ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 44 · שוטף חלק א.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · סדר יום מלא שוטף.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · שוטף המשך תיקים.pdf · שוטף רשימת תיקים.pdf · פרוטוקול החלטה 30.07.2025.pdf · 19891036-02.pdf · 19910600-03.pdf · 20140050-02.pdf · 20150375-02.pdf · 20170701-01.pdf · 20200572-00.pdf · שוטף חלק ב.pdf · שוטף חלק ג.pdf · שוטף חלק ד.pdf · שוטף חלק ה.pdf · שוטף חלק ו.pdf · שוטף חלק ז.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 47
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' באב תשפ"ה ()30.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:46
שעות סיום הוועדה: 20:05
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אני מתכבד, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי ה' באב תשפ"ה, ,30.7.2025 השעה ,9:46 אנחנו יכולים לפתוח בקוורום הזה? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר. נוכחים אדיר שוורץ, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, וכמובן דרג מקצועי עמנואל, יואל, אילנית, נלי, דליה, מני, אני כבר מודיע תרשמו בפניכם רק שני תיקים שאני מוריד מסדר היום, אחד זה תיק של צוות א' ,2024/469 יואל שבת:
רגע, רגע,
ישראל קלרמן:
איזה מספר זה בסידורי?
נלי צדוק:
רק תגיד לנו סידורי,
אליעזר ראוכברגר:
אין לי סידורי, זה בתוספת.
יוחנן וייצמן:
מהסידורי האחרון בתוספת.
אליעזר ראוכברגר:
האחרון בתוספת, אני רוצה לבדוק אותו.
יואל שבת:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה מצפה שלמה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
,2024
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לבדוק אותו,
דליה אלפסי:
איך?
נלי צדוק:
האחרון,
אליעזר ראוכברגר:
והתיק השני,
אדיר שוורץ:
,24/0469.00
אליעזר ראוכברגר:
התיק השני שאני מוריד מסדר היום, זה,
יוחנן וייצמן:
יש לך שאלישע לא פה, היית חוטף (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש, התיק השני שאני מוריד מסדר היום זה תיק ברחוב ניקנור, של צוות ה'.
יואל שבת:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
רחוב ניקנור של צוות ה',
יואל שבת:
זה בהתנגדויות, אתה רוצה להוריד את ההתנגדויות?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, זה לא התנגדויות. לפי מה שאני הבנתי. עוד שנייה נראה נחפש אותו.
דליה אלפסי:
ניקנור.
אדיר שוורץ:
זה השתיים וחצי?
נלי צדוק:
אין ניקנור בחדש, אולי בישן.
ישראל קלרמן:
בישן, ישן,
יוחנן וייצמן:
התנגדויות ,14:30
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה התנגדויות,
יוחנן וייצמן:
זה ,14:30
אליעזר ראוכברגר:
בהתנגדויות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
גבעת הורדים,
אדיר שוורץ:
מה ששלחו עליו כל העולם הודעות היום?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז אנחנו נצטרך לבטל, תבטלו את ההתנגדויות.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
דליה אלפסי:
זה שעה ,14:30
אליעזר ראוכברגר:
כן, לבקשת מהנדס העיר אני מוריד את זה מסדר היום.
דליה אלפסי:
.23/555
ישראל קלרמן:
אתה מוריד,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, ביקש ממני יואל אבן, אני לא הולך,
דליה אלפסי:
בגלל הצדדים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שהוא ביקש,
עמנואל זלטס:
כמה יש פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבקשת מהנדס העיר.
אדיר שוורץ:
אבל אני צריך,
אליעזר ראוכברגר:
לבקשת מהנדס העיר,
אדיר שוורץ:
אני צריך לחזור לכל מי שאמרתי לו שאני זה, שיוסי חביליו הוריד את זה מסדר היום, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל שנייה, שנייה, רגע, שנייה, בואו רגע, יכול להיות שמהנדס העיר לא יודע שזה בהתנגדויות.
יואל שבת:
לא, אני שלחתי לו, אני שלחתי לו הבוקר.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שהוא לא הבין את המערכת,
יואל שבת:
עדיין הוא לא הגיב.
אליעזר ראוכברגר:
למי הוא כתב? רגע, למי הוא כן כתב, יכול להיות שהוא לא הבין את זה, זה לא, יוחנן וייצמן:
כן. תכתוב לו שזימנו.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אני אגיד לך הוא כתב לי, שאם, מקסימום יעלה בישיבה, וועדה הבא, יוחנן וייצמן:
לא עובד.
אליעזר ראוכברגר:
וזה לא עובד, אומר את זה ישיבת הוועדה הבאה, אני מבין, כן קיבלנו את אותו דבר, אז אני מבין שהוא לא יודע שזה לא שוטף, אלא התנגדויות, כי אין דבר כזה, וועדה הבאה כבר יש מוזמנים להתנגדויות והכול.
דליה אלפסי:
הוא לא יודע נראה לי,
אליעזר ראוכברגר:
אז השאלה, אם הוא רוצה למרות שזה התנגדויות להוריד, או לא, יואל שבת:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אני בכל מקרה קיבלתי מבול של,
יואל שבת:
פניות.
אליעזר ראוכברגר:
פניות של אזרחים,
יואל שבת:
לייזר, אני, אני אגיד לך מה אני חשבתי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
יואל שבת:
בסדר, מה אני חשבתי,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יואל שבת:
אני חושב שמאחר וכבר שלא יהיה לנו חור באמת ב - , בגלל שיום עמוס, אליעזר ראוכברגר:
לנשום טיפה, כי זה בשעה .14:30
יואל שבת:
זה .14:30
אליעזר ראוכברגר:
נעשה שוטף, נקצר לנו, במקום 12 בלילה נלך, נלך ב – ,10 לא יקרה שום אסון.
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מה שאני חשבתי, אפשר לשמוע את הצדדים, להוריד את זה מסדר היום, (לא ברור) ואז כשאתה בא לדיון הבא, אתה כבר מקבל את העמדה של מהנדס העיר, עמדה של מהנדס העיר, ישראל קלרמן:
מה? הזמינו?
יואל שבת:
לגבי הדרך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לגבי החניות,
יוחנן וייצמן:
הגינה,
אליעזר ראוכברגר:
הגינה,
יואל שבת:
הגינה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון. לא, הוא לא, הוא לא מקבל עמדה.
יואל שבת:
הוא לא מקבל עמדה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
יואל שבת:
נכון, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
גם אני דרך אגב רוצה ללמוד.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
נכון, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
גם אתה בעצם,
אדיר שוורץ:
אני חושב שהוא צודק במה שהוא מציע,
יואל שבת:
אני אומר אנשים כבר.
