבה שאנחנו לא בשני הצדדים, זה לא בגלל שאנחנו, שהוא לא רצה רק, אלא כי לא יכל לקבל. בגלל שיש לו חריגות בנייה שאנחנו לא יכולים להכשיר אותם.

יהודה הוד:

אוקי,

בנימין מטלובסקי:

אז הוא לא יוכל לבנות אותם.

יהודה הוד:

אני מבקש מהוועדה, יש חריגות בנייה, שעורכת הבקשה, ישראל קלרמן:

ביקשתי ממך שאנחנו לא נגיע לזה, ואתה, (לא ברור) שלך. עזוב, יהודה הוד:

אתה רוצה להיכנס, אני נכנס,

חיים כהן:

לא, לא,

יהודה הוד:

ברגע זה, אתה רוצה שאני אכנס?

ישראל קלרמן:

מה אתה רוצה? שהפיקוח יבוא יעשה שם סדר? אני לא מבין אותך, 53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה הוד:

אתה רוצה את זה? זה יהיה,

בנימין מטלובסקי:

לא, אני לא רוצה, אני רוצה,

יהודה הוד:

אז אל תיכנס, אז אם אתה,

ישראל קלרמן:

אל תיכנס לזה, עכשיו לא עכשיו, אמרתי לך, אמרת עד עכשיו תשובות טובות, למה עכשיו להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי שולח,

יהודה הוד:

הבקשה לזה, ברגע זה, אתה רוצה אני אכנס.

בנימין מטלובסקי:

אני לא רוצה, אני מנסה,

אורית אליהו:

אנחנו נשלח פיקוח.

יהודה הוד:

הוועדה מעוניינת שאני, יש לי טיעונים,

בנימין מטלובסקי:

לא, לא, זה לא,

יהודה הוד:

חוקיים להפעיל את ההיתר ברגע זה, אפשר? אני אתה רוצה שאני אכנס?

ישראל קלרמן:

לא, לא, אנחנו לא נבהלים מאיומים של,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה הוד:

אני מדבר רגע,

ישראל קלרמן:

יש פה יועצת משפטית, אל,

יהודה הוד:

אני מדבר אליו,

ישראל קלרמן:

עזוב, אמרתי לך, תן לו לסיים, אתה תגיד אחרי זה, בנימין מטלובסקי:

סיימתי.

ישראל קלרמן:

עזוב. סיימת? תודה.

יהודה הוד:

מה אתה רוצה להגיד?

יהודה הוד:

מה שאני רוצה להגיד, קודם כל זה לא נכון,

ישראל קלרמן:

מה שהוא אמר, כי הוא אמר פה דברים,

יהודה הוד:

מה הוא אמר?

ישראל קלרמן:

נותן כמה פתרונות בשבילך,

יהודה הוד:

הפתרונות האלה, הם קודם כל, הם לא הציעו שום פתרון מעשי. סוכה על חשבונם, אף אחד לא הציע. בטח לא על חשבונם.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

בנימין מטלובסקי:

אז עכשיו, עכשיו,

ישראל קלרמן:

עכשיו הוא מציע.

בנימין מטלובסקי:

עכשיו, נעשה,

יהודה הוד:

בוא, איפה היית ששנה וחצי?

ישראל קלרמן:

לא משנה, אתה לא, עזוב, אבל אנחנו עכשיו פה,

בנימין מטלובסקי:

עכשיו,

חיים כהן:

שנייה ישראל,

ישראל קלרמן:

אתה מוכן ללכת על זה?

חיים כהן:

רגע, רגע,

יהודה הוד:

אני לא יודע על מה מדובר אבל, הוא אומר לי,

חיים כהן:

שנייה,

ישראל קלרמן:

יבדקו את זה, אם אפשר, לא (לא ברור) או משהו, אותו גודל, בצד, בצד בשטח משותף הוא יסדר לך את הכול, שתוכל לקבל את זה.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

בנימין מטלובסקי:

שיהיה לך,

מני רחימוב:

זה יהיה תנאי להיתר,

ישראל קלרמן:

כן,

חיים כהן:

זה יהיה תנאי להיתר.

אורית אליהו:

כאן,

ישראל קלרמן:

לא, זה יהיה בתוך ההחלטה.

חיים כהן:

תנאי להיתר.

ישראל קלרמן:

אחרי בדיקה בתוך ההחלטה,

חיים כהן:

לא, לא, זה לא בתוך ההחלטה,

יהודה הוד:

שיש בחצר שלי, שתי קירות.

ישראל קלרמן:

הם בונים את זה אחרי זה, מה?

חיים כהן:

לא אמרתי שייבנו,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

יהודה הוד:

יש בחצר הקיימת שלי,

ישראל קלרמן:

אז שייבנו בלי היתר, נכון?

חיים כהן:

כן,

ישראל קלרמן:

חיים.

יהודה הוד:

יש חצר, אבל יש חצר, שלי שאני נוהג לעשות שם סוכה, יש חצר שאני נוהג לעשות בה את הסוכה כבר הרבה שנים, שיש לה שלוש קירות מובנים, שמתאימים למצבים, ישראל קלרמן:

ליד זה לא?

יהודה הוד:

מה?

ישראל קלרמן:

ליד זה לא נמצא? שאלתי אותו, אז הוא אמר שליד,

יהודה הוד:

איפה הוא ישים? מרפסת עם קירות?

חנה מטלובסקי:

פרגולה.

דוברת לא מזוהה:

כן,

יהודה פרוידיגר:

פרגולה, מה הבעיה?

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

לא, אמרתם לבדוק שאפשר, אמרתם להם לבדוק, אפשר לבנות את זה, חיים כהן:

ואם אי-אפשר?

ישראל קלרמן:

נחזור לפה, ואז הם,

חיים כהן:

אבל אי-אפשר?

ישראל קלרמן:

אני לא מבין מה זה קשור חיים.

חיים כהן:

מה? מה?

ישראל קלרמן:

עוד משהו?

חיים כהן:

אני רוצה להבין, מה?

יהודה הוד:

עכשיו,

חיים כהן:

אני רוצה להבין,

ישראל קלרמן:

אני הבנתי, אני אסביר לך,

חיים כהן:

אני לא הבנתי,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 6

מתאריך חיזוק' באדר תשפ"ו ()25.2.2026

ישראל קלרמן:

אתה רוצה להבין עכשיו?

חיים כהן:

אני רוצה להבין, אני רוצה שהוא יסביר לי.

ישראל קלרמן:

הלאה.

יהודה הוד:

דבר נוסף, הם הגישו בבקשה, אני לא בדקתי אם תיקנו אותה או לא, כי החוות דעת המחלקה הייתה שלא לאשר את זה, הם ביקשו תוספת גרם מדרגות יציאה למרפסת, אורית אליהו:

הם תיקנו את זה, זה כבר לא מופיע בבקשה.

יהודה הוד:

זה לא מופיע. אז למעשה, אם הוועדה, אם הוועדה בסופו של דבר תחליט לאשר את הגשר, למרות שיש ביטול חתימה, ולא,

ישראל קלרמן:

נותנים פתרון לסוכה, אז אין לך בעיה, זה מה שאתה אומר.

יהודה הוד:

לא, לא, זה אחד,

ישראל קלרמן:

אבל למה? אני אעזור לך, אמרת,

יהודה הוד:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

אם הוועדה בסוף תחליט, שנייה תן לי רגע להגיד, תגיד אם אתה לא מסכים לזה. אם הוועדה בסוף תחליט, לאשר את הגשר, עם פתרון לסוכה, שיהיה אפשר על פי חוק וייתן לך, איך אומרים?

60