ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 5 · תמלול הועדה 26.6.24.docx.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: מכתב לועדה לתצר בסטיה מתבע - 12112.pdf · מכתב לועדה לתצר בסטיה מתבע -12111.pdf · נספח לתכנית 962720.pdf · סדר יום מלא לועדה בתאריך 26.6.24.pdf · קובץ התנגדות 1074848.pdf · קובץ התנגדות 1106863-1-45_compressed.pdf · קובץ התנגדות 1224740.pdf · קובץ התנגדות 771600 - אפי.pdf · קובץ התנגדות 926105.pdf · קובץ התנגדות 936385.pdf · קובץ התנגדות 970665.pdf · תצר 12283 על פי תבע 550541.pdf · פרוטוקול דיון ותצר - 12283, 12111,12112.pdf · פרוטוקול קובץ החלטות ועדת תבע מיום 26.6.24.pdf
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
וועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 5
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: כ' בסיוון תשפ"ד ()26.06.2024
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 09:30
שעות סיום הוועדה: 16:50
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
תצ"ר
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ' בסיוון תשפ"ד, .26.06.2024
דובר:
איזה מספר זה?
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, יש היום דעות שצריך לצום, היום, יום נהי וקינה היום בתפוצות ישראל שהיה פעם, אבל אנחנו פה בוועדה,
יוחנן וייצמן:
חמלניצקי.
אליעזר ראוכברגר:
ננסה להמשיך לבנות את ירושלים,
יוחנן וייצמן:
למדת על חמלניצקי?
דובר:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו ננסה להמשיך לבנות את ירושלים ככל שנוכל. נוכחים, כל החרוצים והמתמידים. יהודה פרוידינגר, אלדד רבינוביץ', אדיר שוורץ, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אנוכי אליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי, עמנואל, אמי, רלי, אילנית, אסף וגבריאל הגדול מכולם. הבמה שלך, גבריאל, יש לך שלוש תצ"רים, לא?
דובר:
אין לו.
אליעזר ראוכברגר:
2
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
מה, בטח שיש.
יוחנן וייצמן:
... תצ"רים?
אליעזר ראוכברגר:
יש שלוש תצ"רים. פיצויים הורדנו.
ישראל קלרמן:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שלוש תצ"רים, קדימה.
גבריאל אבזבקייב:
אז שני תצ"רים ראשונים, 12111 ו-,12112
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גבריאל אבזבקייב:
זה שני תצ"רים לשטח למבני ציבור בארמון הנציב,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
גבריאל אבזבקייב:
שמחלקתי מקדמת תצ"ר לרישום ראשון, זה שטח לא מוסדר ולא רשום, אז יש סטיות בין תצ"ר לתב"ע כי לא, תב"ע היא חדשה, מ-,2017 אבל מבנים שנבנו שם, מבני ציבור משנת 79' ועשו הסדר בצמוד ויש שם גוש בצמוד, בשנת 85', ויש קצת תזוזות בין התב"ע לתצ"ר לרישום ראשון. אז תזוזות לא גדולות, אבל מחייבות להעביר את התצ"ר בסטייה בוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
גבריאל אבזבקייב:
3
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אז סטייה היא פחות מאחוז אחד בשטח, אבל בצורה של החלקות יש שוני.
אליעזר ראוכברגר:
צריך להביא לוועדה.
גבריאל אבזבקייב:
יש שוני, כן.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש למישהו שאלה? אין, מאושר, הלאה.
גבריאל אבזבקייב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עוד אחד.
גבריאל אבזבקייב:
אז תצ"ר שניה,
אליעזר ראוכברגר:
.12283
גבריאל אבזבקייב:
נכון, ,283 תצ"ר שהייתה בוועדה ב-15.5 השנה, וחבר המועצה וסגן ראש העיר יוסי חביליו התנגד ורצה להתעמק וללמוד את התכנית ומה הסיבות של שוני בין תצ"ר לתב"ע. ישבתי איתו, אדיר שוורץ:
הוא התעמק ולמד?
גבריאל אבזבקייב:
אה? כן, ישבתי איתו ב-19.6 בלשכתו,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה התצ"ר שהוא רצה להתעמק בו?
4
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
גבריאל אבזבקייב:
זה תצ"ר ברחוב שמעוני שבתב"ע פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
אה, אני זוכר,
גבריאל אבזבקייב:
הזיזו את הקו הכחול,
אליעזר ראוכברגר:
אני זוכר את זה.
גבריאל אבזבקייב:
לחלקה השכנה שלא היו צריכים להזיז. הם צריכים בהמשך על סמך תצ"ר שאנחנו נאשר היום, הם יגישו שינוי תב"ע ויתקנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הסברת לו?
גבריאל אבזבקייב:
הסברתי הכל והוא הסכים,
אליעזר ראוכברגר:
והוא יצא מהעומק?
גבריאל אבזבקייב:
כן, אמר תביא לוועדה אני לא אתנגד, אני כתבתי כמו פרוטוקול קצר.
אלדד רבינוביץ':
הוא לא מתנגד.
גבריאל אבזבקייב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
5
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
הנה, אז הוא לא מתנגד,
גבריאל אבזבקייב:
אבל הוא לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא נמצא בשביל להתנגד. איך אומרים? באופן לא בלתי צפוי. חברים, יש למישהו שאלות?
יוחנן וייצמן:
לא, הכל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הכל בסדר, אין, מאושר. תודה, גבריאל,
ישראל קלרמן:
גבריאל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה ... אתה לא צריך ...
יוחנן וייצמן:
לא, הודעה אישית.
אליעזר ראוכברגר:
... לשימור? הודעה אישית, טוב, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אמי ועו"ד מיכאלי גם, אני רוצה שתקשיבו. הוועדה הקודמת, אליעזר ראוכברגר:
רק בוא, הודעה אישית זה במסגרת של שתי דקות.
יוחנן וייצמן:
דקה.
אליעזר ראוכברגר:
6
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
עוד יותר טוב.
יוחנן וייצמן:
... סדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר טוב.
יוחנן וייצמן:
שים סטופר.
אליעזר ראוכברגר:
אני שמתי.
יוחנן וייצמן:
לא, מהרגע. בוועדה הקודמת אני דיברתי בנושא השימור, דיברתי על המחלקה דברים שאולי לא הייתי צריך להגיד. אני מתנצל בפני כל מי שנפגע מזה. אני מעריך מאד את, אמי ארבל:
... מחלקת השימור.
יוחנן וייצמן:
מחלקת השימור. אני מתנצל ממי שנפגע מזה. אני רוצה להגיד שאני באמת מעריך את מנהלת המחלקה, אבל שוב, אני לא חושב גם שמישהו חשב שהתכוונתי אליה, אז הכל בסדר. מקווה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. אני גם מעריך את מנהלת המחלקה, אני גם תמכתי במינויה ואפילו עודדתי את מינויה ואפילו הייתי שותף להחלטה שהיא זאת שתמונה, אבל אני חושב שהיא צריכה לנהוג באופן שווה ללא שוני בין מקום למקום ומבקש למבקש בנושא של שימור, ולצערי לא תמיד זה כך. לא אומר שתמיד זה לא כך, אבל לא תמיד. יש כאלה שלפעמים, איך אומרים? שכשהם מבקשים אז יודעים לעצום עיניים. אני מבקש שלא תעצום עיניים בנושא של שימור אף פעם, או תעצום תמיד, אבל שתהיה אחידה, שתהיה אחידות בהסתכלות על הנושא של השימור, אילנית מיכאלי:
אבל אני כן,
7
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
ואני לא רוצה להוסיף.
