ישיבת מועצה מס' 11 (ישיבה מן המניין לחודש נובמבר) וישיבת מועצה מס' 12 (ישיבה שלא מן המניין) בנושא… · יז. דוח ועדת רווחה מישיבה מס' 1
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום נגיש · דוח ישיבת מועצה מס' 11 נגיש · סדר יום ישיבת מועצה מס' 11 (ישיבה מן המניין לחודש נובמבר) וישיבת מועצה מס' 12 (ישיבה שלא מן המניין) בנושא: דיון מיוחד בדוח מבקרת העירייה לשנת 2023 ובסיכומי ועדת הביקורת והצעותיה · א. דוח הועדה המייעצת להקצאות מישיבה מס' 2 · ב. דוח ועדת כספים מישיבה מס' 6 · ב1. נספח א' - כספים ישיבה מס' 6 · ב2. נספח ב' - כספים ישיבה מס' 6 · ב3. נספח ג' - כספים ישיבה מס' 6 · ג. דוח הוועדה למיגור אלימות מישיבה מס' 2 · ד. דוח ועדת חינוך מישיבה מס' 1 · ה. דוח הוועדה לאיכות הסביבה מישיבה מס' 3 · ו. דוח הוועדה למינהלים קהילתיים מישיבה מס' 1 · ז. דוח ועדת מנגנון מישיבה מס' 4 · ח. דוח הועדה המייעצת לתמיכות מישיבה מס' 5 · ט. דוח הוועדה לבטיחות בדרכים מישיבה מס' 3 · טו. דוח ועדת תיירות מישיבה מס' 1 · טז. דוח ועדת תרבות מישיבה מס' 1 · י. דוח הוועדה להנחות מארנונה מישיבה מס' 4 · יא. דוח ועדת שמות והנצחה מישיבה מס' 2 · יב. דוח ועדת חובות מישיבה מס' 8 · יג. דוח הוועדה לקידום עסקים מישיבה מס' 1 · יד. דוח ועדת תרומות מישיבה מס' 3 · יח. דוח הוועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה מישיבה מס' 2 · כ. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 17 · כא. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 18 · כב. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 19 · כג. דוח הוועדה למסירת עבודות הפטורות ממכרז מישיבה מס' 20 · כד. דוח ועדת ביקורת מישיבה מס' 1 · כה. דוח ועדת ביקורת מישיבה מס' 2 · דוח מישיבת מועצה מס' 11 0ישיבה מן המנין לחודש נובמבר) ומישיבה מס' 12 בנושא: דיון מיוחד בדו'ח מבקרת העירייה לשנת 2023
ועדת רווחה
4.11.24
תושבים ותיקים
תושבי ירושלים הוותיקים
• בירושלים 115,289 תושבים ותיקים
(מרשם אוכלוסין)
• מתוכם 16,000 מקבלי שירות אגף רווחה
מזרח
%19
מערב
%81
התפלגות תושבים לפי מגזר
מפת התוכניות
תושבים ותיקים
תוכניות מניעה וטיפול
26 10
מועדוני מופת מרכזי יום
3 29
תוכניות חומש למזרח העיר בתים חמים
נהנים משירותים
21 קהילות תומכות 1673
לניצולי שואה
התקנות פרלמנטים
23500 75
"בטוח בבית" 700 משתתפים
בפיתוח
:
אלמנים אלמנות 100 Muni
דחיקת תלות
תוכניות לתקופת החיים החדשה
משתתפים בסדנאות משתתפים בסדנאות
100 200
הכנה לפרישה ותכנון כלכלי אוריינות דיגיטלית לתושבים ותיקים
מושמים בעבודה באמצעות
900 משתתפים חדשים במרכז הכוון אפ +60 70
"ותיקים בעבודה"
רווחה
מוקדי שייכות, אימוץ המודל ע"י משרד כנסים וסדנאות
22 11
הרווחה לבני משפחה מטפלים 1,500 משתתפים
שכונות נהנות מתוכנית "תיאום טיפול"
9 250 דיירי בתי אבות
עם קופות החולים
המחלקה לגיל שלישי
אוצרות תרבות מועצה לחוסן כלכלי
גברים מובילים קהילה קידום בריאות
7,000 משתתפים
יזמות
בקהילת תרבות ופנאי
תכנית 100 MUNI
קבוצות תמיכה בסבים וסבתות
שכולים
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
ועדת רווחה – תמליל
מספר הוועדה:
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
מזכיר הוועדה בדיון: ליאת זכאי
שעת תחילת הוועדה: 16:00
שעות סיום הוועדה: 17:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
אלחנן גרוסבויים:
מר יוסי חביליו, חברת מועצת העיר לורה
לורה ורטון:
ורטון
אלחנן גרוסבויים:
ורטון. ובוא נעשה רגע סבב נדע מי נמצא איתנו
לורה ורטון:
שיציגו את עצמם?
אלחנן גרוסבויים:
שיציגו את עצמם או, כל אחד יציג
לורה ורטון:
נראה לי תפקיד גם. רוצה שנתחיל מפה?
אלחנן גרוסבויים:
בדיוק כן. תתחילי כן.
ורד יוליוס בורגר:
ורד יוליוס בורגר, ממונה על המחלקה לתושבים ותיקים.
טל קליגמן:
טל קליגמן מנהלת מהלך עירוני בשם מוני מאה.
יונתן אמויאל:
יונתן אמויאל, עוזר של שמואל מרציאנו שיגיע עוד מעט.
אורית מנגן:
אורית מנגן עובדת סוציאלית בלשכת (ל.ב)
טל קוסולובסקי:
טל קוסולובסקי מנהלת אזור דרום.
2
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
ליאת:
ליאת (ל.ב) מזכירות העירייה
אלחנן גרוסבויים:
גם את?
סיגל:
סיגל, לא סיגל. אני רק לומדת, אני שועל ותיק של שלושים שנה. מזכירות העירייה אלחנן גרוסבויים:
סיגל, לשעבר הייתה אצל חגית משה
סיגל:
מנהלת השערים
אלחנן גרוסבויים:
כן השערים.
נעמי חדד:
נעמי חדד רכזת (ל.ב)
יעל הס:
יעל הס, ייעוץ משפטי. נציגת היועמ"ש בוועדה.
רותי ציצוביץ' לוי:
רותי ציצוביץ' לוי עוזרת (ל.ב)
יעל גבאי:
יעל גבאי מנהלת אגף הרווחה.
דוברת:
(ל.ב) מנהלת הלשכה של (ל.ב)
אלחנן גרוסבויים:
3
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
טוב דבר ראשון נקבל החלטה שאנחנו מתחילים את הוועדה עם פורום של שלוש, רבע שעה עשר דקות רבע שעה
יעל הס:
אולי שלוש מלכתחילה ולא
אלחנן גרוסבויים:
שלוש מלכתחילה ואם לא, אחרי רבע שעה אפשר להתחיל את זה יוסי חביליו:
אבל בעצם אני ולורה
לורה ורטון:
פה אחד
אלחנן גרוסבויים:
אתה ולורה בדרך כלל זה אחד, עכשיו אתם שניים.
יוסי חביליו:
אנחנו שניים אבל בוועדה הזאת אנחנו כאילו אחד.
לורה ורטון:
האמת שיוסי יצא
יוסי חביליו:
אפילו לא ממלא מקום של לורה?
אלחנן גרוסבויים:
בסדר גמור בוועדה (ל.ב)
יוסי חביליו:
לא, האמת שאני באתי כי (ל.ב) חבר שלי ביקש ממני. גם חשיבות הנושא אבל אלחנן גרוסבויים:
אני אתן לך שולחן.
4
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
לורה ורטון:
תודה.
אלחנן גרוסבויים:
טוב זה הזדמנות פה בוועדת רווחה, לפחות, נמצאים פה חברי ההנהלה הבכירים שבאמת מעניין אותם הנושאים, יוסי חביליו שבכלל משגע אותי על הרבה תחומים בתחום הרווחה ובפרט בתקופה הזאת. אני אמרתי את זה גם בקדנציה הקודמת ואני אומר את זה גם עכשיו, אני גאה להחזיק את תיק הרווחה. בקדנציה הקודמת היה לנו אתגר של הקורונה, לצערנו לצערנו לצערנו שזה יסתיים כמה שיותר מהר וישובו החטופים לבירה, וכל הפצועים יחזרו לאיתנם.
יוסי חביליו:
לא, היה לנו גם קורונה וגם מלחמה. חלקית כאילו.
אלחנן גרוסבויים:
בקדנציה הזאת אנחנו באתגר של המלחמה שאפשר לומר ואומרים את זה בכל מקום וראש העיר מהדהד את זה בכל מקום, שהרווחה באמת עושים עבודת קודש אמיתית, עם המשפחות, עם כל מה שצריך לעשות וכאן זה המקום באמת לדעתי להכיר להם ולהוקיר להם באמת על הדבר הזה ויעל באמת כל הכבוד ותודה רבה. הוועדה הראשונה התכנסנו על אזרחים ותיקים, אני יכול להגיד והיו לי הרבה שיחות על זה גם עם יעל, זה גם עם גיל, זה נוגע מאוד מאוד לליבי. אני לא חושב שיש אחד שיעצום את העיניים ולא יודע על איזה קשיש, או על איזה בן אדם מבוגר שנמצא בקרבתו וצריך את זה, אני יכול להגיד יותר מזה אני, אבא שלי אדם מבוגר ונעזרתי עכשיו ברווחה. הגיע אליי מישהו באמת פרויקט מאוד מאוד מבורך, דיברתי על זה עם ראש העיר, ראש העיר כתב לי, על זה אני מקבל את גן העדן שלי כי זה באמת סיפור הצלחה על המעקות ששמים בבתים ועל, פועלים בתוך הבית עשו את זה לאבא שלי ואני יכול להגיד שאחר כך שמעתי על עוד אנשים ואני חושב שזה דבר שצריכים לפרסם אותו כמה שיותר כי זה הצלת נפשות אמיתית. ותמיד כשאני מדבר על הנושא של הקשישים אני אומר, דבר ראשון שעוזרים לקשישים עצמם זה כבר הצלחה. וזה בן או בת זוג שלהם, זה לילדים שלהם, זה מקל על כל הסביבה, זה בכלל, אני יודע בתור (ל.ב) שבאו לגור לידי, אני עברתי דירה לגור לידם, ביחד עברנו דירה, כמה זה כובל אותי והכל. אבל כשעוזרים להם וכשהרווחה יכולה לעזור להם זה מקל עליהם, מקל על המשפחה, מקל על כולם. אז בזה חשבנו לפתוח את ועדת הרווחה ובאמת אני חושב שכל מי שיושב פה סביב השולחן מתחבר לדבר הזה. יעל, דברים שלך.