אדיר שוורץ:
תשמע אותם היום, אל תקבל החלטה,
יואל שבת:
כי הבניין עצמו כבניין,
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א,
יואל שבת:
בוא נדון בתמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה ההתנגדויות שיש, בוא נראה. בוא נראה רגע את ההתנגדויות, יואל שבת:
זה מה שאני חשבתךי,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לא ידע אם זה התנגדויות, כי כשהוא אומר לי לוועדה הבאה, אז אני מבין, יואל שבת:
לא, לא, גם אני חשבתי,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
יואל שבת:
אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אני מוכן,
חיים כהן:
אדוני היו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב, בוקר טוב, חיים, (לא ברור) לו יואל.
יואל שבת:
טוב, אתה יודע מגיע פנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הוא אומר בעצמו. אני אומר שיש פה (לא ברור) מתנגדים.
ישראל קלרמן:
בוא הנה.
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה?
אדיר שוורץ:
להשכין שלום?
אליעזר ראוכברגר:
מה עכשיו?
ישראל קלרמן:
בוקר טוב.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוחנן וייצמן:
כמה דקות, כמה דקות.
ישראל קלרמן:
חיים, בוקר טוב.
עמנואל זלטס:
טוב, שאתה ביניהם אדיר.
אדיר שוורץ: מה?
עמנואל זלטס:
טוב שאתה ביניהם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ההתנגדויות לא, בסדר, אוקי,
יואל שבת:
זה מה שאני חשבתי אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר בסדר,
יואל שבת:
כאילו אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נדון בזה כמו יואל, לא נקבל הכרעה, נשמע את הצדדים, ואולי זה יחסוך מאיתנו (לא ברור)
שלפי מה שהם טוענים צריך לעשות פרסום נוסף. ואז ממילא יבוא עוד פעם להתנגדות. אנחנו רק, יואל שבת:
אתה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שהם טוענים,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוחנן וייצמן:
מה עם זיקת הנאה הזאתי הישנה?
אליעזר ראוכברגר:
הם טוענים שהנושא של החניות לא פורסם. וכתוב שאין התנגדויות, ואומרים אם יהיה מפורס, היה מלא התנגדויות, ושלחו לי גם צילום מסך של אישור של תושי"ה.
יואל שבת:
אז אם זה ככה, שווה להוריד אותו,
אליעזר ראוכברגר:
ככה, כן, אני גם חושב, לכן אני גם חשבתי, לתקן, יואל שבת:
אם זה כך פני הדברים, אז,
אדיר שוורץ:
אם הנושא של הפגיעה בגן,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא דיברתי,
יואל שבת:
כל זה כן,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שנחליט כן לפגוע בגן, כי יש שם חניון ציבורי, אני לא יודע, עמנואל זלטס:
יש בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב הפגיעה בגן, הגן מסומן כדרך.
ישראל קלרמן:
(לא ברור),
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אדיר שוורץ:
אני יודע, אני יודע,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה לא,
אדיר שוורץ:
יודע,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא עשו פה עבירה,
אדיר שוורץ:
אני יודע,
אליעזר ראוכברגר:
הם טוענים שלא נתנו להם זכות להסביר את עצמם, שהם צריכים את זה, וזה, חשוב לשכונה וכולה.
בסדר. אני לא מתווכח, אני לא אמרתי שלא,
אדיר שוורץ:
מסכים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתווכח, אני רק אומר שהם,
יואל שבת:
תראה אין, בפרסום שנערך, אין שום שיח או,
אליעזר ראוכברגר:
על החנייה,
יואל שבת:
על החנייה,
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יפה, זה מה שהם טוענים,
אליעזר ראוכברגר:
אז ממילא נצטרך לפרסם עוד.
יואל שבת:
תראה, השאלה אם אתה צריך לפרסם, אני אגיד לך למה, זה תחום דרך, כל מה שהם מבקשים עכשיו זה בתחום דרך,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
החניות הן בתחום דרך, נכון שהן נוגסות בגן, אבל הגן יושב על, תראה, אליעזר ראוכברגר:
הגן מסומן כדרך.
יואל שבת:
בחלקו,
אליעזר ראוכברגר:
בחלקו, כן, בסדר, מדבר על החלק של החניות, נכון, יואל שבת:
אבל לא בטוח שצריך פרסום, זה תואם תב"ע, מבחינת המהות כמהות.
אדיר שוורץ:
אתה,
אליעזר ראוכברגר:
על כך בדיוק הם מלינים,
אדיר שוורץ:
לא, אבל זה, בדיוק, זה ההבדל בין מהות לבין משפטי, משפטי מאה אחוז לא היה צריך, הכול בסדר.
אבל ב - , במהות יש פה כן במצב השטח יהיה פה איזה שהוא שינוי, שראוי לתת, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, מה שהם אומרים במקום,
יואל שבת:
אולי יידוע ציבור,
אליעזר ראוכברגר:
להשתמש בו להם,
אדיר שוורץ:
אתה יודע בן אדם הולך ברחוב, הוא לא יודע מה הדרך, מה אדום, מה כתום, מה ירוק, מה, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא משנה, אבל יש עוד דברים שאדם הולך ברחוב, והוא לא יודע, כמו שנאמר אתמול, שהיה לנו את הדיון על התמ"א, אני לא יודע אם אתה היית או לא הייתי, אדיר שוורץ:
לא הייתי, בהיתרים היה,
אליעזר ראוכברגר:
היה על הליבה שמה, ב - , איך קוראים לזה? ב - , נו בקטמון שמה, ברחוב טשרניחובסקי, לא טשרניחובסקי, הילדסהיימר, כן? ההוא אומר, תשמע, אדם ברחוב, הולך ברחוב הוא לא יודע שהחלקה הזאתי, היא ליבה, והחלקה ממול ב – 10 מטר, ששם הרמת 10 קומות, היא לא ליבה. אם יש להם ממול, אז אני גם צריך לקבל, למה אתה מפריד ביני לבינו? אדם לא יודע, הוא לא הולך עם מפה, זה ליבה, פה המדיניות אב היא כזאת, פה המדיניות אב היא, תוכנית אב היא כזאת, הוא לא עושה, הוא לא יודע את זה, ככה טען זה, ויש בזה צדק. אם אתה נותן לבית ממול במרחק של 10 מטר, אתה נותן ,10 למה אותי אתה מקפח, מגביל אותי ל – ,5 אדיר שוורץ:
עכשיו ניתנה להם האפשרות להשמיע את הטענה הזאת, אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא,
אדיר שוורץ:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
גם כאילו תן להם את האפשרות להשמיע.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל פה, פה מה הם אומרים? אם היית אומר לי, את זה, אז הייתי דורש לא שתשתמש בדרך, אלא שתהפוך את הדרך, איך קוראים לזה? לירוק,
אדיר שוורץ:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
ותסדיר לי את הגינה, זה מה שהם טוענים, האם זה, בסדר, מה אני אגיד לך?