אילנית מיכאלי:
אבל כן תוסיף על המקצועיות שלה, אני חושבת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמרתי שאני תמכתי, תמכתי לא בגלל שהיא לא מקצועית, בגלל שהיא כן מקצועית.
יוחנן וייצמן:
אין פה אחד בבניין שחושב שהיא לא מקצועית.
עמנואל זלטס:
היא הייתה בשולחן הזה פה, בתכנון.
אליעזר ראוכברגר:
אגב, גם,
דובר:
לא, היא דיברה על זה אבל ...
אליעזר ראוכברגר:
אגב, גם כשהיא הייתה בחו"ל במשך שנה בחל"ת שמרנו על קשר והתכתבנו בוואטסאפ מדי פעם, ואפילו התייעצתי איתה גם מדי פעם. הכל בסדר, אני מעריך אותה ואין ספק שהיא מקצועית לחלוטין, אין ספק. אף אחד לא חולק על זה.
יוחנן וייצמן:
אף אחד לא חולק.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אמי.
אמי ארבל:
טוב, יש לנו שני מוזמנים,
8
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא עכשיו.
תיק 1033943
אמי ארבל:
אנחנו נתחיל את תיק .3
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמי ארבל:
תיק 3 בסדר היום, תכנית .1033943 זה תכנית בסמכות הוועדה המחוזית להרחבות דיור בפסגת זאב, רחוב ונטורה. ישבנו כמה פעמים על התכנית, אני חייב להגיד. אנחנו, אני מודה שאני קצת התייאשתי מהתכנית. התכנית האחרונה שקיבלנו, לטעמנו, זה תכנית שמציעה הרחבות דיור, היו פה לא מעט מתנגדים שטענו פה כנגד העובדה שההרחבות לא שוויוניות, חלק לא מקבלים הרחבות, חלק נפגעים מההרחבות. היה לנו הרבה מאד פגישות עם המתכננת. אני, ההמלצה שלנו לדחות את התכנית כרגע כי אני חושב שעדיין התכנית שהוגשה היא לא תכנית טובה והיא עושה איזשהו הפרדה, יהודה פרוידינגר:
מה ...?
אמי ארבל:
אני מסביר, אני מסביר ואני מראה לכם, כן, תראו. הבעיה, הבניין, עמנואל זלטס:
אגב, ... שניה, מעניין אותי. יש דברים ששופרו מאז הפעם הקודמת שזה היה פה?
אמי ארבל:
חלק מהדברים שופרו אבל לטעמי חלק מהדברים עדיין לא אפשריים, כי בסופו של דבר כרגע התכנית מציעה, למעשה למי שרוצה הרחבות היא מציעה, ומי שלא רצה ולא הסכים אז היא לא מציעה לו הרחבות, אבל היא גם מציעה הרחבות לאחרים שפוגעות בו, באפשרות העתידית שלו לעשות הרחבות.
יהודה פרוידינגר:
... שהם הציעו הרחבות,
9
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
למשל, למשל אני אראה, למשל,
יוחנן וייצמן:
שיעשה את זה הפוך, שייתן לנו תכנית צל.
אמי ארבל:
אז אני אומר למשל, תראו. יש פה שני אגפים של הבניין, שתי דירות בכל אגף. האגף הימני מקבל הרחבה גדולה בצד ימין. ההרחבה, יש פה גם ממ"ד אחד ... , לא יודע למה רק פה, אבל נעזוב את זה רגע בצד. הצד השני מקבל הרחבה גדולה בתוספת כאן. עכשיו, בצד השני של הבניין הדייר הזה לא משתתף, ... יש פה עבירת בנייה, אגב, גדולה.
ישראל קלרמן:
כי הוא לא רוצה?
אמי ארבל:
כרגע כנראה הוא לא רוצה,
עמנואל זלטס:
כן, כן, הוא לא רוצה.
יהודה פרוידינגר:
לא, הציעו לו אבל לא היה ...
אמי ארבל:
אבל התכנית כרגע, התכנית לא רק שלא, אבל שניה, תקשיב, התכנית לא רק שלא מציעה לו פה הרחבה, היא למעשה לא מאפשרת לו בעתיד לקבל הרחבה, ישראל קלרמן:
איך אפשר לקבל פה הרחבה?
אמי ארבל:
כמו שזה קיבל הרחבה פה, גם הוא יכול לקבל הרחבה פה. יש פה חיבור לדירה, ... ארבע חדרים, עמנואל זלטס:
10
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אז אמי, אז תוריד את החלק הזה.
אמי ארבל:
אותו דבר יכול לקבל פה.
יוחנן וייצמן:
לא להוריד, אפשר לצמצם.
אמי ארבל:
שניה, שניה, תקשיבו עד הסוף. ולכן גם יש פה משום מה, הדירה שלמעלה יורדת למטה עם מדרגות ומקבלת פה מחסן במפלס שהוא לא שלה. זה דוגמה אחת. דוגמה שניה למשל, אליעזר ראוכברגר:
זה קומת קרקע?
אמי ארבל:
יש את התוספת הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה קומת קרקע?
אמי ארבל:
זה איזשהו חללים שקיימים, כן, זה למעשה קומת קרקע. עכשיו, גם בצד השני למשל, השכן הזה למעשה לא רוצה, לא חתם. אז לא רק שהוא לא מקבל את ההרחבה הזאתי שהיא יכולה להיות שלו, הדייר שמעל זה, בקומה שמעל, עושה מדרגות שיורדות למטה ומקבל פה הרחבה, דובר:
הוא לא מקבל את זה.
עמנואל זלטס:
אפשר להוריד את זה.
אמי ארבל:
זה במפלס שלו,
עמנואל זלטס:
11
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
תרדו, תרדו,
אמי ארבל:
... אבל זה בדיוק הבעיה שלי. ... בגלל שזה,
אליעזר ראוכברגר:
אולי הוא לא רוצה?
אמי ארבל:
הוא לא רוצה, בסדר, אבל זה הרחבה של הדירה שלמעלה שיורדת לפה ומקבלת הרחבה פה במפלס של החצר שלו, ואז זה קיר אטום שהוא לא יכול לפתוח חלון לא פה ולא פה כי זה לא החצר שלו, זה לא המפלס שלו, אז הוא מציע לכל ההרחבות האלה חלונות שפונות לקיר תמך במרחק של חצי מטר.
זה קצת נראה, נראה לא הוגן מבחינת גם האפשרויות, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע,
אמי ארבל:
לא, לא ...
אליעזר ראוכברגר:
ואם הוא יסכים לו,
אמי ארבל:
זה ההצעה שהיא מציעה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אמי,
ישראל קלרמן:
לא, אבל במקום לדחות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, ואם הוא יסכים לו לפתוח חלון כן?