יעל גבאי:
רק תגידי את לפי הסדר, את פותחת לגבי הנושא המשפטי ואז אני אתחיל?
יעל הס:
מה שטוב לך, רוצים שאני אתחיל מהייעוץ המשפטי? בשמחה.
5
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יעל גבאי:
כן נראה לי.
יעל הס:
אין בעיה. אני אעשה את זה בבריף קצר כי אנשים כבר מכירים באופן כללי את הנושא. למעשה, למה בכלל נדרשות לנו ועדות עירוניות, נעשה איזה סקירה כללית, נפריד בין ועדות חובה לוועדות הרשות, כאשר ועדת הרווחה היא כמובן ועדת רשות. למעשה העניינים הפוליטיים מתקיימים במועצה. המועצה היא המקום המרכזי שבה מתנהלות ההתרחשויות השונות, גם התמודדות על תשומת הלב, על אשמת הצרות של הדוברים, כמובן ההתגבשות הפוליטית. יש פחות זמן להתעמק בפרטים המקצועיים שזה בעצם יהיה נידון יותר בוועדות שהמועצה ממנה. כך שלמעשה המועצה ממנה ועדות, יש ועדות שהן ועדות חובה, יש ועדות שהן ועדות רשות. הדברים נקבעים בחוק, זה לא לפי החלטת מועצת העיר או העירייה. יש קצת שינויים בין עיריות לבין רשויות מקומיות ומועצות אזוריות, אבל אני אתייחס רק לעיריות כרגע, כי זה מהות הנושא. ועדה עירונית המטרה שלה היא פשוט להכניס את הפוליטיקה ונבחרי הציבור לתוך הצוות המקצועי, לדון לקיים איזשהו דין ודברים, להגיע לאיזשהן החלטות לאיזשהן המלצות ומסקנות, הן גורמי מקצוע עירוניים, הן גורמי מקצוע חיצוניים שבאים, נותנים את דעתם לפני הוועדה. כמובן אפשר להגיע עם זה חזרה למועצה במידה ורוצים לאשר החלטות, יש המלצות שהמועצה תצטרך לאשר. אז אמרנו שני סוגי ועדות.
ועדות החובה נתחיל עם החובה קבועות בפקודת העיריות, יש עוד כמה ועדות שלא קבועות בפקודת העיריות ולמרות זאת נחשבות כוועדות חובה.
אלחנן גרוסבויים:
איזה ועדות למשל?
יעל הס:
ראיתי ועדה נוספת, שתי ועדות נוספות
אלחנן גרוסבויים:
אנחנו מתחילים הכל מהתחלה, גיל הגיע.
גיל ריבוש:
סליחה על האיחור.
אלחנן גרוסבויים:
גיל עכשיו אנחנו מתחילים, תמשיכי.
6
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יעל הס:
ראיתי שתי ועדות שונות לפקודת העיריות אבל כן חלות בהחלטת משרד הפנים שהן יהיו ועדות חובה. עקרונית החוק שמחייב את הקמתן גם מסביר מה יהיה ההרכב שלהן, מה יהיו נושאי העבודה, ואיך יתקבלו ההחלטות. לגבי ועדת רשות זה סעיף 150 לפקודת העיריות ולכאורה אין מגבלה על מספר הוועדות שהרשות יכולה להקים ואין מגבלה על הנושאים שידונו בהן, אפשר לדון ככה בכלל הנושאים שרוצים להעלות.
אלחנן גרוסבויים:
הוועדות האלה חייבות להתכנס אבל?
יעל הס:
כן הוועדות חובה. חייבות להתקיים אחת לשלושה חודשים אלא אם כן יש החלטה לקיים אותן יותר. ועדות הרישוי זה יותר גמיש, יותר גמיש. בוועדות החובה ההרכב של הוועדה נקבע בחוק, בדרך כלל זה בין שלושה לחמישה חברים שחייבים להיות קבועים. יש בוועדות הרשות יש מסגרת מינימלית יותר, יש הרבה יותר גמישות בהרכב, כאשר בעצם המהות של הוועדה זה לדון בעניינים המקצועיים, לאפשר להתייחסויות נוספות שלא מתאפשרות במסגרת המועצה. הרוב, החקיקה בנושא הזה זה פקודת העיריות שהיא קובעת את המסגרת החוקית. וכמובן הוועדות מתייחסות אליהן שונה. אלה ועדות הרשות. דוגמה לוועדות חובה, ועדות שרשומות לפניכם כספים מכרזים ביקורת מכרזים ביטחון הנחות בארנונה, (ל.ב) קליטה קידום מעמד הילד, חינוך, איכות הסביבה, בטיחות בדרכים, מאבק (ל.ב) סמים וכן הלאה, ועדת (ל.ב) כל הוועדות האלה חייבות להתקיים, יש להן חקיקה קצת שונה, יש להן הסברים מובנים בפקודת העיריות איך מנהלים אותן ומה הפורום שלהן. לגבי ועדות רשות זה סעיף 150 לפקודת העיריות. המועצה רשאית לבחור ועדות, קבועות או ארעיות והן ייעצו למועצה בכל מיני עניינים או מקרים מסוימים. במסגרת זה יש בעיריית ירושלים ועדות שהן ועדות רשות שנועדות שנים רבות, ועדת מנגנון, ועדה לשמות של רחובות למקומות ציבוריים, תחבורה קידום עסקים שילוט תיירות ספורט וכו'. וכן כמובן ועדת רווחה שנחשבת ועדת רשות. לא, ועדת חובה. אני רוצה להתייחס להרכב הוועדה כוועדת רשות ולסמכויות. אגב יש סך הכל בעיריית ירושלים כ42 ועדות, זה יפה. ועדות רשות וחובה גם יחד. בכל אחת מהן נמצא נציג היועמ"ש. אני אגיד בבריף שתפקיד היועמ"ש זה לתת סיוע, לייעץ, לענות לתת מענה משפטי להיבטים כל שעולים משפטיות כן. הרכב הוועדה, למעשה הרכב הוועדה צריך לשקף את ההרכב הסיעתי של המועצה. ככה זה אמור לפחות להתקבל. כאשר עשרה לפחות מהחברים יהיו חברי מועצה, ולפחות שניים שאחד מהם הוא יושב הראש. שאר חברי הוועדה הם בעלי זכות להיבחר ללא פסילות לכהונה כפי שמוזכר בסעיף 120 לפקודת העיריות, יש כל מיני סיבות לפסילת חברים מלכהן במועצה. יו"ר הוועדה נבחר על ידי המועצה מבין חבריה. הוועדה הספציפית הזאת שהיא ועדת רשות היא חסרת סמכויות סטטוטוריות. אבל ההשפעה של ועדה נובעת בעיקר מהאנשים שנמצאים והתוכן של הדברים שנאמרים בה, קישורים יוזמות ההתמדה של החברים שמגיעים ומנסים להשפיע, לפעמים זה יותר אפילו משפיע מוועדת חובה שיושב אדם ולא מדבר ופה דווקא כן מנסים 7
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
לקדם יותר נושאים. סדרי הוועדה, הוועדה רשאית להסדיר את סדרי העבודה והדיונים בעצמה, יו"ר הוועדה רשאי לכנס את הוועדה בכל עת. בכל מקרה חייב לכנס את הישיבה על פי החלטת הוועדה או על פי בקשת שליש חבריה או על פי בקשה של המועצה או של ראש העיר. וסדר היום נקבע על ידי היו"ר. מבחינת הפורום, רוב חברי הוועדה זה מניין חוקי אלא שפשוט זה באמת לא תמיד מתקיים ברוב הוועדות, לכן אנחנו הצענו לקבוע בוועדה הזאת כבר את סדרי העבודה, את הפורום החוקי, את (ל.ב) מחייב לקבלת החלטות וזה התחלנו לדון ואתם רוצים שנגיע בטח גם להכרעות אז עוד רגע נעשה. מבחינת סדרי הצבעה, הוועדה מחליטה ברוב קולות, אישור המועצה, החלטות ממש החלטות (ל.ב) העולות לאישור מועצה. אם יעלו פה החלטות, בדרך כלל יש פה יותר המלצות, יותר שיח מקצועי, בכל מקרה אם יש החלטות הן יעלו לאישור מועצה. הוועדה אלחנן גרוסבויים:
עולה לאישור המועצה בתור סעיף בנפרד או בתור כל הוועדה? זאת אומרת כאילו יעל הס:
כנושא, כנושא נקודתי.
יעל גבאי:
אני אגיד שאנחנו נותנים את הוועדה הזאת תמיד כרשות לוועדות לעירייה במועצה, אבל אם כמו שהיא אומרת תהיה החלטה מסוימת זה יעבור לוועדת אישור עם הצבעה במועצה. ממש תהיה החלטה שהיא תהיה משהו שצריך.
יוסי חביליו:
בוא נגיד לצערנו לפחות אני אגיד באופן אישי, הדברים באים בחבילה למועצה.
אלחנן גרוסבויים:
לכן שאלתי אותך שבחבילה אתה יכול לדחוף דברים.
