ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 44 · שוטף חלק ו.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · שוטף המשך תיקים.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול החלטה 30.07.2025.pdf · 19891036-02.pdf · 19910600-03.pdf · 20140050-02.pdf · 20150375-02.pdf · 20170701-01.pdf · 20200572-00.pdf · שוטף חלק א.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf · שוטף חלק ז.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ו'
מספר הוועדה: 47
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' באב תשפ"ה ()30.07.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 09:46
שעות סיום הוועדה: 20:05
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אורית.
אורית רז:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
בואי נעשה רגע את מה שנשאר לך פתוח.
אורית רז:
אוקי, יאללה.
מיטל שקולניק:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אורית רז:
יש לנו את .90 אנחנו חוזרים ל-.90
אריאל גולן:
.1119
אורית רז:
90?
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אריאל גולן:
לא, עמוד, עמוד .1119
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
אה, אני הולכת לפי סידורי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק .90
אורית רז:
,2005/543.11 מובא להכרעת וועדה אם לזמן את המתנגדים. זה תיק שחזר מפרסום, המתנגדים, הוא היה בוועדת התנגדויות, החזרנו אותו להשלמת פרסום ובפרסום הנוסף, (מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
כן, ,2005/0543.11 התיק היה כאן בוועדת התנגדויות, החזרנו אותם להשלמת פרסום, המתנגדים דיאמנט שלא התייצבו לדיון הקודם הגישו את ההתנגדות מחדש. הם בעצם הגישו שש התנגדויות שבעצם זה אותה תת חלקה כולם.
ישראל קלרמן:
מה זה, 90?
אריאל גולן:
כן.
אורית רז:
כן. אני אקריא את ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
אז אפשר לאשר בלי לזמן.
אורית רז:
אז אפשר לאשר בלי לזמן כי בעצם היה,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
שמענו אותם,
אורית רז:
לא שמענו כי הם לא באו, אבל הקראנו בהתנגדות הקודמת ו-, ישראל קלרמן:
ורק הרחבנו את הפרסום, אמרנו במפורש ש (לא ברור) התנגדות. בסדר, זה התשובה שצריכה להיות.
אורית רז:
כי אמרנו שרק אם תהיה התנגדות רלוונטית,
ישראל קלרמן:
חדשה.
אורית רז:
חדשה, אנחנו נזמן.
ישראל קלרמן:
כן, מצוין, בסדר גמור. נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה החלטנו?
ישראל קלרמן:
אתה שומע, לייזר?
אליעזר ראוכברגר:
נו?
ישראל קלרמן:
זה היה פה בוועדה והחלטנו לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
כן?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
רק התברר שהיו צריכים לעשות עוד פרסום על דבר שלא פרסמו.
אליעזר ראוכברגר:
והם חזרו על אותה,
ישראל קלרמן:
בדיוק. בלי התנגדות חדשה רלוונטית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין התנגדויות (לא ברור) ,
ישראל קלרמן:
אז לא צריך לזמן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
רגע, בוצע פרסום משלים, לא הוגשו התנגדויות חדשות.
אורית רז:
הוגשו התנגדויות חוזרות, מאותו מתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית רז:
שלא התייצב לדיון הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
אך לא בעניין הפרסום המשלים.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
לא, התנגדות כללית.
ישראל קלרמן:
וחתימות יש %,75 זה בסדר, אפשר לאשר.
אורית רז:
עגמת נפש ורטיבות,
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו, הקוד הוא לאשר ואין צורך לזמן.
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מעולה. .91
ישראל קלרמן:
דליה, כתבתם?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
,91 מובא להכרעת הוועדה. התיק הזה היה כאן גם בוועדת התנגדויות, דרשנו מהם קודם כל שיביאו תיק מידע עדכני, והיה להם הרבה דברים שבעצם דרשנו לתקן והחלטנו שאחרי התיקונים, אם הם יצליחו באמת להביא תיק מידע ולתקן אנחנו נביא את זה לדיון פנימי. עכשיו הם תיקנו אחרי הרבה הרבה הלוך חזור, הם הגיעו לתכנית שמבחינתנו היא מקובלת, ואנחנו מביאים את זה להכרעת הוועדה בעצם לגבי הקוד. כי אז שמענו את המתנגדים ולא,
ישראל קלרמן:
לאשר.
אורית רז:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
לא קיבלנו החלטה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) דיברנו עליו.
אליעזר ראוכברגר:
מה עכשיו ההמלצה שלך?
אורית רז:
ההמלצה שלנו היא לאשר, אבל שוב, הקוד הוא להכריע כי בוועדה הקודמת, וועדת התנגדויות אמרנו שנתקן, ואז נביא לדיון פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אם ההמלצה שלך היא לאשר אז לאשר.
אריאל גולן:
לא, אבל צריך להתייחס להתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אני מתאר לעצמי שיש את ההתייחסות.
ישראל קלרמן:
התייחסנו אז.
אריאל גולן:
כן?
אורית רז:
שמענו אותם בוועדה הקודמת,
ישראל קלרמן:
התייחסנו.
אורית רז:
לא קיבלנו החלטה כי היה להם הרבה הרבה תיקונים.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
אבל התייחסנו להתנגדויות? אוקי.
אריאל גולן:
כן? אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דליה אלפסי:
,91 לאשר?
עו"ד אילנית מיכאלי:
אז ההחלטה היא,
אליעזר ראוכברגר:
91 לאשר.
אורית רז:
לאשר ללא זימון.
יואל שבת:
ההחלטה היא בהתאם ל (לא ברור) ,
עו"ד אילנית מיכאלי:
לאשר בהתאם, והנימוקים בהתאם להחלטת הוועדה הקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אורית רז:
כן.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לדיון הקודם שהיה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
מה עכשיו?
דליה אלפסי:
(לא ברור) הנימוקים?
אליעזר ראוכברגר:
.95
עו"ד אילנית מיכאלי:
בהתאם להחלטת הוועדה בדיון הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
.95
אורית רז:
אוקי, ,95 הקוד שלנו הוא לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
היה פניה.
אורית רז:
כן, קיבלנו פנייה בעניין הזה, אני אתייחס ברשותכם לכל הסעיפים של הפנייה. קודם כל היא אומרת למה היא צריכה לצרף חוות דעת מהנדס. בעצם יש כאן בנייה של מחסנים מתחת עמודה קיימת, מתחת תוספת קיימת. עכשיו, הסעיף, התב"ע מאפשרת לבקש מחסנים בקונטור התוספות מעל, אבל היא דורשת רשימה של תנאים, שאחד התנאים זה שיביאו אישור מהנדס, רק במידה ויושלמו כל התנאים רק אז יהיה אפשר לאשר את התוספת. אז מבחינתנו האישור הזה הוא מתב"ע, אין לנו אפשרות לבטל אותו.