12
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
לא, אי אפשר, לא, קודם כל אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
למה? לא, לא לפה,
אמי ארבל:
לא, אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אם השכן הזה, הרי אתה אומר, הוא לא יכול לפתוח חלון כי על שכן, אמי ארבל:
אני אומר לפני זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא חצר שלו.
אמי ארבל:
אני אומר לפני זה, כרגע מי שגר פה לא רוצה. זה הרחבה, עמנואל זלטס:
הוא מתנגד לזה? הוא מתנגד?
אמי ארבל:
הוא לא חתם, אני לא יודע בדיוק.
יהודה פרוידינגר:
אבל הוא כותב למה לגבי כל אחד הם הציעו,
אמי ארבל:
אני אומר, ...
יהודה פרוידינגר:
ובסוף אותו אדם זה לא היה לשביעות רצונו,
13
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
... אותו דבר,
יהודה פרוידינגר:
אז הוא לא חתם.
דובר:
אבל הוא וויתר.
אמי ארבל:
... ההרחבה כמו פה לשם, זה האופציה של ההרחבה שלו בעתיד.
דובר:
אבל הוא וויתר.
דובר:
מה?
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
... להוריד את זה, כן, כן, אני אומר, כל הדברים ... מה שאמי ...
אמי ארבל:
לא צריך ...
ישראל קלרמן:
לא, לא צריך ... הסכמות, אנחנו נחליט.
אמי ארבל:
מה?
ישראל קלרמן:
נקבל החלטה. הדברים האלה,
14
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
שהם נכונים, מה שאתה אומר,
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
... לדחות את התכנית.
ישראל קלרמן:
אבל ... אברכים שמחכים לזה הרבה זמן, ...
עמנואל זלטס:
לא אברכים, סתם תושבים.
ישראל קלרמן:
לא, תושבים, אני מתכוון להגיד,
יוחנן וייצמן:
בני אדם.
ישראל קלרמן:
לא התכוונתי אברכים.
עמנואל זלטס:
תוריד, כל מה שיש אופציה,
יוחנן וייצמן:
בני אדם.
אמי ארבל:
אבל זה משמעותי בתכנית.
15
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
עמנואל זלטס:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
ברור שזה,
ישראל קלרמן:
... עשינו שיעורי בית,
יוחנן וייצמן:
שיראו תכנית צל.
עמנואל זלטס:
תראו תכנית צל, אם אתה.. תכנית צל לשני.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אני רוצה,
עמנואל זלטס:
זה מה שאמרתי.
יוחנן וייצמן:
לראות את התכנית צל היום, אני רוצה, לא שאני אראה, ישראל קלרמן:
גם זה תכניס בהחלטה.
עמנואל זלטס:
אתה אומר מורידים, תוריד את השטחים האלה, ...
יוחנן וייצמן:
שהרפרנטית, שמגישת התכנית תשב עם הרפרנט שלך,
יהודה פרוידינגר:
כן, הם עושים כל כך הרבה מאמצים,
16
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
עמנואל זלטס:
ישבו כבר.
אמי ארבל:
ישבנו המון פעמים,
עמנואל זלטס:
ישבו.
אמי ארבל:
לא, לא צריך, אני מוכן ... עוד פעם.
יוחנן וייצמן:
לא, אז אנחנו מנחים אותם מה.
ישראל קלרמן:
לא, אז אנחנו,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מנחים אותם מה.
ישראל קלרמן:
... בהחלטה, עזוב.
יוחנן וייצמן:
לא, אם ישבו ולא מסתדרים,
ישראל קלרמן:
לא, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
... שתדחה את התכנית.
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא,
17
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יוחנן וייצמן:
לא, אני אומר לו מה כן.
ישראל קלרמן:
...
יוחנן וייצמן:
סליחה. לא, כי אני ...
ישראל קלרמן:
אני אומר משהו אחר, חכה, אני אומר משהו אחר, אני אומר, מה שלא הולך בפגישה השנייה, עמנואל, אמי, גם אני חושב, מה שלא הולך בפגישה ילך בהחלטה. זה החלטת וועדה, דובר:
נכון.
ישראל קלרמן:
הם לא יכולים להתחכם עם זה. מה?
יוחנן וייצמן:
החלטת וועדה ...
ישראל קלרמן:
החלטת וועדה. הדברים האלה שאתה אומר שהם צודקים ונכונים, לרדת לתוך חצר של בן אדם בשביל לקבל הרחבה לבית שהוא, בגלל שהוא לא חתם זה שטויות. ולכן אנחנו אומרים, את זה תוריד, בתכנית צל תראה לכולם את ההרחבות של מה יכולים לעשות ...
יהודה פרוידינגר:
ומה תאשר?
ישראל קלרמן:
ונגמר הסיפור.
יהודה פרוידינגר:
ומה תאשר?
18
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אתה מה ש-, את ההרחבות שאין בעיה.
ישראל קלרמן:
... לדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
ההרחבות שאין בעיה.
ישראל קלרמן:
את ההרחבות שאין בעיה. מה הבעיה?
אמי ארבל:
זה יצריך פרסום,
ישראל קלרמן:
106 ב' נעשה בכל מקרה,
עמנואל זלטס:
זה בכל מקרה.
יוחנן וייצמן:
אה, בכל מקרה מצריך 106 ב'?
ישראל קלרמן:
בכל מקרה,
אמי ארבל:
... 106 ב', כמה פעמים אפשר לעשות,
יוחנן וייצמן:
אז בוא ננחה אותו הרגע מה אנחנו רוצים לראות ב-106 ב'.
ישראל קלרמן:
אז זה מה שאנחנו אומרים.
19
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יוחנן וייצמן:
אז תכתוב את זה בהחלטה.
ישראל קלרמן:
אז זה מה שאנחנו אומרים, ההחלטה, נעשה 106 ב' ...
אליעזר ראוכברגר:
הוא יוריד, בוא, ישראל, אתה מדבר יותר מדי בשביל ... הוא יוריד את מה שאנחנו סבורים יחד איתו שזה לא צריך להיות. כל השאר, שיהיה, ויעשו על זה 106 ב'.
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
... לא,
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, איך שהיו"ר אמר הכי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרתי, מה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, ישראל אמר את אותו דבר.
ישראל קלרמן:
כן.
יהודה פרוידינגר:
שמאשרים בעצם את כל ההרחבות ש-,
אליעזר ראוכברגר:
למעט מה שאמי הציג לנו, שאנחנו מסכימים,
20
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יוחנן וייצמן:
להסיר אותם מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
שהם לא הגיוניים, צריך להסיר אותם.
עמנואל זלטס:
להסיר ולהציג תכנית צל לעתיד.
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
כאילו, לעשות,
יוחנן וייצמן:
לא בדיוק, בתב"ע אין בדיוק תכנית צל אבל,
עמנואל זלטס:
לא משנה. שלא יגיש מחר עוד פעם תב"ע,
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
אז שידעו שיש פה תכנית צל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
שיראו שבמירכאות הקנינו לשכן ליד. תגיד לי, תכנית צל אפשר להביא בתוך נספח?
אמי ארבל:
אין באמת משמעות לתכנית צל. זה יסומן כתכנית צל, אבל אין לזה משמעות.