אדיר שוורץ:
אני רוצה לבדוק את זה,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שלא צריך פרסום,
יואל שבת:
(לא ברור) הציבור, אתה מרחיב היום דרך, (לא ברור), מני רחימוב:
ואני מאשר, כן,
יואל שבת:
אתה לא מפרסם הקלה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אבל, הוא מוכן לוותר על, העיקר שיהיה לו את ה - , הוא צריך, מני רחימוב:
אני אוריד את זה, ואני אביא יותר מאוחר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אליו אם הם יבואו,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוחנן וייצמן:
חייב את החלטת וועדה,
אליעזר ראוכברגר:
המתנגדים, זה שתי מתנגדים בסך הכול, לתמ"א,
עמנואל זלטס:
אתה דן עליו ספציפי ואז לדון כן פרסמו, או לא פרסמו.
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים יענו מה שיואל אומר, זה דרך מה שהוא רוצה, עמנואל זלטס:
לא צריך (לא ברור). הם יכולים לשלוח, תחזרו.
אדיר שוורץ:
בוא נגיד החלטה,
יואל שבת:
לא, צריך משלוח,
אליעזר ראוכברגר:
על חנייה, שאני עושה חנייה ב - ,
עמנואל זלטס:
למה? כשאתה עושה חניות ציבוריות, אתה צריך לפרסם הקלה (לא ברור) ב'.
(מדברים ביחד ברקע)
יואל שבת:
יש פה, יש פה משהו אחד, וזה, (לא ברור). כשהתוכנית יצא לפרסום, היא לא כללה את הסדרי החנייה, שהציעו עכשיו בבקשה. הבקשה,
עמנואל זלטס:
זה קורה המון עכשיו.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
בדיוק.
עמנואל זלטס:
כמו אתמול עם גנוניאן,
יואל שבת:
פה,
עמנואל זלטס:
גנוניאן,
יואל שבת:
בדיוק. כשהם הגישו אתה בקשה, הם,
אליעזר ראוכברגר:
מתוקן, ולא, ולא עדכנו את זה בהרמוניקה.
יואל שבת:
בדיוק. בעצם בפרסום שנערך הוא לא כלל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפרסום לא נכון,
יואל שבת:
הוא לא הציע, את מה שנקרא את (לא ברור) חנייה שמה, אליעזר ראוכברגר:
מה שאני דיברתי איתך. הגיע לזה,
יואל שבת:
לא, אתה רוצה ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שאתה אומר, מה? אתה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
חיים כהן:
הלוואי, אני מוכן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה איש המקצוע, אני,
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
אני חושב שכן,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב,
יואל שבת:
ואז אחרי זה צריך פרסום,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם,
יואל שבת:
נוריד את זה מסדר היום לבחינה נוספת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יואל שבת:
הסיטואציה הזאתי כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני גם חושב,
נלי צדוק:
מה זה? איזה תיק זה?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
אז נוריד את זה מסדר היום,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
מספר ,5 בסדר היום התנגדויות.
יואל שבת:
,2023
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) באמת? נקבל החלטה, זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, צריך להודיע לצדדים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפרסם,
אליעזר ראוכברגר:
צריך להודיע לצדדים, בסוף זה יוריד לבקשת מהנדס העיר, וגם יואל. אני כולנו, עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך פרסום,
יואל שבת:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
לא, לא תצטרך פרסום,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה לקונה, יש פה לקונה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
יש פה לקונה ב - , בפרסום.
יוחנן וייצמן:
אין מה לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו יכולים לקיים (לא ברור) דיון.
יוחנן וייצמן:
בשביל מה?
אליעזר ראוכברגר:
ולעשות עוד פעם, אני אומר מילא יבואו עוד פעם,
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ואז יבואו להקה שלמה, מה?
יואל שבת:
עדיף כבר לעשות את זה,
אליעזר ראוכברגר:
רק אלה שפנו היום זה אני יודע איזה ,7 ,8
עמנואל זלטס:
עכשיו תגיד מספר תיק.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, ,2023/555
דליה אלפסי:
אז להוריד להם סופית?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
אין ברירה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה מני, אנחנו מתחילים ממך.
מני רחימוב:
יללה,
אדיר שוורץ:
אז החלטנו להוריד מסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, יורד מסדר היום, בעצם לבקשת מהנדס העיר, אבל לבקשת כולם, יוחנן וייצמן:
זה אתה יכול לעשות הפוך, לדון ולהחליט שצריך פרסום, ושלום.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, אבל לא, לשמוע את כל המתנגדים,
יוחנן וייצמן:
לא, להחליט שצריך פרסום טרם ההזמנה, כאילו סוג של לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
שהוא ידחה, שיואל יחליט, למה צריך להחליט? מני.
מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תיק ,20 קדימה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
אוקי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
או לבחון שאלת הפרסום,
מני רחימוב:
2007/480.3 לדחות לצורך השלמת תנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
2015/863.2 להכרעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
האם לזמן את המתנגדים, מוצע לנו תוספת חדר מחוזק במבואה מרפסת זיז, קיבלנו כאן בבקשה הזאת, התקבלו, התקבלה התנגדות אחת, של איזה פרופסור, שכל הטענות שלה, בגדול, בגדול, בגדול, הן מדברות על תוכנית של תמ"א/,38 כאן אני אצטט כמה דברים, ההתנגדות היא ממש גדולה, אני אצטט כמה נקודות, "כבר בראשית הדברים יצוין כי הפרסום הבקשה לא עמד בדרישות סעיף 149 לחוק, ולא עמד בדרישות מחלקת רישוי בנייה. כמו כן, על המבקשים היה להדביק מודעות ביתר בנייני החלקה. הוראות מחלקת רישוי בנייה לא בוצע על ידי המבקשים בפועל. המודעה היחידה שהודבקה הודבקה בבניין כניסה 33", אנחנו מבחינתנו עשינו פרסום על פי נתוני המערכת, הפרסום כדין, מה שהיה בשטח זה אני לא יכול להגיד. הטענה השנייה, "מעיון בחוות דעתו של אינג'נר אברהמי וכן בהפעלת שכל הישר ניתן להבין שכל רעד וזעזוע עשויים, עשויים לגרום לסדקים ושברים בבניין החלקה ואף לקריסת הבניינים. כלומר, אי אפשר לאשר את בקשת המבקשים ללא חשיפה את כלל בנייני החלקה לסכנה. מדובר פה בתוספת חדר מחוזק על גבי עמוד על גבי עמודת חדרים מחוזקים"
אליעזר ראוכברגר:
כן, עוד טענה, "חשוב להבין כי ישנם מספר יזמים שמתעניינים בקידום תוכנית התחדשות עירונית בחלקה, ואף יזם אחר שרוצה לבצע פרויקט פינוי בינוי לכלל בענייני החלקה. כל הגדלת הסיכונים בקריסת הבניין או עלויות הפרויקט עשויות להדיר את רגלי היזמים, ובכך להשאיר את האפשרות 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
לכלל הדיירים לגור בבטחה". עוד הפעם הבקשה פה היא רק חדר מחוזק על גבי עמודה וזה, בטור של בניינים אני לא, לא מבין בדיוק את הטענה הזאת. בנוסף, כל מה שידוע למתנגד, אליעזר ראוכברגר:
מה עם הנושא של פינוי בינוי כל זה? יש משהו תיק, נפתח? יש איזשהו?
