ישיבת מועצה מס' 11 (ישיבה מן המניין לחודש נובמבר) וישיבת מועצה מס' 12 (ישיבה שלא מן המניין) בנושא… · ג. דוח הוועדה למיגור אלימות מישיבה מס' 2

כ"ד חשון תשפ"ה

25 נובמבר 2024

סימוכין: 2024-0103-1041

דוח מישיבה מספר 2 של הוועדה למיגור אלימות

שהתקיימה ביום ראשון, ב' בחשוון תשפ"ה (,)03.11.2024

השתתפו: מר אדיר שוורץ סגן ראש העיר ומ"מ יו"ר ועדת מיגור אלימות גב' לורה ורטון חברת הנהלה

מר עוזי חן מנהל אגף חירום וביטחון

גב' יעל גבאי מנהלת אגף הרווחה

מר ניסים דיין אגף אכיפה ושיטור

רפ"ק דותן גרילק נציג משטרת ישראל

לא השתתפו: מר צביקה אסולין חבר הנהלה

מר איציק לארי מנכ"ל העירייה

מר אריק וירצבורג ראש מינהל חינוך

מר גיל ריבוש ראש מינהל שירותי קהילה

מר מאיר מלכה יועץ לענייני אזרחים ותיקים בעירייה גב' אווה שמש מנהלת התכנית לביטחון הקהילתי

נכחו: מר יהודה פרוידיגר חבר הנהלה

גב' ציפי זוסמן ממונה על קידום נוער

גב' ציפי לוי מנהלת היחידה לאלימות במשפחה, אגף רווחה גב' שירה בוזגלו מנהלת יחידה לטיפול בנוער וצעירים, אגף רווחה גב' מוריה אברהם מנהלת תוכנית ביטחון קהילתי

עו"ד דן בן טל ראש צוות בכיר ליעוץ לאגפים

רפ"ק משה אוחיון מפקד שיטור עירוני, משטרה

רפ"ק רותם זקן ראש משרד חקירות תחנת לב הבירה

רפ"ק דותן גרילך ראש מחלקת הפשעים מחוז ירושלים צר אריאל בר נציגת משפחות הנרצחים

גב' צליל לוי נציגת עו"ס המועצה לשלום הילד

גב' עדי אלקייס מנהלת תוכנית 360 תוכנית לאומית לילדים ונוער בסיכון גב' יהודית גבאי מנהלת נוער וצעירים

גב' מוריה רודל סילפן מנכ"לית המטה למאבק בסחר נשים וזנות על סדר היום נדונו הנושאים הבאים:

1. דברי פתיחה - מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר, מ"מ יו"ר הוועדה

מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר ומ"מ יו"ר הוועדה, פתח את הישיבה וברך את הנוכחים.

2. סקירה של הפעילות בנושא אלימות צעירים ובני נוער במרכז העיר בהיבטי ביטחון

א. רפ"ק דותן גרילק, ראש מחלקת הפשעים מחוז ירושלים

רפ"ק דותן גרילק, הסביר כי תחנת לב הבירה מובילה בטיפול בתיקי אלכוהול, עם פעילויות אכיפה ומניעה, סגירת בתי עסק שמוכרים אלכוהול לקטינים, ופעילויות חינוך והסברה בבתי ספר למניעת עבירות בקרב נוער.

בנוסף, ציין רפ"ק גרילק כי המשטרה נדרשת לשתף את שירות מבחן הנוער בכל חקירה של קטין, ומקיימת תהליך שיקומי לקטינים, כולל טיפול ושיקום במידת הצורך.

בנוסף, המשטרה גם מסייעת לקטינים בעלי רישום פלילי המעוניינים להתגייס לצבא, כולל פנייה לגורמי התביעה לסגירת תיקים.

ב. רפ"ק רותם זקן, ראש משרד חקירות תחנת לב הבירה

רפ"ק רותם זקן ציינה כי במרכז העיר מתמודדים עם ריבוי אירועי אלימות, בעיקר בסופי שבוע עם דגש על יום חמישי, שבו מתווספים כוחות מחוזיים נוספים (כגון יס"מ ושיטור עירוני), זאת על מנת למנוע אירועים אלימים ולפקח על סדר הציבור.

בנוסף לפעולות שגרתיות, הדגישה רפ"ק זקן כי התחנה מבצעת בידוק מוגבר לצעירים, במיוחד כאלו הצורכים אלכוהול, ואוכפת כללי רעש ואכיפת החוק בבתי עסק שמוכרים אלכוהול לקטינים או חורגים מהתקנות. התחנה גם מפעילה סוכני אלכוהול ומבצעת סגירת עסקים שמפרים את התקנות, כל חשוד שנחקר, מקבל הרחקה ממרכז העיר.

לבסוף, הדגישה רפ"ק זקן את המניעה והרחבת החינוך והפיקוח על בני הנוער, לצד אכיפה במקרים של עבירות חוזרות, כל זאת במטרה לצמצם את האלימות ולשמור על הסדר.

ג. רפ"ק משה אוחיון, מפקד שיטור עירוני מחוז ירושלים

רפ"ק משה אוחיון ציין כי המשטרה בשיתוף העירייה, פועלת לשמירה על הסדר הציבורי ומניעת אלימות באזורים כמו שוק מחנה יהודה ונחלאות. נרשמות בעיות של תקיפות, קטטות וצריכת סמים במעורבות בני נוער, והפעילות מתמקדת במניעה ובאכיפה מאוזנת. בנוסף, מופעלים גורמי רווחה ועמותות לסיוע לבני נוער מקומיים ומחוץ לעיר, במטרה למנוע את הידרדרותם לאלימות.

ד. מר ניסים דיין, מנהל מחלקה באגף אכיפה ושיטור עירוני

מר ניסים דיין תיאר את התמודדות הרשות עם בעיות אלימות ותופעות בלתי חוקיות בשוק ובאזורים סמוכים, כמו גן התות ומרכז העיר. במסגרת פעולות האכיפה והשיטור, מתבצעים סיורים יזומים וניתוח "נקודות חמות" כדי למנוע מקרי אלימות וצריכת אלכוהול לא חוקית. מדובר בעיקר על סיטואציות בהן מתקיימות מסיבות בלתי מורשות במרחב הציבורי, שמובילות לעתים קרובות לרעש ולצריכת אלכוהול, ולעיתים גם לאלימות.

מר דיין ציין כי אנשי השיטור העירוני פועלים להחזיר את הסדר למרחב הציבורי תוך התחשבות בעסקים ותושבים באזור בשיתוף פעולה עם אגפים נוספים בעירייה.

3. סקירה של הפעילות בנושא אלימות צעירים ובני נוער במרכז העיר בהיבטי חינוך, רווחה

וקהילה

א. גב' יהודית גבאי, מנהלת מחלקת נוצ"ץ (נוער וצעירים)

גב' יהודית גבאי הסבירה כי תקופת ההתבגרות, בשילוב גורמים אישיותיים וחברתיים, מובילה לעיתים לאלימות פיזית, חברתית או עצמית. לפיכך, המחלקה לנוער וצעירים מפעילה תוכניות מניעה וטיפול בשכונות ובמרחבים ציבוריים, כולל ניידות "כתובת רחוב" ושירותים ייעודיים לקהילות שונות ולנפגעי אלימות ברשתות החברתיות.

גב' גבאי ציינה כי מטרת הפעילות היא לספק מענה מקיף ולמנוע הידרדרות למצבי סיכון.

ב. גב' שירה בוזגלו, מנהלת יחידה לטיפול בנוער וצעירים

גב' שירה בוזגלו הציגה שני פרויקטים משמעותיים לטיפול בנוער במצבי סיכון:

1. יחידת האיתור בשוק מחנה יהודה, הפועלת בשעות הערב בימי שלישי וחמישי.

הצוות, המורכב ממאתרים ועובדים סוציאליים, מקיים פעילות בשוק הכוללת פריסת מחצלת, יצירת קשר עם בני נוער, מתן מענה מידי וליווי מתמשך.

המאתרים מסיירים בסמטאות השוק כדי לאתר צעירים במצוקה ולחברם לשירותים מתאימים.

2. תוכנית מעטפת לנוער עובר חוק, המיועדת לנערים שביצעו עבירות, בדגש על

עבירות אלימות. התוכנית מבוססת על שיתוף פעולה בין שירות המבחן לנוער למחלקת נוצ"ץ וכוללת מפגשים שבועיים בבית הנער, בנוכחות המשפחה וגורמים תומכים.

גב' בוזגלו ציינה כי מטרת התוכנית היא לסייע לנערים בתהליך שיקומי מותאם אישית.

ג. גב' עדי אלקייס, מנהלת תכנית 360 (התוכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון)

גב' עדי אלקייס הציגה את תוכנית "אלימות לילדים ונוער בסיכון", המתמקדת באיתור ומניעה באמצעות מענים חדשניים. התוכנית נוסתה בהצלחה במזרח העיר, הכוללת קבוצת טיפול בטבע (טבע-תרפיה) בעין יעל. בני נוער, בגילאי ,13-15 השתתפו בעשרה מפגשים קבוצתיים שמטרתם לשפר את הקשר עם הוריהם ולהתמודד עם משברים משפחתיים.

גב' אלקייס ציינה כי בשל הצלחת המודל, הוא הורחב גם למערב העיר, וכעת מושקת תוכנית דומה במגזר הכללי בדרום העיר בשיתוף הגן הבוטני.

ד. גב' ציפי זוסמן, ממונה על קידום נוער

גב' ציפי זוסמן הציגה את פעילות החטיבה בנוער בסיכון בשכונות שונות בירושלים, עם דגש על פסגת זאב ומרכז העיר. בפסגת זאב, למרות גודל האוכלוסייה, המענים מוגבלים ומתוכננים לחיזוק ב-.2025 במרכז העיר פועלים מרחבים לנוער. ישנם מועדונים לבחורי ישיבות ונוער חרדי, לצד שיתופי פעולה עם ארגונים כמו 'עלם'

ו'החוט המשולש'. החטיבה מתמקדת באיתור, יצירת קשר, וליווי טיפולי עם דגש על נוער חסר בית.

בנוסף ציינה גב' זוסמן כי המחלקה מתמודדת עם אתגרים במציאת מיקום מתאים להקמת מתחם נוסף בשוק.

ה. גב' מוריה אברהם, מ"מ מנהלת התכנית לביטחון קהילתי

גב' מוריה אברהם הציגה את פעילות סיירת ההורים ומדריכי המוגנות במרכז העיר ירושלים. הסיירת פועלת ליצירת אינטראקציות חיוביות עם בני נוער ולהגברת תחושת הביטחון במרחב הציבורי, תוך שיתוף פעולה עם המשטרה ובתי הספר. מדריכי המוגנות מתמקדים בזיהוי צרכים ומתן מענה פרטני או קבוצתי לתלמידים בסיכון, בעבודה צמודה עם צוותים חינוכיים. נרשמה ירידה במקרי אלימות פיזית ובנוכחות בני נוער במרחב הציבורי, אך המדריכים שומרים על ערנות ומדווחים על אירועים חריגים. העבודה מותאמת לצרכים המשתנים של בתי הספר והשטח, עם הכשרות חודשיות והיערכות שנתית מתואמת.