21
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יוחנן וייצמן:
לא, לא נספח בינוי שלו אלא במסמכי התכנית לשים תכנית צל.
אמי ארבל:
כן, אני אומר, זה לא ... זה נספח בינוי רשום כצל, שזה הרחבה עתידית לדירה זה וזה.
יוחנן וייצמן:
כן, ככל שהוא יגיש תכנית.
אמי ארבל:
ככל שהוא יגיש תכנית, כן. אבל זה יישמר לו ולא ייקח את זה שכן אחר שרוצה הרחבה הרבה יותר גדולה, זה לא סביר.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
עמנואל זלטס:
אז בעצם ההחלטה היא לאשר, בעצם. זה לא חוזר לפה עוד פעם, נכון?
אמי ארבל:
לא.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
... אני הייתי שם.
אמי ארבל:
קיבלתם החלטה?
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שלא, ... היה באותו יום, סיימנו אולי בשבע, ... על אגרון נמשך, נמשך איזה חמש שעות.
(מדברים ביחד)
22
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
כן, בטח.
אמי ארבל:
... המלצנו וזה לא נכון ...
יוחנן וייצמן:
לדעתי צריך לשמר את הבניין.
אמי ארבל:
אני חושב שזה טעות חמורה. לא לשמר, צריך להיות מה שאמרנו, לשמור על איזשהו מסד ששומר על האלמנטים, ששומר על זה, איזשהו שכבה לבניין ה-, יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה גם בהפקדה הם כבר ... לנו את זה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אמי ארבל:
... הם אמרו שהם ... את ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן?
אמי ארבל:
למרות ש-,
אליעזר ראוכברגר:
... אתה סומך עליו ...
יוחנן וייצמן:
23
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אם זה מעניין אותך, שמה מחלקת השימור המליצה לא לשמר ואני הצבעתי בעד לשמר.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מהדברים של מה שהתכוונתי ב-,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
במה שאמרתי קודם. אני גם יודע למה הם אמרו את זה, אבל זה לא שרון ...
יוחנן וייצמן:
זה גם ...
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור לשרון,
יוחנן וייצמן:
גם מה שאני דיברתי לא קשור לשרון.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה לפניה.
אמי ארבל:
לא כל מה שמחלקת שימור ממליצה,
יוחנן וייצמן:
מה שאני אמרתי ....
אליעזר ראוכברגר:
קדוש.
אמי ארבל:
מהנדס העיר ממליץ גם.
אליעזר ראוכברגר:
24
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
כן, לא קדוש, אני מסכים.
אמי ארבל:
טוב, אז רשמתי לתקן את התכנית בתיאום עם מחלקת, אליעזר ראוכברגר:
הבקשה להיות אחידות ולהיות שוויוניים ולהיות זה, זה לגיטימי.
יוחנן וייצמן:
מה שאני עברתי שמה,
אמי ארבל:
ברור, אני לא כל כך יודע למה הכוונה ...
יוחנן וייצמן:
מי שיקרא את זה פעם שידע שאנחנו מדברים על ...
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה ...
יוחנן וייצמן:
יש, למועצה לשימור יש שבע דברים שבשבילם צריך לשמר. ביניהם גם טכניקת בניין. שש מתוכם הבניין הזה עמד. אם אתה רוצה לדעת באיזה רמת שימור הבניין הזה היה אמור להיות.
אמי ארבל:
טוב, תראו מה כתבתי, מה כתבתי רגע.
עמנואל זלטס:
יש לך קוד של 106?
אמי ארבל:
לא.
יוחנן וייצמן:
לא?
25
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
לא, זה לא קוד,
ישראל קלרמן:
בתוך ... יש ...
עמנואל זלטס:
כן, לכן שאלתי אם יש קוד.
אמי ארבל:
לא, זה החלטה לאשר למעשה כי לא הוגשו התנגדויות אז זה בעצם מתקבל ... סעיף .4 עמנואל זלטס:
אם לא יהיה ,106 כן.
אמי ארבל:
בסדר, ואם כן ...
עמנואל זלטס:
כן, כן.
יהודה פרוידינגר:
בסדר.
אמי ארבל:
בסדר?
יוחנן וייצמן:
על 106 זה לא חוזר לוועדה?
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
אמי ארבל:
זה חוזר אם יש התנגדויות, אם אין התנגדויות זה לא חוזר.
26
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יוחנן וייצמן:
... חוזר, כאילו אוטומטית.
אמי ארבל:
כן, כן, זה עכשיו הולך לפרסום מתוקן ואם אין התנגדויות אז זה הולך לתוקף.
תיק 474 ב'
אמי ארבל:
טוב, תכנית 4 בסדר היום, תכנית בינוי ,474 תכנית שמציעה למעשה, אה, אבל זה אולי נעשה את זה אחרי הדיון באחת על בית רוס?
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה ... אותם?
אמי ארבל:
כן. תיק 1 זה בית רוס, זה תכנית בינוי ש... מכוחה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא תראה לנו את זה.
עמנואל זלטס:
... מכוחה?
ישראל קלרמן:
לא באחת, לא בשעה אחת.
אמי ארבל:
לא, לא מכוחה, אני מסכים, ... לא מכוחה, ...
אליעזר ראוכברגר:
זה צמוד.
אמי ארבל:
זה בתוך המגרש. התיק הראשון למעשה זה תכנית שאנחנו, 27
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, זה לא קשור אליהם. זה לא קשור אליהם, אין להם שום קשר. זה שטח במגרש נפרד, זה לא קשור.
אמי ארבל:
אני רק אסביר, זה שטח חום, זה שטח חום,
אלדד רבינוביץ':
4 ו-1 לא קשורים? 4 ו-1 קשורים או לא קשורים?
אמי ארבל:
כן, כן, זה אותו מגרש, זה אותו מגרש.
אלדד רבינוביץ':
אה.
אמי ארבל:
אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
... קומה אחת, קומה וחצי.
אמי ארבל:
אני אסביר.
אלדד רבינוביץ':
... תכנית הבינוי של ה-,
אמי ארבל:
לא, לא מדויק. יש פה למעשה מגרש חום גדול ש-, שניה, אני אראה אותו. הנה, זה.
אליעזר ראוכברגר:
המגרש החום הגדול זה ב-.11
28
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
נכון. לא, אבל גם התכנית הזאתי, אתה רואה? המגרש החום הזה זה מגרש שנמצא בנג'ארה, בגבעת שאול. תיק מספר 1 זה תכנית שאנחנו הגשנו למעשה על כל המגרש, תיכף ... ותראו שזה חום אבל, הנה, זה המגרש החום.
יהודה פרוידינגר:
... בעצם ... פה להתנגדויות.
אמי ארבל:
זה תכנית שאנחנו הגשנו בתיק ,1 תכנית שאנחנו עושים בשורת תכניות שלמעשה מגדילה אחוזי בנייה בשימושי מגרשים חומים, התכנית מציעה למעשה פה אפשרות להריסה של כל הבניין הקיים כולל המבנה של המינהל הקהילתי, כולל אולם הספורט, כולל הכל, ומציעה בינוי חדש. עכשיו, בתוך המגרש הזה בחלק התחתון יש מגרש, יש חלק ריק, שזה החלק שאני אראה לכם פה. כאן, שיש פה רק קומה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הצללה,
אמי ארבל:
עכשיו, במסגרת,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם איזה גן ילדים, זה הצללה שלה.