יוסי חביליו:
לא, אבל הבעיה בחבילה שלפעמים אתה רוצה להסכים עם משהו אחד, ומתנגד למשהו אחר. לא אכפת לי שזה מוקלט אבל ראש העיר יודע את עמדתי בעניין. אז כל עוד זה לא מפריע לי, לא עושה בלגן. לפעמים
אלחנן גרוסבויים:
אם זה מפריע לך אנחנו מרגיעים אותך.
יוסי חביליו:
8
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
או שלא, או שלפעמים נאלץ להתנגד לכל. אבל
יעל הס:
אבל בכל אופן
יוסי חביליו:
יש חוות דעת של היועץ המשפטי של העירייה, אחד לפני הקודם, שאם מישהו מבקש, לא רק שצריך ועדה נפרדת, צריך להצביע בתוך סעיף לוועדה. זה ההיגיון של הדברים פה. אז זה אחד התיקים שלי במשרד אם (ל.ב) לא יודע אם הבנתם אבל לא משנה, הבנתם טוב לא הבנתם גם בסדר.
אלחנן גרוסבויים:
אבל אנשים אופטימיים. גם אם (ל.ב) לא מרגיש
יוסי חביליו:
הוא ישמור עליי
לורה ורטון:
מה שחשוב זה שכל הפרוטוקולים מגיעים למועצת העיר, יש כאלה שקוראים יש כאלה שלא קוראים אבל הם מגיעים ואם יש החלטה מעשית תכליתית אז גם זה מגיע לאישור כהחלטה של מועצת, גם אנחנו שמים באתר.
יעל הס:
אוקיי. תקופת הכהונה של הוועדה זה כל התקופה של כהונת המועצה, אלא אם כן המועצה תחליט לבטל את הוועדה. חבר שחבר בוועדה, תחדל חברותו באחד מהמקרים המפורטים בפקודת העיריות, אם הוא חברותו נפסקה בוועדה בגלל הפסקת חברותו במועצה, איבד את זכותו להיבחר כחבר במועצה או במידה והוא מתפטר מתפקידו
אלחנן גרוסבויים:
דרך צלחה
לורה ורטון:
עד כה. כן דרך צלחה לוועדה. אנחנו רק צריכים פה את הקוורום. עקרונית, בדרך כלל עושים את זה חמישה בפתיחה, אחרי רבע שעה שלושה, אני מבינה את המצוקה פה של מספר אנשים אלחנן גרוסבויים:
מצוקת הזמן של האנשים
9
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יעל הס:
מצוקת הזמן של האנשים שרוצים כמובן לא לעכב ולהיות עניינים וגם אין פה איזה, לא משערת שיהיו החלטות הרות גורל, אולי אם יהיו החלטות הרות גורל נחשוב (ל.ב) קוורום אבל אפשר בהחלט לרדת מ5 בפתיחה. אתם רוצים לרדת לשלוש בפתיחה ואחרי רבע שעה להתחיל אפילו רק היום
אלחנן גרוסבויים:
כן.
יעל הס:
מקובל.
לורה ורטון:
אני רק אגיד, אני חושבת שצריכים אחת מהסיבות שיש תיק, אני חושבת, או ששוב, יש חשיבות למרות שאני מקבלת את (ל.ב) זה לעודד אנשים לבוא, כי אני חושבת יעל גבאי:
לא אבל לא יהיה (ל.ב) אחד לדעתי כי זה מה שעשו גם בעל פה.
יעל הס:
אפשר בהחלט
יעל גבאי:
שיהיה לפחות עוד אחד.
לורה ורטון:
כן אני חושבת שזה חשוב.
אלחנן גרוסבויים:
לורה תמיד תגיד (ל.ב)
לורה ורטון:
לא, אני
יוסי חביליו:
10
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
בגלל שיש פורום אז אני מתחיל להתקשר רבע שעה לפני הוועדה לאנשים ואז מי שלא (ל.ב) יוצא לשמוע שמישהו מגיע
לורה ורטון:
לא, אני חושבת
אלחנן גרוסבויים:
זה יום רגיל
לורה ורטון:
אנחנו צריכים לדעת מה קורה ומה
אלחנן גרוסבויים:
מה שתחליט אני באמת
לורה ורטון:
מה הם עושים יש הרבה עבודה חשובה שצריכים לשמוע, לדעת לעזור לתמוך אלחנן גרוסבויים:
אני רוצה להגיד לך שבאמת בתחום הרווחה חשוב מאוד שכולם יידעו מה הם עושים, באמת.
לורה ורטון:
אז לכן אני מקבלת את הרעיון אבל יש סיבה שרוצים שיהיו פה. אני חושבת שיש חשיבות שיידעו.
יעל הס:
השאלה כמה זמן.
אלחנן גרוסבויים:
בסדר גמור טוב מי, אני אתן לגיל לפתוח?
גיל ריבוש:
לא לא, בבקשה יעל. את הכנת ועמלת.
אלחנן גרוסבויים:
גם אתה הכנת.
11
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יעל גבאי:
אנחנו מכירים את חומר העניין. אז אני מאוד שמחה שככה בעצה משותפת החלטנו לפתוח את עונת הוועדות הרווחה, תושבים ותיקים, אנחנו בירושלים, המחלקה שוורד מנהלת בכל תחום נקרא תחום תושבים ותיקים ולא אזרחים ותיקים כמו בכל המדינה בגלל שבאמת בירושלים יש לנו אוכלוסיה גדולה של מזרח העיר שהיום מוכרת כמזרחים ולכן קראנו להם תושבים ותיקים. ואנחנו ככה ממש שמים את התחום הזה, כל עולם התושבים הוותיקים, הם ממש בפרונט של העשייה העירונית שלנו בתחום הרווחה ובכלל בכל תחום הקהילה, זה לא רק רווחה פר אקסלנס אלא אנחנו ממש פונים לאוכלוסיה אוניברסלית מתוך הבנה מעמיקה של מגמות של הזדקנות אוכלוסיה, צורך שלנו להשאיר את האנשים בבתיהם ככל האפשר, לתת להם שירותים בתוך הקהילה ולמנוע, למנוע מצבי סיכון וסכנה, אתה נתת לנו את הדוגמה הנהדרת של ההתקנה של בטוח בבית אצל אביך.
בירושלים יש לנו את המספר הגדול ביותר של תושבים ותיקים מבחינת הרשות, זה לא חוכמה גדולה, אנחנו הרשות הכי גדולה אבל יחסית ירושלים היא עיר צעירה, אבל גם למרות היותה עיר צעירה, עדיין יש לנו פה באמת את המספר
אלחנן גרוסבויים:
כמה תושבים ותיקים יש פה?
יעל גבאי:
המוחלט הגדול ביותר. מעל 115 אלף תושבים ותיקים, עוד מעט אנחנו נראה בהמשך הסקירה, נראה את המגמות לעתיד הקרוב, והרחוק טיפה.
אלחנן גרוסבויים:
יחסית לא הרבה.
יעל גבאי:
לא אבל הרבה.
גיל ריבוש:
כן 250 אלף.
אלחנן גרוסבויים:
220 אלף.
יעל גבאי:
אז זה יותר, חשבתי שיותר. טוב. אז יש לנו פה בהחלט אוכלוסיה גדולה מאוד. אנחנו עוסקים באמת בכל, אגף הרווחה עוסק בכל המגוון, כל הרצף, המענה והשירות לתושבים הוותיקים. החל ממניעה 12
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
וכלה באמת בטיפול בהוצאה חוץ ביתית במצבי סיכון וסכנה. תכף אנחנו נראה את הסקירה ואנחנו הרחבנו את השירות שלנו בצורה ממש משמעותית בשנים האחרונות. השירות ניתן באמצעות מחלקת מטה שזה המחלקה לתושבים ותיקים, שיש שם רפרנטים ומנהלים בכל התחומים העיקריים, ויש לנו גם בארבעת אזורי השירות, צפון דרום מזרח ומערב, יש לנו עובדים בכל המחלקות לשירותים חברתיים שהם מומחים בתחום הזיקנה, ויש לנו גם כמו שמייצגת כאן נעמי, היא עובדת באזור מערב, היא רכזת אזורית של תחומי הזיקנה.
לורה ורטון:
אפשר לשאול שאלה על המספר? זה מאוד מפתיע, החלוקה הזו.
אלחנן גרוסבויים:
עשר אחוז
לורה ורטון:
לא, זה שעשרה אחוז, מספר גדול אני יודעת, זה הממוצע בארץ אבל זה שרק 19 אחוז ממזרח העיר זה מאוד מוזר. זה אומר שתוחלת החיים היא קצרה
יוסי חביליו:
גם תוחלת חיים וגם יותר גדולה.
לורה ורטון:
אבל זה לא קשור לילודה.
יוסי חביליו:
לא, זה קשור.
לורה ורטון:
הם אומרים שמעל 15 אחוז זה לא הגיל הממוצע.
יוסי חביליו:
מזרח העיר (ל.ב) הגילאים שלהם היא כזאת. כמו של החרדים. לעומת זאת המגזר הכללי, (ל.ב)
הגילאים היא כזאת. ואז יוצא מצב שהרבה יותר יהודים שני שליש מהוותיקים הם מגזר כללי. שני שליש. אוקיי? גם החרדי הוא באותה סיטואציה. מה שזה אומר זה שבדור הבא יהיה הרבה אלחנן גרוסבויים:
היום
13
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
גיל ריבוש:
מצבנו בקשישים של החילונים יותר טוב ממצבנו בילדים.
לורה ורטון:
אוקיי אבל זה ממש עצוב. לא, אני מבינה אבל זה פשוט ממש ורד יוליוס בורגר:
לורה את מכירה את זה, את רואה בן אדם בן 52 חילוני אשכנזי ובן אדם בן 52 מזרח ירושלמי, את מסתכלת
יוסי חביליו:
שהוא נראה יותר זקן?