ישראל קלרמן:
מה? לא, לא, לא, שניה.
אורית רז:
כן.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
אבל כתוב במפורש בתב"ע שזה מתחת בינוי קיים, ופה הם מדברים על מתחת לבינוי החדש, אז מה הבעיה?
אורית רז:
לא, התב"ע אומרת,
ישראל קלרמן:
התב"ע אומרת, הלשון של התב"ע זה וזאת כי מבקשים לחפור מתחת לבינוי קיים. פה מדברים שהמחסנים שמבוקשים מבוקשים תחת ההרחבה.
אורית רז:
מתחת הרחבה, נכון.
ישראל קלרמן:
אז אין בעיה.
אורית רז:
התב"ע מאפשרת את המחסנים האלה רק בהשלמה של חמש סעיפים.
ישראל קלרמן:
גם וגם, בסדר,
אורית רז:
אחד הסעיפים זה אישור מהנדס,
ישראל קלרמן:
כשחופרים בבניין,
אורית רז:
שהבניין לא ייפגע מעצם החפירות, כי בעצם זה תת קרקעי, המחסנים.
ישראל קלרמן:
אני מסביר, זה לא המחסנים האלה. המחסנים שמבקשים פה הם תחת הבנייה החדשה, אז אין בעיה לבניין קיים. לא חופרים מתחת לבניין הקיים.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
מתחת לעבירת בנייה קיימת.
יואל שבת:
אבל זה משפיע,
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
אבל זה משפיע על היסודות של הבנייה.
ישראל קלרמן:
אבל הלשון של התב"ע, הלשון של התב"ע, יואל, מתחת לבינוי קיים.
יואל שבת:
מה מספר התב"ע?
אורית רז:
אני אגיד לך. (1241א), של סנהדריה.
יואל שבת:
רגע, שניה.
אורית רז:
אני גם אעלה אותו.
ישראל קלרמן:
הגדולה? (לא ברור) ?
אורית רז:
אני אגיד לך, אולי אני טועה במספר,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) .20
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
איך?
אורית רז:
.1240 לא, אני שניה בודקת מדויק.
עמנואל זלטס:
,4520 זה התב"ע.
אורית רז:
14?
עמנואל זלטס:
לא, .4520 (לא ברור) התב"ע מולי.
אורית רז:
שניה, יש שם כמה, אני אגיד לך מה הרלוונטי.
יואל שבת:
זה הרלוונטי?
אורית רז:
,1502 סליחה.
ישראל קלרמן:
1502 ד',
אורית רז:
כן.
ישראל קלרמן:
אני מכיר את זה, מה זה.
אורית רז:
כן, אבל,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
(לא ברור) את התאריך שלה,
אורית רז:
שוב, אבל,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) זה ישנה,
ישראל קלרמן:
ד', 1502 ד'.
אורית רז:
ד', היא בעצם נתנה להם תוספות בנייה.
ישראל קלרמן:
ד',
עמנואל זלטס:
התב"ע האחרונה, יש תב"ע אחרי זה.
ישראל קלרמן:
על זה? זה על פי התב"ע החדשה?
עמנואל זלטס:
אני לא יודע, אבל יש תב"ע אחרי זה.
ישראל קלרמן:
השאלה אם זה על זה.
עמנואל זלטס:
שלוש שנים אחרי, תב"ע ארוכה מאד.
אורית רז:
הם קיבלו הנחיות לפי 1502 ד' כדי לקבל תוספות בנייה לפי (לא ברור) , 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
אז בכלל לא צריך, (לא ברור) מבקשים על פי תב"ע חדשה.
אורית רז:
איזה תב"ע חדשה יש שם?
ישראל קלרמן:
הוא אומר.
עמנואל זלטס:
לא יודע, אני רואה, בתיק אני רואה .4520
יואל שבת:
כל שנייה זורקים פה מספרים, אני,
עמנואל זלטס:
לא, ,4520
יואל שבת:
תב"ע כזאת, תב"ע כזאת.
עמנואל זלטס:
התב"ע החדשה זה .4520
יואל שבת:
זה, מתי היא אושרה?
עמנואל זלטס:
.1999
יואל שבת:
בוא נראה.
אורית רז:
לא, אבל הבנייה הרלוונטית היא לפי 1502 ד'. היא בעצם נתנה תוספות בנייה לכל סנהדריה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
זה מה שמצוין בתיאור של התיק, אני לא יודע.
אורית רז:
בין היתר.
עמנואל זלטס:
יכול להיות, אני לא זה.
יואל שבת:
תסתכל, כתוב לך, לא תהיה חריגה (לא ברור) בתוספת, ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
ממעטפת תוספת הבנייה, כתוב לך, יתקבל אישור ממהנדס קונסטרוקציה כחלק בלתי נפרד מהיתר הבנייה. זה בסדר.
עמנואל זלטס:
תמיד צריך.
יואל שבת:
הדרישה היא בסדר.
ישראל קלרמן:
כן, אבל הם מבקשים עוד דבר, עוד מהנדס.
יואל שבת:
איזה עוד מהנדס?
ישראל קלרמן:
למחסן לבד.
אורית רז:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
לא ביקשו עוד מהנדס למחסן ליד.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) דרישה לגיטימית, מה, אני יכול למנוע את זה?
יואל שבת:
איזה אישור של מהנדס?
ישראל קלרמן:
תראה את הסעיף.
אורית רז:
יש שם מהנדס באישור, לא (לא ברור) שניים נפרדים. חלק מהתנאים להיתר בנייה זה שהוא יגיד, ישראל קלרמן:
שהחפירה בסדר.
אורית רז:
שהחפירה היא לא, גם היסודות, אני לא יודעת (לא ברור) , ישראל קלרמן:
מה הבעיה? אם זה אותו מהנדס, אז מה הבעיה? טוב.
אורית רז:
לגבי ה-, אז זה נשאר בעינו, אני לא יכולה לבטל את הדרישה הזאתי. עכשיו, היא מדברת, היא מבקשת כמה מרפסות, אחת מהן היא מרפסת ענקית, ובעצם היא מבקשת אותה כאן בודדת בחזית, וחוץ מזה היא מבקשת גם פה. אז אנחנו לא מאפשרים, גם, שוב, שתי חזיתות, ישראל קלרמן:
מה? שניה. מה זה?
אורית רז:
בטח כשזה לא בנייה בצמד, במקום הזה.
ישראל קלרמן:
רגע, שניה, שניה, הוא ראה פה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
(לא ברור) זה לא כתוב בתקנון באף מקום. תראה, לך עכשיו למהנדס, תגיד לו צריך יציבות וזה, ישראל קלרמן:
נכון.
עמנואל זלטס:
אישור מהנדס וודאי צריך,
אורית רז:
בסעיף (9ג) .7 סליחה, (9א) .8
עמנואל זלטס:
באיזה תב"ע?