אמי ארבל:
נכון. עכשיו, תכנית הבינוי שמוגשת בתיק מספר ,3 474 ב', ,4 סליחה, יהודה פרוידינגר:
תכנית .4
אמי ארבל:
זאת תכנית בינוי שלמעשה מציעה לבנות מעונות יום וגני ילדים רק בקומה אחת, קומה וחצי, רק בשטח הירק. זה תכנית שסך הכל היא מכוח התכנית הקודמת, המאושרת, שהיא תכנית למעשה ש...
מתאר ,62 או תכנית קודמת שמצריכה תכנית בינוי ולכן אנחנו מגישים תכנית בינוי, אני מעלה את זה עוד שניה. ולכן, ולכן זה ...
29
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
הם קיבלו הקצאה, העמותה שמגישה את ה-,
אמי ארבל:
כן, התכנית תואמה,
ישראל קלרמן:
... עכשיו ...?
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אני רק רוצה לראות את תכנית הבינוי.
אמי ארבל:
התכנית בגדול תואמה ו...
אליעזר ראוכברגר:
הקומה קומה וחצי הוא אמר לי בעל פה, לא ראיתי את זה רק, אני היה לי על זה עם אמי הרבה דין ודברים.
אמי ארבל:
התכנית למעשה מציעה בתיאום עם התכנית הגדולה אפשרות לחניה מתחת, כי זה החניה שצריכה לתת מענה לתכנית הבאה, ולוקחת בחשבון גם בתכנית צל תוספת קומות בעתיד על מה שמוצע כיום.
אליעזר ראוכברגר:
זה אני רוצה לראות.
אלדד רבינוביץ':
התכנית שאנחנו הגשנו לתוספת קומות בעצם היא לא חלק מההקצאה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, לא,
אמי ארבל:
היא כללית להעצמת זכויות.
30
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
אלדד, יש פה שני דברים. יש פה את המינהל הקהילתי שיש בשטח הריק. על השטח הריק קיבלה עמותה של מעונות, קיבלה הקצאה.
אלדד רבינוביץ':
של 450 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע של כמה, לא יודע, לא משנה, לבנות מעונות. עכשיו מגישים תכנית לבניית מעון, לא יודע כמה, קומה וחצי, קומה, קומה וחצי,
אלדד רבינוביץ':
בהתאם להקצאה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם,
אלדד רבינוביץ':
בהתאם להקצאה.
אליעזר ראוכברגר:
על השטח בהתאם להקצאה, ההקצאה לא קובעת ...
יהודה פרוידינגר:
אפשר שזה ישרת את הילדים ש... בגבעת שאול ...?
אמי ארבל:
זה אחת הטענות שעולה בדיון,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו,
אמי ארבל:
בתיק מספר ,1 שההקצאה הזאתי לא תואמת למה שהשכונה רוצה, אבל זה בתיק הראשון.
31
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
למה היא לא תואמת?
אמי ארבל:
זה מה שהם טוענים,
אליעזר ראוכברגר:
מה, השכונה לא רוצה מעונות?
אמי ארבל:
זה מה שהם טוענים.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא טוענים את זה, אני הסתכלתי ...
אמי ארבל:
הם טוענים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם לא מדברים על זה. איפה בהתנגדויות? ... תקרא את ההתנגדויות.
יהודה פרוידינגר:
ההתנגדויות לתכנית 1?
אמי ארבל:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. שמה כתוב על הנושא של התברואה שזה אנחנו מקבלים את ההתנגדות, יהודה פרוידינגר:
לא, אבל גם הם כותבים על ...
אליעזר ראוכברגר:
הם מדברים על בית הכנסת,
32
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יהודה פרוידינגר:
גם על המעון.
אמי ארבל:
יש שמה של יעל אזולאי, לא, גם עו"ד אזולאי.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, ...
אמי ארבל:
יש פה התנגדות שאנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
איזה מספר? מספר 2 זה תברואה. ... השינויים שלא עלו ...
אמי ארבל:
אליעזר, אליעזר,
אליעזר ראוכברגר:
... שטח משותף של המינהל. נו?
אמי ארבל:
שניה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
חוסר נספח בינוי.
אמי ארבל:
רגע, אליעזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
אמי ארבל:
33
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
... שנשלח, טעות כנראה שלנו, לא התייחסו להתנגדויות, יש פה שלוש התנגדויות שהוגשו, ... ששלחנו אליכם, התנגדות אחת של מינהל קהילתי מיתרים, אני מראה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
נמצאת, יש פה.
אמי ארבל:
התנגדות שנייה של בתי הכנסת,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה.
אמי ארבל:
התנגדות שלישית שאנחנו לא התייחסנו אליה,
אליעזר ראוכברגר:
אה.
אמי ארבל:
ולא שלחנו, והיא של עו"ד יעל אזולאי והיא צירפה מכתב למה לא התייחסנו וזה ההתנגדויות שיש פה לא מעט,
רלי חיים:
היא מצורפת בסריקה אבל לא התייחסתם,
אמי ארבל:
היא מייצגת 106 מתנגדים, והיא טוענת בין היתר גם את זה. היא אומרת הרבה דברים, ובין היתר גם את זה היא טוענת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו, אבל זה,
אמי ארבל:
לא, אני רק אמרתי שהיא טוענת, לא אמרתי שהיא צודקת.
אליעזר ראוכברגר:
34
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
לכן אמרתי להוריד את תכנית הצל. זה הכל.
אמי ארבל:
זה ההתנגדות שלה.
אלדד רבינוביץ':
ההתנגדות הזאת זה לתכנית ,1 נכון? לא לתכנית .4 אמי ארבל:
כן, כן, כן, לתכנית .1
רלי חיים:
כן, כן, זה התכנית הראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אומר אמי שזה קשור, וזה נכון. אני הרי מכיר את זה לפני ולפנים, גם את התכנית של מיתרים, של הגדלה של השטח, זה אני יזמתי את זה, זה ביחד איתי.
דובר:
אבל היה שיתוף ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
בקשה של המינהל, היה שיתוף ציבורי, היה כמה שיתופי ציבורים, גם נמשך ונמשך ונמשך. בסדר, בואו. הנושא של מעונות היום, אין פרוגרמה שמעונות יום זה ,450 זה יכול להיות גם .900 אין דבר כזה, זה לא קיים. אתה יכול לעשות כמה שאתה יכול ובלבד שהחצרות יתאימו לדברים האלה. הם מתנגדים לתכנית צל ששמה מראה איזשהו משהו שהוא לא מעונות יום. אני הקפתי את תכנית הבינוי הזאתי, היא לא נכנסה פה לפחות חודשיים, כמה, שלושה, לא יודע כמה, בשביל לראות את זה. כרגע מדובר על קומה, קומה וחצי, זה בסדר. כל תכנית הצל להוריד, כשירצו, נדון ... לגופו של עניין על התוספת, אם נרצה אותה או שלא נרצה אותה. אם יבוא עם משהו א' וימצא חן בעיני חברי הוועדה, נאשר. לא ימצא חן, לא נאשר. זה הכל. אבל על קומה קומה וחצי של מעון אני לא חושב שמישהו יתנגד.