מני רחימוב:
לא, אין איזה משהו,
אליעזר ראוכברגר:
הליך.
יוסי חביליו:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
כלום, שום דבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מני, התוספת, היא לפי תב"ע?
מני רחימוב:
בדקנו את זה, ולא ראינו איזה משהו שיש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התוספת היא תואם תב"ע, רק החדר,
יוסי חביליו:
זה לא תואם תב"ע, זה חדר מחוזק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב, תוספת, לא, אין תוספת, רק חדר מחוזק.
מני רחימוב:
חדר מחוזק, כן, ומרפסות. זהו, זה הבקשה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
המעלית?
מני רחימוב:
אני לא יודע עד כמה זה גם יכול למנוע פינוי בינוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
והמעלית?
מני רחימוב:
אין לנו מעלית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז למה כתוב?
מני רחימוב:
איזה מעלית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה ב – ,22 נכון,
מני רחימוב:
אני ב – ,21 אוקי, ועוד משהו בנוסף לכך, "לפי מה שידוע למתנגד אחד המבקשים מר צימרמן חיים הספיק כבר להפוך את המחסן שלו לדירה ואף סיפח לשטח ממחסן משותף. מעבר לזאת, הוא חופר דירה נוספת מתחת לבניין ללא היתר ובצורה שיכולה לסכן את כלל הבניינים". זה אנחנו יכולים בעצם לשלוח אולי פיקוח באמת לראות את זה, והוא יצטרך לסמן את זה להריסה, אבל זה לא מה שכרגע יכול למנוע. עכשיו יש עוד טענות שעלו. זה ממש התנגדות גדולה. השאלה אם אנחנו מזמנים או ש - ,
יוסי חביליו:
זה 23 כאילו?
אליעזר ראוכברגר:
מה אומרת אילנית? אם זה רק חדר מחוזק, לפי מה שהוא טען עכשיו לא רואה סיבה לזה.
מני רחימוב:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
חשוב לי לציין שעורכת הבקשה בדקה והיא לא הכירה, אין שום מתנגד שגר שם שהוא העלה את ההתנגדות הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הטענות מובנות זה, ואיפה הוא מתגורר המתנגד?
מני רחימוב:
אין, אין כאילו זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה המתנגד מתגורר?
מני רחימוב:
אין מתנגד, זה פרופסור שהגיש ההתנגדות והעורכת את הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז הוא מתנגד. איפה הוא גר?
מני רחימוב:
הוא לא גר, הוא לא משמה בכלל ואין מישהו משם שמתגורר, עו”ד אילנית מיכאלי:
מאיפה הוא? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא גר במקום אחר? לא פה אז אין זכות התנגדות יש לו?
מני רחימוב:
זה פרופסורית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה,
מני רחימוב:
פרופסורית,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה שהוא יגיש התנגדות,
מני רחימוב:
פרופסורית (לא ברור),
חיים כהן:
זה מני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פרופסור לאדריכלות רגע,
אליעזר ראוכברגר:
נו, מני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אין לו,
אליעזר ראוכברגר:
אז את אומרת אין לו, אין לו זכות התנגדות, שנייה, נו, מה קרה עכשיו?
מני רחימוב:
רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מני,
מני רחימוב:
עורכת הבקשה פנתה אלי במייל, היא אומרת שהיא עשתה את הבדיקות שלה, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא (לא ברור) שלה?
מני רחימוב:
והיא, ואף אחד שמתגורר שם בשם המתנגד הזה כאילו, 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא כותב?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות שהוא בעל דירה.
מני רחימוב:
זו היא, זו היא, מתנגדת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ומה היא כותבת?
אליעזר ראוכברגר:
מה היא כותבת? איפה היא גרה? הרי בטופס כתוב שזה יש (לא ברור), מני רחימוב:
אבל זה בחוברת אני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה כתוב?
מני רחימוב:
אני יכולה להראות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל מה היא כותבת למעלה? על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
היא צריכה להיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא יהיה מצב שהיא בעלת דירה ליד.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
אני אפתח את זה ותראו.
אדיר שוורץ:
,23
אליעזר ראוכברגר:
מה 23?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהיא לא רשומה, אבל יכול להיות, שהיא, תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עכשיו ב – .21
עו”ד אילנית מיכאלי:
.21
ישראל קלרמן:
.21
יוסי חביליו:
עכשיו 21?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוסי חביליו:
רגע 5 בהתנגדויות ירד מסדר היום?
יוחנן וייצמן:
לא, אישרנו אותו, אישרנו אותו,
עמנואל זלטס:
דנו בזה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוחנן וייצמן:
דנו ואישרנו,
יוסי חביליו:
יוחנן, די, די, תפסיק, זה חבר זה נקניק גדול.
ישראל קלרמן:
מי נקניק?
עמנואל זלטס:
למי התכוונת?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נו, אפשר לבדוק בואו, חברים נו מה קרה עכשיו?
יוסי חביליו:
ירד מסדר היום או לא?
אליעזר ראוכברגר:
בוא, שעת בידור,
יוסי חביליו:
לא, הוא ירד מסדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוסי חביליו:
5 של התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
ירד, ירד,
אדיר שוורץ:
הורדנו, הורדנו את זה מסדר היום.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
ירד מסדר היום.
יוסי חביליו:
כי זה מאוד בעייתי, בשביל זה רציתי,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה צריך להסביר על מה שירד?
יוסי חביליו:
מצוין, שלא יחזור גם,
אדיר שוורץ:
הורדנו מסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יחזור בעזרת השם, כשיהי בשל לדיון. כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
דיון הבא.
יוסי חביליו:
מה?
מני רחימוב:
מה שאני קורא כאן, כתוב יש לנו את ה - , ביוביץ בת ציון שהיא כותבת שהיא 10 מטר גרה ליד הדירה.
חיים כהן:
יש לנו כל היום,
דליה אלפסי:
רגע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
באמת הייתה (לא ברור).
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, נו מני.