4. פעילות המועצה לשלום הילד- גב' צליל לוי, נציגת המועצה לשלום הילד

גב' צליל לוי הסבירה על פעילות המועצה הכוללת שני מרכזים עיקריים: מרכז לליווי ילדים נפגעי עבירה ומרכז סיוע לילדים במגוון סוגיות. המועצה עובדת בצמוד למשטרה ומלווה ילדים נפגעי עבירות מין, אלימות חמורה, ועבירות פליליות.

גב' לוי ציינה שני מקרים של פגיעות מיניות בשוק שהתרחשו בסמטאות חשוכות, מחוץ לאזור המפוקח בשוק, והדגישה את חשיבות התכנון האורבני והנוכחות בשטח למניעת אלימות והצורך בגורמי זיהוי וסיוע עבור בני נוער ואת חשיבות הקשר עם ארגונים כמו עמותת עלם.

גב' לוי הוסיפה כי מתן מענה טיפולי לנפגעי אלימות יכול לצמצם את הסיכון להתנהגות אלימה בעתיד, ומקווה שבירושלים יפותח מענה זה כמודל ארצי.

5. סיכום - מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר, מ"מ יו"ר הוועדה

מר אדיר שוורץ, סגן ראש העיר ומ"מ יו"ר הוועדה, הודה למשתתפים על הדיון הפורה והדגיש כי המטרה של הוועדה היא להמשיך ולקדם את הנושאים שעלו בדיון ולקיים שיתוף פעולה עם הגופים השונים הרלוונטיים.

תמליל הישיבה מצ"ב והוא מהווה חלק בלתי נפרד מהדו"ח.

אדיר שוורץ

סגן ראש העיר

מ"מ יו"ר הוועדה

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

ועדה למיגור אלימות – תמליל

מספר הוועדה: 2

מקום ההתכנסות: אולם המועצה 2

תאריך הוועדה: ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

מזכיר הוועדה בדיון: אור זקן

שעת תחילת הוועדה: 16:04

שעות סיום הוועדה: 17:38

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

אדיר שוורץ:

שלום לכל חברי הוועדה למיגור אלימות ולאורחים היקרים. אנחנו פותחים את הישיבה מספר 2 של הוועדה. לי קוראים אדיר שוורץ אני יושב ראש הוועדה. נעשה תכף סבב שמות ותפקידים, גם כדי שכולם שכולנו נכיר, אבל גם בשביל הפרוטוקול. אני אגיד עוד לפני, שאנחנו נעסוק היום בנושא חשוב של אלימות בקרב צעירים ונוער במרחב מרכז העיר. נעשה איזשהו דריל דאון גם לסיטואציה כרגע וגם לצעדים שמתבצעים וגם נחשוב ביחד על פעולות להמשך ועל התיאום בין הגופים פה. כמו שאמרנו בישיבה הקודמת, אנחנו בעצם נרצה לאורך הקדנציה, הצטרפה אלינו חברת הנהלת העיר הדוקטור לורה ורטון. אנחנו נרצה לעסוק בכל ועדה ועדה בעצם לעשות דריל דאון לנושא מסוים כדי ככה להכיר את הדברים יותר מקרוב. הנושא של האלימות הוא כן זה משהו שהוא במידה רבה אין סופי אבל אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מצופפים את הרשת בין כל השותפים הנמצאים כאן בשולחן כדי שיהיה כמה שפחות וכדי שירושלים תהיה עיר בטוחה לכל תושביה, לכל מבקריה, לכל אוהביה. אז בלי עיכובים נוספים, נתחיל ממך, מבן טל.

דן בן טל:

דן בן טל, היועץ המשפטי.

גלעד הלל:

גלעד הלל. אני גלעד

אור זקן:

אני אור מזכירת הוועדה.

אריאל בר:

אריאל, ארגון משפחות נרצחים נרצחות.

מוריה אברהם:

מוריה אברהם, מנהלת התוכנית לביטחון קהילתי.

יהודית גבאי:

מה? לא שומעים.

מוריה אברהם:

מנהלת התוכנית לביטחון קהילתי.

ציפי זוסמן:

ציפי זוסמן, ממונה על החטיבה לקידום נוער מצליח.

2

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

צליל לוי:

צליל לוי, מהמועצה לשלום הילד.

לורה ורטון:

אני לורה ורטון, חברת מועצת העיר.

משה אוחיון:

משה, מפקד השיטור העירוני של מחוז ירושלים, מקביל לניסים דיין.

רותם זקן:

רותם, ראש משרד חקירות של תחנת לב הבירה.

דותן גרילק:

דותן, קצין נוער של המחוז, מחוז ירושלים.

ניסים דיין:

ניסים דיין, הממונה על השיטור העירוני.

עוזי חן:

עוזי חן, מנהל אגף חירום וביטחון.

מירה בן שאנן:

מירה בן שאנן, סגנית מנהלת אגף רווחה.

עדי אלקייס:

עדי אלקייס, מנהלת תוכנית 360 תוכנית להגנת ילדים ונוער בסיכון.

יהודית גבאי:

יהודית גבאי, מנהלת המחלקה לנוער וצעירים, אגף הרווחה.

אדיר שוורץ:

יפה מאוד ותודה לכל מי שהגיע. אז קדימה אליך, דותן. סקירה של הפעילות בנושא אלימות צעירים ובני נוער במרכז (ל.ב)

דותן גרילק:

3

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

אנחנו, ביקשתי מרותם שהיא נציגת התחנה ונציגת כמו שהציגה את עצמה, ראש משרד החקירות, שתתאר בעצם את מעללי התחנה, את מה עוברת תחנת לב הבירה, שהיא אמונה על מרכז העיר. אני אתן לה לדבר ובסוף.

רותם זקן:

טוב צוהריים טובים לכולם. בגדול יש לנו לא מעט אירועי אלימות בשטח של מרכז העיר. וכמובן שהאירועים האלה פרוסים על כל השבוע ולא בסופי שבוע בלבד. אבל אני אתן דגש על ההיערכות של התחנה בסופי שבוע, בעיקר על ימי חמישי שזה ההיערכות המרכזית שלנו של התחנה, עם כוחות נוספים של המחוז ואני אתייחס לזמן הזה, כי זה מבחינתנו איזשהו מועד של ריכוז מאמץ של התחנה, שהתחנה עושה בשביל למנוע באמת את אירועי האלימות. כמו שכולם יודעים אז ימי חמישי מאופיינים בריבוי בני נוער, בריבוי צעירים בכל האזור של מרכז העיר. כשאני מדברת על מרכז העיר אז אני מדברת על אזור יפו, בן שטח, כל שוק מחנה יהודה, אגריפס. גן העצמאות, כיכר החתולות, כל האזור הזה, ואנחנו מבחינתנו נותנים באמת ריכוז מאמץ משמעותי בימים האלה. אני אתן ככה איזשהי סקירה כללית על איך זה בא לידי ביטוי. אז קודם כל במועד הזה יש לנו מבחינת פיקוד של התחנה, פיקוד שהוא יותר גבוה משאר השבוע. אני מדברת על היערכות שכוללת מינימום ארבעה קצינים שהפיקוד הוא פיקוד סנ"צ ובנוכחות של מפקד התחנה בכל יום חמישי. מבחינת הכוחות אז יש לנו גם תגבור של כוחות תחנתי וגם תגבור של כוחות מחוזי. שהכוחות המחוזיים כוללים יס"מ, שיטור עירוני וכוחות מג"ב. מבחינת התחנה עצמה יש לנו גם כוחות של בילוש, ובתוכם גם בילוש נוער, שכל הכוחות האלה בעצם פרוסים על כל השטח של מרכז העיר, שזה מחולק לפי איך שאנחנו רואים לנכון לחלק את זה. לצורך העניין יש לנו כוחות רגליים שהם נותנים מענה לאזורים של הגנים, לאזורים שבהם הכוחות הממונעים לא יכולים להיכנס, שאנחנו יודעים ששם יש לנו לצורך העניין צעירים. הכוחות של הבילוש בהתאם לאירועים שקיימים לנו, ובסופו של דבר כל הכוחות האלה לוקחים חלק בשטח. המטרה העיקרית של כל ההיערכות הזאת בסופו של דבר היא למנוע אירועי אלימות. אני אכניס לפה גם אירועים של עבירות מין כי זה משהו שהוא גם נכנס. אני יודעת שכרגע זה לא המיקוד של הוועדה, אבל זה משהו שהוא גם חלק מזה שאנחנו יודעים, וזאת המטרה העיקרית. אני שמה בצד כרגע את כל עניין הפח"ע שזה מובן מאליו שזה בתוך זה. וכל הדבר הזה, בעצם יש לנו כמה קווים מנחים. קודם כל יש לנו הנחיה מבחינת הכוחות לבידוק מוגבר של כולם, שזה אומר שכל מי שמבחינתנו נראה בהגדרת ילד שמועד לפורענות, אני אגיד את זה ככה, צריך לעשות עליו בידוק ולראות שהכל בסדר. כל מישהו שהוא נראה לנו בהגדרה עם צריכה מוגברת של אלכוהול, אז אנחנו גם עושים לו בידוק ובסופו של דבר כל מישהו שיש לו איזשהו חשד הכי קטן לביצוע עבירה, מעוכב לתחנה. התחנה גם מתעסקת בשפיכת אלכוהול, ושמה דגש גם לעניין הזה כי כמובן צריכת אלכוהול מבחינתנו מגבירה את האירועים של האלימות. העניין של אכיפת רעש גם נכנס, גם נכנס מבחינתנו כחלק מהאירוע. ויש התעסקות עם זה, אני לא אומר שזה התעסקות מרבית בימי חמישי אבל יש גם התעסקות עם זה, עם העניין של אכיפת הרעש ומבחינת מקומות בילוי. מעבר לזה, אנחנו

4

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

אדיר שוורץ:

בעיקר בשוק, לא?

רותם זקן:

כן, גם בשוק. מעבר לזה אנחנו רואים לנכון, דווקא במועדים האלה, כל עיכוב של, אני אומרת קטינים בכוונה כי זה לרוב איתם. כל העניין של סכינאות, כל קטין שמחזיק סכין, כל קטין שמחזיק צעצוע מסוכן, כל קטין שמחזיק סכין בסופו של דבר במועד הזה מגיע לתחנה. גם אם זה אומר עכשיו לצורך העניין שהבאתי אותו לתחנה, והבאתי את ההורים שלו גם אם החקירה היא יחסית חקירה דלה, נקרא לזה ככה, ההורים מגיעים, ההורים מעורבים ומכאן אנחנו ממשיכים. אנחנו מפעילים גם סוכני אלכוהול וזה משהו שהוא גם חשוב לציין אותו. אנחנו יחסית תחנה שעושה את זה לא מעט בשביל למנוע את מכירת אלכוהול לקטינים. זה משהו שאנחנו משתדלים לעשות אותו אחת לחודש. זה לא בהכרח באמת קורה אחת לחודש אבל זה מבחינתנו האידיאל, לפעמים זה קצת פחות מזה אבל זה האידיאל שאנחנו גם מפעילים.

אדיר שוורץ:

ואז מנסים לאכוף עסקים שמוכרים הכוונה?