אורית רז:
התב"ע הזאת שדיברנו.
עמנואל זלטס:
כי אני אגיד לך משהו, אני בתב"ע החדשה ש-, בתב"ע שאחרי זה יש פה סעיפים על מחסנים ,ושמה אין דרישה. שמה אגב, אגב, יש פה סעיף מאד מעניין על מחסנים שמגדירים לפי, אם זה דירה עד שניים שלוש חדרים אז זה X מטר מחסן, ואם זה, זה אף פעם לא ראיתי בתב"ע. אבל אין שום הגדרה של מהנדס לגבי זה ספציפית, אלא אם כן בתב"ע הקודמת יש.
אורית רז:
בתב"ע הקודמת יש, אחד מהסעיפים, אני אפתח את זה עכשיו על המסך ואני אראה.
עמנואל זלטס:
לפי התב"ע, לפי מה שכתוב בתב"ע, זה כן. זה ברור שצריך מהנדס, השאלה אם, אורית רז:
לגבי הנוסח איך הוא יכתוב את זה, זה המהנדס יהיה צריך להיות אחראי.
עמנואל זלטס:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
לא, מהנדס צריך, ברור שצריך אישור מהנדס. (לא ברור) המהנדסים, כל אחד (לא ברור) לעצמו.
השאלה אם לכתוב, (לא ברור) זה משהו שכדאי.
יואל שבת:
תראה, כתוב לך ככה, תנאי למתן, סעיף ,7 תנאי למתן היתר בנייה במקום בו התוספת מתבצעת תוך כדי חפירת חללים מתחת לבניין,
עמנואל זלטס:
או, אבל פה אין חפירת חללים.
יואל שבת:
יש חללים.
עמנואל זלטס:
לא, זה מה שהיא אמרה.
יואל שבת:
למה אין?
עמנואל זלטס:
כי זה תוספות,
יואל שבת:
(לא ברור) המחסן.
עמנואל זלטס:
אבל זה מתחת תוספות בנייה.
יואל שבת:
נכון.
עמנואל זלטס:
זה לא חלל.
יואל שבת:
נכון.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
לא (לא ברור) חלל.
יואל שבת:
תנאי למתן היתר בנייה במקום בו התוספת מתבצעת תוך כדי חפירה, אורית רז:
עמנואל,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) זה לא חפירה,
אורית רז:
עמנואל, זה מתחת כל העבירת בנייה הזאת,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) זה לא חפירה.
אורית רז:
תראה את כל העבירת בנייה.
יואל שבת:
פה התוספת מתבצעת תוך כדי חפירת חללים.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) אם זה חפירה אתה צודק.
אורית רז:
עמנואל,
יואל שבת:
אין לך חפירה?
אורית רז:
זה מתחת לעבירת בנייה הזאת. הנה, אתה רואה?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
למה אין לך חפירה?
אורית רז:
כל זה עבירת בנייה, ומתחת זה אמורים לבקש עוד מחסנים.
יואל שבת:
נו, אז הם חופרים למטה.
עמנואל זלטס:
זה לא חפירה.
עמנואל זלטס:
בטח שחופרים.
יואל שבת:
חופרים למטה. לא, הם צריכים לחפור למטה. זה שהם חפרו בלי זה, זה משהו אחר.
עמנואל זלטס:
לא, הם בנו את זה, זה לא חפירה. אני אין לי בעיה.
אורית רז:
כל הדבר הזה זאת עבירת בנייה.
עמנואל זלטס:
אתה מבין? חפירה זה משהו שהוא, צריך לחפור בשביל זה, לעשות משהו. אדם בונה מעטפת, בונה משהו, נהיה לו למטה, זה לא חפירה, זה לא חפירה בשביל מחסן. אתה מכשיר, יואל שבת:
את יכולה להראות את החתך?
אורית רז:
כן.
יואל שבת:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
לא, זה לא המרתף הזה, הם בונים מתחת לזה.
אורית רז:
תחת זה הם בונים, זה עבירת בנייה, תחתיה הם בונים מחסנים. ברור שכן.
יואל שבת:
אתה אומר שגם החפירה למטה היא מעל, היא חלל? זאת אומרת, היא באוויר?
עמנואל זלטס:
תמיד כשאנחנו בונים,
יואל שבת:
לא, אבל יש לך,
עמנואל זלטס:
משהו ולמטה נוצר מעטפת, כשאני בונה ממ"ד ולמטה יש חפירה זה נקרא שאני חופר בשביל המקום הזה?
יואל שבת:
ברור.
עמנואל זלטס:
לא.
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
אני בונה ממ"ד ונשאר לי למטה שטח. זה מוגדר כחפירה?
יואל שבת:
אבל אתה חופר את זה. בטח.
עמנואל זלטס:
אני לא חופר אותו, הוא קיים, הוא נוצר לי מהבינוי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
הוא לא קיים, אתה רק (לא ברור) לו יסודות, אתה לא, עמנואל זלטס:
זה, המתחת מוגדר כחפירה?
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
כשאני בונה עמודת ממ"דים, עמודת הרחבה,
יואל שבת:
נכון.
עמנואל זלטס:
קומת הקרקע, האפס שלו, הוא מוגדר שאני חופר בשבילו?
יואל שבת:
לא, מתחת אתה חופר.
עמנואל זלטס:
לא, מתחת אתה צודק, אני מדבר על מפלס הקרקע.
יואל שבת:
לא. אז בוא נראה חתך.
עמנואל זלטס:
על זה אני מדבר.
יואל שבת:
בוא נראה חתך.
עמנואל זלטס:
אם זה חפירה אתה צודק, אין ספק.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
אני מעלה את התכנית.
עמנואל זלטס:
אני מתכוון שיש לך עמודת ממ"דים ונמצא לך,
יואל שבת:
תראי בחתך מה הם מבקשים.
עמנואל זלטס:
במפלס התחתון אין דירה, זה קומת כניסה לבניין.
אורית רז:
זה מעלה זה.
עמנואל זלטס:
בחפירה אין ספק.
יואל שבת:
בוא נראה מה הם מבקשים.
עמנואל זלטס:
לא, זה אין ספק. לא, לא, לא,
יואל שבת:
חלק חופרים, חלק,
עמנואל זלטס:
לא, לא, מי אמר שזה חפירה? זה לא הרחבה? אם זה ככה אתה צודק. לכי לחתך אחר.
אורית רז:
אני מסבירה, אין שם שום כלום היום, אלא אם כן יש שם עוד איזה עבירת בנייה, כמו בצדדים.
עמנואל זלטס:
לכי לחתך אחר. לא, זה, הנה, פה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
נו, אז אמרתי, חלק כן, חלק לא.
עמנואל זלטס:
אם זה פה? זה לא חפירה פה.
צחי ברים:
זה לא.