מני רחימוב:
יש ביוביץ בת ציון שהיא כותבת שהיא גרה 10 מטר משם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מני רחימוב:
עורכת הבקשה בדקה, היא לא מצאה אף אחת כזאת שקיימת שמה באזור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל היא כן,
מני רחימוב:
השאלה, השאלה אם אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, את החזקת אמירת האמת, לא,
מני רחימוב:
בסדר, השאלה אם אנחנו באמת אנחנו מבינים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם אם היא גרה, בוא נתייחס אם צריך לזמן או לא, לגופו של ההתנגדות.
מני רחימוב:
אני חשוב לי להגיד, שיש פה עוד הרבה טענות, זה חתיכת חוברת של טענות, זה יש מלא צרופות, עמנואל זלטס:
בסדר, בוא נראה
אליעזר ראוכברגר:
אבל,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
אני לא הבאתי את הכול,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל,
מני רחימוב:
אני לא העליתי את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, אבל הבנת את כל ההתנגדויות? אתה חושב שאין אף אחד בהם שהיא רלוונטית בשביל שזה יהיה צורך לזמן?
עמנואל זלטס:
תפתח את זה רגע, בוא תפתח.
מני רחימוב:
לרוב, לא.
יואל שבת:
מה זה לרוב למה? לא, מה הנקודות? מני, השאלה אם יש לך את זה בנקודות. לסיכום אתה צריך לעבור פה עכשיו אחד אחד.
מני רחימוב:
אני נתתי את זה בנקודות, נתתי זה בנקודות, בגדול כזה, אבל עוד הפעם צריך. תראה, תראה על מה אני מדבר איתך.
יואל שבת:
אז בוא נזמן וזהו.
מני רחימוב:
אז תזמנו.
יואל שבת:
לייזר בוא נזמן, זה יותר מדי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שפה השעה (לא ברור).
מני רחימוב:
תסתכל, לייזר, לייזר, תראה, תראה על מה אני מדבר, עמנואל זלטס:
זה נראה פקה פקה אבל,
יואל שבת:
לא, לא, אבל, לא, זה לא פקה, פקה.
מני רחימוב:
לא, תראו זה גם קורות חיים.
יואל שבת:
זה לא,
ישראל קלרמן:
מה? לזמן?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני מציע, אני מציע, לפני כן לבדוק איפה היא גרה.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) מני. תעלה טיפה את זה.
ישראל קלרמן:
לא, זה המומחה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה? זה מישהי אחרת.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עמנואל זלטס:
היא התבקשה להצטרף.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) דודי,
מני רחימוב:
חכה רגע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, דודי (לא ברור), בוודאי לא גר שם.
ישראל קלרמן:
זה לא רחוב סורוצקין, מה היא קשורה לזה?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אני מציע לבדוק לפני שמחליטים לזמן, אולי לדחות, לפני שמחליטים לזמן אפילו עכשיו, מני רחימוב:
תראה,
אליעזר ראוכברגר:
מה בדיוק הסיטואציה של ה - ,
מני רחימוב:
אם אני הולך,
אליעזר ראוכברגר:
של המעורבים פה,
מני רחימוב:
אם אני הולך ספציפית על בת ציון, זה ההתנגדות - סכנה הנדסית בפירוק החצר המשותפת, כפי המפורט במכתב.
יואל שבת:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אני אגיד לך מה מפריע,
מני רחימוב:
אין לנו פירוט.
יואל שבת:
רגע, אני אגיד לך מה מפריע לקבל פה החלטה, צריך לדעת ולהבין במדויק ברחל בתך הקטנה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הסטאטוס של המתנגדת.
יואל שבת:
בדיוק המתנגדים ביחס לזה, האם זה רלוונטי, לא רלוונטי או שזה.
אליעזר ראוכברגר:
מייצגים דיירים שם תראה הכותרת הזאת, יואל, סכנת הנדסית, פירוק החצר המשותף.
מני רחימוב:
אין נגיעה בחצר המשותפת, זה על גבי על גבי עמודי קיימת. אין לנו נגיעה, אין פה פינוי בינוי, אין פה את כל הדברים. אולי טענות שנכונות לפינוי בינוי או משהו כזה, למה לא לחדר מחוזק.
יוסי חביליו:
שלום, הדס, מה נשמע?
עו”ד הדס יצחקי:
אהלן, מה הענייני?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז מה שאני מציע יואל,
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נדחה, בוא, איך אומרים? נשאיר את זה פתוח. תבדוק, תרים טלפון תבדוק. אם כן נחזור לזה עוד היום. אם לא, אז נדחה את ההכרעה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
בסדר גמור,
אליעזר ראוכברגר:
עד שתבררו מה בדיוק הסטאטוס של המתנגדת, איפה היא גרה, האם היא התבקשה על ידי מישהו להביא חוות דעת, על ידי מי התבקשה, הדייר? סתם באופן כללי? לא יודע.
מני רחימוב:
מצוין,
אליעזר ראוכברגר:
שהעורך הלפר, עו"ד הלפר לא גר שם.
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כולנו מכירים פה את עו"ד הלפר, הוא יועץ של אלי מלכה, הוא עורך דין חיצוני שהוא.
יוחנן וייצמן:
מה שהעירייה לא מסתדרת, אז הוא עוזר.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, מה שהעירייה, הוא אלי מלכה, נגיד ככה. בוא, הוא נמצא פה כל יום כמעט, זה לא, אדם אנונימי.
ישראל קלרמן:
המשרד הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, המשרד שלו פה. הוא לא אדם אנונימי. מייצג את העירייה בבתי משפט, בוא כל הכבוד נשאל אותו מה האירוע.
מני רחימוב:
אוקי,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר?
מני רחימוב:
טוב.
דליה אלפסי:
מה הוחלט?
אליעזר ראוכברגר:
זה נשאר פתוח,
מני רחימוב:
זה פתוח,
אליעזר ראוכברגר:
דליה, הלאה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור). מני.
יואל שבת:
טוב, הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מני, מני לרוץ.
מני רחימוב:
יללה, אני תיק ,22 1979/218.2 להכרעת הוועדה האם לזמן את המתנגדים, מוצעת מעלית בעצם, מעלית שמגיעה לקומה השנייה, קיבלה אישור שימור אחרי שהסיטו אותה לבקשה התקבלו. גם יש לנו פה 9 מתנגדים, שזה 9 מתנגדים בבניין. אני אעלה את הטענות.