רותם זקן:

בטח. מבחינת האכיפה

דותן גרילק:

כן תכף אני אדבר על זה.

רותם זקן:

מבחינת האכיפה של העסקים אז אנחנו נכנסים לסגירות עסקים גם מבחינת מכירת אלכוהול, לא רק במכירת אלכוהול לקטינים, גם אם יש לנו חריגות מבחינת השעה והכל אז מבחינת הרישוי נכנסים לסגירת עסקים. ודבר שני, כל עסק שהיה בו איזשהו אירוע אלימות, גם באירועים האלה אנחנו נכנסים לסגירות עסקים. לצורך העניין אם עכשיו ישבו שני חשודים באיזשהו בר, שתו בירה, קמו התחילו ללכת מכות, מבחינתנו אנחנו עושים את המקסימום בשביל לבצע אכיפה בעניין הזה.

וזה מבחינה כללית, מבחינת הכוחות ההג"מיים בשטח, ומה שיש לנו בחוץ. מבחינת החקירות אז כמו שאמרתי, כל מה שיכול להגיע לחקירות ולהיות מטופל ברמה החקירתית, מגיע. אין לנו כאן שום הקלה בכלל, גם אם מדובר בקטינים, שאם ביום יום ובמהלך השבוע אני איפשהו אולי יותר מקלה עם זה, במועדים האלה אין לנו הקלה וכולם מגיעים לחקירות. בכל אירוע יש לנו מעורבות הורים, מעורבות שירות מבחן ואיפה שאנחנו רואים לנכון. וגם יש לנו הרבה אירועים כאלה בגלל שבסוף זה קטינים שהם מסתובבים וההורים לא בהכרח משתלטים עליהם ולא בהכרח משתפים איתנו פעולה אז גם איפה שצריך אנחנו גם מכניסים את הרווחה. מבחינת הטיפול 5

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

מוריה רודל-סילפן:

סליחה מחליק פה.

יהודה פרוידיגר:

כניסה גורפת. זה גם איזה סוג של אלימות.

אדיר שוורץ:

הרצפה אלימה. זאת הזדמנת לציין שהצטרפו אלינו לדיון חבר הנהלת העיר יהודה פרוידיגר ובכניסה מופלאה מוריה רודל סילפן.

מוריה רודל-סילפן:

סליחה. זה תמיד ככה.

אדיר שוורץ:

חברת הוועדה. כן.

רותם זקן:

מבחינת הטיפול בתיקי אלימות אז אני אומרת את זה, אנחנו לוקחים כל תיק, כל תיק כזה בצורה הכי מעמיקה שיש והכי חמורה שיש. ואני מתכוונת לזה שגם אם עכשיו יש לנו אירוע אלימות ואנחנו אפילו לא יודעים מי הקורבן אבל אנחנו יודעים שאותו אחד השתמש באלימות ותקף מישהו ואנחנו עדיין לא יודעים מי זה, אז אנחנו מחמירים עם כולם. אני לא מציגה פה מספרים, אני לא נותנת פה נתונים אבל אנחנו מבחינת האירועים של האלימות יש לנו הצלחה באמת במרבית התיקים ואנחנו ממצים את הדין עם מרבית החשודים, ככה שהמטרה העיקרית היא באמת מיצוי דין ומי שצריך להיות עצור תום הליכים ולהיות במאסר אז זה מבחינתנו הקו. וכמובן יהודה פרוידיגר:

כיוון, יותר, פחות?

אדיר שוורץ:

נשאל אבל על מגמה.

רותם זקן:

מבחינת המגמה יש לנו ירידה, יש לנו ירידה באירועי האלימות ועלייה בעצורי תום ההליכים.

דותן גרילק:

6

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

סליחה שאני, אם אתם זוכרים בדיון הקודם אני הצגתי את האפקטיביות בנושא הזה. אפקטיביות זה אומר שאין מעצרי סתם. זאת אומרת יש מעצר, שמגיע לכתב אישום, זה בעצם ההצלחה פה. זה הרעיון.

רותם זקן:

משהו נוסף שכן חשוב לי לומר אותו, בסוף אני מדברת באופן כללי על האלימות אבל כן חשוב לציין שמה שקורה מבחינת בני הנוער, עם בני הנוער חשוב לנו לבוא ולמנוע את זה. כאילו אני לא מתייחסת לבני נוער כמו שאני מתייחסת לבגירים, אלא המטרה היא באמת לבוא ולמנוע את זה. יש לנו גם פרויקט של התחנה שעובד עם בנות שהן בנוער בסיכון, שזה גם חלק מזה. ובסוף כל מה שנגעתי, העניין של לחקור קטינים על סכינים ולמנוע את צריכת האלכוהול, ולמנוע מעסקים למכור אלכוהול ולעשות את שפיכות האלכוהול, בסוף כל זה נועד בשביל למנוע את האירועים ומבחינת בני נוער באמת חשוב לי לציין את זה שהעניין הוא פה מניעה, ומתי שצריך להיכנס לאכיפה כמובן ומעצרים אז אנחנו עושים את זה אבל המטרה היא באמת להרחיק אותם מכל המעגל הזה. כמובן שכל החשודים שנחקרים אצלנו, גם אם זה כאלה שבסופו של דבר משתחררים, אז אנחנו גם מן הסתם נותנים הרחקות ממרכז העיר בשביל באמת לנסות לצמצם כמה שיותר את כל האירועים האלה.

אדיר שוורץ:

אני אשאל אבל בכל זאת, על, מאז, אני אשאל כרגע על המגמה בכל זאת. עכשיו סיימנו את הקיץ, יולי אוגוסט, חגים, בוודאי תקופה שלא היה משעמם. האם הורים בירושלים יכולים להיות בטוחים ורגועים שהילד נמצא במרכז (ל.ב) יותר או פחות לעומת שנים קודמות, לעומת תקופות קודמות, מה קרה בשנה האחרונה לאור כן המתיחות הכללית, עד כמה הסיפור של היחסים המורכבים בין יהודים וערבים פוגש את מרכז העיר, עד כמה המקרה היחסים המורכבים גם בינינו כן? ובתוך הציבור היהודי, עד כמה זה פוגש את מרכז העיר, מה נשתנה ואיפה את שמה את היעדים המרכזיים להמשך?

רותם זקן:

מבחינה מספרית אני פחות יכולה לציין, כרגע אולי זה משהו שדותן יכול להשלים, אבל כמו שאמרתי ברמת המגמה אנחנו בירידה של אירועים ועלייה מבחינת האפקטיביות וכשאני מדברת על אפקטיביות אני מדברת על עלייה בכתבי אישום ועצורי תום הליכים. מבחינת אירועים לאומניים, לא נגעתי בזה אבל מרבית האירועים הם לא אירועים לאומניים, זאת אומרת שאין לנו פה חיכוך בין יהודים לערבים. מה שאנחנו רואים מבחינתנו זה יותר אירועים שהם, יותר אירועי אלימות קלאסיים. יש גם אירועים של חיכוך יהודים ערבים אבל זה לא משהו שהוא קורה הרבה. זה קורה אחת לתקופה. וגם אם כן זה באמת אירועיים מעטים ביחס לשאר האירועים.

דותן גרילק:

7

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

האירועים עצמם, המגמה היא כן בירידה. אין אירועי, רוב אירועי האלימות שהיו בעבר, אם זה שכרות בפאבים והכל, היא הצטמצמה, בעיקר בגלל העבודה של התחנה, כמו שציינה הבולטות והנוכחות שיש לנו שזה כמות שוטרים מוגברת. למשל כל השוק ממש סגור. אם אתם מגיעים לשוק אתם רואים ממש עשו יש כניסה יציאה מסודרת, ממש מתחמים את השוק, שוטרים בכל פינה. ככה שגם אם יש איזשהו תחילה של אירוע, לא נותנים לו להתפתח וישר כמות כוחות שמגיעה מונעת את ההמשך של האלימות וזה הצלחה פה בעצם, זה היתרונות וזה המגמה שכן, כמו שאמרת, כן יכולים להיות רגועים כששולחים את הילדים שלהם למרכז העיר.

יהודה פרוידיגר:

אפשר שאלה?

אדיר שוורץ:

ללורה היה שאלה קודם, סליחה.

לורה ורטון:

כן כמה שאלות. אחת, לפני השאלות, כל הכבוד, זה כבר משמח. רציתי לשאול אם יש מעורבות של מפונים, יש עדיין מאות ילדים מפונים, או אם יש דברים אחרים שמתקשרים למלחמה, שאלה אחת.

שאלה שנייה, אם אולי נשמע את זה אחר כך מציפי אבל רציתי לדעת איך הקשר כאילו עם נוער, מתוך העירייה. ודבר שלישי, אם יש דוברי שפות, דוברי לא רק, ערבית זה אולי הדבר המתבקש אבל גם דוברי רוסית, יש אלפי עולים עכשיו בעיר, רציתי לדעת רותם זקן:

דוברי שפות מבחינת מה, מבחינת שוטרים?

לורה ורטון:

כן.

רותם זקן:

קודם כל מבחינת העניין של המפונים אני מתייחסת למה שיש בתחנה שלי. אם דותן ירצה לגעת בזה מחוזי, אבל מבחינת התחנה שלי יש הרבה אירועים של מפונים. מה שכן לורה ורטון:

הרבה?

רותם זקן:

8

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

כן. מה שכן אני פחות רואה את זה כאירועי אלימות. יש לנו הרבה אירועים של אלימות בין בני זוג, של מפונים, שזה לא מעט אירועים כאלה.

ציפי זוסמן:

זה לא במרכז העיר עצמו.

רותם זקן:

זה לא בהכרח במרכז העיר עצמו, יש גם אירועים של מרכז העיר כי גם חלק מהמפונים הם בבתי מלון ודברים כאלה, אבל אנחנו רואים איזשהי מגמה של מפונים עם אירועים של אלימות בין בני זוג ויש לנו מפונים שהם מבחינתנו נכנסים לאירועים של פער, של פריצות גניבות ודברים כאלה. אבל מבחינת אירועים קלאסיים של אלימות האמת לא משהו שאני רואה אותו כמגמה. לגבי העניין של קידום נוער, בגדול מבחינת הקשר אנחנו מקבלים את מה שצריך. אני חושבת אבל שיש דברים ספציפיים ויש נערים ספציפיים שכן צריכים לקבל יחס קצת יותר ממוקד וזה לא תמיד קורה.

לורה ורטון:

אתם בקשר אבל?

יהודית גבאי:

בוא נדבר על זה אולי בדיון כי יש עוד גורמים מקידום נוער גם של (ל.ב) נדבר על זה אחר כך על הממשק עם המשטרה.

לורה ורטון:

אני חושבת שזה קשור. והדבר השלישי לגבי שפות?

רותם זקן:

מבחינת שוטרים יש לנו שוטרים שהם דוברי שפות.

לורה ורטון:

והם מתייחסים לזה שיש נוער באזור מסוים של עולים חדשים או משהו כזה?

רותם זקן:

אני עוד פעם מהבחינה הזאת אני לא רואה עכשיו נגיד לצורך העניין מקום מסוים מבחינת התחנה, גם אם אני לא מתייחסת למרכז העיר, מקום ספציפי שאנחנו ממונים עליו כתחנה, שהוא מאופיין בדוברי שפה.