אמי ארבל:
היא רושמת את זה בסעיף ,5 ... גודל החלקה בתחום הקו הכחול של התכנית מקודמת בקשה להיתר על ידי עמותת נאות מרגלית שהינה עמותה פרטית ואינה חלק מהגנים העירוניים. במסגרת תכנית עתידית ...
35
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בסדר.
אמי ארבל:
... מדובר ב-,
יהודה פרוידינגר:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני הקפתי את זה, בגלל זה.
אלדד רבינוביץ':
אולי כדאי שנעשה את 4 אחרי שנשמע את ההתנגדויות של 1?
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך.
יהודה פרוידינגר:
למה לא?
דובר:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
... אמי אמר, אני לא רואה צורך בזה. אם אנחנו רואים עכשיו רק מעונות, אמי ארבל:
זאתי תכנית הבינוי, זה תכנית הבינוי. תכנית הבינוי מראה כאופציה עתידית כן לעשות את החניה שאנחנו רוצים כחלק מהחניה של כל ....
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, יש פה משהו בחניה שהם נותנים את החניה בשביל המינהל הקהילתי.
אמי ארבל:
36
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
כן. כחלל עתידי.
אליעזר ראוכברגר:
כחלל עתידי.
אמי ארבל:
וזה הקומה של המעונות שהם מציעים פשוט, זה קומה אחת כרגע, זה הקומה הזאת, עם כניסה, משרד ושני מעונות יום.
אליעזר ראוכברגר:
ואיפה החצי קומה?
אמי ארבל:
החצי קומה, ... מראים את התכנון העתידי, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
למעלה הם מראים איזשהו קופסה כזאתי.
אמי ארבל:
כן, זה לעתיד,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אמי ארבל:
שניה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אני לא,
אמי ארבל:
כן, הם מראים כרגע משהו ... זה זה, זה זה, שבאופציה בעתיד הם מראים ברקע, יש מה שיהיה אפשר לבקש בעתיד מכוח ה-, ככל שתאושר התכנית הגדולה. זה כרגע תואם לתכנית שיש היום מבחינת הזכויות, מה שאישרנו במגרש.
אליעזר ראוכברגר:
37
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אוקי.
עמנואל זלטס:
אגב, אז צריך להוריד גם את זה, אמי, לא רק את זה. גם את זה להוריד, גם את זה להוריד. כל מה שהוא רלוונטי ל-,
אמי ארבל:
זה תכנית צל, בסדר, זה לא, הבקשה היא,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על תכנית הצל, אני לא רוצה שיבואו, יגידו, אמי ארבל:
אפשר ... לבקש. אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לתכנית צל.
אמי ארבל:
אפשר לכתוב בהמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
אה?
אמי ארבל:
... להוריד את ה ...
עמנואל זלטס:
את כל המלל שקשור,
אמי ארבל:
אין בעיה.
עמנואל זלטס:
... מה שלא רלוונטי.
38
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אלדד רבינוביץ':
... כיוון שיש להם טענות בזה, בוא נשמע אותם קודם ואז נחליט גם על זה, כמו שעשינו גם בגנים של, אליעזר ראוכברגר:
אני לא אכפת לי, אבל אני חושב שזה לא משנה אם אתה מאשר את זה עכשיו רק ... בלי הקופסה ובלי כלום.
אלדד רבינוביץ':
אתה עושה את זה גם ככה היום,
(מדברים ביחד)
אלדד רבינוביץ':
זה היום בכל מקרה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלדד רבינוביץ':
אני אומר, זה לא דוחים את זה לוועדה הבאה, היום ...
(מדברים ביחד)
רלי חיים:
הנה, אני רושמת אותך, אריאל.
אמי ארבל:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אמי ארבל:
5?
39
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, אז בוא נשאיר את זה ל-, לאחר כך, ביחד. אוקי.
תיק 771600
אמי ארבל:
תכנית 5 בסדר היום, תכנית ,771600 תכנית גדולה ושכונתית, פינוי בינוי בדרך חברון ... , זה מתחם שלם שמציע שבעה מגדלים,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
לא, נעשה את זה יחד עם .1 לא, ... נדון ביחד. נאחד דיון. למה לא?
אמי ארבל:
זה תכנית שמציעה למעשה פינוי בינוי למתחם שלם,
אליעזר ראוכברגר:
אלא אם כן מועלם אולי מבקש.
אריאל גולן:
אני מבקש.
צחי ברים:
זה רמז ...
אליעזר ראוכברגר:
עליך לא, מועלם.
אריאל גולן:
הוא ביקש משהו טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמי, בבקשה.
40
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
אני אתחיל מההתחלה. תכנית ,771600 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית דיון בהתנגדויות. זה תכנית שמציעה למעשה התחדשות עירונית במתחם שלם שנמצא על דרך חברון, זה למעשה כל המתחם הזה פינת ברעם, רחוב דרך חברון. זה תכנית שכוללת שבעה מגדלים עד גובה של 49 קומות פה בפינה.
אלדד רבינוביץ':
49 קומות?
אמי ארבל:
כן, ,1 ,2 ,3 4 וארבע ... האלה. התכנית למעשה הופקדה בסמכות הוועדה המחוזית. הוגשו פה סך הכל שלוש התנגדויות של חברת נגה שמנהלת את נושא החשמל שבעצם אומרת שיש פה קו חשמל שעובר בדרך חברון וצריך לעשות תיאום וקיבלנו. יש פה התנגדות שניה של נציג של בעלי הדירות ברחוב דרך חברון 150 ו-160 שביקשו איזושהי גמישות שבאמת לא כל כך הבנו אותה לעניין העברת שטחים בין בניינים. היות והתכנית פה היא למעשה פינוי בינוי וזה נושא שמאי אנחנו לא חשבנו ... את הבקשה הזאתי. והתנגדות שלישית שהיא עצמית למעשה, עו"ד לומברוזו בשם החברה שהגישה את התכנית, ברזני ודבלינגר ואלעד ישראל מגורים, בכמה נושאים כמו להוסיף נוהל דיוריות והטמעת עוגנים זמניים וכל מיני תיקונים טכניים שאנחנו קיבלנו את רוב התיקונים שהם לא מהותיים ואנחנו ממליצים לוועדה,
יוחנן וייצמן:
... דיוריות?
יהודה פרוידינגר:
תגיד לי, חברת נגה, אני לא יודע כמה אפשר לסמוך עליה.
אמי ארבל:
... אני לא חושב שצריך ...
יוחנן וייצמן:
אה?
יהודה פרוידינגר:
חברת נגה,
אמי ארבל:
41
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
זה סמכות מחוזית, ... אני לא חושב שמישהו יכול להיפגע מזה, יהודה פרוידינגר:
... מנכ"ל חברת חשמל צעק על המנכ"ל של נגה.
אמי ארבל:
כן, כן.
יהודה פרוידינגר:
אפשר לסמוך עליו? לא יודע,
אמי ארבל:
כן ביקשנו,
יהודה פרוידינגר:
אולי ... קצת.