ישראל קלרמן:
צודקת.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
"אנו כל דיירי הבניין מתנגדים לבקשה. נימוקים הבקשה פוגעת בזכותינו, היא גם נוגדת את היותו של הבניין כבית לשימור. מאחר שההודעה שלכם מגיעה אלינו לפני ימים אחדים, לא הספקנו לבחון את הפרטים הדרושים אם הבקשה עומדת בתנאי המתאר באחוזי הבניה ובשאר התנאים הנדרשים, כולל חומרים שמבקשים, רוצים לבנות את המעלית או בכיעור שייגרם לבניין עקב כך, כן תפגע המעלית בדיירים הסמוכים אליה, ומעל כל אלה לפיה התוכנית, המעלית תהיה על חלונות שחדר המדרגות באופן שיכשיר חדר המדרגות, ובמיוחד בקומה הראשונה של חדר המדרגות, שאם ייסתם החלון יהיה חדר המדרגות חשוך לגמרי, ככה שאחד לילה משום שהוא הוא החלון היחיד הנותן אור לחדר המדרגות. פגיעה כזו אין בסמכות הוועדה לאשר. אנו דורשים (לא ברור) מן הוועדה הנכבדה לדחות את הבקשה", זה היה של בן שלמה הנה. יש לנו את מר לאה, ישראל קלרמן:
זה פעם ראשונה שזה מגיע לפה?
מני רחימוב:
היא עונה על ה - , היא חוזרת על הטענות, ההתנגדויות הם טוענים גם שאברהם קור הגיש בקשה להיתר בעבר והתנגדו לתוכנית זו, כעת מנסה שוב, "הבקשה נוגדת שימור. לא הספקנו לבדוק אם הבקשה עומד באחוזי הבנייה המעלית תגרום לכיעור", אמרנו, "ולפי התוכנית תהיה על החלונות העגולים", טוב, ככה.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
קודם כל אני אסביר. התוכנית הזאת היא השתנתה, הסיטו אותה קצת שמאלה והיא לא יושבת על החלונות העגולים. היא קיבלה אישור ממחלקת השימור. זה עומד בזכויות הבנייה. עכשיו בעניין הקנייני, יש, יש תקנון בתים משותפים שכותב במפורש ברחל בתך הקטנה שבעל הדירה הזאת יכול להקים מעלית לדירתו. מה גם, שהמעלית נותנת פתרון גם לקומה שמתחת.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את לא מקשיבה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,יוחנן וייצמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
נלי צדוק:
הם רוצים להחזיר את זה?
דליה אלפסי:
לא, אי-אפשר לסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לא להפריע בבקשה, כן,
מני רחימוב:
ההמלצה שלנו זה לאשר בכפוף.
ישראל קלרמן:
לייזר, זה מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מעלית אם זה,
ישראל קלרמן:
לא,
מני רחימוב:
הוא שינה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר שתקנון הבית המשותף, הוא אומר שהוא יכול להקים מעלית לדירתו.
מני רחימוב:
הם הסיטו אותה שלא ייגע בחלונות של חדר המדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא נוגע,
מני רחימוב:
ויש גישורים. זה נותן לי פתרון לשתי קומות.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוחנן וייצמן:
חנייה, תראה את החנייה,
מני רחימוב:
וגם מעלית אגב, הם יכולים לקבל את זה מכוח התוכנית שחלה, .9988 ישראל קלרמן:
דוחים את ההתנגדות שלא עבר שימור, אבל זה כן עבר שימור, זה כן עבר שימור, מני רחימוב:
הוא עבר, קיבל אישור שימור,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאין צורך לזמן,
דליה אלפסי:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית, הקראנו את ההתנגדויות, ראינו, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, כאילו במה הם יוסיפו לנו? הם לא יוסיפו,
מני רחימוב:
אגב (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר שאין צורך לזמן.
דליה אלפסי:
לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
יואל,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
לאשר כן,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, לאשר בלי לזמן,
מני רחימוב:
לאשר בכפוף, כן,
אליעזר ראוכברגר:
רק לציין שההתנגדויות הוקראו,
דליה אלפסי:
כן, כן, ברור,
מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
מני רחימוב:
אני בתיק ,23 ,2024/498 הבאנו או להכרעת הוועדה אם לזמן את המתנגדים, אני מבקש כן, אני מבקש כן לזמן את המתנגדים.
עמנואל זלטס:
מספר בסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
,2024/498
מני רחימוב:
כן, לזמן את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן לזמן?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לזמן. הלאה.
מני רחימוב:
תיק 24 בסדר היום, 2019/295 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
נקודה .3
מני רחימוב:
נקודה ,3 כן,
אליעזר ראוכברגר:
295.3 לאשר, הלאה.
מני רחימוב:
אוקי, 2009/467.2 לדחות במתכונת המוצעת.
אריאל גולן:
אפשר רגע,
מני רחימוב:
בתיק,
אריאל גולן:
תיק 25 פנה אלי פה ה - ,
מני רחימוב:
רגע, רגע,
יוסי חביליו:
כן, יש בן אדם.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
תנו לי אבל להסביר, אחר כך תעלו כל מה שאתם רוצים, אליעזר ראוכברגר:
יש פה מישהו שהוא לא פנה אליו?
אריאל גולן:
לא יודע,
מני רחימוב:
התיק הזה,
יוסי חביליו:
אצלי (לא ברור).
מני רחימוב:
מכיר אותו קדימה, ואחורה, למעלה, ולמטה, יופי.
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא פנה לכולם, וגם אפשר לתת, (לא ברור).
מני רחימוב:
הוא פנה לכולם, והוא בא כל היום מחכה לנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
ועושה לנו מארבים,
אליעזר ראוכברגר:
בחייך. הוא חושב שאם יפנה לעוד אחד, ועוד אחד אפשר, בוא זה לא עובד ככה.
מני רחימוב:
נכנס גם לפני שתי דקות לפה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
ישראל קלרמן:
הוא היה אצל יואל בלי סוף.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, שהוא היה אצל יואל, מה?
מני רחימוב:
אני רוצה להסביר כמה נקודות,
אליעזר ראוכברגר:
אני מאוד מעריך את, את יואל בתיק הזה,
יואל שבת:
מה?
הוא אמר משהו, הוא ראה אחר כך שהוא טעה, הוא לא התבייש להגיד טעיתי, יואל שבת:
לא, הוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני חוזר בי.
יואל שבת:
הוא לא (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא הציג לך את זה מדויק.
יואל שבת:
הוא לא הציג את זה מדויק,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור), בוא,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
מה?
יוסי חביליו:
אז בוא תסביר לנו שנדע. שלום, מני. עכשיו אני מכיר אותך, עמנואל זלטס:
מה? אבל יואל אישר,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, מה?
יואל שבת:
אני אישרתי, את המעטפת,
עמנואל זלטס:
שלא יגיד, לא, למה צריך להביא לוועדה, הוא כתוב כבר, אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב, קדימה מני.
מני רחימוב:
יללה, אני אסביר מה הסיפור,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה,
מני רחימוב:
אוקי, מוצע לנו בבקשה בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מני.