לורה ורטון:

9

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

תודה רבה.

יהודה פרוידיגר:

אני רציתי לשאול, את אומרת שהמגמה היא ירידה במספר מקרי האלימות ועלייה בתיקים ובהרשעות. האם היד נהייתה קלה יותר על העט, לא אומרים על ההדק, מבחינת תיקים? ומה באמת מה באמת איזה רמה של אלימות מצדיקה מבחינתכם פתיחת תיק, מה כתב אישום? מה, איזה רמה של אלימות זה

רותם זקן:

אז קודם כל אנחנו ממונים על החקירות, והגשת כתבי האישום זה התביעות והפרקליטות וזה פחות משהו שנוגע אליי. אני

יהודה פרוידיגר:

אבל המלצות אתם נותנים

רותם זקן:

אני יכולה להמליץ. בסוף מי שמבצע ומי שמקבל את ההחלטה מבחינת הגשת כתב האישום זה או התביעות או הפרקליטות. אני, מבחינתי ואמרתי את זה גם הקו המנחה הוא גם של התחנה שאנחנו נוגעים בכל מי שמעורב באירוע אלימות. אין פה עכשיו להקל אם מישהו רק דחף. ברור שבסופו של דבר יש שיקול דעת שמתנהל בזמן האירוע ואני לא יכולה עכשיו להגיד לך שכל דבר הוא קבוע מראש. יש שוטר, יש קצין שמגיע לאירוע ויש הפעלת שיקול דעת בכל אירוע, אבל הקו המנחה הוא לטפל בכלל אירועי האלימות. ובגלל זה גם אמרתי מקודם יהודה פרוידיגר:

יש החמרה

רותם זקן:

גם אם עכשיו יש לנו אירוע ולצורך העניין אני יודעת ואני סתם אתן סיטואציה, שמדווח לנו על כך שיש קטטה, כוחות מגיעים, מוצאים את החשוד, מדווחים שהקורבן לא נמצא במקום והלך מהמקום, רואים את החשוד, אין לי קורבן אני לא יודעת מי הקורבן ואם אני אקח את זה עוד יותר קדימה אני גם לא אדע מי הקורבן. החשוד עדיין מעוכב בתחנה והחשוד עדיין נחקר.

דותן גרילק:

אני אוסיף משהו קטן על השאלה שלך. למשטרה יש עילת סגירה שנקראת ט.מ, טיפול מובנה. זה סמכות של קצין חקירות לבחון את האירוע. במידה ויש כמה פרמטרים, שאם הקטין, גם אם עשה עבירה של החזקת סכין לצורך העניין והוא מודה ומביע חרטה ומבין את הטעות שהוא עשה, אנחנו 10

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

סוגרים לו את התיק, לצורך העניין לקראת סגירת ט.מ טיפול מובנה, שזה לא יופיע לו מגיל 18 זה לא מופיע יותר ברישום הפלילי שלו, זה לא מוגש נגדו כתב אישום או משהו כזה אבל, וזה אבל חשוב, שזה מעין חרב שמונפת לו מעל הראש. אם הוא יעשה עוד פעם את אותה עבירה, אותו קצין חקירות יכול לפתוח לו גם את התיק הקודם וגם את התיק החדש שיהיה ואז זה כן יירשם לו להליך פלילי וכן יגיע לתביעות וכו'. בנוסף יש גם הנחיה של פרקליט המדינה שכל מה שקשור למעצר תום הליכים, לא להמעיט אבל לבחון לתביעות, ההנחיה היא לתביעות יותר, לא לנו בתור משטרה, אבל לתביעות לגורמי התביעה, לנסות לבחון כמה פעמים לפני שבאמת מגישים דבר כזה וכמו שציינה רותם, למרות כל הדברים האלה יש הצלחה. מבחינתנו הצלחה זה אומר שהתיקים הבאמת חמורים מגישים נגדם כתב אישום ותום הליכים במידת הצורך. והתיקים שאנחנו רוצים, קודם כל רוב התיקים כמובן גם כמעט כל קטין שנחקר מחויבים להעביר מסמך לשירות מבחן הנוער. זאת אומרת שגם הם מעורבים בתהליך. ויש הליך שנקרא קדם שגם זה, זה תחלופה לכתב אישום. זאת אומרת יש המון דברים שאנחנו באים לעזור לשקם את הקטין, אבל שלב ראשון כמו שרותם ציינה זה לשים עליו את היד. לשים עליו את היד כדי א' למנוע לעצור את העבירה כמובן, למנוע עבירה חוזרת שלא יחשוב שהוא יכול להמשיך להסתובב בעיר ולבצע עבירות אלימות, ואם צריך להכניס פה את השיקום ואת הטיפול מבחינת הרווחה, זה השלב הבא.

יהודה פרוידיגר:

ובכל אופן למרות שיש ירידה, יש עלייה במספר התיקים.

רותם זקן:

אני מדברת באופן כללי ולא רק על תיקים של בני נוער.

דותן גרילק:

זה אפקטיביות

רותם זקן:

אני מדברת על זה וזה אפקטיביות.

דותן גרילק:

אנחנו מדברים על אפקטיביות.

יהודה פרוידיגר:

בגלל הנקודה שהעלית של בן אדם רוצה להתגייס אחר כך לצבא, יש לו רותם זקן:

לא אבל אני עוד פעם אני מציינת, מה שאני אמרתי

11

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

יהודה פרוידיגר:

זה שזה בני נוער, אז באמת צריך ללכת פה באיזון

דותן גרילק:

אבל עוד פעם, כל מקרה לגופו.

יהודה פרוידיגר:

האיזון הוא בעייתי.

רותם זקן:

רגע אבל אני עוד פעם אומר. מה שאני מציינת זה לא על בני נוער, אני מדברת על תיקי אלימות באופן כללי של התחנה, אני לא מדברת על בני נוער.

דותן גרילק:

כשמגיעים לבני נוער, יש הבחנה אחרת.

רותם זקן:

חלק מהתפקיד שלי אני גם אחראית על תחום הנוער בתחנה ואני חושבת שאנחנו עושים איזשהי הבחנה מאוד מהותית בין בני נוער שהם בעייתים לבני נוער שלצורך העניין נקלעו לסיטואציה וזה מעידה חד פעמית שלהם. אז אנחנו יודעים לעשות את זה ואני אמרתי את זה, המטרה היא למנוע.

המטרה היא לא, אני מבחינתי לא רואה עכשיו קטין ואני אומרת מה השאיפה שלי, השאיפה שלי שהוא יהיה עצור. זה לא השאיפה שלי. השאיפה שלי שהוא לא יבצע עבירות פליליות ויהיה במסגרת חיים נורמלית. זו המטרה שלי.

דותן גרילק:

עוד משהו חשוב. המשטרה מאוד מסייעת לקטינים שרוצים להתגייס ויש להם איזשהו נקרא לזה כתם בעבר שלהם, בעבר בקטע הפלילי, המשטרה מאוד עוזרת, אם זה לפנות לגורמי התביעה, לסגור תיקים. כל מקרה כמובן לגופו ואם זה אפשרי. אני יכול לספר לכם שבכלל במטה הארצי הם עכשיו מקימים חוליית מלש"בים שזה יהיה הייעוד שלה. לילדים שרוצים להתגייס ויש להם תיק פלילי כזה או אחר, איך עוזרים להם בכל זאת להתגייס למרות שיש להם עבר פלילי, שזה מה שעכשיו המגמה לעזור להם. ועוד משהו חשוב תדעו לכם שתחנת לב הבירה, מה שרותם ציינה, היא בין התחנות המובילות במחוז בכל הנושא של תיקי אלכוהול. זאת אומרת ממש שמו לעצמם כיעד, סגירת בתי עסק שמוכרים אלכוהול לקטינים, פעילות סמויה שמבצעים על אלכוהול, שזה ראוי לציון ובאמת הם עושים את העבודה הזאת בצורה מצטיינת, חשוב לציין את זה. כמובן שמקביל לזה גם פעילות מניעה. זאת אומרת פעילות מניעה שלפני שמגיע כל סוף שבוע הם עושים מול 12

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

הקטינים הרצאות בבתי ספר, הבלשים שלהם פקחי הנוער מסתובבים, מכירים את הנערים הבעייתים, יודעים לסמן אותם ולפני שהם מגיעים לאירועים ולמנוע מהם לבצע ונדליזם וכל הבלגן הזה.

אדיר שוורץ:

אני אציין שהצטרפו אלינו לדיון ציפי נכון? ציפי זוסמן.

ציפי לוי:

ציפי לוי.

יהודה פרוידיגר:

ציפי לוי. ציפי לוי מהרווחה.

אדיר שוורץ:

סליחה ו?

שירה בוזגלו:

שירה בוזגלו, מנהלת היחידה (ל.ב)

אדיר שוורץ:

שירה בוזגלו. אז ברוכות הבאות. ניסים, נשמח לשמוע אותך, המשלים.

גלעד הלל:

אני רק אומר שצליל לוי צריכה לעזוב עוד מעט אז

ציפי זוסמן:

אני אוסיף את ההתייחסות שלי בקצרה.

אדיר שוורץ:

בסדר גמור. אפשר אחרי השיטור העירוני? אוקיי. אז ניסים וכמובן גם משה, אם יש מה להוסיף.

ניסים? בכבוד.

ניסים דיין:

טוב אז קודם כל הבאתי סרטון קצר שבאמת ממחיש את כל מה שנאמר פה על קצת על מחוללי אלימות, נקרא להם ככה, באזור שוק מחנה יהודה.

13

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

:

***הקרנת סרטון***

ניסים דיין:

פה אנחנו עושים בדיקה של השירותים הציבוריים, למעשה מקומות שבהם אדיר שוורץ:

רגע אם אפשר להנמיך כדי שנשמע את ניסים.

ניסים דיין:

היה לנו פה, פה יש שפיכת אלכוהול שהפקחים והשוטרים למעשה מבצעים שפיכת אלכוהול. תופעה של אלימות בתוך השוק. התגובה המהירה של הפקחים ושל הצוות. בסופו של דבר כמו שאמרה רותם, כל יום חמישי הסרט הזה מתקיים, ואפשר להחליף שיר כל יום חמישי אפילו, ברקע. אז עם זה בעצם אנחנו מתמודדים. גן התות שהוא גן שמועד לפורענות, לא פעם ולא פעמיים גם קיבלנו סרטים

מוריה רודל-סילפן:

איפה זה גן התות?

אדיר שוורץ:

נחלאות.

מוריה רודל-סילפן:

אה נחלאות.

אדיר שוורץ:

רגע סליחה.