עמנואל זלטס:
זה לא חפירה.
יואל שבת:
אבל בצד השני כן, חלק אתה חופר, חלק לא.
אורית רז:
זה הפרשי מפלסים, (לא ברור) .
עמנואל זלטס:
בסדר.
צחי ברים:
מה שהוא טען,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) חופר, זה מה שחשבתי.
צחי ברים:
שעל החלק החדש, נו, זה מתחת לחלק החדש.
יואל שבת:
כתוב לך, על החלק החדש אתה חופר בו, אתה צריך להביא מהנדס.
צחי ברים:
להביא מהנדס כן, היא אמרה שאי אפשר,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
לא, תראה, תנאי למתן היתר בנייה, (לא ברור) תוך כדי חפירת חללים מתחת לבניין מבקשים חוות דעת הנדסית. בסדר, למה לא? (לא ברור) אינם פוגעים ביציבות הבניין. בסדר.
עמנואל זלטס:
לא, אתה יודע מה צריך לעשות? להעתיק את הסעיף הזה ולשים את זה. להעתיק את הסעיף מהתב"ע ולשים את זה.
יואל שבת:
למה, מה כתוב שם?
עמנואל זלטס:
אני אראה לך מה כתוב.
צחי ברים:
יואל,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) שתי דקות, אבל,
צחי ברים:
מה שהוא טוען,
אליעזר ראוכברגר:
שתי דקות כבר רבע שעה.
ישראל קלרמן:
לא, אחרי זה אני אומר נשאר עוד שתיים שלוש דקות.
עמנואל זלטס:
הנה,
צחי ברים:
(לא ברור) יש תוספת בנייה,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
אתה רואה?
צחי ברים:
עכשיו, מתחת לתוספת הוא לא נוגע ביסודות.
עמנואל זלטס:
הוא צודק, רק צריך את הסעיף הזה. אתה רואה מה כתוב פה? במקום זה לקחת את זה. כן, יואל שבת:
על מה?
עמנואל זלטס:
רק לגבי החלק של החפירה.
צחי ברים:
(לא ברור) את החתך, עמנואל.
יואל שבת:
זה אותו דבר, זה היינו הך. הוא לא מסתכל נקודתית על הזה, הוא רואה את הבקשה שהיא בעצם מתבצעת שם, הוא צריך לבדוק שבעצם העבודות שהוא מבצע בקומת המרתף הזאתי לא פוגעת ביציבות של הבניין. זה הכל.
אורית רז:
אוקי. אפשר לעבור לסעיף הבא?
ישראל קלרמן:
רגע, אבל מה לגבי המרפסות? היא מראה שתי מרפסות עוקבות עם 2 מטר. מה הבעיה?
אורית רז:
זה מרפסות, קודם כל היא מראה לי מרפסת שיוצאים אליה מכאן, יש לי פה עומק של .4.85 ישראל קלרמן:
לא, 2 מטר, 2 מטר.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
שניה, ודבר שני, זאת מרפסת בודדת, אין לנו צמד לא ליד ולא מעל, ישראל קלרמן:
אז תאשרי את ה-2 מטר. לתקן, בכפוף, מה הבעיה?
אורית רז:
אני לא יכולה, זה תכנית צל, זה הכל מחדש.
ישראל קלרמן:
מה רצית, לדחות במתכונת המוצעת?
אורית רז:
כן. תשמע, מי שכתבה את הפנייה נראה שהיא לא מבינה (לא ברור) , עמנואל זלטס:
אורית,
יואל שבת:
אמרו לי, תשמע, אם אנחנו לא מוציאים היתר,
אורית רז:
(לא ברור) אין צמד, אין צמד, אין להם שטחים, הם מקרות מרפסות אחת מעל השנייה. אין, אין צמד, תראה איך זה נראה. זה וזה. אחת פה, אחת פה, ואם אנחנו מאשרים מרפסת כזאתי עם מעבר בשביל להגיע לפה, כי היא בעצם לא יכולה לצאת מהממ"ד אז היא עושה להם מכאן. (לא ברור) כוללני, זה לא, זה מעבר בשביל להגיע למרפסת השנייה. עכשיו, פה יש להם מרפסות שהיא סוגרת אותם, זה כבר עובר את ה-12 מטר, אז אין לך שטחים.
יהודה פרוידינגר:
מה, תגיד שהיא יצירתית, מה, תגיד שהיא יצירתית.
אורית רז:
זה ממש ככה, וזה,
ישראל קלרמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אז מה אתה אומר, להשאיר כמו שזה?
אורית רז:
אני אומרת, להשאיר כמו שזה.
ישראל קלרמן:
אז תיפגשי איתה. תיפגשו.
אורית רז:
אנחנו קודם כל נוציא החלטה, ואחרי וועדה anyway היא תצטרך לתקן.
ישראל קלרמן:
אבל (לא ברור) ניתן לעזור,
אורית רז:
אנחנו נעזור.
ישראל קלרמן:
מה שאפשר אפשר.
אורית רז:
מה שאפשר ברור שנעזור, אבל,
אריאל גולן:
מה, בהתנגדויות?
ישראל קלרמן:
בסדר.
עמנואל זלטס:
דבר אחד, רק שניה,
ישראל קלרמן:
בסדר, הם ישבו.
עמנואל זלטס:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
(לא ברור) לא דורשת תנאי להיתר?
אליעזר ראוכברגר:
אז מה הקוד?
עמנואל זלטס:
שניה, שניה.
ישראל קלרמן:
הקוד כמו שהיא רוצה, לדחות במתכונת המוצעת בשביל לשבת, אליעזר ראוכברגר:
מה?
אורית רז:
אנחנו דרשנו כתנאי להיתר (לא ברור) גם עם יואל, ישראל קלרמן:
לאשר היא לא יכולה,
אורית רז:
להרוס את כל העבירת בנייה הזאת לפני.
עמנואל זלטס:
השאלה, אם התב"ע לא דורשת שהעבירה תהיה תנאי להיתר, כאילו, כל שאר הסעיפים, יואל שבת:
שהעבירה תהיה תנאי להיתר?
עמנואל זלטס:
שהריסה.
אורית רז:
כל זה עבירת בנייה, יואל. את זה היא מכשירה, את החלק הזה, את החלק הזה.
יואל שבת:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ומה הם מבקשים?
אורית רז:
את החלק הזה היא מכשירה בקומה הזו, הוא ממ"ד והוא תוספת, וכל זה יישאר בעבירה, אין דרך להכשיר אותו. לכן היא בעצם רוצה לעשות את כל זה מרפסת זיז.
ישראל קלרמן:
לא כתוב בכלל בתב"ע, מה אתה רוצה?
יואל שבת:
מה,
עמנואל זלטס:
זה מה ששאלתי. זה בדיוק מה ששאלתי.
יואל שבת:
זה עבירת בנייה.