אמי ארבל:
כן. כן ביקשנו כרגע ב-,
אליעזר ראוכברגר:
גולדשטיין, גולדשטיין, רוטשטיין, איך קוראים לו?
יהודה פרוידינגר:
שאול.
אמי ארבל:
רשמנו חוות דעת של מדיניות תכנון שבדקה את התכנית, היא בעצם מציעה שהמעונות שמוצעים ...
כרגע,
יהודה פרוידינגר:
שאול, שאול.
אמי ארבל:
הם לא באשכול כמו שמקובל וביקשנו לתקן את זה כדי שזה יהיה באשכול אחד, ונתאם את הנושא של מבני הציבור בשלב היתר הבנייה. בסדר? זה,
42
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
זה הכרחי?
אמי ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמי ארבל:
... זה הכרחי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכרחי כן, אבל לפעמים מבחינה תכנונית זה לא אפשרי, אין מקום, אין חצרות.
אמי ארבל:
...
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמי ארבל:
תכנית גדולה ומשמעותית, אולי הכי גדולה של פינוי בינוי, בטח באזור הזה.
אדיר שוורץ:
כמה המכפיל פה?
אליעזר ראוכברגר:
... שמואל הנביא ... איך אנחנו מאמצים את זה לכל המקומות?
אמי ארבל:
שאלה מצוינת.
יוחנן וייצמן:
אני מציע לקחת את היזם של ...
43
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אמי ארבל:
התכנית מציעה 1,400 יחידות דיור ויש פה ,70 ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 אליעזר ראוכברגר:
כל דבר הוא עושה הוקוס פוקוס,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע.
יוחנן וייצמן:
... ששמואל הנביא שעכשיו זה איזה בית הכרם או,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זה לא בית הכרם ולא ארנונה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
מכפיל .4
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין? מכפיל .4 שם הוא מסתפק במכפיל 2 נקודה משהו. ,2.3 יוחנן וייצמן:
.2.1
אליעזר ראוכברגר:
נקודה ,1 נקודה ,3 לא זוכר בדיוק. לא, יש לו בטריפל ... הוא משחק עם זה. זה שמואל הנביא.
יוחנן וייצמן:
בדיוק.
44
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר, זה כלכלי לי, אני מרוויח, אני לא צריך, יוחנן וייצמן:
אני יודע להרוויח גם ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא צריך להרוויח 30 מיליון, מספיק לי להרוויח רק 20 מיליון.
אדיר שוורץ:
מבטיח לך שכל התכניות בעיר כלכליות.
יוחנן וייצמן:
אני מבטיח לך שהוא מרוויח יותר מ-30 מיליון גם.
ישראל קלרמן:
לא, ... מבקשים .4
אליעזר ראוכברגר:
מה השאלה בכלל? אין פה יזם שמפסיד, אל תדאג.
אדיר שוורץ:
... ההתנגדויות העצמיות,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אדיר שוורץ:
זה,
יוחנן וייצמן:
כולם מקוננים.
45
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
כולם מקוננים. אין פה אף יזם שמרוויח.
יהודה פרוידינגר:
איך אמרו?
אליעזר ראוכברגר:
הבן אדם בא, אומר דוגרי,
יהודה פרוידינגר:
איך אמרו? היזמים זה כמו תינוקות, בוכים וגדלים, בוכים וגדלים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ויש לנו מאגרים שלמים של טישו בשבילם.
רלי חיים:
זה טוב. נאמץ את זה.
אדיר שוורץ:
מגדלים, כמה מגדלים וכמה קומות יש פה בדרך חברון?
אמי ארבל:
שבעה מגדלים עד 49 קומות.
יוחנן וייצמן:
49?
אמי ארבל:
כן.
אלדד רבינוביץ':
השם ישמור.
יהודה פרוידינגר:
49 קומות?
46
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אלדד רבינוביץ':
... בוכה,
אריאל גולן:
49 קומות זה חדש, לא?
אמי ארבל:
לא, הוא לא בוכה.
אריאל גולן:
תגיד, 49 קומות זה חדש מאד.
אדיר שוורץ:
שבעה מגדלים של 49 קומות.
דובר:
לא, לא כולם,
יהודה פרוידינגר:
,40 49 קומות,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
חלק.
יוחנן וייצמן:
הוא משחק, זה,
אמי ארבל:
זה מי שרוצה,
אריאל גולן:
זה הפרויקט הזה או שזה עוד כמה?
47
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
בעצם זה שתי רכבות קלות, זה לא אחת.
יהודה פרוידינגר:
רגע, רגע,
אלדד רבינוביץ':
... מרובע ...
יוחנן וייצמן:
... גם עובר שמה.
אלדד רבינוביץ':
מה עם משולש?
אמי ארבל:
פה יש עוד אחד שלא רואים מאחורה, אבל זה ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 אליעזר ראוכברגר:
מה זה, זה הסטריפ?
אמי ארבל:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא, מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
זה פינוי בינוי. יש ... שככה.
יוחנן וייצמן:
כן, מהרכבות.
אמי ארבל:
48
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
הנה, זה התכנית ... זה שני הבניינים שקיימים,
יוחנן וייצמן:
זה האחים חסיד,
אמי ארבל:
זה התכנית, זה האחים חסיד, זה,
יוחנן וייצמן:
זה אנחנו רואים ...
אמי ארבל:
זה אמת המים. זה קיים. זה בחפירה, זה אמת המים שפה כרגע בונים שלושה מגדלים שבחפירות.
השבעה מגדלים האלה זה בתכנית הזאתי, שני אלה זה פינוי בינוי, אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהיה ב... התמ"א,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, כן, כן, זה זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה.
אמי ארבל:
פה שני אלה כבר מאושרים, נמצאים בבנייה, ושלושת אלה ... גם ...
יהודה פרוידינגר:
גם 49?
אמי ארבל:
לא.
יהודה פרוידינגר:
רמי לוי יבוא,
49
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
דובר:
.38
יהודה פרוידינגר:
רמי לוי יבוא עוד חמש דקות ויבקש ...
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לחשוב שזה נפקא מינה בין ,38
אמי ארבל:
לא, אבל הוא לא פינוי בינוי,
אליעזר ראוכברגר:
ל-.48
יהודה פרוידינגר:
לא, רמי לוי יבוא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה כבר בשמים.
אמי ארבל:
הוא לא פינוי בינוי אבל.
יהודה פרוידינגר:
מה?
אלדד רבינוביץ':
... הבדל, כשאתה מסתכל מרחוק זה הבדל.
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
... אתה מסתכל מרחוק על מנהטן,
50
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
לא משמעותי.
יוחנן וייצמן:
ו-30 ל-50 מעניין אותך?
יהודה פרוידינגר:
תאמין לי, כשאתה הולך למטה,
אליעזר ראוכברגר:
,30 ,50 בוא,
אמי ארבל:
הנה, אתם רואים, זה ,49
יוחנן וייצמן:
... זה כבר לא משנה לי.
אמי ארבל:
,49 ,38 ,38 ,38 ,29 ,34 זה בית ספר, ו-.46
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי, איך מחליטים את המספרים, מה זה, מפילים גורל? מה זה, שש בש? מה זה, קזינו? מה זה?
אדיר שוורץ:
אין מספיק קוביות.