ניסים דיין:

אני אומר גן התות שקרוב לשוק מהווה גם כן מקום שבו מקיימים שם פעילויות לא חוקיות כמו סמים, צריכת אלכוהול של קטינים ואפילו מעשים מיניים. טוב אז אחד מאבני הדרך של אגף אכיפה ושיטור זה לסייע ולהיות פורצי דרך במיגור תופעת האלימות ברחבי העיר. לשם כך צוותי השיטור העירוני, בעיקר אגף האכיפה מבצעים מספר פעולות בשגרה. ניתוח נקודות חמות, כמו שציינתי, שוק, מרכז העיר ועוד מקומות שאני אזכיר בהמשך. סיורים יזומים ואכיפה במרחב הציבורי, מקומות הומי קהל. סיורי ביטחון בכלל הגנים ושיתוף פעולה עם חירום וביטחון, עם המתקנים של חירום וביטחון. צריך להוסיף את הדברים האלה ולא פעם ולא פעמיים באמת סיכלנו שם כל מיני 14

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

התקהלויות של בני נוער שזה היה אולי היה יכול להגיע אפילו לאלימות שם. שכונת התפר שזה אזורים לא פשוטים גם כן, מחוללי אלימות אנחנו מדברים על הסיכום באלימות אצלנו הפנימית אבל האלימות גם באה קצת ממזרח העיר ואם אנחנו מתייחסים לשכונות התפר אדיר שוורץ:

כן זה דיון חשוב, אולי נעשה לזה גם דיון המשך, אנחנו ממוקדים במרכז העיר.

ניסים דיין:

מרכז העיר אוקיי. אז את יכולה לדלג רק? אז כמובן שאנחנו בקשרים עם הרווחה. עם ליליאן בנושא של ההומלסים. ואם אנחנו מדברים באמת על מרכז העיר, אז זו דוגמה לפעילות שאנחנו עושים במקום אחר, בפארק המסילה, שזה מאוד דומה. זה מבחינתנו.

אדיר שוורץ:

אני אשאל רגע בעל פה, עזוב אותך מצגות. אשאל רגע בעל פה. נושא השוק. גם אליי הגיע ביום שני או שלישי האחרון איזשהו אירוע, זאת אומרת המצב, שלישי. המצב בשוק הוא מצב שמייצר הרבה מאוד מתח. אני גם יודע שיש ניסיונות רגע להסדיר את האיזונים המאוד מאוד עדינים שאנחנו נדרשים אליהם בשוק, בין הצורך של בעלי עסקים להתפרנס לבין הצורך של ירושלים לשמור על חיי לילה, שזה מטרה שרבים כאן בעירייה שותפים לה. ובין הצורך לשמור על שלוות התושבים, וכמובן בין הצורך למגר אלימות. נגיד מה האבנים שמנחות אתכם בשיטור העירוני ובוודאי בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל, משה אני מאוד מזהה את הדמות שלך ככה מהשוק. מעניין אותי לשמוע, לשמוע רגע מה מנחה אתכם בגישה לאירוע, איזה קווים מנחים.

ניסים דיין:

אתה קיבלת

אדיר שוורץ:

מה תרצו לאפשר, לא לאפשר.

ניסים דיין:

אנחנו מתייחסים לשוק באמת במלוא הכבוד ולכל העסקים שנמצאים בו, ויודעים באמת לעשות את האיזונים בין חיי היום לחיי הלילה. מה שקורה שזה מתפזר לפעמים, וגם אתה מכיר את זה אדיר.

מביאים זמרים ומביאים להקות, ומייצרים אתה יודע, מייצרים מסיבות כאלה שכל המסיבות האלה למעשה בתוך המרחב הציבורי, והשימוש בתוך המרחב הציבורי כשלעצמו, כשיש לך את כל המוזיקה הזאת וכל הרעש הזה וכל מה שמסביב, הוא מחולל אלימות. איך שלא תסובב את זה בסופו של דבר כל הבירות ששותים וכל האלכוהול ששותים זה בסופו של דבר מחולל אלימות ואנחנו רוצים למנוע ומונעים את ההתפזרות הזאת.

15

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

אדיר שוורץ:

אבל איפה בוא נגיד מסיבה היא לא בהכרח דבר שמעודד אלימות, לא בהכרח.

ניסים דיין:

מסיבה זה דבר מצוין, כל עוד שהיא בהיתר, כל מה שאני אומר לך זה לא בהיתר. זה לא בהיתר, כל עוד שזה בהיתר זה בסדר גמור, אנחנו גם מאפשרים את החופש של כל הברים, באופן קבוע, אין שום בעיה. ברגע שמקיימים מסיבות ללא היתר במרחב הציבורי וזה נעשה לא פעם ולא פעמיים, אני חושב שזה מתפקידנו לשמור על המרחב הציבורי לכולם.

יהודה פרוידיגר:

יש אבל הרבה תופעות בחצר האחורית של השוק. חצרות של הבתים ניסים דיין:

זה מה שאמרתי עכשיו, אני הבאתי את גן התות, אוהל משה, שאנחנו בקשר רציף עם יהודה פרוידיגר:

בשוק עצמו, ברחובות של השוק עצמו.

ניסים דיין:

אנחנו בקשר רציף עם התושבים שם. כל הזליגה לתוך הגנים האלה, אנחנו מוציאים אותם חזרה, מחזירים אותם חזרה לשוק כדי לשלוט בלהבות ומשה בטח יוסיף על זה אבל כן, זה קיים. זה קיים.

אדיר שוורץ:

משה תרצה להוסיף?

משה אוחיון:

ככה בקצרה. בסוף המשימה שלנו כמשטרה ובטח כקצין שעובד מקביל עם העירייה כבר רוב לשלוש שנים אוטוטו, זה שמירה על הסדר הציבורי וטיפול באלימות. זה מה שמכווין אותנו. אני יכול להגיד שהטיפול פרטני, אנחנו מקבלים דיווחים מתושבים על שכונת נחלאות, כבר נגענו בשוק דוגמה ספציפית. איפה יש בני נוער שחוץ מכבודכם מתערטלים ואיפה יש תקיפות ואיפה יש קטטות ואיפה יש צריכת סמים במרחב הציבורי, בגיר, קטין, אז אנחנו מלבד השירות לאזרח גם לאור הקשר מצליחים גם לצייר מזה גם תפוקות ועשייה כמובן, וזה החיבור שלנו גם לקהילה. יש סוגיות של כן חיי לילה, לא חיי לילה בשוק מחנה יהודה, יש כל מיני סוגיות משפטיות שחווינו בשנה האחרונה.

בסוף אנחנו מקבלים את המדיניות העירונית, מה ההגדרה באותו מקום ומייצרים את הפעילות המשטרתית. שילוב הזרועות הזה הוא משמעותי, משטרה ועירייה. הבוקר היה לנו פה אפילו ביקור 16

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

של יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי וזה עלה לא פעם דווקא לשבח. אנחנו מנצלים את היכולות והסמכויות של השוטר ושל הפקח כדי לייצר כמה שיותר הרתעה ופעילות מבצעית במרחב הציבורי.

בסוף כשאני מגיע שוטר ופקח אז מצד אחד זה קטין, זה ילד בן 14 15 שרובנו אני מאמין באותה דעה שהוא לא כל כך ער ומודע למעשיו. כי אם הוא היה מודע למעשיו הוא לא היה צורך מנה של הרואין בגיל .14 אז למצוא את האיזון הזה מצד אחד, מצד שני אתה לא רוצה שהוא ישפיע על בני נוער נוספים. אז תמיד האקט של האכיפה אל מול המניעה עומד לנגד עינינו. אני יודע להגיד שלקחנו כמה מודלים, לא רק בשוק מחנה יהודה, פארק המסילה ממש כל מקום שהוא נקודה שמתבצעת באלימות בצורה חוזרת ולא אירוע נקודתי, אז אנחנו באים ונותנים שירות לכלל תחנות המשטרה, ומייצרים פעילות כנגד אלימות. אנחנו נוגעים בכל התחומים, זה איומים, זה תקיפה פיזית, זה רק החזקת כלי תקיפה במרכאות, כי עוד חצי שעה שעה האגרופן הזה כבר פוגש אדם בצד השני ומייצר פציעות. זה מעשים מגונים לצערי, אירועי אונס, ממש שחולשים על כל הנושא של סל האלימות.

ומטפלים. אני אנצל את הבמה גם למשהו שעלה לי לפחות, לראות איך כל מי שיושב פה בסוף מצליח להביא את היכולות שלו לידי ביטוי. בסוף רואה את זה רק בצד האכיפתי, בנוכחות בשטח, בלהרתיע, אבל הצד התומך אולי להנגיש אותו יותר לשטח, זה יכול להיות בסיורים בלילות, זה יכול להיות בליווי של כוחות המשטרה. בסוף גורמי רווחה, קידום נוער, עמותת עלם. ועוד לא מעט גופים (ל.ב) אם להיפגש יותר בשטח ולפגוש את הנערים הללו ונעשה פילוח לדוגמה מאיפה הם מגיעים.

הרי ברור לנו שלא כל העצורים שלנו הם תושבי ירושלים. מביתר עילית ומבני ברק, ומיישובים בשומרון ועוד. בטוח שלא כולם מירושלים ואנחנו בסוף גם פוגשים ושואלים את הנערה הזאת בת ה15 מאיפה את, היא מביתר עילית והוא מבני ברק, כל היישובים באים ומתקבצים לירושלים. זה גם נקודה שצריך לעמוד עליה.

אדיר שוורץ:

בוודאי. טוב באמת ניקח את הקריאה שלך וניקח את זה מפה. זאת אומרת עכשיו אנחנו נפתח את זה רגע להתייחסויות של גורמים נוספים, נתחיל איתך צליל.

צליל לוי:

כן מצטערת אני

אדיר שוורץ:

ולאחר מכן לפי הסדר.

צליל לוי:

כן היי מצטערת אני אצטרך לעזוב אחרי זה. אני צליל, אני עורכת דין ועובדת סוציאלית במועצה לשלום הילד. אני אביא את ההתייחסות שלי בכמה דוברים רוחביים. קודם כל אני אספר שהמועצה לשלום הילד יש לנו בעצם שני מרכזים שנראה לי שחשוב שכל הגורמים פה בשולחן יכירו. אחד מהם זה המרכז לליווי ילדים נפגעי עבירה. אנחנו מקבלים דווקא הפניות מהמשטרה ואנחנו עובדים 17

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

איתם יחסית באופן צמוד אבל גם חשוב שאתם תכירו כדי שתוכלו לשלוח לנו הפניות. אנחנו מלווים ילדים שנפגעו מעבירות מין ועבירות אלימות חמורות ובכללי עבירות פליליות אפילו, ילדים נפגעי עבירה בהליך הפלילי ולצד זה גם יש מרכז, בעצם מרכז סיוע שמסייע לילדים בסוגיות של ילדים הכי כלליות, מחינוכיות עד לכל דבר שעולה. אז זה ככה חשוב כזה אם מישהו צריך, אני גם יכולה לתת את המספר שלי ולבצע את ההקשרים, בטח. אני כן אגיד שכאילו לאחרונה העלינו לפחות למועצה הגיעו שני מקרים קשים מאוד של פגיעות מיניות בשוק. וזה כאילו העלה לי מה שדיברתם את הרעיון של כמה חשוב כאילו המרחב האורבני במניעה של מקרים של אלימות מהסוג הזה. בסוף יש את השוק שהוא מאוד מאוד מלא שוטרים ואכיפה ומסדירים את הכניסות והיציאות. המקרים שהגיעו אלינו היו מקרים שבעצם נלקחו מחוץ לשוק. התחילו בשוק ואז נלקח בעצם לסמטאות ששם הן יותר חשוכות, פחות מצולמות גם, ושם באמת היו פגיעות, במקרה של מה שאני מדברת עליו, מיניות. אז

דותן גרילק:

המשטרה מכירה את הדברים האלה?