עמנואל זלטס:
זה בדיוק מה ששאלתי.
יואל שבת:
זה עבירת בנייה. מה האינטרס שלו להרוס את זה? אין לו אינטרס.
עמנואל זלטס:
הוא מבקש עוד משהו או שזה הכל?
יואל שבת:
מה?
עמנואל זלטס:
הוא מבקש עוד משהו? תסתכל.
יואל שבת:
לא.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
לא, לא, לא, תסתכל (לא ברור) ,
אורית רז:
הוא מבקש תוספת בנייה, פה ממ"ד, וכל זה הוא רוצה מרפסת זיז. ואני כאילו, עמנואל זלטס:
לא, לא, הקומה הזאתי קיימת.
אורית רז:
נו? זאתי,
עמנואל זלטס:
הוא ביקש חוץ מזה עוד משהו?
אורית רז:
אמרתי לך מה הוא מבקש, את זה,
עמנואל זלטס:
לא את זה, חוץ מזה אני שואל.
אורית רז:
חוץ מזה לא.
עמנואל זלטס:
כאילו, הוא לא מבקש יותר מזה.
אורית רז:
הוא מבקש פה תוספת, פה ממ"ד, וכל זה מרפסת זיז. זה מה שהוא רוצה לבקש. עכשיו, אני חושבת שזה בהתאם להמלצה, אין פה משהו לשנות.
עמנואל זלטס:
אבל יש פה עוד שכנים מעל,
יואל שבת:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אבל אתה חוסם (לא ברור) , נכון, נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סיכמנו?
ישראל קלרמן:
בעייתי?
אורית רז:
בהתאם להמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אוקי, עכשיו אנחנו ב-,99 .1994/841.4
אורית רז:
אוקי, גם בתיק הזה קיבלנו פנייה. אני לא אקריא את הפנייה, אני אקריא בגדול מה הם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית רז:
הם מבקשים בעצם בנייה קלה, בניית מדרגות מתוך מרפסת לגג. המדרגות הן מדרגות קלות, אלף. ב', עמנואל זלטס:
איזה תיק?
דליה אלפסי:
.99
אורית רז:
99. יש שם תב"ע נקודתית בחלקה הזאתי.
אריאל גולן:
אה, רגע, 98 יש לי משהו.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
מה 98? כבר אישרנו את זה.
אריאל גולן:
לא.
דליה אלפסי:
עבר, זה עבר,
עמנואל זלטס:
זה כבר היה מזמן.
אורית רז:
עבר. זהו.
אליעזר ראוכברגר:
גמרנו.
אורית רז:
עבר זמנו, בטל קרבנו.
אריאל גולן:
לא, בסדר, (לא ברור)
אליעזר ראוכברגר:
לא דיברת איתי על זה.
אריאל גולן:
לא, לא, אני יודע, אני יודע שלא, כי לא חשבתי שתרוצו על זה כזה מהר.
אליעזר ראוכברגר:
דיברת איתי רק על,
יואל שבת:
זה כבר היה,
עו"ד אילנית מיכאלי:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
זה היה ב-,
אריאל גולן:
הבנתי, הבנתי.
ישראל קלרמן:
הלאה, נו.
עו"ד אילנית מיכאלי:
לפני הפתוחים.
ישראל קלרמן:
אז מה את אומרת על הפנייה שמה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, בוא נגמור את .99
אורית רז:
שניה, אני רוצה רק להראות לכם בתכנית את הפנייה שלה. היא בעצם מבקשת מדרגות מתוך מרפסת לגג. עכשיו, היא הציגה לנו איזשהו תשריט בית משותף שהיא טוענת שיש לו שמה הצמדה. כשאני בדקתי את התשריט, לא היה בו לא חתימה, לא תאריך, לא מספר בניין, ואני רואה שגם כל הבניינים באזור הזה זה אותו קונספט. עכשיו, למה בעצם עלה לי הנושא לבדוק את העניין הזה? כי בתב"ע שאושרה שמה, בתב"ע הנקודתית, באחת ההחלטות וועדה של התב"ע כתבו שעדיין לא הוסדר העניין של שני הגגות האלה מבחינה קניינית. ואז אני אומרת לעצמי, אז מאיפה תשריט הבית המשותף הזה שהוא כבר מוצמד לדירה? זה אלף. בית, גם באחת ההחלטות של התב"ע, שתי הדירות האלה, 19 ו-
,20 ניסו לבקש תוספות והתב"ע אמרה שאי אפשר לאשר להם, רק לשתי הדירות התחתונות בגלל שזה יהפוך לטריפל, ולפי המדיניות של מחלקת תכנון הם לא מאשרים טריפל דירה אחת, ולכן אנחנו בעצם לא יכולים לאשר את היציאה לגג הזאת.
אריאל גולן:
בהר נוף יש (לא ברור) ,
אורית רז:
למה לא? למה כן?
ישראל קלרמן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
לא הבנתי. לא הבנתי.
עמנואל זלטס:
אבל פה זה מעבר למרפסת. פה זה מעבר למרפסת.
ישראל קלרמן:
למה טריפל? (לא ברור) על פי תב"ע.
אריאל גולן:
עמנואל,
אורית רז:
בתב"ע, בהליך של התב"ע לא אישרו, בהליך של התב"ע לא אישרו בינוי שם, לא אישרו יציאה שם.
לא אישרו כלום.
ישראל קלרמן:
בינוי. לא יציאה, בינוי.
אורית רז:
לא אישרו אבל כלום כי הם אמרו, אנחנו מבחינתנו רוצים גם לשמור על אופי וגם לא נותנים טריפל.
עכשיו, אנחנו ניתן להם יציאה שזה מדרגות קלות,
ישראל קלרמן:
אבל רק יציאה לגג לסוכה, אין לנו בעיה.
אורית רז:
לגג שהוא .. שלהם, אני לא יודעת מה זה,
עמנואל זלטס:
בוא נגיד, אם זה שלהם אז כן, אם זה לא שלהם את צודקת.
אורית רז:
ואנחנו לא מאשרים מדרגות קלות לגג, ממתי אנחנו נותנים את זה?
ישראל קלרמן:
מהיום.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
פתאום בגלל שזה מדרגות קלות,
יואל שבת:
לא, לא.
אורית רז:
מהיום.
ישראל קלרמן:
למה לא? למה לא?
אורית רז:
אני רוצה להעלות לכם את התכנית רגע שתראו.
ישראל קלרמן:
זה סגירה, זה כתוב בתב"ע,
יואל שבת:
לא.
ישראל קלרמן:
יש את זה בתב"ע שלא בהינף אחד, זה כל ההקלה שהיא פרסמה.
אורית רז:
שניה, שניה, שניה.
ישראל קלרמן:
זה נישה מאושרת, נישה מאושרת בתב"ע לסגירה, אני לא מבין אותכם.