ורד יוליוס בורגר:
הרבה יותר זקן, בכלל לא מאותה גלקסיה.
יוסי חביליו:
מה בגלל עבודות או בגלל מה
ורד יוליוס בורגר:
אורח חיים, עבודה, ספורט, פעילות
לורה ורטון:
זה נתון אבל זה אוקיי
יוסי חביליו:
בדרך כלל גם אין לו שיניים שזה גם בעיה.
ורד יוליוס בורגר:
זה לא נכון כחרדים למזרח ירושלים, נכון
גיל ריבוש:
לא בטוח שזה בדור הבא
ורד יוליוס בורגר:
14
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
זה ישתנה, זה ישתנה.
יעל גבאי:
אנחנו רואים שינויים
ורד יוליוס בורגר:
הנגישות לרפואה והמודעות לבריאות עולה כל הזמן.
אלחנן גרוסבויים:
אבל נגיד רובם קופת חולים כללית לא?
ורד יוליוס בורגר:
כן
אלחנן גרוסבויים:
יש להם נגישות
ורד יוליוס בורגר:
יש להם נגישות השאלה היא המודעות
לורה ורטון:
לא גם הנגישות לא משהו.
אלחנן גרוסבויים:
מה?
לורה ורטון:
הנגישות לא משהו במזרח
יוסי חביליו:
לא אבל בוא נגיד יחסית לעומת אפילו מקומות בעולם, יש להם שייח' ג'ראח, יש להם בוא נגיד אני גם מנוי בכללית. קודם כל לפעמים אני הולך לשם
לורה ורטון:
לא רוצה להרחיב בנושא
15
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יוסי חביליו:
אם אני רוצה חיסון קורונה או משהו
לורה ורטון:
לא אבל אם מסתכלים השופטים
אלחנן גרוסבויים:
בלי תור ושם הם לא יוכלו לעשות חיסוני קורונה
לורה ורטון:
לא טובים, אין שום דבר כמו טרם
יוסי חביליו:
אני עשיתי חיסון שבוע שעבר
אלחנן גרוסבויים:
בסדר אבל זה כבר קשור לוועדת בריאות.
לורה ורטון:
אין רפואה טובה, יש הרבה פחות
יוסי חביליו:
הבריאות והרווחה די קשורים זה בזה.
יעל גבאי:
קשורים ולא קשורים, זה לא
לורה ורטון:
אוקיי הלאה, סליחה זה הפתיע אותי.
יעל גבאי:
אז אנחנו נשמח ככה באמת התחלנו פה מגוון של תוכניות, חלק יהיו ממש בלי כותרות וחלק נעמיק יותר. וגיל אתה רוצה להגיד עוד משהו?
גיל ריבוש:
לא, תמשיכי.
16
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יעל גבאי:
אז זהו אז אני סיימתי אז אני מעבירה לוורד.
ורד יוליוס בורגר:
בעצם יש כאן איזשהי מפה, יש פה כמה שקפים של תוכניות מניעה וטיפול. ברוב התוכניות שלנו, בחלק הראשון יש עלייה מאוד משמעותית
אלחנן גרוסבויים:
אפשר רגע לשאול שאלה לפני?
ורד יוליוס בורגר:
כן
יוסי חביליו:
לא יודע אם זה היה או לך או מישהי (ל.ב) מה ההשפעה של המלחמה וכל החללים, מה המעורבות שלכם בזה?
ורד יוליוס בורגר:
אז (ל.ב) ראש
יוסי חביליו:
זהו אני צריך קצת ללכת לפני הזמן אבל
אלחנן גרוסבויים:
אנחנו בחמש מסיימים.
יוסי חביליו:
טוב אז אני אשב בשקט אני רואה אין ברירה. מצד אחד דווקא זה מראה על התעניינות אבל זה מפריע גם.
אלחנן גרוסבויים:
לא אבל אתה תקבל, וכולם יודעים אם הגעת סימן שאתה מתעניין, אתה לא צריך להראות את זה.
ורד יוליוס בורגר:
אז אם הוא הולך בחמש אני אעשה את זה ממש זריז.
17
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
אלחנן גרוסבויים:
אני חושב שכולם רוצים ללכת פה בחמש. אני לא אכפת לי להישאר.
יעל הס:
אתה יודע שאנחנו מוקלטים כן?
ורד יוליוס בורגר:
אוקיי אז קודם כל אני רוצה להגיד שיש עלייה בכל מספר השירותים שאנחנו מעניקים, בין אם זה פתיחה של מועדוני מופת במערב ובמזרח העיר, תוכנית החומש במזרח העיר שעוסקת במספר תחומים, בבני משפחה מטפלים בעיקר. במועדוני מופת ומועשרים. יש לנו עלייה במספר הקהילות התומכות, אתם יכולים לראות את המספר המשמעותי של ההתקנות של בטוח בבית. הגענו כבר ל,23500 כשהיעד היה 24 אלף אז אנחנו עוד דקה נוגעים בו. לאחרונה נפתח מרכז יום של יד שרה יוסי חביליו:
צריך להגיד מי שמכיר תושבים ותיקים, תפנו. מחפשים אנשים אלחנן גרוסבויים:
אני אמרתי את זה קודם
יוסי חביליו:
סליחה.
ורד יוליוס בורגר:
ממש בקרוב עומד להיפתח מרכז יום חרדי לאנשים תשושים, אנשים עם דמנציה של משגב לקשיש, ברוממה. עלייה מאוד גדולה של בתים חמים, בעיקר במזרח העיר, זה שירות שמאוד מותאם למזרח העיר, בעיקר למקומות
גיל ריבוש:
מה זה בתים חמים?
ורד יוליוס בורגר:
בתים חמים זה בעצם סוג של מועדון שהוא קיים בתוך בית. מישהי מארחת בבית שלה בין עשרה לחמישה עשר משתתפים וזה מועדון. זה בעיקר מתאים כשאין תשתית ברחוב להגיע או אוטובוסים יוסי חביליו:
18
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
כמה פעמים בשבוע, פעם בשבוע?
ורד יוליוס בורגר:
בין פעמיים לשלוש.
יוסי חביליו:
וואו.
גיל ריבוש:
בבית הפרטי של הבן אדם? עוזרים לו בכסף משהו?
ורד יוליוס בורגר:
כן יש תקציב של עשרת אלפים בשקל בשנה ממשרד הרווחה גיל ריבוש:
לכל אחד?
ורד יוליוס בורגר:
לכל בית חם כן.
גיל ריבוש:
כל בית חם.
ורד יוליוס בורגר:
יש לנו כבר שבעים וחמישה פרלמנטים ברחבי העיר, שבהם משתתפים כשבע מאות משתתפים. גם זה קורה
אלחנן גרוסבויים:
דווקא מעניין אותי ללכת לראות פעם כזה בית חם
ורד יוליוס בורגר:
אז תגיד לנו, אנחנו נזמין אותך. זה בעצם יוזמה שראינו ברחוב, ברחוב יפו אתם בטח מכירים הרבה פרלמנטים של גברים שיושבים ומדברים, והבנו שזה מתאים לאוכלוסיה שמועדון לא מתאים לה אבל הם כן רוצים להיפגש. אז אנחנו נותנים להם קפה ועוגה ועשרה מפגשים בבית קפה שכונתי ומשם הם ממשיכים לבד. בעצם מהרגע הראשון הם עם עצמם, הם צריכים להעסיק את עצמם. זה הולך מצוין ואנשים ממש מתלהבים. התוכניות שיש לנו בפיתוח מוני מאה תכף תדבר על זה טל 19
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
שמנהלת את התוכנית. יש לנו תוכנית חדשה של אלמנים ואלמנות, המטרה שלנו זה להגיע אליהם בשנה הראשונה, לעזור להם במיצוי זכויות
יוסי חביליו:
באיזה גילאים הם?
ורד יוליוס בורגר:
מעל גיל 62 ואילך.
גיל ריבוש:
אה לא צעירים
ורד יוליוס בורגר:
לא, אנחנו תושבים ותיקים. לעזור להם במיצוי זכויות, לעזור להם להגיע לקבוצות תמיכה וגם לחבר אותם למינהלים הקהילתיים בעיר כדי שתהיה לבנות רשת חברתית מחדש. תוכנית דחיקת תלות שמתקיימת בפסגת זאב, זה פיילוט שבעצם בו אנחנו מנסים לבדוק האם אפשר באמצעות ליווי מאוד צמוד והצעה לפעילויות יומיומיות, לדחוק את התלות של אנשים שכבר היום מקבלים גמלת סיעוד ברמה אחת או שתיים, ובעצם אנחנו רוצים למנוע מהם ליפול לרמה שלוש וארבע ששם נמצאת ההוצאה הגדולה ובעצם ההתדרדרות המהירה. אז אם נצליח זו תהיה ממש בשורה, גם לתושבים הוותיקים כי הם ישמרו על תפקוד אבל בעיקר לכיס של מדינת ישראל. אני חושבת שכבר דיברנו בעבר על
לורה ורטון:
סליחה
ורד יוליוס בורגר:
כן בטח
לורה ורטון:
לגבי מרכזי יום אז רשום שיש (ל.ב) בסוף לא נסגרו?
ורד יוליוס בורגר:
אף אחד לא נסגר בסוף, עזרנו להם למצוא תושבים ותיקים נוספים, אני חושבת שכבר בשנה האחרונה יש איזשהי יציבות, ואנחנו מקווים שהחדש שעומד להיפתח משגב לקשיש יתמלא במהרה כי זה בעצם אוכלוסיה שכרגע אין לה מענה שהוא מותאם עבורה בלבד.
20
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
לורה ורטון:
אוקיי.