צליל לוי:

כן כן בהחלט. אירועים פליליים, כאילו הגיעו לפליליים. אז אני רק אגיד כזה כמשהו כללי, לאו דווקא שקשור לאירועים אבל כמה באמת, יש מחקרים כבר שמדברים על זה, שכמה אזורים מוארים, אזורים עם מגרשי ספורט, כאילו איך התכנון האורבני באמת משתלב בלמנוע מקרי אלימות, ובשוק באמת אני חושבת שיש אתגר כאילו פיזי לעשות את זה. בנוסף, נוכחות של גורמי איתור וזיהוי בשטח. אני יודעת שיש

אדיר שוורץ:

אפשר רגע לשאול על הדבר הזה?

צליל לוי:

בטח

אדיר שוורץ:

סגרנו את גן התות למבקרים בלילות, בגלל שזה היה איזשהו מוקד שהוא כזה. השאלה האם הסגירה של גן התות לא בעצם מנקזת החוצה לסמטאות את כל הדבר הזה ואולי היה עדיף לאור מה שצליל אומרת שזה יהיה בתוך הגן התות שהוא מואר ואפשר ציפי זוסמן:

אני יכולה להגיד מניסיון של הרבה שנים בעבודת רחוב בירושלים, כששיפצו את גן העצמאות ואת החתולות, החבר'ה זזו מאזור התחנה המרכזית, עכשיו בשוק יש אכיפה, יש זליגה לכיוון מקור 18

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

ברוך. התופעות לא נעלמות והמקרים לא נעלמים, החבר'ה פשוט מוצאים מרחבים אחרים. ולכן העבודה של המניעה והעבודה של האיתור המוקדם של תופעות היא כל כך חשובה. זה שאנחנו מאירים את גן העצמאות לא מבטל את תופעת הזנות. אז נכון שהיא עברה לאינטרנט הרבה יותר במיקוד, אבל עדיין יש זנות רחוב, שכל הזמן צריך לאתר אותה. וזנות זה רצף. כשאני מדברת על אלימות, אני לא מדברת רק על אלימות פיזית ומכות, בסדר? כשיגיע התור שלי אבל סליחה שהתפרצתי, אני חושבת שחד משמעית כן.

צליל לוי:

כן. אני גם אגיד שכאילו לזה היחס שלי היה בעיצוב של מרחב אורבני שבסוף כן תהיה איזשהי אפשרות לנוער להישאר במרחבים שהם בטוחים והם תחת העיניים בעצם והם, בשביל שהם יישארו שם אנחנו צריכים לדאוג שהם יהיו מספיק מזמינים אז מחקרים מראים שכאילו מגרשי ספורט, כל דבר שהוא קצת אקטיבי, זה דברים שמושכים בני נוער, וזה כן יכול למנוע את הזליגה לסמטאות החשוכות שבאמת כאמור אמרתי לפי דעתי בשוק זה באמת אתגר שהוא פיזי. בגלל כל הסמטאות.

אני כן אגיד שבנוסף לזה, יש עניין של נוכחות של גורמי זיהוי, אני יודעת שעלם פועלים יהודית גבאי:

אנחנו נתייחס לזה כן.

צליל לוי:

נכון וזה חשוב שבני הנוער יכירו את הכתובות וידעו לאן הם פונים, כי בסוף המון מהדברים אין מה לעשות, הם יקרו בסמטאות, הם יקרו במקומות אחרים אבל העובדה שיש לפחות למי לפנות, את הקווים הראשוניים זה מאוד מאוד מסייע. זהו, אני כן אגיד, אמרתי את זה גם פעם קודמת אבל אני אגיד את זה שוב שאני לפחות איך שאני רואה את השולחן הזה, הבשורה הכי גדולה שיכולה לצאת, באמת ברמה הארצית, זה בסוף אלימות היא דבר שקורה ויש אנשים שנפגעים מזה. וברגע שהם נפגעים אם הם לא מקבלים מענה טיפולי, אז הם יהפכו להיות אלימים. זה כאילו, ככה בערך זה עובד. ולכן אני באמת חושבת שאם יש משהו, בשורה שיכולה לצאת מירושלים במקרה הזה ובאמת יהיה תקדימי ברמה הארצית, זה לספק לנפגעי אלימות טיפול, מה שאין. יש לנו את זה במענים יהודית גבאי:

למה לא

צליל לוי:

כי יש מענים נגיד לאם נפגעתי מינית, אז יש לזה מענים טיפוליים אבל יהודית גבאי:

אנחנו נסקור.

19

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

צליל לוי:

מה זה?

ציפי לוי:

אנחנו מספקים טיפול והרווחה

יהודית גבאי:

יש טיפול פרטני.

צליל לוי:

אני מדברת על כמו שיש מרכזים, כמו שאם מישהי נפגעה מינית היא מופנית למרכזי מיטל, והיא מקבלת שם

ציפי לוי:

קטינים

צליל לוי:

נכון אני מדברת על קטינים.

ציפי לוי:

אה על קטינים, מיטל.

צליל לוי:

סבבה אז אני מדברת על אלימות שהיא לא מינית.

יהודית גבאי:

אז אלימות (ל.ב)

ציפי לוי:

אז יש הרבה אלימות ויכול להיות בכל אחד מהשירותים.

צליל לוי:

ומספקים טיפול?

יהודית גבאי:

20

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

בטח, בוודאי.

צליל לוי:

כל הכבוד אבל

יהודית גבאי:

גם שירות מבחן וגם השירותים העירוניים, יש (ל.ב) צריך להתייחס לזה.

צליל לוי:

אוקיי סבבה, נדבר על זה. אני אשמח לשמוע.

אדיר שוורץ:

אז הנה אז א' בשורה יצאה מהשולחן זה כבר התחלה טובה, אבל חשוב, צליל אני לא יודע מתי את צריכה ללכת אבל חשוב אולי שתישארי גם לסקירה הזאת ואם לא, תסגרו את המעגל אחר כך כי מה שחשוב באמת זה סגירות מעגל.

צליל לוי:

כן אני אשאיר את המספר שלי

אדיר שוורץ:

סגירות מעגל בחיים האמיתיים יותר חשובות ממה שקורה כאן בשולחן. אז יהודית אלייך.

יהודית גבאי:

אוקיי. טוב אז בעצם ככה אני אגיד ואולי אתה תלווה את זה ככה בשקופיות אדיר שוורץ:

זה (ל.ב) אני מניח.

יהודית גבאי:

אז אני אגיד שבאמת ככה פתחנו בעניין של האכיפה בנוכחות המשטרתית, אוקיי. אז אני אגיד שוב אני אזכיר, אני מנהלת את השירות של המחלקה לנוער וצעירים של אגף הרווחה ואני אגיד ככה שמבחינתנו, אנחנו באמת מטפלים בבני נוער בסיכון, במצבי סיכון אני אגיד, שאחד הביטויים שלהם בעצם יכול להיות באמת הנושא הזה של אלימות, זה יכול להיות אלימות וקורבנות. ככה זה עולה פה כל הזמן, אז יש את הצד הפוגע ויש את הצד הנפגע. אנחנו בהחלט אני אגיד שפוגשים את האוכלוסיה באמת באופן ככה מאוד נרחב, ואני אגיד בכל מיני ביטויים. נסקרו פה כמה סוגים של אלימות אבל אנחנו באמת פוגשים אותם בכל מיני וריאנטים. אז ככה אני אתחיל בלומר טוב 21

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

אלימות באמת היא משחר ההיסטוריה, מסיפור קין והבל על רקע קנאה. קין רוצח את אחיו ומאז אני אגיד שאנחנו באמת הנושא של אלימות הוא באמת מלווה ונוכח בחברה, הנושא של אלימות של בני נוער אני כן אגיד שככה הנושא של בני נוער באמת, אפשר להבין את זה באמת על הרבה רקעים, בכלל את הנושא של אלימות. אבל כשמדברים על בני נוער תקופת ההתבגרות, תקופת ההתבגרות היא תקופה שהמתבגרים חווים. בעצם הרבה פעמים נקראת כמשבר, תקופה מאוד מאוד קשה למתבגרים והם באמת עוברים הרבה תהליכי שינוי בתוך ככה גם עם עצמם וגם עם החברה, יש להם משימות התפתחותיות, גיבוש הזהות שנעשה באמצעות באמת ככה חיפוש חברתי כזה, ובאמת כל הדברים האלה חוסר האיזון הזה, חוסר באמת איזשהי יכולת לנהל את עצמם, הוא באמת משהו שמביא אותם הרבה פעמים למצבי סיכון, מתוך מצבי הסיכון אנחנו מדברים גם על מצבים באמת של אלימות. ולגבי אלימות, אולי אפשר לעבור הלאה. אני ככה באמת אדלג, לא אתייחס לכל הדברים. אז כמו שאמרנו גם יש מרכיבים שככה ששייכים לגיל, אבל גם בהחלט דברים אישיותיים.

כל הנושא הזה של ויסות עצמי. יש ילדים שבאופן מולד גם נולדים עם באמת מקומות יותר אימפולסיביים, וקושי באמת בוויסות. יש חשיפה, כל הנושא של באמת חשיפה לאלימות, גם בתוך המשפחה, אנחנו יודעים, נאמר פה צליל הזכרת את העניין הזה, ילדים, בנים או בנות לא משנה, למשפחות שהייתה שם אלימות ונחשפו לאלימות אז בהחלט זה משהו, איזשהי דרך התמודדות שהם ככה מכירים. החברה שלנו כמובן, כל העניין הזה של הכנסת שאנחנו רואים, בכל מקום המחאה שגם הייתה עם אידיאולוגיות, בעצם הרבה חלקים שאנחנו רואים של מאפיינים של אלימות שהם באמת נחשפים אליהם ובאמת מושפעים מהם. אנחנו באמת רואים את זה באמת אצל בני הנוער שאנחנו פוגשים באופנים שונים. זאת אומרת הוזכרה פה אלימות פיזית, קטטות, אבל יש באמת הרבה אלימות גם ברמה חברתית, איומים, סחיטות, דברים כאלה ברמה חברתית שאנחנו פוגשים. פוגשים דרך שוב, דרך המקרים שמופנים אלינו. דרך השירותים שאנחנו מפעילים ואני תכף אזכיר אותם. לצערי כמו שעלה פה הרבה אלימות מינית, שאנחנו פוגשים גם בתוך המשפחה, בחברה. באמת תוקפנים אבל גם הרבה קורבנות שבאמת עברו אלימות מינית ואלימות מינית קבוצתית, לא פשוט. ואני אגיד גם שבתוך הנושא של האלימות אנחנו גם פוגשים את אלה שהם קורבנות אבל גם אלה שבאמת ככה מתמודדים הרבה פעמים במקומות של אני אגיד בדידות או במקומות של דיכאון ואז בעצם האלימות הופכת להיות אלימות עצמית, שהם פוגעים בעצמם. זה עוד סוג של אלימות שאנחנו פוגשים בתוך העבודה שלנו עם בני נוער בסיכון. הזכרתם פה את האלימות הלאומנית אז אנחנו באמת גם שומעים על באמת חבורות של ככה באמת על רקע לאומני שככה באמת יש קטטות ויש מתיחות. ואני אולי קצת אגיד קצת על מה אנחנו עושים בעניין הזה. אז בעצם אנחנו אני מדברת על אגף הרווחה, יחידות נוער וצעירים במחלקה. בעצם יש לנו רצף של מענים שהוא באמת ייעודי בכלל לנוער שנמצא במצבי סיכון וסכנה. אז אנחנו כמובן עלה פה הנושא של מניעה שאנחנו מאוד מאמינים שהוא מאוד מאוד משמעותי ובאמת הוא מקבל כל מיני צורות.