אורית רז:
לא, הם מאשרים בינוי זיזי.
עמנואל זלטס:
אם הגג שלו מוצמד בתב"ע והוא רוצה לעלות לגג שלו, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
למה לא?
עמנואל זלטס:
יש בעיה בזה? זה נהיה מרפסת גג שלו.
יואל שבת:
אין בעיה, שיעלה מהבית.
ישראל קלרמן:
מהבית.
עמנואל זלטס:
מהבית הוא עולה, זה מה שהוא עושה.
יואל שבת:
לא, לא.
אורית רז:
לא, הוא מעלה מהמרפסת מדרגות קלות.
אורית רז:
לא,
ישראל קלרמן:
מהמרפסת שלו אבל.
יואל שבת:
לא,
עמנואל זלטס:
תפתחי שניה את ההרמוניקה.
ישראל קלרמן:
זה יותר זול, לא בגלל משהו אחר, אורית.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
תפתחי שניה את ההרמוניקה.
אורית רז:
מה?
יואל שבת:
מרפסת, (לא ברור) .
אורית רז:
אני מעלה.
יואל שבת:
מעל מרפסת.
ישראל קלרמן:
איזה (לא ברור) ?
יואל שבת:
מהבית, אין בעיה, שיעלה מהבית. שיעלה מהבית, אין בעיה.
ישראל קלרמן:
מהבית.
יואל שבת:
הוא לא עולה מהבית.
ישראל קלרמן:
מרפסת זה בית.
יואל שבת:
לא, זה לא.
ישראל קלרמן:
ומותר לו לסגור את זה, זה מרפסת שמותר לו לסגור.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
מה הוא עושה? אה, הוא הורס את המדרגות פנים (לא ברור) , עמנואל זלטס:
בתוך הבית.
יואל שבת:
מבחוץ.
ישראל קלרמן:
יפה.
יואל שבת:
ממש יפה.
ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
יואל שבת:
מה זה, גועל נפש?
ישראל קלרמן:
אתה רואה את זה גועל נפש?
יואל שבת:
ברור.
ישראל קלרמן:
למה אני לא רואה את זה? (לא ברור)
יואל שבת:
אתה רוצה אני אקח אותך לדיר קדיס, תראה כאלו?
ישראל קלרמן:
מה גועל נפש? תראה לי רגע את זה, את יכולה להראות לי?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
מה, נו, מדרגות על מרפסת אתה עולה לגג? יש לו מדרגות בבית.
ישראל קלרמן:
לסוכה.
יואל שבת:
יש לו מדרגות בבית.
ישראל קלרמן:
זה לוקח לו מהסלון, מה, הוא לא רוצה להפסיד,
יואל שבת:
אני מעדיף שיסגור,
ישראל קלרמן:
להפסיד שטח.
יואל שבת:
הוא רוצה שטח,
ישראל קלרמן:
שטח הוא רוצה. נכון.
יואל שבת:
אם הוא רוצה שטח, שיסגור פה את המרפסת. אני מעדיף שיסגור את המרפסת, שיעלה מתוך הבית, שלא יהיה מדרגות במסה כלפי חוץ, ושישתמש גם בכל הגג, אין בעיה, אם הגג מוצמד אליו כמובן.
עמנואל זלטס:
כן.
ישראל קלרמן:
ולתקן את התכניות כך ש(לא ברור) , אולי זה יהיה ההחלטה.
אורית רז:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עוד דבר, הם מבקשים להגדיל את המרפסת גג הזאת, ובעצם היא מקרה מרפסת פתוחה מתחת, אין להם שטחים לקירוי של החלק הזה.
עמנואל זלטס:
אין מרפסת גג מקרה?
אורית רז:
אני עכשיו, בגלל זה אני רוצה שתראו את התכנית. דבר שלישי הם סוגרים, יש להם שתי קומות לדירה, הם סוגרים, זה גם אחד מהסעיפים של הפנייה. הם סוגרים, אוטמים דלת אחת בקומה הראשונה של הדירה, ופותחים במקומה דלת אחרת. עכשיו, אני יודעת שאנחנו לפי המדיניות של האגף לא מאשרים כזה דבר.
ישראל קלרמן:
מה,
אורית רז:
בטח לא בהיתר אנחנו עושים את זה. אוטמים דלת בקומה ג' , פותחים בקומה ד'.
יואל שבת:
בואי רגע, אורית,
אורית רז:
כן.
יואל שבת:
אני מנסה לראות את הקירוי של המרפסת ואני גם לא מצליח לאתר את זה, אם תוכלי לעזור לי.
אורית רז:
אוקי, ככה, קודם כל זה בינוי זיזי.
יואל שבת:
אה, כל זה זיזי?
אורית רז:
לא, עד פה כי זה מרפסות שהוא צריך להכשיר אותם, וכל זה זיזי .
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
אה, ואז הוא סוגר את המרפסת פה?
אורית רז:
לא, הוא מבקש אותה באוויר, תראה בחתך שעובר חתך (לא ברור) , זה יושב זיזי.
יואל שבת:
אין בעיה, אבל הוא בתוך הנישה.
אורית רז:
אבל אין לנו בעיה עם בינוי זיזי?
יואל שבת:
לא, בתוך הנישה?
אורית רז:
עכשיו דבר שני, פה הוא מגדיל את המרפסת גג ואז הוא בעצם מקרה אותה, ואז בעצם השטח הזה, יואל שבת:
מה הוא עושה?
עמנואל זלטס:
אה.
אורית רז:
הוא מגדיל את זה ,
יואל שבת:
אה, תחמנוביץ.
עמנואל זלטס:
שניה. אגב, היא הייתה צריכה לסמן פה,
ישראל קלרמן:
מה הוא אומר?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
היה צריך לסמן פה,
ישראל קלרמן:
מה אתה אומר?
עמנואל זלטס:
אחד (לא ברור) גם.
ישראל קלרמן:
מה אמרת?
עמנואל זלטס:
שיהיה זה זיזי וזה זה.
ישראל קלרמן:
מה הוא אמר?
עמנואל זלטס:
זה הדיר קדיס שלו.
ישראל קלרמן:
לא, מה הוא אמר , שמה?
יואל שבת:
תחמנוביץ'.
עמנואל זלטס:
תחמנוביץ'.
יואל שבת:
לא, היא גם נכנסה לצד השני גם, של השכן.
אורית רז:
פלשה לשטח,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
אבל לא צריך הפרדה פה? צריך את זה (לא ברור) לגג, יואל שבת:
לא, לא, הגג, הגג (לא ברור) עד פה,
עמנואל זלטס:
בדיוק, זה ופה זיז. זה שני צבעים צריך להיות.
צחי ברים:
למה, זה לא (לא ברור)
יואל שבת:
את המרפסת זיז לא הייתי מוריד.