מני רחימוב:
מוצע לנו הקמת עמודת ממ"דים,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל,
מני רחימוב:
שיש מעטפת בקומת הקרקע על גבי עבירה. בקומה הראשונה יש הריסת מרפסת וממ"ד מוצע.
ובקומה ב' זה מר משה לוי המבקש והוא מציע לעצמו ממ"ד. מה שקורה יש פה כמה נקודות, קודם כל בעל המעטפת חתם, הגברת שביניהם שמציעים לה ממ"ד, והורסים לה את המרפסת, לא חתמה בבקשה לא כבעלים, לא כי הם מבקשים ויותר מזה גם מתנגדת לבקשה, דבר ראשון. דבר שני יש לנו פה שמונה דיירים. התכוון פה שבע התנגדויות, זה בעצם חמש יש לנו, אין לו, אין לו תימוכין.
קניינים מתוך שמונה יש לו רק שתי חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
הרוב מתנגדים,
מני רחימוב:
גם רוב, וגם אין לו תימוכין אפילו של שליש. שגם לא ניתן לאשר לו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
מני רחימוב:
יש מלא.
אריאל גולן:
שימור.
מני רחימוב:
יש מלא כן, יש פה מלא עבירות בנייה,
אריאל גולן:
שימור.
מני רחימוב:
אני אראה לכם את הבניין. אתם תראו, אתם תראו את הבניין נקי יפה. אני אראה לכם תמונות של הבניין מלא סגירות גג רעפים הוא לא, לא מרים לנו את המציאות.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
תחסוך מאיתנו, בוא,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, מני,
מני רחימוב:
בקיצור טוב,
אליעזר ראוכברגר:
מתנגד הפך אותו למבקש. בסדר, לא, טוב. אוקי, בהתאם להמלצה, הלאה.
מני רחימוב:
אוקי, .26
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
1999/678.6 מובא להכרעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה מובא?
מני רחימוב:
ככה, אוקי, התיק הזה, התיק נידון בוועדת התנגדויות ב – ,30.5.24 אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
ובה הוחלט לתת לצדדים 30 יום להגיע להסדר ביניהם עם תוכנית צל. מה שקורה., עורכת הבקשה ישבה איתי, אותה תוכנית צל למרפסות שהייתה מקובלת עלינו, שנותנת מענה למרפסות סוכה לכלל העמודה. אחר כך מה שהיא עשתה המציאה חלק חתימות שאישרו לה, חתמו לה אחר כך על התוכנית צל, ומי שלא חתם לה עשתה לו משלוח הודעות. מי שמתנגד פה זה אותו מתנגד מאותה התנגדות שהוא מעלה בעצם את אותם טענות. עכשיו אם אתם שואלים אם המרפסת כן תפגע בו, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
היא כן תפגע בו. אבל זו האופציה היחידה שאנחנו יכולים לתת למרפסת סוכה. מה שכן, יש אפשרות למתנגד גם להגדיל את המרפסת שלו בעומק. עכשיו יש לנו פה בניין שהוא מאוד מורכב, יש לנו בניין שהוא משולש וקווי הבניין שלו הם מאוד פנימיים. הם, הם מאוד פנימיים. אני אראה לכם את זה ויש לנו פה חוות דעת משפטית עוד בתקופת אירנה גם ש - , נתנו פה להוציא מרפסות בדחילו ורחימו. עכשיו זה האופציה היחידה שאפשר לתת להם למרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע?
מני רחימוב:
לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להראות לנו?
מני רחימוב:
כן.
יואל שבת:
תראה את התשריט.
(מדברים ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
מני, אתה מעלה את זה? קדימה.
מני רחימוב:
אוקי, אז קודם כל זה הבניין וזה קווי הבניין שלו.
אליעזר ראוכברגר:
איפה? אוקי,
מני רחימוב:
זה הבניין וזה קווי הבניין שלו ולכן קיבלנו.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מעניין.
מני רחימוב:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מעניין אני אומר,
מני רחימוב:
כן, זה מעניין, זה אחד. זה משהו מיוחד. ולכן אירנה טויב בזמנו נתנה חוות דעת שכן ניתן לאשר פה מרפסות על אף שהוא ב - ,
אליעזר ראוכברגר:
איפה המתנגד?
מני רחימוב:
אוקי, המתנגדת בעצם זה, זאת היא, כאן.
יואל שבת:
יש לה גם מרפסת,
מני רחימוב:
יש לה, אבל מה שקורה שהמרפסת בעצם תחסום לה את ה – את הסוכה שלו, יואל שבת:
חלק מהסוכה.
מני רחימוב:
זה קומה ב', איזה קומה?
יואל שבת:
לא? מני,
מני רחימוב:
מה?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יואל שבת:
זה יחסום לה חלק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בוא נראה שיש, איך אומרים? איזה שהוא פרופורציות ב - , מה שיהיה לו, ומה שיהיה לה.
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
או שהוא ייקח לה שלושת רבעי, ויהיה לו, לו יהיה הרבה, ולה יישאר מעט.
מני רחימוב:
הנה אפשר לראות פה, אתה רואה? כל מה שמקווקו, זה מה שמוצע, יואל שבת:
יהיה לה את הרוב, מה זה?
מני רחימוב:
כל זה, כל זה פתוח לשמיים.
יואל שבת:
מה הגודל, מה השטח של המרפסת?
אליעזר ראוכברגר:
זה שלה,
מני רחימוב:
זה שלה, של המתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
ומה שלו, יהיה,
מני רחימוב:
הנה, זה המרפסת,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
השטח השני, זה לא הוגן.
מני רחימוב:
הנה, זה המבקש. כל זה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אומר זה לא הוגן,
אריאל גולן:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
אין לו,
אליעזר ראוכברגר:
למה? בוא נעשה חצי חצי,
מני רחימוב:
לא, תראה את ה - , אני אראה לך את החזית,
אליעזר ראוכברגר:
נו, רבותי, מי שרוצה לדבר, אפשר בחוץ. חביליו.
יוסי חביליו:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
לא להפריע, בבקשה אפשר בחוץ, יש מלא מקום, כן,
יואל שבת:
זה ישפיע על כל הזה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מני רחימוב:
כן, אנחנו היינו חייבים לעשות את זה מדורג, שכולם יקבלו פה את המרפסות.
יוסי חביליו:
מה זה?
יואל שבת:
אבל מני,
אליעזר ראוכברגר:
זה תוכנית צל?
יואל שבת:
מני,
מני רחימוב:
כן,
יואל שבת:
תצמצם לי פה עד לפה,
מני רחימוב:
לא, זה בינוי קיים,
יואל שבת:
אתה רואה את זה ככה,
מני רחימוב:
זה בינוי,
יואל שבת:
זה כבר קיים?