זה יכול להיות גם קבוצות ותוכניות שאנחנו עושים כדי באמת למנוע מבני הנוער באמת להגיע. ככה הזכרתם את העניין הזה שהם לא יהיו במרכז ההתרחשות אבל אני רוצה להגיד מעבר לזה. למשל יש לנו תוכניות שאנחנו מפעילים בשכונות. יש לנו עבודה עם נוער חרדי, תוכנית נוחם למי שמכיר.

ובעצם יש לנו צוותים שעובדים בשכונות החרדיות, יש לנו עשרים צוותים כאלה בשתים עשרה 22

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

שכונות, שבעצם כוללים גם מדריכים וגם עובדים סוציאליים, והמטרה היא בעצם להגיע לבני נוער באופן בלתי עצמאי ובאמת ללוות אותם בכל מיני צורות, המטרה היא להשאיר אותם בשכונות.

כלומר למנוע מהם להגיע לעיר. ולשם כך אנחנו עושים באמת כל מיני גם קבוצות, גם אירועי שיא.

למשל אני אתן דוגמה, פורים ידוע כזמן שהוא מאוד מאוד מסוכן, ופוטנציאל לאירועים של אלימות, של שכרות שמביאה לאלימות וכל הדברים האלה. אנחנו עושים אירועים בתוך השכונות עבור בני הנוער האלה ובעצם המטרה היא כמה שיותר באמת להחזיק אותם בתוך השכונות. אז אנחנו עושים באמת הרבה פעילויות כאלה. גם עבודה עם הורים למטרה באמת שככה יהיה להם את הכלים ואת המיומנות להחזיק את המתבגרים. אני אעבור ככה על פרויקטים שככה באמת ייעודים הייתי אומרת ומאוד רלוונטיים למה שעולה פה במרכז העיר. יש לנו שני פרויקטים ככה מובילים וזה באמת ניידת כתובת רחוב, הוזכר פה. בעצם מי שמפעיל את התוכנית הזו יחד איתנו זה בעצם עמותת עלם ובאמת יש לנו, אנחנו פועלים חמישה ערבים בשבוע בעיר.

אדיר שוורץ:

חמישה ערבים בשבוע.

יהודית גבאי:

חמישה ערבים שאני אגיד שבתוך זה בעצם יש גם

אדיר שוורץ:

אז לא בשישי בערב ולא

יהודית גבאי:

לא לא, אנחנו תכף נדבר על הפריסה, יש לנו עוד שירות, תכף שירה תדבר על יחידת הניטור גם. אבל יש לנו חמישה ערבים שמתוכם גם במרכז העיר בתחנה המרכזית יום חמישי במרכז העיר, יש לנו גם צוות חרדי שפועל בניידת במרכז העיר. ועבודת רשת, הרשת, הוזכר פה העניין, אני יודעת שהדיון פה על בעצם מרכז העיר אבל המחוז כבר לא חדש, הרחוב החדש אנחנו קוראים לזה, זה באמת הרשת החברתית. ברשת החברתית יש המון המון אלימות ופגיעות קשות. הרבה ניצול מיני, פגיעות מיניות ובעצם דרך עמותת עלם אנחנו גם מפעילים תוכנית ערב שגם בעצם אינסטגרם לנערות חרדיות, איתור של נערות וליווי שלהן, נערות שנפגעו מינית. כבר הגענו למצב שמזמינים אותן כבר לפגישות פרונטליות, אז יש את העבודה הזאת שנעשית. יש גם במזרח העיר. שוב המטרה היא כמה שיותר להשאיר את האוכלוסיות בתוך השכונות ובמקומות שהם נמצאים כדי באמת למנוע את החיכוך, וגם נגיד שגיל ההתבגרות, חוסר מעש, שעמום, כל הדברים האלה מובילים אותם הרבה פעמים באמת למצבים כאלה, אז המטרה היא באמת כמה שיותר לייצר מענים בתוך השכונות שהם נמצאים וגם להגיע אליהם, למקום של מרכז הבילויים, שזה בעצם מרכז העיר, השוק, תכף שירה תתייחס. אז אני אגיד שהניידות של עלם בעצם גם בעצם זה (ל.ב) מבוגר אחראי שנמצא בשטח, גם בעצם לספק מענה מיידי חירומי לבני הנוער שנמצאים ברחוב. ואני אגיד עוד דבר אחד, יש תוכנית 23

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

שהיא לא פועלת באמצעותנו אבל גם שעלם מובילים. היום זה דרך הביטוח הלאומי קרנות הביטוח, שזה מרחב שגם מצופף את הרשת של המענים. כלומר בשאר הימים שלא נמצאים, תכף גם ציפי בטח תתייחס לעבודה של קידום נוער ברחוב. אבל באמת אנחנו ככה מצופפים את הרשת, יש שם פעילות של פרויקט שנקרא אור (ל.ב) מוזכר פה, שזה ספציפית לנפגעים מינית והם גם נמצאים ברחוב, במרכז העיר נמצאים יומיים בשבוע במרכז העיר, לא באותם ימים שהניידת פועלת.

והעבודה ככה עם הניידת, תתייחסי (ל.ב) ואחר כך נתייחס לשאר המענים.

שירה בוזגלו:

אוקי אז אני אתייחס ליחידת האיתור. יחידת האיתור, פרויקט מיוחד מאוד.

ניסים דיין:

אנחנו חייבים לזוז אני ומשה.

אדיר שוורץ:

אנחנו נמשיך, אנחנו נפרדים מניסים, ממשה ומצליל.

יהודית גבאי:

אני רק אולי אגיד לפני שאתם יוצאים, שככה באמת מי שאחראי על עלם בעצם לא יכלו להגיע כי הם במילואים, הרבה ממי (ל.ב) נמצא במילואים לצערנו אבל כן החיבור אליכם הוא מאוד מאוד קריטי, זה אחד הדברים שרצינו לדון בהם, אז אתם לא נמצאים, אנחנו כן (ל.ב) חיבור.

משה אוחיון:

אני עבדתי איתם בעיר העתיקה. חשוב מאוד.

יהודית גבאי:

עם מי?

משה אוחיון:

מרכז העיר, עבדתי איתם בעיר העתיקה.

יהודית גבאי:

בשכם וברוקפלר נמצאים, אז זה אחד הדברים שרוצים להשיג באמת את החיבורים האלה.

ציפי לוי:

רק רגע אני רוצה להגיד לוועדה שמאוד מאוד חשוב לנו, אם יש לכם קשרים טובים ומיפוי טוב של השוק, אנחנו ניסינו לבנות את כל הנושא של הזנות בשוק. שיתפנו פעולה עם טליה, איכשהו (ל.ב)

24

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

משה אוחיון:

לימ"ר

יהודית גבאי:

כדאי מאוד.

אדיר שוורץ:

יצאו מפה בעצם שתי, קודם כל תודה. יצאו מפה בעצם שתי מסקנות לביצוע להמשך. אנחנו נרשום אותן רגע בצוות שלי ונוודא ביצוע. גם הסיפור של, ציפי, אז אני אומר יצאנו מפה עם שתי מסקנות לביצוע. אחת זה כבר עכשיו עם שתי מסקנות לביצוע, אחת זה סגירת מעגל בהמשך הטיפול, נושא הזנות במרחב השוק. ציפי, לבין המשטרה. וגם שיתוף הפעולה בין עלם לבין המשטרה ושיטור עירוני, שני אלה דברים שאנחנו, אני כיושב ראש ועדה לוקח עליהם אחריות לסגירת מעגלים ולוודא שזה הולך, וברגע שהקשרים נוצרו אנחנו ניקח את הצעד אחורה, אין לי עניין להחליף אף גורם מקצועי

יהודית גבאי:

זה בעבר היה

אדיר שוורץ:

אבל הדבר הזה מאוד מאוד חשוב וזה כבר שתי מסקנות שיצאנו מכאן.

יהודה פרוידיגר:

בוא נתאם עם עלם

ציפי זוסמן:

אפשר לתאם סיור איתנו בשמחה ולהכניס

אדיר שוורץ:

מסקנה שלישית לביצוע להצעת החבר יהודה פרוידיגר, סיור לחברי הוועדה למיגור אלימות במרחב הזה בשעות הערב אני מניח. לפגוש מקרוב את החבר'ה של עלם, לא זכינו לפגוש אותם כאן, לפגוש אותם בשטח אין טוב מזה. אז כבר שלוש מסקנות

דותן גרילק:

אז אני גם אחבר את השיטור העירוני.

25

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

אדיר שוורץ:

הזרוע נטויה.

יהודה פרוידיגר:

צריך אולי להביא גם מישהו מהמינהל של לב העיר, שאולי יביא את התושבים שגרים, את הקול שלהם. אז נציג של המינהל.

אדיר שוורץ:

כן אופיר ישמח.

ציפי זוסמן:

אפשר לדייק מה אנחנו רוצים להשיג בסיור ולפי זה נדע.

יהודה פרוידיגר:

את מי להביא

אדיר שוורץ:

נתייעץ לקראת התיאום נתייעץ פה עם כלל הגורמים הרלוונטיים ונחליט ביחד וכמובן בעיניי חשוב למידע ככה מהשטח מקרוב, אז תודה יהודה. אלייך חזרה.

שירה בוזגלו:

אז אני ככה ממשיכה עם פרויקט שלנו גם מאוד מיוחד שנמצא בשוק, שוק מחנה יהודה, יחידת האיתור עד אליך. זה בעצם יחידה שמורכבת ממאתרים, עובד סוציאלי, שנמצאים ברחוב, בשוק, בשעות הלילה בימי שלישי וחמישי ובעצם מהווים כתובת לבני נוער. ככה פורסים מחצלת, בני נוער מגיעים, וככה יוצרים איתם קשר, נותנים מענה גם מיידי אם צריך. זאת אומרת גם קשר, גם מי שצריך איזשהי עזרה קונקרטית בתוך הערב אז בוודאי וגם כמובן המשך של ליווי ותיווך למענים משלימים וטיפולים במידה וצריך. כרגע המאתרים

אדיר שוורץ:

סליחה עד כמה אתם בקשר עם רשויות מקומיות אחרות? בסוף הרבה מהנוער שמסתובב במרחב מרכז העיר בלילות מגיע, כמו שפורט קודם, מיהודה ושומרון וכן הלאה וכן הלאה, מקומות אחרים.

עד כמה מצליחים לעשות את ההתמסרות הזאת עם רשויות מקומיות אחרות, אני מניח שחלקן רשויות מקומיות חלשות מאיתנו.