ורד יוליוס בורגר:
(ל.ב) קשישים הגיעו השנה כ900 משתתפים חדשים, זאת בעצם אוכלוסיה שהולכת וגדלה שאנחנו מנסים לעניין אותם בתוכניות כמו יזמות, אנחנו מלווים אותם באופן קבוצתי, כל אחד באיזשהי יזמות עסקית או חברתית שרוצה לקדם. אנחנו רוצים השנה להשקיע בתחום של התנדבות. אנשים שמגיעים לשלב של מרכז הכוון, רוצים להתנדב. אבל אם אנחנו לא תופסים אותם בזמן, זה מתסמס. הרעיון שלנו הוא דווקא להשקיע בהתנדבות שהיא קבוצתית. גילינו שכשהם הולכים כקבוצה, הם נשארים לאורך זמן וזה מחזק אותם גם כרשת חברתית אבל גם בנתינה. בתחום של רווחה, מוקד מוקדי שייכות שזה תחום שאנחנו, בעצם זה מודל שאנחנו פיתחנו לפני כשלושים שנה בירושלים. אומץ לפני שנה על ידי משרד הרווחה, ובעצם היום הרבה מאוד רשויות מבקשות להתחבר אליו. זה בעצם מודל שאנחנו שמים בפוקוס תושבים שהם מודרים והם עניים. אנחנו מסתכלים עליהם מבעד לכמה אפיקי טיפול גם פרטני גם קבוצתי וגם קהילתי. אתם יכולים לראות שבקרב בני משפחה מטפלים קיימנו השנה 11 כנסים וסדנאות, שאליהם הגיעו כ1500 משתתפים ויש עוד הרבה מאוד אנשים שנכנסים לפגישות בזום, בין אם זה קבוצות תמיכה גיל ריבוש:
אני הייתי מופתע, דרך אגב עשיתי קצת בדיקה והייתי מופתע מאנשים ש(ל.ב) מגיעים לקבל כזה דבר והם הגיעו.
ורד יוליוס בורגר:
היו שני כנסים במגזר החרדי, בכל כנס השתתפו 400 אנשים. לא היה מקום באולם. אנחנו יודעים שאנחנו הולכים לעשות עוד. יש לנו כ250 דיירים בבתי אבות, אנחנו משתדלים לשמור על המספר הזה. אם אנחנו נותנים שירות טוב בקהילה, פחות צריכים להגיע לבית אבות. תוכניות לתקופת אלחנן גרוסבויים:
אמרת 250
ורד יוליוס בורגר:
שאגף הרווחה מסבסד אותם ממשרד הרווחה. יש עוד כמה גיל ריבוש:
יש אגפים לא?
ורד יוליוס בורגר:
21
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
לא לא, ממש לא. סך הכל שלושה
גיל ריבוש:
רגע דיור מוגן מה זה נקרא בית אבות מה זה
ורד יוליוס בורגר:
לא. דיור מוגן זה אנשים עצמאיים שחיים בדירה משלהם ומקבלים מעטפת של שירותים. בית אבות זו מסגרת הרבה יותר
גיל ריבוש:
אבל גם לדיור מוגן יש כאלה, כאלה וכאלה לא?
ורד יוליוס בורגר:
יש מחלקה סיעודית
גיל ריבוש:
כן ואז הם נכנסים אצלכם או לא?
ורד יוליוס בורגר:
לא. בדרך כלל מחלקות סיעודיות בדיורים מוגנים הן מחלקות פרטיות ובכל מקרה מחלקה סיעודית לא שייכת לאגף הרווחה אלא למשרד הבריאות.
לורה ורטון:
לממשק.
גיל ריבוש:
אז רק 250? זה נראה לי מעט.
ורד יוליוס בורגר:
של משרד הרווחה אבל יש עוד מאות שנמצאים תחת אחריות של משרד הבריאות אז אני מעריכה שיש קרוב לאלף איש שמסודרים בבתי אבות בסבסוד של משרד הרווחה ומשרד הבריאות.
גיל ריבוש:
אז 250 איפה הם נמצאים תני לי דוגמה
ורד יוליוס בורגר:
22
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
בקריית מנחם, בבית באייר
גיל ריבוש:
בקריית מנחם בנופים? לא.
ורד יוליוס בורגר:
לא
גיל ריבוש:
זה פרטי
ורד יוליוס בורגר:
יש בית אבות
לורה ורטון:
שזה ליד המרכז
יוסי חביליו:
אה ליד המרכז המסחרי שם כן כן אני מכיר
לורה ורטון:
יש מרכז יום גם.
אלחנן גרוסבויים:
(ל.ב) אתה יודע איזה אחוז מהכסף הולך אל ה150?
גיל ריבוש:
אחוז גדול?
ורד יוליוס בורגר:
כמעט הכל.
אלחנן גרוסבויים:
כמה עולה עלות של בן אדם?
ורד יוליוס בורגר:
23
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
בערך 12 אלף ש"ח לחודש.
אלחנן גרוסבויים:
מה עושים ביטוח לאומי
גיל ריבוש:
לא, ביטוח לאומי גם משלם.
ורד יוליוס בורגר:
הכל עובר ומשאירים 500 שקל דמי כיס ועדיין זה לא מכסה כמעט כלום.
אלחנן גרוסבויים:
אם יש לו ביטוח של קופת חולים, גם זה נכנס.
גיל ריבוש:
ה12 אלף זה רק שלנו או 12 אלף זה עלות?
ורד יוליוס בורגר:
12 אלף זה עלות. בסוף היא משלמת רק 25 אחוז מתוך מה שנשאר להשלים.
גיל ריבוש:
מתוך מה שנשאר להשלים
ורד יוליוס בורגר:
נכון
גיל ריבוש:
ומה שנשאר זה 75 משרד הרווחה?
ורד יוליוס בורגר:
כן, הדלתא היא משרד הרווחה
גיל ריבוש:
הבנתי נכון אז זה לא כל כך עלות לעירייה גדולה.
ורד יוליוס בורגר:
24
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
היא עדיין הרבה מיליונים.
יוסי חביליו:
בסוף זה משקף את זה שהמדינה משקיעה המון כסף בטיפול בקצה באותם .250 כל הכסף המניעתי, (ל.ב) מרכז ומועדון, כסף הרבה יותר קטן למרות שזה מגיע לאלפי אנשים.
גיל ריבוש:
מה אתה מציע?
יוסי חביליו:
אנחנו כולנו במאמץ.
אלחנן גרוסבויים:
או שאתה תשקיע גם יותר במניעה תגיע פחות.
ורד יוליוס בורגר:
בדיוק. מאחר ואנחנו עובדים בשותפות עם המחלקה לגיל השלישי, אז אני רק אגיד כמה מילים על הדברים שהם מקדמים כרגע. אוצרות תרבות זה בעצם חשיפת יצירות של אומנים בני 65 לכל התושבים הוותיקים.
לורה ורטון:
יש אירוע כזה השבוע.
ורד יוליוס בורגר:
כן כן כן עכשיו זה החודש המתאים. קידום בריאות זה שיתוף פעולה עם הדסה, נשים בנות שישים פלוס בעצם עוברות קורס ומקדמות בריאות בשכונת הבוכרים, הר נוף, חומת שמואל, קריית מנחם ויובלים. המועצה לחוסן כלכלי מורכבת מוותיקים מתחומים של כלכלה וחברה, שמנהלים התנהלות כלכלית נבונה, הגדלת אפיקי הכנסה, הנגשת מידע ומיצוי זכויות. גברים מובילים בקהילה, שכחתי, אה הם פה? בעצם אנחנו שנים כבר מנסים להבין מה מביא גברים לפעילות, אז מצליחים לאט לאט לפצח את זה. אחת ההבנות היא שמי שצריך להוביל את זה זה גברים ולא נשים. אז זה הרבה יותר מותאם תרבותית ושימו לב יש שבעת אלפים אנשים שמשתתפים בקהילת תרבות ופנאי. זה אחוז קטן כמו שראיתם מסך התושבים הוותיקים בעיר, ואחד האתגרים הכי גדולים שלנו זה איך אנחנו מנגישים את הידע למה שקורה בעיר
אלחנן גרוסבויים:
איזה אוכלוסיה זה השבעת אלפים האלה?
25
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
ורד יוליוס בורגר:
זה מגזר כללי, אבל הוא גם מהמגזר החרדי. זה כולל גם וגם. אבל אנחנו רוצים להגיע לפחות לחמישים אלף אנשים. זה מה שהיינו רוצים.
גיל ריבוש:
על מה הפעילות שאתם עושים למשל בקהילת תרבות ופנאי? ואיך זה משתלב נגיד עם מינהלים קהילתיים, מוזיאונים?
ורד יוליוס בורגר:
אז הרבה פעמים הם מפרסמים הצגות של התיאטרון, הצגות של החאן, תערוכה במוזיאון. בעצם הם כל יום מנגישים מספר דברים חדשים, בדרך כלל מקבלים גם קוד הטבה וזה עובד. ברגע שרוצים למלא את אולם תיאטרון ירושלים
גיל ריבוש:
אבל זה באגף חברה לא?
ורד יוליוס בורגר:
כן, לכן אמרתי אנחנו עובדים בשותפות איתם ולכן אני גיל ריבוש:
זה חנה, מי?
ורד יוליוס בורגר:
עדנה
גיל ריבוש:
עדנה (ל.ב) כן.
ורד יוליוס בורגר:
כן. בואו נעבור עכשיו לתוכנית של מוני מאה.