עמנואל זלטס:
אגב מה הבעיה? שניה, מעל מה זה פה?
אורית רז:
מעל זה. אבל זה הופך את זה לשטח.
עמנואל זלטס:
למה? אין לו גישה לזה. אה.
יואל שבת:
לא, הוא סוגר את זה, סוגר את זה.
עמנואל זלטס:
זה בעצם הופך לחדר, לא שטח,
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
כי יש קיר פה, קיר פה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
כן, כן.
עמנואל זלטס:
זה נהיה חדר כבר.
יואל שבת:
כן.
אורית רז:
והדבר השלישי המהותי זה שהיא סוגרת בקומה, נגיד 3 את הדלת, ופותחת בקומה .4 עמנואל זלטס:
במקום, מה הבעיה? זה במקום.
אורית רז:
(לא ברור) יחידת דיור.
עמנואל זלטס:
למה? אבל זה במקום, היא סוגרת ופותחת, מה הבעיה? הנה, היא אוטמת.
אורית רז:
(לא ברור) ואז יגידו נגישות.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) זה יפה, הוא מראה את זה ככה.
ישראל קלרמן:
הוא צודק, אין בעיה.
יואל שבת:
אין בעיה, בתוך הנישה.
אורית רז:
אז זה כן, ו (לא ברור) בגג היא צריכה לצמצם.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
לא, אלא אם, אני אגיד לך, אלא אם , יואל, אם הם רוצים את השטח הזה להעביר למדרגות, אז יכול לשחק. אם את זה הם רצו להעביר (לא ברור) לקומה מתחת. לא, סליחה, סליחה, זה שם. אם הם ירצו את זה לקחת לפה,
יואל שבת:
מה זה את זה?
עמנואל זלטס:
את השטח הזה.
יואל שבת:
לא, זה כבר הם מבקשים.
עמנואל זלטס:
אז אני אומר, במקום זה עכשיו אנחנו אומרים להם שזה נשאר בחוץ. אם במקום זה הם יצטרכו להעביר שטח לפה (לא ברור) המדרגות, אז הם יצטרכו. בסדר.
אורית רז:
יש להם פה תוספת לפי תב"ע, הם לא מממשים אותה.
עמנואל זלטס:
אה, יש להם לפי תב"ע?
אורית רז:
יש להם מלא תוספות, יש להם תוספת עד פה.
ישראל קלרמן:
מה, מה, מה? מה הוא,
אורית רז:
יש להם מלא תוספות שהם לא מממשים.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) בסדר, אז נאשר להם את זה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
יואל, מה אתה רואה?
יואל שבת:
לא,
עמנואל זלטס:
יש פה דברים ש-,
יואל שבת:
יש פה דברים שעדיף שלא תראה כי אתה תתחלחל. אבל אני, אורית רז:
אנחנו כבר מורגלים,
יואל שבת:
בגלל שאתה כזה רגיש אז אני,
עמנואל זלטס:
הוא שומר על הלב שלך.
ישראל קלרמן:
רואה את זה לבד.
עמנואל זלטס:
הוא שומר על הלב שלך.
אורית רז:
אנחנו כבר רגילים לראות את כל הדברים.
ישראל קלרמן:
לא, לא, (לא ברור) .
עמנואל זלטס:
לא, אין בעיה, זה בסדר, זה אושר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
אין בעיה, אין בעיה. תראה,
עמנואל זלטס:
זה אושר.
יואל שבת:
כל התוספות בתוך הנישה, בסדר, כל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) דיר קדיס.
יואל שבת:
כן, את הדיר קדיס,
עמנואל זלטס:
הפתח גם בסדר.
יואל שבת:
להשאיר, בסדר.
עמנואל זלטס:
פתח נותנים.
יואל שבת:
את הפתח מלמעלה למטה הם רוצים לשנות, בסדר.
עמנואל זלטס:
את המרפסת טיפה לצמצם,
יואל שבת:
עכשיו,
אורית רז:
זאתי.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
שמקרה את כל ה-,
יואל שבת:
את זה, את המרפסת,
עמנואל זלטס:
תראה לו את המעל.
יואל שבת:
לא רציתי להראות לך אבל אתה,
ישראל קלרמן:
מתעקש.
יואל שבת:
זה בסדר, מה שמבקשים פה,
אורית רז:
אה, הנה, הנה, בדיוק, זה.
יואל שבת:
ב(לא ברור) של הכניסה, זה בסדר. המרפסת למעלה שמבקשים, אורית רז:
הנה, יואל, פתחתי פה אם אתה רוצה.
יואל שבת:
(לא ברור) המדרגות להוריד, להשאיר את המדרגות בבית.
עמנואל זלטס:
או, לא, אמרנו או שיבנה את זה בתוך התב"ע.
יואל שבת:
או שיבנה בתוך התב"ע, זה לא משנה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
לא, חשוב לכתוב את זה.
יואל שבת:
בסדר. בסדר.
ישראל קלרמן:
בסדר.
יואל שבת:
פה, תסתכל, פה צריך לצמצם את המרפסת, אתה לוקח את זה, ישראל קלרמן:
שלא יקרה את הלמטה.
יואל שבת:
שלא יקרה את הלמטה. שלא יקרה את החלק התחתון ואז אנחנו בסדר.
ישראל קלרמן:
בסדר.
יואל שבת:
כמובן, כל עוד שזה הגג הזה באמת מוצמד.
אורית רז:
והמדרגות מתוך הבית, מתוך הדירה.
יואל שבת:
לא, לא, לא, הוא אמר או או, הוא יכול,
אורית רז:
מה, (לא ברור) מתוך המרפסת?
ישראל קלרמן:
לסגור.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
עמנואל זלטס:
לא, או לסגור.
יואל שבת:
מתוך הדירה.
אורית רז:
מתוך הדירה.
ישראל קלרמן:
לא, או,
יואל שבת:
או שיש לו אפשרות להגיש בקשה לסגור את המרפסת,
עמנואל זלטס:
מה להגיש בקשה? בתוך הבקשה הזאתי.
ישראל קלרמן:
לא, לתקן.
יואל שבת:
לתקן.
ישראל קלרמן:
לתקן את הבקשה.
יואל שבת:
לתקן את הבקשה.
ישראל קלרמן:
לתקן את הבקשה בצורה כזאת.
יואל שבת:
וואי וואי וואי.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
בסדר, אורית?
אורית רז:
שניה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור)
אורית רז:
הוא לא מבקש אותה.
יואל שבת:
שיסגור את זה, (לא ברור)
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
זה עדיין חלק או כבר זה כל הבקשה?
אורית רז:
בזיזי אנחנו מאשרים.
עמנואל זלטס:
לאשר בכפוף לשינויים.
אורית רז:
זה הדברים בגדול.
ישראל קלרמן:
אז לאשר חלק מהבקשה את קוראת לזה, או (לא ברור) ?