יהודית גבאי:

26

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

זה חלק מהמטרה של אותם מאתרים. מי שעוסק ברחוב באיתור, אוקיי? אז הוא בעצם אחרי שהוא עושה איזשהי היכרות עם הנער, הנערה, יוצר קשר. ברגע שהוא יודע שהם נמצאים, כמובן יש פה הרבה עניין של רגישויות. תתייחסי לזה.

שירה בוזגלו:

כן של אמון

יהודה פרוידיגר:

אבל האיתור נעשה רק כשמגיעים למחצלת כביכול, או מסתובבים?

שירה בוזגלו:

כן אז יש פה שני דברים. יש את המחצלת שהמאתרים ככה יושבים ונמצאים שם באופן סטטי במרכאות

יהודה פרוידיגר:

כמו האוהל ברחוב נורית כזה.

יהודית גבאי:

שיודעים ובאים לשם.

שירה בוזגלו:

ויש פעילות של איתור. זאת אומרת נגיד ביום שלישי זה יותר נפוץ שזה ככה, זה זמן יותר שקט קצת בעיר, בשוק. והמאתרים פשוט עושים סיבוב בין הסמטאות של השוק, יש ככה כל מיני מקומות מסוימים שהם הולכים ופוגשים שם את החבר'ה. או מזמינים אותם למחצלת או ככה מנהלים איתם את השיח במקום. אז זה גם איתור וגם ככה ממש בתוך המחצלת, אז זאת יחידת האיתור, לצערנו המאתרים כרגע נמצאים במילואים בצפון, גם בתחילת המלחמה ככה הייתה תקופה יהודה פרוידיגר:

הם מאתרים דברים אחרים.

שירה בוזגלו:

הם מאתרים דברים אחרים.

אדיר שוורץ:

זה משמעותי אנחנו כבר לצערנו כולנו כבר שנה במלחמה, אז זה אומר שמענה האיתור נפגע באופן 27

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

דותן גרילק:

צריך לאתר מאתרים.

יהודית גבאי:

אז כן שני המאתרים האלה שניהם היו חצי לפחות מהזמן בעזה שירה בוזגלו:

כן היו בעזה, עכשיו בלבנון.

יהודית גבאי:

נכון

אדיר שוורץ:

זה עובדי עיריית ירושלים?

יהודית גבאי:

הקניית שירות.

יהודה פרוידיגר:

מרום

יהודית גבאי:

מרום

יהודה פרוידיגר:

מרום זה המקום של הרווחה

יהודית גבאי:

כן זה בעלם זה באמצעות עלם אבל בעלם במשך השנה הייתה פעילות, המנהל יוסף נמצא בתקופה האחרונה במילואים.

אדיר שוורץ:

ומה בכל זאת נעשה כדי לצופף את הרשת חזרה בזמן ההיעדרות שלהם שכמובן אי אפשר לבוא אליה בטענות?

יהודית גבאי:

28

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

זה מורכב, זה מורכב לגייס עובדים ולהכשיר אותם. אנחנו מדברים על יחידת איתור שהמכוונות שלה לתחום התמכרויות גם. הם באמת עושים הכשרה בתחום של התמכרויות אדיר שוורץ:

אפשר להביא

ציפי זוסמן:

אז כן חשוב להגיד שאנחנו בקשר רציף עם הרווחה

יהודית גבאי:

נכון.

ציפי זוסמן:

ובאמת אנחנו מודעים לבעיה

יהודית גבאי:

יש ימים אחרים שקידום נוער

ציפי זוסמן:

אנחנו בעצם מעבים את עבודת הרחוב שלנו. גם בימים שהיחידה יהודית גבאי:

וגם עלם מגיעים לשוק. אנחנו מנסים, זאת אומרת באמת אנחנו בקשר שירה בוזגלו:

ויש קשרים טובים גם, בין המאתרים.

אדיר שוורץ:

זה מאוד מאוד חשוב, במיוחד בתקופה הזאת שכוח האדם לא מלא ולצערי אני לא צופה שהוא יתמלא מאוד מאוד בקרוב. הלוואי שמחר בבוקר אבל לא נראה לי.

יהודית גבאי:

אז אנחנו באמת הרבה שילוב ידיים של השירותים של קידום נוער עם מחלקת נוצ"ץ לבין עלם ואנחנו באמת מנסים

אדיר שוורץ:

29

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

חשוב.

יהודית גבאי:

כן.

שירה בוזגלו:

נדבר על נוספת?

יהודית גבאי:

כן אולי תציגי את זאת ואני אגיד משהו.

שירה בוזגלו:

עוד תוכנית ממש ממש מיוחדת ומאוד שונה, אוקיי זה לא איתור ברחוב. זה תוכנית מעטפת לנוער עובר חוק. זה בעצם שיתוף פעולה בין שירות המבחן לנוער לבין מחלקת נוצ"ץ ויש ככה עו"סית שהיא בעצם מקבלת חמישה או שישה מקרים שירות מבחן לנוער, הרבה גם עבירות של אלימות וכו'

וזה תוכנית בוטיק במובן הזה שהיא מתקיימת בבית של הנער, תוכנית מאוד הוליסטית. ממש פעם בשבוע צוות מגיע לבית של הנער, עם ההורים, עם המשפחה, עם עוד גורמים שנמצאים בקשר טוב עם הנער והמטרה היא מטרה שיקומית, ככה לנסות לקחת את הנער קדימה לפי המטרות שהוא מציב, ומציבים ככה כולם ביחד.

אדיר שוורץ:

כמה נערים נכנסו לבוטיק?

שירה בוזגלו:

אז אני אומרת בנקודת זמן יש מקום לשישה נערים בו זמנית.

יהודית גבאי:

יש לנו שתי תוכניות, אחת מהן ברחוב ועוד אחת לכללי.

שירה בוזגלו:

כן. זה תוכנית גם ככה עשירה במשאבים וממש השמיים הם הגבול. בונים חליפת טיפול אישית לכל נער ומשפחה, ויש שם דברים מדהימים שקורים. ממש תהליכים מאוד מרשימים.

עדי אלקייס:

זה נשמע פנטסטי.

30

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

יהודית גבאי:

כן. אני אולי רק אוסיף ככה

יהודה פרוידיגר:

זה נשמע מעט מדי.

יהודית גבאי:

זה תוכנית מאוד יוקרתית אבל זה למקרים המורכבים ביותר. המורכבים והקיצוניים ביותר ובאמת יש פה באמת

אדיר שוורץ:

בוא נשאל את זה ככה, אתן מזהות מענות אתן מזהות צורך בלהגדיל את המענה הזה? בלעשות אותו, זאת אומרת אם היה ניתן מבחינת משאבים אין בעיית משאבים, הייתן נותנות את המענה הזה עכשיו לא לשישים אלא לשש מאות? או לשישים?

שירה בוזגלו:

לדעתי היה אפשר

ציפי זוסמן:

תקנים של עו"ס משפחה.

יהודית גבאי:

רגע קודם כל אני אגיד שזה מענה

אדיר שוורץ:

אין בעיית משאבים יש פה שורה של עו"סים

ציפי זוסמן:

תקנים של עו"ס משפחה.

יהודית גבאי:

אתה יודע אדיר זה תמיד השאלה של הכמות והאיכות ויש פה באמת זו תוכנית מאוד מאוד יקרה, היא חשובה בתוך רצף המענים אבל מה שחשוב לי להגיד ולהשלים פה רק שני משפטים על זה שבעצם דיברנו על אלימות וגם קצת על הגורמים של האלימות ובאמת אנחנו חושבים שכל אחד באמת מאלה שבאמת מעורבים באלימות, זה יושב אצלו על הרבה באמת נסיבות וגורמים וכל אחד 31

ועדה למיגור אלימות – מספר 2

מתאריך ב’ בחשון תשפ”ה ()03.11.2024

צריך איזה משהו אחר, ולכן אני אומרת יש באמת הרבה מענים אחרים. זאת אומרת לא הייתי רוצה שיהיה רק את המענה הזה, או רק מענה אחר. אני רק אזכיר שיש לנו גם מרכזי אדיר שוורץ:

ובכל זאת בתוך המענה הזה היית רוצה להגדיל?

יהודית גבאי:

אולי הייתי מגדילה בעוד קצת, אבל. שוב מדובר בכאלה שעברו עבירה, עברו חוק, ובאמת נמצאים גם בשירות מבחן וזה בהחלט מענה חשוב. אני רק רוצה להזכיר עוד מענה שהוא חשוב, יש לנו מרכזי יום מיתרים שאנחנו מפעילים בכל העיר, במזרח העיר יש לנו שניים לנערים ועוד אחד חדש לנערות שהמענה הזה הוא מענה של מרכז בעצם שהוא רב תחומי שהוא פועל מהבוקר עד הערב. שוב, המטרות גם של מניעה, גם של טיפול, לא מעט חבר'ה מעורבים באלימות שנמצאים שם נוער והמטרה היא שוב, יש בשועפט, יש בג'בל מוכבר, זאת אומרת כן המטרה היא באמת לא רק למנוע, אלא באמת לתת להם טיפול לכל אחד מהם ויש שם באמת כלים מאוד מגוונים. יש מרחב של ספורט ויש מרחב של אומנות ויש מרחב של תעסוקה. זאת אומרת באמת אני חושבת שהטיפול באמת באלימות הוא מאוד מאוד צריך להיות רחב ומגוון כי באמת כל אחד צריך משהו אחר ויש באמת הרבה מענים. תכף ציפי תתייחס גם לקידום נוער ברמה העירונית אבל אני אגיד שבאמת גם המיתרים וגם בתים חמים שאנחנו מפעילים במזרח העיר, יש לנו שלושה בתים חמים ומעגלי נוער, ויש מרכז הורים שמטפל בהורים ונותן את המענה, משלים את המענה להורים, זאת אומרת באמת חייב, אי אפשר לטפל, ככה התחלנו באכיפה אבל באמת כדי לטפל בתופעה של האלימות צריך באמת את כל רצף המענים באמת לספק החל באמת ממניעה, טיפול, לא הזכרתי את הטיפול הפרטני שיש אצלנו, באמת בכל יחידות נוצ"ץ ולכל אחד נבנית חליפה אישית, ואם צריך טיפול סמכותי אז טיפול סמכותי, וכל טיפול באמת שהמטרה שלו זה בסוף לתת למתבגרים, לנוער, באמת כלים ומיומנויות אחרות להתמודד באמת עם כל המצבים שמביאים אותם באמת לעניין הזה של האלימות. גם הזכרנו את הנושא של הקשר של חומרים עלה פה, אז יש את היחידה לטיפול בהתמכרויות ששירה מנהלת אותה, ואנחנו נותנים טיפול מקצועי ובאמת ייעודי לנוער שנמצא בהתמכרות על כל הרצף וגם כולל קבוצות וכולל טיפול פרטני ועבודה עם ההורים, אז באמת הרצף הזה הוא מאוד חשוב.

מירה בן שאנן:

אולי מתוך הרצף אולי

עדי אלקייס:

כן אני רק אתן דוגמה של

יהודית גבאי:

עוד תוכנית בוטיק.

32