מני רחימוב:
כן, כן, לכן זה היה לנו, היה לנו פה כמה הגבלות.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
מני רחימוב:
אני אקריא רק את ההתנגדות למען הסדר הטוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה אילוץ בעצם,
מני רחימוב:
כן כן, לא היה לנו פה יותר מדי משחק. אגב, נתנו לואופציה להרחיב.
אליעזר ראוכברגר:
מה היה החלטה בדיון הקודם שהיו מתנגדים?
מני רחימוב:
לתת להם 30 יום להגיע להסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
מני רחימוב:
עכשיו אני רק אקריא את ה - , זה מאיר שירלי, היא כותבת, "מטרת הבקשה של מבקש ההיתר הינה לבנות מרפסת פתוחה לשמיים, אשר תמוקם בדיוק שתי קומות מעל המרפסת הסוכה של המתנגד, ותוך כדי כך שוללת מהמתנגד כל אפשרות להקים סוכה משלו. אחת המטרות העיקריות של המתנגד ברכישת דירתו הייתה האפשרות להקמת סוכה במרפסת קיימת שלו. יש לציין שלא לדירת מבקש ההיתר. היה מקום בדירה שלו פתוח לשמיים אשר היה דייר קודם באותו דירה היה מקים כל שנה את סוכתו, שמיד עם רכישת הדירה על ידי מבקש ההיתר, הוא ראה לנכון לבנות תקרה על המקום ההוא ולסגור אותו. כעת הוא מנסה ליצור מקום חדש וזאת על חשבון הסוכה של המתנגד" אנחנו נתנו לה אופציה בתוכנית הצל גם לצאת בעומק שזה יוכל להגדיל לה את ה - , את הסוכה שלה ככל והיא תרצה.
אליעזר ראוכברגר:
אז זאת אומרת בעצם ככה לתת לה,
מני רחימוב:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
כולם הולכים ככה, היא לעומק אנחנו זה האופציה היחידה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שאנחנו.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבינים את הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
וגם מבינים גם היו פה. הרי זה נתן להן 30 יום להסתדר. אין צורך לזמן פעם שנייה, מני רחימוב:
העלו את הטענות שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
העלו את הטענות ואנחנו מאשרים בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. קדימה.
דליה אלפסי:
רגע מה היה?
מני רחימוב:
לא לזמן, לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר, לא לזמן אין צורך, כבר היו פה פעם.
יואל שבת:
לא, לא,
מני רחימוב:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
הקראתי גם את ההתנגדות,
דליה אלפסי:
זה היה פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, היו פה פעם, אין צורך בסיבוב שני, הדברים מאוד מובנים. גם ראינו את זה פה על ה - , מני רחימוב:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
המסך. קדימה.
מני רחימוב:
אני תיק ,27 ,2023/589 אני מבקש להוריד אותו לאיזה שעתיים לבדיקה מסוימת. ואני אעלה אותה שוב עם התיק ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו משאירים פתוח,
מני רחימוב:
זה פתוח,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ישראל קלרמן:
יפה, שעתיים.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מני רחימוב:
אפשר גם ארבע.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
למה? צוות ב', יש לך עוד, נו.
עמנואל זלטס:
גם בעשר בערב.
מני רחימוב:
תיק ,28 2022/285 לאשר בתנאים. 1983/220.2 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
מני רחימוב:
2011/341.1 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה,
מני רחימוב:
2017/395 התיק מובא להכרעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מני רחימוב:
אני אציין מה הסיפור. התיק הזה היה בכמה וועדות, זה תיק שבעצם הוא תואם תב"ע, פרט למעלית. התיק אושר בוועדה, הגיעה לוועדת התנגדויות, בסופו של דבר אושר, התקדם לגורמים. מה שקורה ש - , הוא נדרש בהמצאת אישור, במחלקת שימור, אישור סופי, ובאישור שימור סופי, נמצא ע"י מחלקת השימור, שהחיזוקים שהוא הציע אותם בפתיחת התיק לא תואמים לחיזוקים שהוא הציע אותם ב - , בחיזוקים שהציע אותם בסגירת התיק. מה שקורה שהחיזוקים עכשיו שהוא מציע אותם עוד דקה נפתח גם מצגת ואני אראה לכם. הם יותר עבים, מה שיגרום בעצם לקלף את הבניין וזה בניין לשימור שמעוגן בסטייה ניכרת.
יואל שבת:
כן, כן, נחזור לזה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה קרה שהשימור התעורר פתאום?
מני רחימוב:
עכשיו, זה רקע כללי. עכשיו יש לנו.
יוסי חביליו:
אפשר לראות על המסך?
יוסי חביליו:
אני אראה, יש לנו גם את הדס כאן, גם את מחלקת השימור שהם יפרטו כי התיק הזה הלך לערר.
החזירו לנו אותו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני לא ביקשתי שהם יבואו ואז גם לא צריך שהם יהיו פה. אנחנו נסתדר גם בלעדיהם. סליחה שאני אומר את זה. יש לנו חוות דעת של עו"ד גנוניאן, אני רוצה לשמוע את אילנית על החוות דעת הזאת בעולם השימור. לא, לא הביע סייג פה, להיפך, הוא גם נתן אישור לבקשה. לא יודע מה קרה שהם התעוררו היום אני בעד להגיד לשימור, תודה רבה, אבל אנחנו מסתדרים בלעדיך.
יוסי חביליו:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה, אני חושב אחרת, אני לא הזמנתי אותם,
יוסי חביליו:
הם פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הזמנתי אותם.
יוסי חביליו:
הם כבר פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא ביקשתי, אז הם פה. אז מה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
שרון דינור:
הצוות,
אליעזר ראוכברגר:
לא הזמנתי אותך.
יוסי חביליו:
אז מה? אבל היא כבר פה,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה?
יוסי חביליו:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? לא הזמנתי אותם, לא הזמנתי אותם, לא ביקשו את חוות דעת השימור.
יוסי חביליו:
לשמור אותה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הזמנתי את חוות דעתה, עם כל הכבוד.
יוסי חביליו:
אבל הם כבר פה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז מה?
יוסי חביליו:
תן להם לדבר, ונחליט.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוסי חביליו:
אז אני מבקש לתת להם.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה מבקש, אני דוחה את זה,
יוסי חביליו:
מאה אחוז, אז בוא נעשה הצבעה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמע את הדס,
אליעזר ראוכברגר:
את הדס, בסדר, לא ביקשו אף אחד מאף אחד לבוא, מי שרוצה לבוא להיות צופה בדיון, אני לא מונע ממנו.
יוסי חביליו:
יש לך את מנהלת מחלקת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה?
יוסי חביליו:
בוא,
אליעזר ראוכברגר:
לא הזמנתי אותה.
יוסי חביליו:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא וועדת שימור,
יוסי חביליו:
60