אלחנן גרוסבויים:
כמה ניצולי שואה יש בתוך
ורד יוליוס בורגר:
26
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
9000 מוכרים בירושלים, אנחנו מכירים מתוכם .4500 חלקם הגדול מקבל שירות בלי להיות מוכר ברווחה, פה לא יכולים (ל.ב)
טל קליגמן:
טוב אז גם אני עם הנתון הזה, אלה הנתונים של ירושלים, לא הארצי. בעצם מראים את הגידול באוכלוסיה פר שנים, ואתם רואים שכל טווח שנים, קצב הגידול הולך ועולה, וימשיך לעלות. אנחנו מדברים כאן על 65 פלוס
יוסי חביליו:
מקווים
טל קליגמן:
בוודאות, כי זה עניין של איכות חיים, של בריאות, של ספורט וכו' שהמודעות הולכת וגדלה, וכמו שאמרנו זה השתנה גם במגזר החרדי ובמגזר הערבי, אבל מה שהמחקרים מראים לנו שמשך השנים שאנחנו חיים עולה. איכות החיים שלנו לא עולה. זאת אומרת כל השנים שהן מתווספות לנו, ה19 20 25 שנים שמתווספות לנו, הן שנים שאנחנו חיים בבריאות לא טובה ובאיכות חיים לא טובה. ולשם כך אנחנו צריכים להיערך. אז מוני מאה זה שם נוראי סליחה שאני אומרת את זה, מוני זה מוניצפלי, מאה זה מאה שנות חיים. תינוקות שנולדים היום, המחקרים מראים שהם יעברו את גיל המאה בלי למצמץ.
יוסי חביליו:
מה רע בזה?
טל קליגמן:
טוב, תלוי כמה שנים אתה חי באיכות חיים לא טובה.
יוסי חביליו:
זה נכון. בקיצור באה לך מלחמה (ל.ב) תוחלת חיים.
טל קליגמן:
אם אתה עשרים שנה בבית אבות זה לא טוב. זה לא. לא מצב מאולץ. או עשרים שנה בבית לבד, אוקיי? אם אתה פעיל ומשתתף בחיים החברתיים, מוני מאה היא לא התוכנית היחידה, יש כמה וכמה תוכניות שפועלות.
אלחנן גרוסבויים:
אני רואה שישראל קלרמן
27
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
טל קליגמן:
זמן טוב.
אלחנן גרוסבויים:
מתי שאתה מגיע זה הזמן.
טל קליגמן:
אתה הגעת לקבל
יוסי חביליו:
לא אל תגזים, זה אמרת גם לגיל ריבוש, עכשיו חמש ורבע יכול ישראל קלרמן:
מסכים עם זה.
טל קליגמן:
יש כמה תוכניות של הממשלה ושל העירייה שפועלות למען אותו דבר, להגביר את הנוכחות והשתתפות של אזרחים ותיקים במרחב הציבורי, כשלתוכנית הזאת שותפים שבעה משרדי ממשלה, העירייה, וג'וינט אשל.
אלחנן גרוסבויים:
בתוכנית של המאה
טל קליגמן:
המאה.
אלחנן גרוסבויים:
מה בדיוק אומרת התוכנית?
טל קליגמן:
מה שמיוחד בתוכנית הזאת זה שהיא לא עוסקת רק בתחומים החברתיים, בתחומי רווחה וחברה, אלא היא נוגעת המון לתחום הפיזי, זאת אומרת איך אנחנו מנגישים את העיר מבחינה פיזית לאזרחים ותיקים ולתחום של המידע שתכף נדבר עליו בהרחבה כי הוא תחום קריטי ודורש טיפול.
איך התחלנו? בעצם רגע טוב בלי אפקטים, בפעם הבאה כי הם פחות עובדים. אנחנו עשינו בתחילת המהלך כ120 ראיונות עם אנשי מקצוע מכל האגפים בעירייה, עשינו מפגשי תושבים, קבוצות מיקוד, 28
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
ראיונות עם תושבים, סיורים, שני סקרים, אחד, סקר תושבים מאוד גדול שהג'וינט ערך ואחד סקר עובדי עירייה כדי לבדוק עמדות של עובדים על פי אזרחים ותיקים. בעצם יצרנו דאטה מאוד מאוד גדול שמתוכו, מתוך האיסוף של הדאטה בעצם אספנו את כל חוכמת הרבים מה שנקרא, אנשי עירייה, עובדים, עמותות חיצוניות, משרדי ממשלה, ומתוך כל המידע הזה יצרנו את החיבורים.
יצרנו חיבורים בעצם לא התמקדנו מה שבדרך כלל קורה רק במינהל קהילה ומינהל תרבות או אגף חברה, אלא בעצם יצרנו ממשקי עבודה ושיתופי פעולה גם עם אגפים שונים ממינהל התכנון, גם עם אגפים שונים במיהל תפעול, גם עם אסטרטגיה, גם מינהל אסטרטגיה וגם אגף אסטרטגיה, זאת אומרת גם (ל.ב) כדי לראות איך כל אחד, כל האגפים האלה רלוונטיים לתחומים של אזרחים ותיקים אם אנחנו מדברים על מידע ואם אנחנו מדברים על תכנון סביבה והנגשת סביבה. אז בעצם היום יש לנו ממשקי עבודה, אני שאני עובדת של (ל.ב) עובדת של מינהל קהילת הרווחה, רוב היום עובדת עם מינהלים אחרים. וממשקי עבודה מאוד פעילים ומאוד חזקים. וזה עבודה מדהימה. זאת אומרת נגיד היום למהנדס העיר מוני מאה, זה אני לא אגיד, אבל אני שולחת לו אלחנן גרוסבויים:
הוא שם
טל קליגמן:
זה שם אבל שם חזק. ביום שישי בצהריים הוא עונה לי למיילים.
אלחנן גרוסבויים:
כל הכבוד.
טל קליגמן:
הוא לא עונה למיילים באופן כללי אוקיי? הוא שם חזק, אנחנו יוצאים לפגישה, אני יוצאת מהפגישה אני מקבלת זימון לפגישה הבאה, אוקיי? מהנדס העיר ואדריכל העיר, גם. גם שם. והדברים קורים.
אז מה קורה? נתחיל דווקא מהדברים שהם כאילו לא לוועדה הזאת אבל הם באים מהכיוון של רווחה וקהילה להתחבר לתכנון, אוקיי? אנחנו לקחנו בעצם את משרד השיכון הוציא תדריך לתכנון לעת זיקנה. איך מתכננים עיר שתתאים לגיל שלישי. וזה נכון לכל הציבורים. זה נכון גם לציבור החרדי וגם לציבור הערבי, זה לא רק לציבור הכללי. אנחנו עברנו בעצם עשינו השקה בין התדריכים הירושלמיים לתדריך של משרד השיכון, ראינו מה לא קיים בתדריך הירושלמי, יצרנו מסמך שאומר מה הצרכים של האזרחים הוותיקים שלא קיימים היום בתדריכים הירושלמים, שבעצם עשינו תהליך עם מהנדס העיר ועם אדריכל העיר ואנחנו הולכים להטמיע את ההנחיות האלה בתוך הדרישות שעיריית ירושלים מבקשת מיזמים וממתכננים. זאת אומרת שכמו שהם שולחים כל דרישה אחרת
אלחנן גרוסבויים:
29
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
מה זה מסלולי הליכה למבוגרים כאילו?
טל קליגמן:
מה?
אלחנן גרוסבויים:
מסלולי הליכה מה הכוונה?
טל קליגמן:
מסלולי שיזם הרי יזם עוד לא (ל.ב) לבניין שלו למתחם שלו. שטח ציבורי. כחלק ממטלות היזם שידאג גם לסביבה. מסלולי הליכה, זה לא כל כך מסלול ספורט, זה יכול להיות רחוב שמונגש במובן הזה שיש בו ספסל, יש בו צל, יש בו ברזייה, ואז אפשר ללכת בהם. זה, אוקיי הדברים של מינהל התכנון, קצב העבודה שלהם, קצב הנראות שלהם בשטח זה לא מינהל קהילה וחברה. זה אנחנו עכשיו זורעים בעוד במקרה הטוב שבע עשר שנים נתחיל לראות תוצאות כן? זה איטי הרבה יותר.
אולי עשרים, תלוי מה. אבל זרענו. אז זה יקרה. אז מצד אחד אנחנו מכניסים את הדרישות ליזמים וזה נכנס לתוך המערכת, זאת אומרת אני לא אהיה פה בעוד שנתיים אבל אדריכל העיר כבר הכניס את זה לעבודה שלו. ומצד שני, אנחנו בעצם יצרנו שזה היה רעיון של יואל אבן של מהנדס העיר, מתווה להערכת התוכניות. שבקצה, כשהתוכניות מגיעות לעיריית ירושלים, שהעין שמסתכלת עליהם תהיה גם מנקודת מבט של אזרחים ותיקים לראות אם אותו יזם, אותו מתכנן, הקשיב למה שביקשו ממנו. עכשיו זה עדיין בבנייה, זה עוד לא קורה אלחנן גרוסבויים:
לפני עשר שנים עשרים שנה היה מודעות לכל הדברים האלה?
טל קליגמן:
לא התעסקתי אז באזרחים ותיקים, אתם יודעים מה עשיתי אז. הייתי במקום אחר.
אלחנן גרוסבויים:
לוקחים אותך מהזבל
טל קליגמן:
כן אני באתי ממקומות אחרים
לורה ורטון:
הרבה פחות, כל מיני דברים נגיד ספסלים במרחב הציבורי, כל מיני דברים שלא היו, התחילו להכניס.
30
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
ורד יוליוס בורגר:
שירותים, אתם לא יודעים כמה זה חשוב, עכשיו רואים יותר ויותר שירותים ציבוריים ברחובות. יש אנשים שלא יורדים העירה כי אין שירותים.
טל קליגמן:
ביום יש. היום שירותים, עדיין לא בשכונות אבל כן במרכז העיר.
אלחנן גרוסבויים:
הפגישה שלי עם ראש העיר בקדנציה הראשונה, בקדנציה הקודמת הייתה על אזרחים ותיקים.