אליעזר ראוכברגר:
שמה אמרו ,39 ,38 וההוא .49 למה לא שניהם ,43 סתם לאזן?
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא,
אמי ארבל:
אני אגיד לך למה.
51
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
יוחנן וייצמן:
יותר יפה ככה.
אמי ארבל:
לא, אני אגיד לך למה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה לא 48 ו-40? אני שואל לפי מה מחליטים?
יוחנן וייצמן:
חיילים במסדר זה לא יפה.
אמי ארבל:
אני אגיד לך למה. כי יש פה למעשה יזמים שונים. זה בניין אחד שהוא ...
אליעזר ראוכברגר:
... זה אותו יזם, אני מכיר,
אמי ארבל:
... לא יזם, הנה, זה ...
אליעזר ראוכברגר:
לא שואל על זה, לא שואל, אני שואל על הפינוי בינוי.
אמי ארבל:
זה יזם אחר ש...
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על אלה,
אדיר שוורץ:
אמי,
אמי ארבל:
שלושת אלה זה ... .43
52
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אמי ארבל:
אבל בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה ששאלתי, מה זה, ... זה קזינו?
יוחנן וייצמן:
בעין זה יותר יפה.
אליעזר ראוכברגר:
ברולטה, עושים רולטה, מה שיוצא המספר.
אריאל גולן:
מה שהיזם ביקש.
אדיר שוורץ:
תכנית בסמכות המחוזית. ... יש לנו איך להשפיע,
אמי ארבל:
במה?
אדיר שוורץ:
על הצמצום של הטרלול הזה?
אמי ארבל:
זה המכפיל הכלכלי של מה ש...
אדיר שוורץ:
... לא יודע, השמאים,
אמי ארבל:
אבל אני אשאל אותך, נניח שתגיד, במקום 49 זה יהיה .40 מה זה משנה?
53
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
אדיר שוורץ:
קצת משנה.
יוחנן וייצמן:
... בירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, אדיר,
יוחנן וייצמן:
זה עוד תשע קומות, לא, לא בגלל זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משמעותי. אדיר, אם אתה מוריד מ-49 ל-15 הבנתי אותך. ... מ-49 ל-,42 אדיר שוורץ:
אבל יש משמעות,
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
יש משמעות פרוגרמתית לתשע קומות.
אליעזר ראוכברגר:
הוא נותן מענה.
יוחנן וייצמן:
הוא נותן פה בית ספר?
אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל לפחות.
דובר:
רק לרדת לחניה ...
54
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
זה לא הפורום, זה וועדה מחוזית.
יוחנן וייצמן:
אדיר, להגיד לך מילים רעות? אני לא רואה כל כך הרבה אנשים שיקנו את הדירות האלה. אני לא מדבר על ... כרגע בפינוי בינוי, בבניינים של ה-40 קומות, יהודה פרוידינגר:
יש פה להשכרה?
יוחנן וייצמן:
זה דירות של 40,000 שקל למטר,
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד סיפור, זה עוד סיפור אם זה יקום או לא, דעתי ידועה ואמי חושב כמוני.
אדיר שוורץ:
למה? זה אחלה מקום.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אחלה מקום כן,
דובר:
אבל לא יקנו דירות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין ביקוש לכל כך,
אדיר שוורץ:
אתה חושב שבשלב ההיתר יבנו פחות?
55
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
לא, לא חושב שבשלב ההיתר יבנו פחות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא ש ...
דובר:
אולי לא יבנו.
אליעזר ראוכברגר:
אין ביקוש. אתה חושב שכל ... הולך לעלות לירושלים?
אריאל גולן:
לא, אבל בכל העולם רוצים לבוא לירושלים, מיליון אנשים, אליעזר ראוכברגר:
אלף לא לתלפיות, ובית זה יהיה דירות רפאים,
יהודה פרוידינגר:
כולם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
ובית,
אריאל גולן:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
גם כל העולם,
אריאל גולן:
ארנונה מלאה בעולים.
אליעזר ראוכברגר:
56
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
גם כל העולם לא,
אריאל גולן:
למה, לייזר? ארנונה מלאה בעולים.
יהודה פרוידינגר:
ר' לייזר, כשיבוא המשיח,
אריאל גולן:
צרפתים, ...
אליעזר ראוכברגר:
אה, בסדר,
יהודה פרוידינגר:
אתה תוכל להגיד, המשיח, תשמע, אני הכנתי לך את כל התשתיות שכל עם ישראל יבוא לירושלים.
יוחנן וייצמן:
אדיר, בשמואל הנביא,
יהודה פרוידינגר:
אתה יודע כמה, כשיצטרכו להביא קרבן פסח,
אדיר שוורץ:
הוועדה,
יהודה פרוידינגר:
כמה ישלמו שכירות על דירה,
אדיר שוורץ:
הוועדה המחוזית,
אליעזר ראוכברגר:
בעזרת השם יתברך ...
אדיר שוורץ:
57
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
הוועדה המחוזית גם בהר הבית תבנה מגדל, אתה יודע את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בעזרת השם יתברך שמו.
יהודה פרוידינגר:
אתה חושב,
יוחנן וייצמן:
בשמואל הנביא,
יהודה פרוידינגר:
תחשוב שבית המקדש,
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו נעשה מגדלים,
יהודה פרוידינגר:
אדיר,
אדיר שוורץ:
נו?
יהודה פרוידינגר:
תחשוב שבית המקדש צריך להיות גבוה,
יוחנן וייצמן:
... זה ייחטף,
יהודה פרוידינגר:
מכל הבתים בירושלים, איזה גובה יצטרכו לעשות אותו.
יוחנן וייצמן:
גם בקריית יובל וגם פה אין כל כך הרבה ... לדירות במחירים האלה.
גבריאל אבזבקייב:
58
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
... בעיה.
דובר:
למה?
גבריאל אבזבקייב:
כי מה זה יותר, אז מה, בית המקדש יהיה ... קומות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, וגם בגילה לא.
דובר:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
במרכז כן,
יהודה פרוידינגר:
קודם כל,
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
לא יהיה,
אילנית מיכאלי:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
... קינג ג'ורג', יפו, יפו ילך, זה כן. רוממה,
(מדברים ביחד)
אילנית מיכאלי:
... אבל הוא ירד מלמעלה.
59
וועדת תכנון ובניה – מספר 5
מתאריך כ' סיוון תשפ"ד ()26.06.2024
גבריאל אבזבקייב:
אבל אמרו שזה ירד מלמעלה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל באזורים הפריפריאליים, לא.
גבריאל אבזבקייב:
אז הוא צריך לעשות ...
אילנית מיכאלי:
נכון.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
מסכים איתך, אבל זה לא כל כך הרבה, לא כל כך הרבה. אנחנו מייצרים פה עשרות אלפי יחידות דיור.
אריאל גולן:
בסדר, אבל אם יש לך את הרכבת, צ'יק צ'ק אתה עף לכל מקום.
יוחנן וייצמן:
באיזה מחירים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
במקום ,25 .45 זה לא ילך.
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
כן, אז זה לא יהיה כלכלי. השאלה בפינוי בינוי זה הכלכליות, אם אתה, אליעזר ראוכברגר:
60