אורית רז:
לאשר בתנאים חלק מהבקשה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) נשאר, נשאר,
אורית רז:
חלק מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בפירוט יגידו מה כן.
ישראל קלרמן:
בפירוט היא יודעת. בסדר.
אורית רז:
(לא ברור) משלוח הודעות.
ישראל קלרמן:
חתימות, יש לו חתימות.
יואל שבת:
חתימות.
ישראל קלרמן:
חתמו לו כולם.
אליעזר ראוכברגר:
זה תמיד ככה, או או.
יואל שבת:
משלוח הודעות לבעלי הזכויות.
אליעזר ראוכברגר:
או חתימות.
אורית רז:
או הסכמות (לא ברור).,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית רז:
(לא ברור) את זה לתוך הדירה עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אורית רז:
אה, וזה בכפוף, כדי ש(לא ברור) באמת,
ישראל קלרמן:
לא, אבל (לא ברור) מהמרפסת הזאת.
עמנואל זלטס:
לא, על הסגירה היא מדברת.
אורית רז:
בכפוף,
עמנואל זלטס:
אם אנחנו נותנים להם אפשרות לסגור את זה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית רז:
אוקי, בסדר.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) בדיוק מה, אורית.
אורית רז:
מה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
ישראל קלרמן:
.100
אורית רז:
מה?
ישראל קלרמן:
.100
אורית רז:
100 הובא להכרעת הוועדה.
ישראל קלרמן:
אורית, מה ההמלצה שלך, לזמן או לא? אורית, 100 ההמלצה שלך לזמן או לא? לא לזמן, הבנתי.
אורית רז:
100 לא לזמן.
ישראל קלרמן:
לגבי המרפסת?
אורית רז:
טוב, 100 לא לזמן. אני אגיד לכם בקצרה, שתי עמודות. המתנגדת גרה בעמודה ליד, אין לה זיקה, עמנואל זלטס:
תגידי מספר תיק.
אורית רז:
התנגדות בנאלית.
אליעזר ראוכברגר:
ששש.
עמנואל זלטס:
מספר תיק רישוי, אורית.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
,2010/837.3 מובא להכרעה. יש לנו מתנגדת אחת מהעמודה השנייה, אין לה שום זיקה לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
נו?
אריאל גולן:
איפה, איזה?
אורית רז:
ההמלצה שלנו היא לא לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
מה ההתנגדות?
אורית רז:
אני אגיד לך מה ההתנגדות, היא אומרת, חנה בורנשטיין, היא אומרת שזה יחשיך לה את הבית, זה יפריע לחזות הבנייה, במקרה של בנייה חדשה יש צורך במיעוט הפרעה השכנים וזה בא, הבינוי בא להכשיר עבירת בנייה שנבנתה בפועל. עכשיו, היא בעמודה ליד, אין לה באמת זיקה לא לאור, לא לשמש, היא לא אמורה להיות קשורה לתוספת, אבל בכל אופן היא הגישה את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אילנית? בסדר?
עו"ד אילנית מיכאלי:
נראה לי בסדר. יואל, נכון? אתה גם חושב?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא קשורה למקום בכלל.
עו"ד אילנית מיכאלי:
כן.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בואי שניה רגע נקפוץ רגע בתוספת,
אורית רז:
שניה, יש לי עוד שניים ואז אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע. בתיק מספר ,2024/416
אורית רז:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
בית כנסת, צריך לתת לו כבוד.
אורית רז:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בתוספת?
אורית רז:
כן, הקוד שלנו לפרסם בגין חניות המוצעות מחוץ לגבול החלקה ובתחום הדרך.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל בהרמוניקה הופיע הפרסום על הזה, רק לא היה בפרסום. אבל מי שרצה היה יכול להיכנס לארכיב האופטי, ראה את החניות, ראה את הפרסום, ראה את ההקלה.
אורית רז:
אני רק אקריא גם את ההקלות שפורסמו. ליידוע הציבור בדבר הקמת מבנה בהיקף של 1,100 מטר, ארבע קומות במגרש מבנה ציבור, והמבנה נשוא הבקשה ישמש עבור בית כנסת, זה שתי ההקלות שפורסמו.
אליעזר ראוכברגר:
ומה יש בהרמוניקה הקלות?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
אורית רז:
בהרמוניקה אותן הקלות .
אליעזר ראוכברגר:
היא גם פורסמה.
אורית רז:
אותם הקלות הופיעו בהרמוניקה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל יש גם את החניה בהרמוניקה.
אורית רז:
החניה הופיעה בהרמוניקה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, לכן אני אומר שאפשר להקל את זה,
אורית רז:
להחלטה,
אליעזר ראוכברגר:
ולאשר.
אורית רז:
אילנית או יואל.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית?
יואל שבת:
אני חושב שלא, אבל אם אילנית תגיד שכן אני,
אליעזר ראוכברגר:
כבר עשינו את זה דרך אגב היום, וגם אתמול.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
יואל שבת:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרנו שאם לא משנים וזה הופיע בהרמוניקה, אם זה לא משתנה אז זה בסדר.
יואל שבת:
לא, אליעזר, תפריד בשני דברים. נגיד כשבן אדם, אתה יודע, כשאתה מפרסם משהו בהודעות בעיתונים או ברחוב, אתה, לא כל אחד בעצם, אתה יודע, נכנס להרמוניקה בשביל לראות מה מופיע בסעיף שמה ב-, הוא מסתכל על סעיפי ההקלות. אם יש איזושהי הקלה שמעניינת אותו אז הוא נכנס להרמוניקה בשביל להתרשם ממנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל כל מי שרוצה לראות,
יואל שבת:
בנושא של החניות הציבוריות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל כל מי שרוצה לראות ב-, איך אומרים, מה מכיל בית הכנסת, מה יהיה גודלו, מה יהיה רוחבו, מה יהיה קומתו, כמה מטרים הוא יהיה, נכנס להרמוניקה.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ושמה ראו את זה, ושמה זה הופיע.
עו"ד אילנית מיכאלי:
חשוב להם שיהיה את פתרון החניה מפורסם בהרמוניקה.
יואל שבת:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 45
מתאריך ו' בתמוז תשפ"ה ()02.07.2025
כן, (לא ברור) זה פורסם, אפשר, אפשר,
עו"ד אילנית מיכאלי:
הראו את הפתרון,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לאשר בלי לפרסם. אוקי.
עו"ד אילנית מיכאלי:
שלא יגידו שזה פתרון חניה שהוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
נלי צדוק:
אז לאשר ללא פרסום?
אורית רז:
אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על כולם?
עו"ד אילנית מיכאלי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מקובל. מאה אחוז.
אורית רז:
לא, לא עליי, על אילנית.
אורית רז:
הנושא של החניה (לא ברור) ,
אליעזר ראוכברגר:
60