טל קליגמן:
וואלה. אז יש לנו אנחנו מתעסקים בעניין של הקצאת שטחים, של הממשק בין הרחוב לדיור, בין הבניין, על סימון מעברי חצייה, על הרבה מאוד דברים שקשורים וגם כמובן פעולות להתאמת המרחב הציבורי שכמו שאמרת, שני הדברים המרכזיים שאנחנו צריכים לעשות זה להסדיר מסלולי הליכה, שאנשים יצאו מהבית וילכו, אחד מהיעדים של התוכנית הזאת ומקומות מפגש. זאת אומרת הרבה אזרחים ותיקים כן רוצים להיפגש אבל לא נוח להם, לא נעים להם להיפגש בבית, קטן צפוף לא ניקיתי לא סידרתי. שיהיה להם איפה להיפגש במרחב הציבורי, בין אם זה בגינות אבל גם ברחוב. יש כל מיני תצורות היום של מקומות מפגש, מנסים להחדיר את זה לתוך מינהל תפעול.
עדיין באיזי אבל לאט לאט. אנחנו רוצים לטווח ארוך. אחד הדברים היפים שנוצרו, שיתוף פעולה של (ל.ב) ורועי (ל.ב) מנהל אגף תכנון, יצרנו שיתוף פעולה עם משרד השיכון שבעצם מממן את המהלך הזה. משלם לצוות ממכון מילקן ואנחנו יוצרים בעצם מדיניות עירונית לדיור לעת זיקנה.
זאת אומרת אין, רועי אמר היום כשבאים אליי להוסיף יחידות דיור פה, להוריד בית אבות, אני לא יודע מה המדיניות העירונית שקיימת. אני רוצה לייצר מדיניות עירונית, כדי לייצר את המדיניות העירונית הזו אנחנו בעצם בוחרים היום פיילוטים מתוך כל הפרויקטים של התחדשות עירונית שיהוו פיילוט שילווה את יצירת המדיניות הזאת כי צריך בעצם לבסס את זה על מקרים שקורים פה בשטח, אי אפשר לבסס את זה על חריש ועל אשקלון ולכן אנחנו גם בוחרים פיילוטים וגם יוצרים את המדיניות. זה דברים שהם חדשניים. הדברים שהם חשובים לפעילות החברתית והקהילתית, ולכל הנגישות החברתית, זה דברים הרבה יותר מוכרים, אנחנו מרחיבים דברים קיימים, כל הנושא של תרבות והתנדבות וספורט, זה לא חדש. אנחנו כן יוצרים יותר גיוון, זאת אומרת היום יש כדור נוצה ולא רק כדורגל והליכה. שזה גם חדשני ולא היה לפני כמה שנים. אבל מה שכן חדש בתחום הזה וזה משהו שגם, נני גם אתה התעסקת איתו, זה להתמקד בנושא של גברים ובנושא של ותיקים חרדים. זה שני תחומים שפחות הצליחו עם השנים, הגברים יותר קשה להוציא אותם מהבית כמו שאומרים אצלנו במשרדים
אלחנן גרוסבויים:
31
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
התרבות החרדית
טל קליגמן:
בתרבות החרדית רוב העשייה היא של עמותות חסד ושל ארגונים חרדיים שמקבלים הרבה יותר בתחום הזה עושים עבודה נהדרת. יש פחות אמון אם נקרא לזה במערכת של המינהלים הקהילתיים, ללכת למינהל הקהילתי לאיזה חוג או פעילות אלחנן גרוסבויים:
אני מקווה שבקדנציה הזאת נוציא בשורה, יש איזה תוכנית להוציא טל קליגמן:
אז בוא נדבר על זה כי אחד הדברים שזיהינו עבור גברים וחרדים בממשק זה העניין של כוללים.
כוללים לוותיקים שיש אותם גם ברמת שלמה, והצלחנו דרך מנהלות בשטח להגיע גם לרמת שלמה, גם לרמות וגם בקטמון.
אלחנן גרוסבויים:
גבעת שאול?
טל קליגמן:
שזה מסגרת מדהימה, זה גורם להם לצאת מהבית, ללמוד, לעשות משהו שהוא בנפשם, שהוא בתשוקה שלהם, גם ההליכה
אלחנן גרוסבויים:
נכון וגם סתם דרך אגב מבחינה תקציבית זה לא
טל קליגמן:
זה לא בשמיים אבל זה כן עולה. בוא נגיד שבתקציב שלנו זה שותה את התקציב, צריך כאן עזרה.
אלחנן גרוסבויים:
כן אבל זה נר, כמו שאמרתי בהתחלה שעוזרים נניח לאבא אז מצד שני האמא יותר משוחררת, הילדים יותר משוחררים
טל קליגמן:
לגמרי. ברורה, אני אומרת שזה כאילו כלום כסף אבל זה איזה 15 20 אלף שקל לאחד ותעשה את המכלול של כמה צריך
32
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
אלחנן גרוסבויים:
בקדנציה הזאת זה יהיה (ל.ב) 25 זה יהיה הבשורה של טל קליגמן:
וואי הלוואי, הלוואי, יש לנו שותפים, יש לנו רצון מהשטח מאוד לעניין הזה ואפשר להריץ את זה יחסית
יוסי חביליו:
יש לי שאלה. תקשיב זה יכול (ל.ב) הפעילות שלכם מתבצעת גם בשבתות?
טל קליגמן:
מה זה הפעילות שלנו?
יוסי חביליו:
נגיד ספורט לוותיקים או כל מיני פעילות פנאי
טל קליגמן:
לא, כי היא שייכת למינהלים קהילתיים וברובם לא עובדים בשבת.
יוסי חביליו:
אבל הציבור רוצה גם בשבת.
אלחנן גרוסבויים:
לא, בשבת אנשים צריכים לנוח.
ורד יוליוס בורגר:
הם הולכים לבית כנסת, זה הפעילות הגופנית.
טל קליגמן:
זה במסגרת (ל.ב)
אלחנן גרוסבויים:
אני לא מכיר אנשים שרוצים בשבת את הפעילות הזאת.
טל קליגמן:
אזרחים ותיקים הם פנויים כל השבוע. אנחנו כבר מסיימים 33
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
גיל ריבוש:
תן קצת מנוחה.
טל קליגמן:
מוני מאה בירושלים בשונה מברשויות אחרות שזה עובד בכל הרשויות בגלל שירושלים מאוד מאוד גדולה, אנחנו עובדים כרגע רק פסגת זאב ובמיתרים שזה קריית משה גבעת שאול, שם מן הסתם לא שייך פעילויות כאלה. ובפסגת זאב אם אנשים מפרלמנט ירצו להיפגש בשבת יוסי חביליו:
בוא נגיד אני חייב להגיד זה נכון שלכאורה
אלחנן גרוסבויים:
יוסי אתה מוזמן אתה יכול בשבת
לורה ורטון:
מי ארגן את זה נעמי?
נעמי עזיז:
(ל.ב) בשעתו
לורה ורטון:
זאת אומרת המחלקה
נעמי עזיז:
כן.
אלחנן גרוסבויים:
אני חייב להגיד שזה נכון במידה מסוימת שאתה אומר שדווקא אולי הפעילות בשבת יותר חשובה לאנשים צעירים שהם עובדים במהלך השבוע. אבל אני קצת אני מסתובב, כמו שאת אומרת היום הגילאים האלה גדלים.
טל קליגמן:
ממש.
יוסי חביליו:
34
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
ואני רואה בשבת המון קבוצות, לפעמים גם מחוץ לעיר. אני מדבר איתך אם זה באתרי התיירות, אני גם חושב על ספורט כי אני למשל כן חשבתי אולי קצת לפעילות לגיל השלישי, הליכה בשבת, ניווט בשכונה משהו, כן מחלל לא מחלל לא נכנס אבל אני חושב שיש ביקוש.
אלחנן גרוסבויים:
אולי נעשה באמת סעודה שלישית דברים כאלה,זה רעיון טוב.
טל קליגמן:
אין עניין, גם יש המון פעילות שלא שומרת שבת. זה לא סיפור.
אלחנן גרוסבויים:
לא, הוא היה חייב להכניס את זה.
טל קליגמן:
הולכת בשבת, סבבה ברור שהיה חייב להכניס את זה אבל בוא נגיד ככה, מכל המאות, יוסי, אתה מכיר אותי אין לי התנגדויות אבל מתוך כל מאות התושבים שדיברנו איתם אף אחד לא העלה את הצורך הזה, כנראה שהוא לא בוער, לפחות לא בשכונות שאנחנו עובדים.
אלחנן גרוסבויים:
גם לצעירים זה לא בוער כנראה גם.
טל קליגמן:
לא יודעת אני לא יודעת וואו אל תכניס אותי לשם, אני לא שם. אוקיי אני רוצה שנייה להגיד משהו על העניין של מידע. אחד הקשיים המרכזיים שיש לנו זה כולכן יודעות את זה, זה הגעה לאזרחים ותיקים מבחינת מידע. עיריית ירושלים בטוח בבית זה פרויקט שדיברנו עליו קודם, הצליחה לחצות את קו העשרה אחוז מהתושבים הוותיקים ולהגיע ליותר מזה. לרוב בשכונות בווטסאפים של השכונות הווטסאפים של אגף חברה וגם בתוכניות שלנו, לא מגיעים למעל עשרה אחוז מאזרחים ותיקים שהמידע מגיע אליהם. אוקיי? עכשיו כאן דרושה איזשהי החלטה של ראש עיר, החלטה של מנכ"ל, איך אנחנו מדבררים מידע. יש המון שירותים, יש המון פעילויות.
יוסי חביליו:
איך את מציעה לדברר?
טל קליגמן:
אמרו לי לא להציע פתרונות.
35
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יוסי חביליו:
מי אמר לך את זה? זה היושב ראש? גיל?
אלחנן גרוסבויים:
תלוי לאיזה אוכלוסיה
יוסי חביליו:
למה אמרת לא להציע פתרונות?
גיל ריבוש:
יש בסוף פרופיל בעירייה שמטפל בזה, עם כל הכבוד. כל הרצון שלנו, צריכים להיכנס לאסטרטגיה של העירייה בשיווק מידע, נכון?
יוסי חביליו:
בסדר אבל אם יש לה איזה הצעה כי פה אתה
טל קליגמן:
לא, אני מתיישרת איתו.
יוסי חביליו:
לא לסכסך ביניכם.
טל קליגמן:
לא, אנחנו ביחד זה בסדר. יאללה.
יוסי חביליו:
לסכסך אנשים לא, זה לעשות שלום בין האנשים. לא, אני אגיד לך משהו, רגע טל שנייה לגבי הפרסום, שנייה. קודם כל זה נכון שיש מלא אנשים שאחראים על זה אבל יכול להיות שהם לא מתמצאים בבעיות שיש למבוגרים. שנייה, אני גם חייב להגיד לך שלא רק למבוגרים. אני בתור מחזיק תיק תרבות אני מקבל גם תלונות מאנשים שנמצאים בירושלים ובתל אביב, שאומרים לי שהדיגיתל בתל אביב יותר טוב ממה שיש בירושלים.
גיל ריבוש:
אז זו בדיוק הסיבה שאמרתי
יוסי חביליו:
36
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
אתה רק אומר להם את זה, (ל.ב) למה אצלנו הכל סבבה. גם בצהרונים כמעט קיבלו צל"ש הרמטכ"ל. עזוב אותי, אז לכן, בסדר לא, אבל היא אמרה שיש בעיה ואני גם רואה את זה עם ההורים שלי, אני גם שואל ברשות הצעירים איך אתם מפיצים? אז הם באמת אומרים לי קבוצות ווטסאפ ואני רואה שאנשים מגיעים לאירועים, אז כנראה ששם זה עובד. אבל אני גם מסתכל על ההורים שלי שלא בווטסאפים ובקבוצות ודברים כאלה לא ואני גם, אין לי תשובות.
אלחנן גרוסבויים:
בסדר גמור יאללה.
טל קליגמן:
בוא נגיד ככה.
אלחנן גרוסבויים:
צריך ללכת.
טל קליגמן:
הנגישות למידע (ל.ב) עוברים הלאה.
לורה ורטון:
רק דבר אחד.
יוסי חביליו:
אז רגע בוא (ל.ב) חמש דקות
לורה ורטון:
רק שנייה. רציתי להגיד לגבי הפצעת מידע, דבר אחד מאוד יפה שנעשה בקדנציה אני מניחה, קודמת אני מניחה שממשיכים זה השיעורים
אלחנן גרוסבויים:
(ל.ב)
לורה ורטון:
לא, חס ושלום.
טל קליגמן:
שיעורי דיגיטל
37
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
לורה ורטון:
עניין של אוריינות דיגיטלית.
טל קליגמן:
הכי תופס
לורה ורטון:
ואני יודעת שמשרד העבודה בזמנו, לא, משרד הכלכלה עזר ומימן את הדברים, רציתי לדעת אם זה ממשיך כי זה היה מאוד מוצלח, הייתה התלהבות
ורד יוליוס בורגר:
כן אבל התקציב לא מגיע. התקציב נשאר באיבו.
לורה ורטון:
התקציב לא מגיע יותר?
ורד יוליוס בורגר:
לא מגיע הסתיים.
לורה ורטון:
חבל מאוד אולי
טל קליגמן:
יש קבוצות אבל לא מספיק.
לורה ורטון:
פעילות משהו מעשי שאפשר לפנות
אלחנן גרוסבויים:
זה היה לפני שר הרווחה
לורה ורטון:
לא, לשר הכלכלה. שר הכלכלה, בזמנו, מימן שיעורים קורסים לאוריינות דיגיטלית והייתה התלהבות גדולה, כל הקבוצות וכל מקום מילאו את זה.
38
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
טל קליגמן:
גם בציבור החרדי.
לורה ורטון:
ואני מבינה עכשיו שהפסיקו עם זה וחבל. אפשר לפנות לאותו שר טל קליגמן:
אין היום זה נקטע לגמרי. נקטע נקטע.
לורה ורטון:
זה היה במינהלים ואני בזמנו כשאני החזקתי תיק, כל הקבוצות יוסי חביליו:
כלכלה?
לורה ורטון:
אני פניתי אליו לבקש שימשיכו ועכשיו אני מבינה שהפסיקו.
אלחנן גרוסבויים:
את יכולה לפנות אליו עוד הפעם.
יוסי חביליו:
להעיף אותו ואת כל הממשלה.
לורה ורטון:
אבל סליחה זה צעד מעשי
יוסי חביליו:
אז רגע אבל אולי אם אתם רוצים שנעבור חמש דקות על המשפחות שכולות כי אני חייב לזוז.
ורד יוליוס בורגר:
כן הנה חתכנו לכבודך שקפים אחרונים. לפני כחצי שנה כבר הבנו שאוכלוסיה של סבים וסבות בירושלים, שהם שכולים, בין אם זה מהמלחמה עצמה, שהם סבים לחיילים ובין אם זה אנשים שנפלו בתחילת המלחמה, מאוד גדולה ולצערי היא הולכת וגדלה. והוחלט על הקמה של קבוצות תמיכה. עד היום אנחנו כבר הקמנו חמש קבוצות תמיכה 39
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
אלחנן גרוסבויים:
כמה אנשים יש בכל קבוצת תמיכה?
ורד יוליוס בורגר:
בין עשרה לחמישה עשר.
אלחנן גרוסבויים:
וואו.
ורד יוליוס בורגר:
נעמי ואורית כאן כדי לספר לכם מה עושים בקבוצה כזאת וחשוב לי מאוד שתשמעו. גם ברגעים אלה מתקיימת קבוצת תמיכה בקהליתא, ובמקביל לזה אנחנו גם קיימנו כנס לשבעים ושמונה אנשים לפני מספר חודשים כדי לחשוב איתם מה אנחנו עושים עוד מעבר לקבוצת תמיכה והצורך הזה
יוסי חביליו:
אבל ההורים זה בעצם מחלקה אחרת
ורד יוליוס בורגר:
ההורים שייכים למשרד הביטחון
יוסי חביליו:
אם זה נובה הם לא שייכים.
ורד יוליוס בורגר:
ביטוח לאומי.
גיל ריבוש:
בין אם זה ביטוח לאומי ובין אם זה משרד הביטחון, להורים, לאחים לילדים יש הרבה מאוד אלחנן גרוסבויים:
יש מעטפת
גיל ריבוש:
אנחנו (ל.ב) במעטפת
40
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
יוסי חביליו:
הבנתי בסדר בכל מקרה זה לא הרובריקה של הדיון הזה.
ורד יוליוס בורגר:
נכון.
יוסי חביליו:
גם אם זה אצלכם
ורד יוליוס בורגר:
אז אני רוצה לתת קודם לאורית להתחיל לספר ואחר כך לנעמי, הם נורא לחוצים בזמן אורית מנגן:
אז אנחנו נעשה את זה ממש בקיצור. אז בעצם כמו שוורד אמרה, לפני שנה מיד אחרי אירועי השבעה באוקטובר, שהגענו למרבית המשפחות השכולות לניחום בזמן האבל, זיהינו באמת ברוב הבתים שהגענו לניחום זיהינו שמעבר למעגל הראשון הלגיטימי שיושב שבעה, ראינו שם את הסבים והסבתות שבעצם הם לא אבלים רשמיים אבל הם אבלים בדיוק כמו כל שאר המשפחה מאחר והם לא מעגל ראשון והתחיל לעלות הצורך של אותו מעגל שזקוק לתמיכה. נעשה פרסום, הפעם הצליחו להגיע באמת להמון המון זה, והייתה היענות מאוד גדולה.
יוסי חביליו:
כן כמה באו?
אורית מנגן:
אז אני אתחיל קודם כל הייתה היענות. ואז ככה כשהתחלנו למפות אז ראינו שיש קבוצה של סבתות, שרק נשים שמאוד (ל.ב) וראינו שיש גם קבוצה של בני זוג, סבא וסבתא שאיבדו נכד וגם הם מעלים את הצורך ואז בהתחלה נפתחו שתי קבוצות.
יוסי חביליו:
לא הבנתי הנשים זה היה סבתות לא?
אורית מנגן:
הייתה קבוצה אחת רק של סבתות
יוסי חביליו:
כן אבל למה היא הדגישה את הנשים דווקא?
41
ועדת רווחה – מספר 1
מתאריך ג’ בחשון תשפ”ה ()04.11.2024
אורית מנגן:
הייתה קבוצה רק של סבתות. בהתחלה, הגברים לא רצו.
יוסי חביליו:
הבנתי, אני שואל למה בעצם.
אורית מנגן:
כי גברים זה
יוסי חביליו:
יותר קשה להם?
טל קליגמן:
יותר קשה.
אורית מנגן:
כי בדיוק (ל.ב)
טל קליגמן:
זה נהיה יותר גרוע.
לורה ורטון:
בואו ניתן לה להמשיך.
אורית מנגן:
נפתחה קבוצה ראשונה שבשיתוף עמותת הבן יקיר, כמו שאמרתי רק הסבתות ואז נפתחה עוד קבוצה של זוגות, סבא וסבתא שזה אני ותחיה שלא נמצאת פה באופן אישי, ליווינו. בהמשך נפתחה קבוצה לדוברי אנגלית כי נעמי זיהיתה צורך של המון נופלים דוברי אנגלית והסבים והסבתות היו באמת במצב מצוקה. אחר כך נפתחו עוד כמה קבוצות אחרינו. הקבוצות התקיימו שלנו בלשכת בית הכרם, שזה היה מקום מאוד נגיש, היה להם מאוד קל. היה לנו מאוד חשוב להנגיש להם, לתת להם גם מבחינת ימים ושעות מאוד לבוא לקראתם, לראות איך, וממש יוסי חביליו:
אה זה הבניין העגול כן מבסוט בסדר. לא נפרט.
42